Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Элексир бессмертия » Ответить

Элексир бессмертия

Эуг Белл: Я начинаю эти исследования. Возможно, участие в таких исследованиях дает смысл нашему существованию. В действительности -зачем жить бесконечно долго,если такого смысла нет? Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем. Но это значит - не учимся больше. Так вот. Не есть ли это важнейшим ФАКТОРОМ СМЕРТНОСТИ, что мы после 25 лет не учимся? Считается, что это такая норма жизни. Учиться до 25 лет, а потом - перестать и "жить". Как бы уже выучился. Но постепенно память и рефлексы закостеневают.Человек меньше читает, меньше изменяется. Этому общему процессу следует и тело, которое останавливается в развитии. Так вот у меня такой вопрос: НЕ БУДЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ИЗМЕНЯЕТСЯ ВСЮЖИЗНЬ, И ЖИТЬ БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО? Очень простой "элексир молодости". Но ведь даже те ученые,например, кто живет творческой жизнью после 80-и лет, читай, УЧАТСЯ И ИЗМЕНЯЮТСЯ, живут до 90-100 лет и больше, оставаясь совершенно молодыми! А МЫ? Не стоит ли нам подумать об этом? Не есть ли ПОСТОЯННОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ тем простым "лекарством", который делает душу молодой, а тело возвращает к гармонии? Что думаете об этом? (Слишком просто? Так разве это плохо?! И так ли уж просто?)

