Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Хопи » Ответить
Хопи
Эуг Белл: Сюда переношу из темы про психопатов.
Ответов - 4
Эуг Белл: Андрей Козлович До сих пор не добрался до Райха. Но насчёт хопи Ефремов был явно с ним согласен. Хотя, конечно, социальную систему в которой те же табуны лошадей в частной собственности коммунизмом не назовёшь даже с большого перепою. Впрочем, это мы уже обсуждали. Ribelanto постоянный участник Райх писал не о хопи, а о тробрианцах, но он имел в виду, что и другие такие же общества здоровы психически. Когда я узнал, что и у хопи такой же строй, я понял, почему Ефремов ими восхищался. А как Вы помните, ещё и Фромм писал об этом в "Антологии человеческой деструктивности". Множество независимых источников сходятся в своих оценках, так что я не сомневаюсь в объективности информации. Андрей Козлович пишет: цитата: Хотя, конечно, социальную систему в которой те же табуны лошадей в частной собственности коммунизмом не назовёшь даже с большого перепою. Впрочем, это мы уже обсуждали. откуда Вы взяли эти табуны лошадей? Это нужно проверить, ведь Вы совершенно правы в том, что скотоводство предполагает частную собственность. Но тогда мы бы о хопи не говорили сейчас. Андрей Козлович: Про хопи не знаю, не нашёл. Но у их ближайших родственников - навахо табуны лошадей были в частной собственности, не думаю, что у хопи было иначе. Ribelanto постоянный участник Нет, Андрей, хопи относятся к группе пуэбло, а навахо - к атабаскам. Андрей Козлович Супермодератор Интересно. Пуэбло были земледельцами. Но была ли у них земля в общинной собственности? Кроме того, прирученные животные, даже у пуэбло были в частной собственности. Андрей Козлович Супермодератор Основа хозяйства малое фермерство, то есть земля находится в частной собственности, ч. т. д. Организация рода матрилинейная. В Вики, оказывается, есть про них статья. Традиционную религию и культуру сохранили, хотя американское влияние сильное http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%B8_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 Ribelanto постоянный участник Андрей, а ведь если Вы окажетесь правы, тогда будет просто здорово. Поскольку это значит, что у хопи УЖЕ не античный способ производства. То есть у них формируется уже третичная формация, которая как мы выяснили будет синтетической. Ведь несмотря на частную собственность у хопи есть явные признаки матриархального коммунизма. Это же и есть слияние. А в Ваших словах и в статье содержатся указания на это. А кроме того, в этом случае получают объяснение пророческие слова Ефремова о том, что изучение общественного строя хопи помогло перейти к новой формации. Значит, он точно знал, что пишет не о коммунизме. Как хорошо, что Вы не согласились со мной и стали сомневаться. Какое большое преимущество дают различия взглядов. P.S. Мы опять ушли в оффтоп, но на этот раз быстро возник компромисс. Андрей Козлович Супермодератор Остаётся проверять факты. Появятся новые, нам никто не мешает открыть тему "Хопи". Жаль, что малое количество информации не позволило нам это сделать до сих пор. По моему уже говорил, слышал с английского хопи переводиться "надежда", если так, интересное и символичное совпадение, было бы интересно выслушать мнение людей знающих английской язык. Тут волей-неволей начнёшь верить в высшие силы, и в то, что не все они подчиняются Ариману, а есть у нас друзья и на небесах.
Эуг Белл: Священные таблички, по преданию, данные Создателем хопи. Что это? Считается, что "странствия человечества"... На одной табличке уголок отсутствует. Должен прийти белый человек и его идентичность будет подтверждена тем, что он принесет этот недостающий уголок... Вот еще красивая песня http://bloknot1.narod.ru/the_earth_is.html (На том же сайте http://bloknot1.narod.ru/). Мне мелодия напоминает расшифрованную "музыку", которую "играет" для Космоса один рентгеновский космический объект: быстрый барстер. http://bloknot1.narod.ru/the_earth_is.html
Эуг Белл: Какие лапочки!
Тэй Рам: Тем, кто читает по-английски, рекомендую очень интересную книгу, автор - Courlander, бывший спичрайтер одного из президентов США. Название не помню, но слово "hopi" в нём есть. Да, кстати: хопи - один из немногих этносов, у которых нет и не было охотничьего / воинского сословия. Они были надёжно защищены вмещающим ландшафтом. Жили на плато, к которым можно было подняться только по крутым скалам. Чтобы пройти, нужно было знать, где куда ставить ногу, где нельзя ни за что зацепиться и т. п. В общем, чужаку было не пройти.
полная версия страницы