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

steppecat: Тут как-то автоматически встаёт вопрос о полах бессмертных и бесконечно изменчивых людей (или каковы границы переменчивости?). Возможна ли перемена пола путём непрерывного изменения (я бы себе порл тела поменяла)? Эуг Белл пишет: Я немного потом об этом, ладно?Ладно, как хочете Чтоб жить, нужно изменяться. Это - одна из аксиом. Нельзя жить, перестав изменяться. Индийцы называют это "сансара", мы - "круги инферно". То есть человек "зацикливается", и тогда его жизнь теряет всякий смысл. А он не может жить без постоянного переживания смысла.Изменяться чему? В каком «направлении»? В каком «круге» рассмотрения? Поясню мысль: Если изменяемое (в данном рассмотрении человек) является открытой (под)системой, то изменения могут затрагивать, как собственно человека, так и его связи с внешней средой. Например (внутренний мир пока не трогаем), человек идёт (бежит) по дороге или лезет куда-то (может что-то тянет или толкает) и не поворачивает на каждом шаге, не нагибается, чтобы подтянуть шнурок ботинка и т.п. стабильность и выносливость в движении (ну, и (поплывающая) красота вокруг). Тоже можно сказать и про машины, исправно, чётко, ритмично (и красиво) работающие (под нагрузкой), не только про автомобили, но и технологическое оборудование^_^ Пока нагруженное делает своё дело можно возиться с тем, что стоит в резерве или находится на стадии разработки, или утилизации (только б оно не обезобрживало среду обитания). Мне приходилось (активно и по собственному желанию) иметь дело почти исключительно с техникой, потому, такая жизнь (и фиксация такого её режима) понятна, и ещё дальше самой так хочется, в том же духе, и чтоб у меня со средой обитания (с лесом) были такие же отношения, с такими же или с подобными чувствами. Причём, заметила, чтобы так было, надо, чтобы кто-то «запряг», извне. Та интуиция, что у меня, мне подсказывает, что подсистема сама не может выдумать себе цель и смысл существования, а только узнавать её и стараться помогать внешнему, ориентируясь в соответствии со своими ошущениями. На технике (как и на проблеме мусоропереработки, культуре возвращения отходов в среду обитания) я, возможно, слишком помешалась или зациклилась, как люди говорят (может быть, это уже не я, а воображение само всё это крутит почти постоянно, даже когда руками не делаю, и даже во сне), даже скучать неспособна, и не могу понимать тех, кто может испытывать это так называемое чувство скуки (разве только, что в этих, так называемых весёлых компаниях (особенно с пикниками и банкетами (и особенно с употреблением этой «огненной воды» и др. веществ психотропного действия (бр-р-р-р) мне просто нечего там делать и возникает желание улизнуть, когда доходит до такого веселья по-человечески. Компанию (гарем, рой) себе пока не нашла (всё-таки моя психика существенно отличается от человечьей), вот и хочу туда, к своим тварям, но так, чтоб у нас был хороший начальник. Вот это мне надо. Похоже, верно Снаут сказал про людей, что человеку нужен человек. Ну, похоже, человеку для хорошего самочувствия ещё нужны всякие там его победы славы (за атрибутами которых мне самой своими чувствами иногда даже не удаётся воспринять самой сути славного (оттого и воспринимаю их, как суггестивные помехи восприятия и действия)) и приобретения вещей, которые престижны и модны у большинства людей (мне же эти победы и вещи могут быть нужны для того, что бы после бед снова заняться своими любимыми делами (в любой беде, посреди любого катаклизма и на любом отрезке пути о них (разносторонне) думаю)). Люди и в слово «любовь» вкладывают какой-то там свой смысл. А мне и таким тварям, как я, больше всего надо быть запряжёнными в своё любимое дело (такая тварь как я – живёт, когда делает своё дело) и надо чувствовать что оно нужно, эти чувства всё время обновляются. Причём, надо, чтоб эту упряжку хозяин(муж) устроил или хотя бы как-то инициировал, иначе сама начинаю пробовать, в чём совершенно не компетентна, да и нелепо выгляжу наверно. Например, лошади сами не запрягаются, их хозяин запрягает, удобно и умело, (хороший хозяин не станет прибивать к лошадям оглобли гвоздями или ввинчивать шурупы в лошадь, или содержать лошадь в каком-нибудь «скворечнике», между полом и потолком, да и приличной лошади полагается лягаться, когда её ещё дикую объезжают). arjan пишет: Шведы как минимум так не преживают за сизифов труд "домашних дел" - каждодневная беготня по продмагам, "неудобный вынос мусора", Разве это мешает жить, занимает слишком много времени или не может быть интересно? Мне нравится по лестницам бегать и лазать, особенно вверх (до взмыливания). Продолжительная резвая ходьба (по красивой местности) и лазание по лестницам и др. конструкциям – мои самые любимые (и, похоже, самые физиологичные) виды физических нагрузок, тело радуется движению, а мысли свободны, могут заниматься, чем захотят. Говорят, что мышцы, работающие в аэробном режиме, помогают печени очищать кровь, и ещё направленно гонят её по венам, а потовые железы кожи помогают почкам. Не знаю, так это или не так, а по собственным ощущениям - от такой нагрузки (со взмыливанием от пота) мне хорошо становится, и потом хорошо отдыхается и спиться. Перебои с водоснабжением у нас редки. И канализация далеко не каждый день и даже не каждое десятилетие засоряется. Если б даже и часто и засорялась, то и в этом случае – прочистить её в пределах квартиры – не великая проблема (даже без таких экзотичных здесь активно гибких щупалец с телемеханическим управлением), да и сбегать вынести помои туда, где они удобрение – тоже не трудно. Вон, собаки и кошки бегают опорожняться во двор и далее, где захотят (кошки ещё и очень экономично умываются). Особо острой необходимости мыть лестничные площадки каждый день я не вижу, всё равно, ступишь за порог, а во дворе и далее грязи предостаточно и к этому привыкли. Было бы интересно и полезно подумать над тем, как устроить лестницы так, чтоб они стали пригодны для мытья «палубным способом» и оборотной водой, и тротуары (и их (рифлёные) покрытия) тоже. Желательно, что бы в глубоких полузакрытых пазах рифлёнок через дорожки моги бы преспокойно проползать дождевые (или калифорнийские) черви. Бывают такие тротуары, которые дождём чисто умываются и с них вода скатывается (в дренаж), а бывают такие, в которые, как в корыта, вся грязь смывается, да ещё лужи застаиваются, вот уж дворнику сизифов труд, да и пыль от метлы на весь двор в сухую погоду. И контейнеры для раздельного упаковывания мусора у нас власти не торопятся закупать, это плохо, приходится по-варварски в общие контейнеры всё валить, без разбору и культурной упаковки, как попало и без знания дела, неприятно такое видеть и делать (по крайней мере, мне, ведь это должна была быть моя специальность). Не то, что с магазинами, которых у нас здесь на каждом углу полно, гуще, чем помоек (не говоря уже об объёме и стоимости сооружений), и всегда есть нужные продукты, даже в часы пик. Проблем с готовкой вкусной и здоровой пищи я не ощущаю, её продают почти готовую свежую и вкусную, – что ещё надо для здорового питания? Эуг Белл пишет: Работа творческая, если ты реализуешь свой потенциал и это неизбежно связано с самосовершенствованием. Такая работа - большая удача. Не у всех такое получается. Бывает так, что человек вкалывает много и творчески,но в результате получает гроши. Особенно это характерно для наших дней, когда "работодатели" (точнее, работобратели) быстро усекают, что человек получает от работы удовольствие, и готов работать за сущие гроши. Может быть им кроме грошей или куч денег (и забот в придачу) ещё что-то надо (например, нужные связи и условия или свободы в каких-то действиях и отдачи любимым и/или кому симпатизируют, кому это надо)? И почему бы форумчанам-ефремовцам ещё и не рассказывать-показывать про то, как они возятся с тем-сем (или, как хотят, как планируют возиться)? Это ведь тоже язык выражения(?), и искусство выражаться на таком языке (чем-то ассоциирующееся со специфическими танцами, что ли, или садоводством, и ещё плюс – практическая отдача. Кроме того, было бы интересно (и полезно) устраивать на форуме выставки детского творчества (я сама, по человечьим меркам и оценкам, инфантильная в мировосприятии, и мне нравиться (непринуждённо) выражаться)? arjan пишет: предвосхитили победу совмещанства над интеллигенцией, начав с изъятия жен, а закончив, известно чем...Может быть, они изымали каких-нибудь неправильных (не верных или даже нарочно-подкидных, в общем не адекватных им) «жён»? Эти представители могли так поступать оттого, что они называют скукой, или от своего бессилия выдумывать, творить и испытывать радость от творчества, и даже от потребления товаров, купленных на заработанные деньги. Сама я, хоть и невесть какая мастерица, но радость от творчества и просто от занятий своими делами мне дано испытывать (и даже воспринимаю это как одно из чудес Природы), а риготать над кем-то, над чужими проблемами – нет, даже нисколько неинтересно (на это своё время-энергию тратить). А если б у меня (здесь) был любимый муж-(мой)начальник (интеллигентный и увлечённый тем же, чем и я), то меня бы от него никто живьём не изъял, разве, что только каким-то превосходящим и достаточно ловким физическим насилием. Я не бравирую и не рисуюсь напоказ, и не сочиняю, а просто по натуре такая тварь, и ещё у меня потребность выражаться, в частности так, как на форуме выражаюсь. И даже не знаю, что такое мещане, со своими соседями и домашними прилично уживаюсь, во всяком случае, их быт и интересы не раздражают и даже самой кое-что нравится (особенно увлечения садоводством (жаль, что на крышах не в моде)), по чём можно приятно пообщаться, общие дела поделать по хозяйству что-то, помастерить, благодарности принять (соседки подружки меня даже не в меру хвалят и всё накормить своей пищей норовят (а я к своей привыкла и мне больше не надо). Работу люблю больше такую, в которой опорно-двигательный аппарат гармонично задействован, особенно нравится по лестницам носится, спокойно ходить или лазать на всех четырёх (хвоста нет), и какие-нибудь вещи таскать туда сюда (не особо тяжёлые и удобные в ухвате), ещё люблю копать и подкапывать, металлические прутки в штопора отковывать и ввинчивать в глинистые стены и своды ходов (в качестве горных крепей, чтоб не обвалилось), не очень перенапрягаясь но регулярно, на протяжении значительного времени. Сейчас у меня в распоряжении кузнечного горна нет, даже в гараже, загоровки греть негде и железо приходится холодное ковать (столько звону и наклёп образуется). Хорошая память осталась от котельной, сооружения которой были опутаны лесенками, и по ним было можно и нужно лазать и заниматься обслуживанием оборудования, в частности заниматься лепниной, обмуровкой котлов, сосудов и емкостей (и вокруг такая Природная красота,^_^Тайга!). Только асбестовая и стекловолоконная пыль была неприятна и вредна для здоровья, а само занятие - очень понравилось, и архитектура сооружений тоже (по правде сказать, в работе я и там была весьма бестолковой, но добросовестной и старательной, и самой нравилось). Архитектуру (кабы воля моя) я бы всё же подправила. Почему-то она у людей большей частью какая-то парллелотопная, что ли? Ну, когда фрагменты горизонтальных плоскостей (кольцевых или др. округлённых очертаний) пересекаются (пронизываются) вертикальной колоннадой, и в их проёмы вписаны всякие шары, «груши», эллипсоиды, сфероиды и др. тела причудливых форм (подвешенные на силораспределительных сеточках или («сотовых») губках, и всё это вперемешку с садами), - это гармонично смотрится. Но вот так, как в здешних городах, где в архитектурных формах подавляюще доминирует трёхмерная ортогональная жёстко-хрупкая сетка и ортогонально-угловатые оболочки без («сотовых») прокладок на стыках (и больше ничего или практически ничего кроме этого, и почти вся сеть путей сообщений сплюснута на нулевой отметке, без развязок в пространстве, да и крышиппп)…не, я так бы не стала проектировать и строить (от такой архитектуры и ориентации «вектора» строительства-развития такая тварь, как я, может даже с ума сойти или рехнуться). Ну, если бы мозаика плоских крыш служила опорой для каких-то «лыж» или экранами для крыльев экранолётов, или лопастей систем (свободнолопастной вытроэнергетики и управления атмосферными течениями), а так ппппросто так пространства пустуют и неположительно(?) влияют на климат. Ещё мне нравится с растениями возиться, ухаживать, но только сейчас наша дача далеко от основного жилья и до неё неудобно добираться, больше в лес шастаю. В лесу растении сами по себе растут и по документам чьи-то. У меня здесь с ними (кроме телепатического или симпатического общения) ручное общение в основном бывает только во время тушения низовых пожаров. Толку от меня при этом, как морю от капли, но всё равно с радостью и сочувствием управляюсь с не очень большими участками тлеющей лесной подстилки, выгребаю, вычёрпываю её среди корней и при этом стараюсь разобраться в физике процессов горения и учиться управлять. И песенки при этом пою (точнее сказать, душа сама поёт, естественно, на своём языке и, потому, мысленно (на человечьем языке я таких практически не сочиняла), мне от них хорошо, и деревьям, кажется, тоже. Песни люблю «“свои”» и дружественные, те, которые по смыслам, ритмам, по духам актуально (хоть и, в общем-то, примитивно, но конкретно-практично) гармонируют с занятиями (которыми занята, или склона заняться по своему естеству) и являются их выражением или управлением, или даже формально не скажешь чем, - как и силы, инициирующие движения к манящим целям (или индуцирующие проводящие каналы), даже если слияние с самой манящей целью невозможно и нежелательно, на любых расстояньях, свои песни и занятия (имхо) всегда могут быть позитивными и приятными, в каком бы положении и состоянии не находились предметы занятий. Конечно, предпочитаю возиться с живыми деревьями и др. растениями, когда они не горят (точнее сказать нравится, когда «“горит”» биологически, пронизанное потоками света, воздуха, воды, и др. и при этом структурно нарастает, так мило,,,и самой хочется вести свой образ жизни в темпах и биоритмах растительной природы, хотя, с другой стороны, я физически довольно подвижная тварь, люблю вертеться с утра до вечера, когда не сплю и не отдыхаю). И еще мне нравится огонь в топках тепловых машин, когда его энергия культурно запряжена и условия горения хорошие, и фильтры. Сама люблю возиться с этими “упряжками”. И я с некоторым недоумением смотрела на развешанные на опушках лесов аншлаги типа того: «огонь – враг леса». Какие-то у них здесь недалёкие в художественном плане (и совершенно неинформативные) аншлаги (имхо). Ещё мне бы понравилось, если б надо было катать безмоторную тележку по длинной дороге (даже, если не известно точно, есть ли за красивым горизонтом заманчивая цель по настоящему и в точности такая, какая манит, всё равно,^_^ — длинная дорога — замечательная вещь!) Нередко, так, фигача своим ходом по обочине автомобильной дороги просто ради собственного удовольствия, шоферов с панталыку сбивала (особенно, когда ещё молодая была, возможно они меня со спины путали (и, признаюсь, мне это доставляло удовольствие). Они тормозили и предлагали меня куда-то подвести, а мне и не надо было никуда торопиться и экономить свою энергию, ведь я просто так гуляла-фигачила по дороге (нередко в “трансе”), телу движение нравится, ну и красоты вокруг, до сих пор такое времяпровождение нравится и, кажется, никогда не надоест. Собственный двигатель с системами автоматического управления у тележки может и быть, так, чтоб она сама семенила рядом (как СДФ или т.п. механическая тварь или бестия), но самой — двигаться по дороге мне нравиться всё-таки своим ходом (если есть свой опорно-двигательный аппарат – то ему нужна регулярная и полезная нагрузка). Желательно, чтоб тележка, оснащённая соответствующими аксессуарами, утюжила дорожку и улучшала её (зимой, по несолёному снежку, – это совсем несложно технически). При этом ещё хочется себе интеллигентного мужа, с подходящими интересами (сама по себе веду себя, наверно, как дура и, вообще, бестолковая по здешним запросам тварь, и без потребной нагрузки(сама склонна относить себя к научно-технической (не словесной, и, вообще, не гуманитарной) интеллигенции и хочу выражаться через такую деятельность)

Эуг Белл: Я немного потом об этом, ладно? Сегодня пришли ГЛУБОКИЕ МЫСЛИ, не терпится рассказать. --- Во-первых, проблема. Почему-то биологи ее явно не форулируют, хотя она кричащая. Дело в том, что долгожительство - эволюционно выгодно. Долго жить - значит иметь больше возможности дать потомство. Из дарвиновской схемы отсюда следует, что мы все должны были бы уже ДАВНО стать бессмертными (ну или же "вечно юными", не исключая смерти от внешних причин). Но этого ПОЧЕМУ-ТО нет. И никто не хочет и не может объяснить, почему. Ниже приводится один из вариантов ответа. Причем - из которого следуют большие и серьезные следствия. ---- Чтоб жить, нужно изменяться. Это - одна из аксиом. Нельзя жить, перестав изменяться. Индийцы называют это "сансара", мы - "круги инферно". То есть человек "зацикливается", и тогда его жизнь теряет всякий смысл. А он не может жить без постоянного переживания смысла. Представьте, найдено (скажем, очень дорогое) средство биологически поддерживать жизнь, молодость до 200 лет. Но богач, который это покупает, он не может противостоять общей схеме жизни: учиться до 25 лет, а потом - "жить". Такая жизнь станет ему хуже смерти и в один ужасный миг он полезет в петлю. Никакие врачи не спасут. С другой стороны, изменение, развитие, самосовершенствование НЕИЗБЕЖНО (так я предполагаю!) приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ АЛЬТРУИЗМА. Это значит в нашем обществе, что попытка развиваться неизбежно приведет к состоянию, которое не было бы эволюционно выгодным. Почему Вир Норин (как утверждает Родис) не может прожить на Тормансе больше нескольких месяцев? Да потому что его уровень развития таков, что по целому ряду причин НЕ ПОЗВОИТ ЕМУ жить долго. Например, сработает СА, или он бросится под колеса тамошней телеги, спасая ребенка, или еще что-то. Но быть ему таким не долго. Быть совершенным - не выгодно с точки зрения эволюции, т.к. это не увеличивает, а СОКРАЩАЕТ репродуктивный период. Итак, мы пришли к антитезису: азвитие не тольо не увеличивает продолжительность жизни, но СОКРАЩАЕТ ЕЕ!

Эуг Белл: А почему? Да очень просто. Для реального увеличения жизни требовался бы совсем другой социум, не такой, как наш, в котором ПОДЛОСТЬ ЕСТЬ СРЕДСТВО УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ. То есть не инфернальный! И поэтому что сделала природа? Она ПРИОСТАНОВИЛА процес совершенствования человека, ограничив его 25 годами молодости. далее пошло уже старение, называемое зрелостью. Получившийся индивид оказался несколько в боле выгодном положении и был ОТОБРАН эволюцией. Вот оно как. Значит вся подлость, гадость, невежество, тупость, жестокость нас и окружающих нас людей - это прямое следствие естественного отбора, создавшего механизм ТОРМОЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ. И есть отдаленное последствие естественного отбора. Говорят, что в человеческом обществе естественный отбор перестал действовать. С этим безответственным утверждением выступал Дубинин, не слабый генетик. Но я в это никак не верю. Отбор существует, и отбор ПРЕПЯТСТВУЕТ (по вышеуказанным причинам) развитию человека и его бессмертию.

Эуг Белл: Возможно, каким-то задним чутьем это поняли древние на Востоке. Была попытка создать монастыри, где совершенствование продолжалось бы в отрыве от большого мира. Но лучшие люди с неизбежностью должны были покидать монастыри. Иначе начиналась деградация! Или Шао Линь с его системой защиты. Но как защитить от жертвы жизнью во имя ребенка и т.д.? Удалиться в горы? Совершенствоваться в одиночку? Малая Колесница? Но тут же возникает Большая Колесница. Монахи, переступившие какую-то грань, с неизбежностью идут к людям, проповедовать, увещевать, умирать. ------- Механизмы смерти возникли задолго до человека. Значит, была инстинктивная этика; мы знаем, что животные гораздо альтруистичнее человека "ранней" и "современной" модели. Но в процессе возникновения человека, Разума, многие эти механизмы были "сломаны", "подавлены" и вот возник современный человек, который не может не быть дикарем, и никто в этом не виноват. Жить бесконечно можно лишь в таком обществе, где механизмы естественного отбора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не действуют для людей. Где желаемое становится действующим. Где отступает Стрела Аримана и не уничтожает с неизбежностью естественнонаучного закона лучших... То есть в ноосферном обществе.

Эуг Белл: Вот так. Жду откликов.

arjan: Интересная и актуальная тема! Собственное обобщение чуть позже, а пока поцитатно: зачем жить бесконечно долго,если такого смысла нет? Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем. Так и живут люди квази-западной цивилизации в просвещенные времена. А в средневековой Европе, без санитарии и восточных специй (читай - лекарств и адаптогенов) и столько прожить - уже был подвиг: католичество неустанно сокращало земную жизнь паствы. Есть же гипотеза, что именно начало торговли с Индией и Китаем вывело Европу из средневековья на материальном и духовном уровнях - так Восток впервые выступил прогрессором. Ведь там долгожительство не только не было исключением, а уважаемой доблестью - старшие доказуемо знали и умели больше младших (невзирая на возрастные изменения телесной оболочки). Учиться до 25 лет, а потом - перестать и "жить". Как бы уже выучился. Но постепенно память и рефлексы закостеневают. Человек меньше читает, меньше изменяется. Этому общему процессу следует и тело, которое останавливается в развитии. Кстати, даже американцы заметили, что для успеха в бизнесе и личной жизни нужно преодически менять место жительства (даже регион) и профессию - спустя N-лет жизни без перемен начинается застой во всем. Но речь конечно идет о свободной смене деятельности и жилья - соответствующей новому циклу и фазе личности, а не смуте наших пост-90-ых. Но богач, который это покупает, он не может противостоять общей схеме жизни: учиться до 25 лет, а потом - "жить". Такая жизнь станет ему хуже смерти и в один ужасный миг он полезет в петлю. Никакие врачи не спасут. Покойная Янка Дягилева пела про это еще в начале 90-ых - "И телевизор с потолка свисает, а как х...во мне - никто не знает!". Я читал несколько исповедей на эту тему - выжившие богачи переживали катарсис и менялись как личности (чуть позже найду примеры), но самый известный навскидку - г-н Пузанкин-Мэгре, создатель движения "Анастасия". Монахи, переступившие какую-то грань, с неизбежностью идут к людям, проповедовать, увещевать, умирать. И не только монахи - в идеале это миссия любого зрелого человека. Недавно цитировал книгу Ошо "Зрелость" в честь ДР А.Кроткова (52 года, и сей муж как-то неубедительно ощущает самоценность своего возраста): http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=253065#p253065 , там и ссылка на ее хороший текст в интете.

Андрей Козлович: В принципе, Вы говорите о пути Раджа-йоги, Евгений. Раджа-йог, да, бессмертен, и не фигурально. Но для этого мало просто совершенствоваться. Путь раджа-йоги позволяет разгадать самым одарённым механизм смерти и изменить его в себе. Ещё один штришок к теме о "гибели" Фай. Если же говорить о продлении жизни как таковой, то здесь многое зависит от генов, и на них можно влиять. Уже есть препарат продлевающий жизнь вдвое, он делается из абортируемой массы. Но у нас в стране технологий нет, и он страшно дорогой. Есть способ проще. Не так давно дозазанно что жизнь продлевавет, и весьма существенно - до 100 лет, обычное сухое красное вино, его просто нужно пить регулярно. Продлевает, поскольку опять же воздействует на гены.

Эуг Белл: Есть "механизм старения", заданный в генах, потому что обществу невыгодно "тянуть" старика, который полностью разочарован в жизни, никому не приносит пользы, только доживает. Я пытаюсь разобраться в некоторых его аспектах (и не без успеха некоторого). Но главное все же - в том, чтобы постоянно развиваться, учиться не до 20 лет, а всю жизнь. Такой человек вызывает у меня восхищение, уважение, преклонение и любовь. Хотелось бы быть или стать таким... А почему бы и нет, други?! Не в этом ли главный урок ИАЕ для нас?

Андрей Козлович: Да я не против, Евгений. ИМХО, это тоже продлевает жизнь. Но этого "маловато будет".

balu: Эуг Белл пишет: Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем. Хороший специалист он всегда многогранен, постоянно открыт для нового и постоянно изучает и внедряет что-то новое, новаторское. А без постоянного самосовершенствования в разных областях нет хорошего спеца.

Эуг Белл: Миша, не исчезай!

Андрей Козлович: balu пишет: Хороший специалист он всегда многогранен, постоянно открыт для нового и постоянно изучает и внедряет что-то новое, новаторское. А без постоянного самосовершенствования в разных областях нет хорошего спеца. Не уловил? Так что, из этого следует "но вечно хорошие спецы не живут"?

balu: Эуг Белл пишет: Миша, не исчезай! Не исчезаю. Просто некогда. Вот и смотрю только самые интересные темы. Кстати, на полтора месяца выпадаю. Андрей Козлович пишет: Не уловил? Это контраргумент на тезис Евгения, что человек перестает жить, когда перестает учиться. Теперь еще порция : Учеба, конечно, время золотое - полно здоровья, учебы (если интересно), пьянок, девочек Но это не производительная (в большинстве случаев) сила, а лишь ее накопление. Лично для меня, намного насыщеннее, полнокровнее стал именно период работы, наибольшего творческого подъема. Далее. Если у человека нет зацикленности на этой самой работе, то развитие пойдет и по другим фронтам. Дети, например. Очень добавляют "совершенствования". Далеко не всегда, и всем, правда. Знакомый рассказывал, что в Швеции, многие после работы идут во всякие кружки - так что тот, кто хочет жить полнокровно имеет все возможности для этого. У нас это представить можете? Хотя и у нас можно найти много возможностей.

arjan: Знакомый рассказывал, что в Швеции, многие после работы идут во всякие кружки - так что тот, кто хочет жить полнокровно имеет все возможности для этого. У нас это представить можете?Это немного оффтоп, но вопрос интересный. Шведы как минимум так не преживают за сизифов труд "домашних дел" - каждодневную беготню по продмагам, неудобный "вынос мусора", мытье лестничных площадок за пачкунами, частые засоры канализации и перебои с водой... Их быт наверняка более организован и не плодит множество ежедневных проблем - на кои уходит немалая часть жизни (как совсем недавно - на очереди). В некогда обязательной "семейной кухне" тоже нет былой неоходимости (дешевые кафешки на каждом углу), работа тоже организована и защищена профсоюзами и страховками - силы и нервы не высасывает: вот и остается энергия на хобби и великий капитал - "чистое" СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. В этом смысле жизнь современных шведов уже сегодня не очень отличается от описанной в ТА. У большинства же соотечественников с ежедневным стрессом роста цен на товары первой необходимости, опять приоритет - выживание.

Эуг Белл: Я где-то слышал, что у Шведов больший, чем в других странах процент самоубийств, что - как видите - подтверждает мою "теорию": СА разит не в дверь, так в окно, не мытьем,так катаньем, как говорится. Жень, но ведь мы видим, что очень многие наши соотечественники занимаются квартирными делами. Не далее, как по пути сюда, в интернет-кафе, на меня упало облако пыли и известки из какого-то балкона, гдепроизводится ремонт. Так вот я утверждаю, что во многих таких семействах, как только ремонт боле менее завершается (или прерывается), то начинаются нескончаемые ссоры между членами семейства,потому что им больше ничего не нужно, как хорошо по их понятиям обустроенная жилплощадь (то есть как у всех нормальных людей, как они говорят). И часто такие ссоры заводят людейв психушки или в петлю. Потому что идеалы,буде они воплощены, обладают качеством смертельного яда. И цели, если они достигаются, превращаются в веревки, которые,как ни вьются, все свиваются в петлю, как писал В.Высоцкий. И это - действие СА! И даже"чистое" свободное время способно тяготить человека с немысленной силой,если он не умеет его никуда потратить, если не умеет читать, не умеет учиться. И все это и есть ВЕЛИКИЙ МЕХАНИЗМ ТОРМОЖЕНИЯ, который приводит к УЖАСНОМУ МЕХАНИЗМУ СМЕРТИ, а в истоке - Стрела Аримана. Не высовывайся! Не совершенствуйся! Будь таким как все! Будь РАСТВОРЕННЫМ в толпе, в массе, тогда великий и ужасный Ариман тебя "не заметит" до поры до времени. Хотя при этом ты никому не нужен. Ты не нужен жизни. Тебя гнетет тоска по реальности. И,загнанное в подсознание, все это вырастает в сонм болезней: рак, инфаркты, диабет, пониженный иммунитет, ожирение, одряхление, общая деградация, маразм... И ты всегда МОЖЕШЬ противопоставить этому свободное решение ограничить заботу о самовыживании и освободившееся время перевести на работу по самосовершенствованию. Это возможно в любых условиях, в любом обществе,даже в тюрьме.

Эуг Белл: Миша, учеба отнюдь не у всех время пьянок и "девочек". И не о такой учебе речь. Работа творческая, если ты реализуешь свой потенциал и это неизбежно связано с самосовершенствованием. Такая работа - большая удача. Не у всех такое получается. Бывает так, что человек вкалывает много и творчески,но в результате получает гроши. Особенно это характерно для наших дней, когда "работодатели" (точнее, работобратели) быстро усекают, что человек получает от работы удовольствие, и готов работать за сущие гроши.

arjan: МОЖЕШЬ противопоставить этому свободное решение ограничить заботу о самовыживании и освободившееся время перевести на работу по самосовершенствованию. Это возможно в любых условияхИстинные слова! Я этот вывод и имел в итоге, но хотел описать вся логическую цепь - наши "трудности" даны нам во благо, и с ними нам не нужны (как минимум) шведские эрзацы "счастья" Но насчет домашнего ремонта - неожиданный перл, недаром сограждане делают его каждый год - для них он вроде "бытового катерсиса". А для творческого человека эта грубая "семейная традиция" - лишь отрыв от более высоких дел, и Вассисуалиям Лоханкиным здесь трудно противостоять сортировыпиливателям Птибурдуковым...

Эуг Белл: Жень, откуда сии герои? Когда-то мы собирались ("мы" - это старая команда ЭрфРома) сделать нечто вроде "ликбеза". Может быть, не будем эту идею "закрывать"? Например, ты мог бы всех нас научить многим вещам, в том числе - литературе (ведь ты много больше нас знаешь и читал), пригласим еще людей - это было бы очень интересная работа, своего рода школа. Как? Лично я собираюсь подсобрать литературу и на югах своих заняться и совершить новый виток в самообразовании. В мою программу входит изучение, например, языков: эсперанто, японский, украинский, санскрит. Вспомню и английский (кстати-кстати: как там уточнение перевода куска про Вторые Темные Века из книжки Олсона?) Приятно заниматься всем этим, зная, что по твоей же теории удлинняешь свою жизнь

arjan: Жень, откуда сии герои?Ты намекаешь, что цитата не к месту? Ибо "Злотого теленка" наверняка открыл еще раньше меня, а в любовном трегольнике Лоханкин-Варвара-Птибурдуков - Ильф с Петровым предвосхитили победу совмещанства над интеллигенцией, начав с изъятия жен, а закончив, известно чем... Было несколько программ по Свободе и статей о глубинной философиии ильфо-петровских вещей - в них сатира диалектически предстает высочайшей трагедией

Андрей Козлович: Наверное, Евгений, как и я, просто не думал в такой постановке об образе Висасуалия Лоханкина. Я всегда считал его сатирой именно на интеллигенцию, а ведь действительно, это скорее сатира на советскую действительность.

balu: *PRIVAT*

Эуг Белл: Жень,у меня просто память (на имена) гораздо хуже,чем у тебя. Ильфа и Петрова читал лет в 20. Значит, мои новости. Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке. Адрес: http://yog-jidkov.narod.ru Посмотрите,что получилось. Станослав Николаевич очень одобрил мои занятия по теме "элексир юности" (он говорит, лучше так называть). Ему нравится, на последнем занятии он "транслировал" мои мысли ученикам. Пришло в глову следующее: торможение, о котором я пишу - это тот же самый нуверс Б.П.Никитина. Мне привелось быть, если не близким другом, то близким собеседником двухвыдающихся педагогов конца 20-го века - Б.П.Никитина и А.И.Новикова. Свидетелем их незабываемой дискуссии. Итак, НУВЕРС - это аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития личности. Это явление Никитин пытался экспериментально доказать, не знаю, получилось или нет, но я верю, что оно существует. Например, в дошкольном детстве языки учатся совершенно иначе, чем уже даже в третьем классе школы. Новиков не отрицал явление нуверса, но он говорил, что угасание НЕ НЕОБРАТИМО! Даже в преклонном возрасте человек может активными тренировками восстановить возможность развития способностей. Иными словами,это явление нужно называть не нуверс,а ОУВЕРС (мой термин), обратимое угасание... и т.д.по тексту. Обратимое! Поэтому А.И.Новиков всю жизнь учился (будучи профессиональным учителем-историком). Да и сам Никитин был ярким примером не нуверса, а оуверса. С моей т.з., оуверс - это ни что иное, как мое торможение. Восстановить "верс" можно, если активно этим заниматься. Например, изучая иностранные языки, тем самым перенося себя в ситуацию маленькго ребенка (от 1 года до 5), когда изучается родной язык. Как я полагаю,этим достигается даже некоторое увеличение продолжительности жизни. Итак,я приступил (в экспериментальныхцелях ) к более плотному изучению эсперанто. Приветствую!

Эуг Белл: Да, вот еще: я переделал иероглиическую запись кирилицы для эсперантистской графики. То есть можно будет писать на эсперанто иероглифами.

arjan: Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке. Спасибо, читаю и позже прокомментирую. Помню еще одного автора, замахнувшегося и на большее - это А. Гордеев: http://gordeew.da.ru/ . В свое время он пришел на Рилйогу со своей "Бесконечной книгой", а его тогдашний сайт назывался "Бессмертие.ру"... Надо перечитать и ее, а то гляжу - там уже девушки просят автографы

Эуг Белл: Стэппи, как всегда умно высказалась, но в неправильной теме (как иногда с ней бывает). steppecat пишет: Да и от полового размножения физического тела придётся отказаться? В принципе, я и без этого полового размножения и даже без секса могу счастливо жить и долго-долго, только бы были условия для занятий любимыми делами (научно-техническим творчеством) и в леса шастать(без них, наверно, рехнуться могу, хотя такого опыта ещё не было, во всяком случае не помню). Поляризация по половому признаку, имхо, "требование диалектики". При победе над смертью, ИМХО!!!, останется большая любовь по типу агапе (у греков, которые сопоставляли агапе с эросом), не знающая ни возрастных, ни любых других преград. Агапе - это огромная дружба именно между мужчиной и женщиной, огромная душевная близость, готовность отдать жизнь. При этом физическая близость может быть или не быть, но одно прикосновение может стоить гораздо больше пламенной ночи эроса со многими соединениями. Но часто люди, связанные агапе связывают себя обетом не иметь секса в узком смысле слова. Такие отношения, которыми были связаны Леонардо да Винчи и Мона Лиза и многие другие великие и не великие люди, могут быть абсолютно свободными и в наше время, как я считаю. Я называю агапе сверхлюбовью.

arjan: Я называю агапе сверхлюбовью. Или любовью - не требующей обязательного (чаще лишь эгоистического) котиуса? Вообще, любовь М к Ж - после периода гиперсексуальности, обычно такая и есть. Ибо секс - еще не доказательство любви партнерши, о чем мудро поведала Марианна (милая девушка и преподаватель йоги): http://archaka.livejournal.com/21427.html , с коей знаком по форуму Рилйога еще с 2003. Еще она пишет философские стихи (все есть в ЖЖ), а вот ее пример собственного психоанализа (там и про любовь): http://archaka.livejournal.com/19889.html

Эуг Белл: Не-не, сойдет и так. Эт я на будущее.

arjan: Привет Женя, как прошла твоя встеча с Жидковым? Мне понравилась инфа на его сайте и особенно... (и не угадаешь) - его массажный валик для позвоночника! Я едва прочел - начал мастерить подобный из подручных материалов, и отпилив кусок эбонитовой трубы да обмотав его бельевой веревкой - тут же его испытал на своем "йоговском коврике"! Эффект выше всех похвал: никаким другим прибором (кроме корейского массажного стола) так глубоко еще не разминал позвоночные диски (особенно поясничные и межлопаточные), жаль Жидков не обосновал его диаметр и жесткость покрытия?.. Теперь наслаждаюсь гибкостью ако юноша И еще одно важнейшее условие долгой жизни - "живая" вода, коей посвятил тему на Ноогене, а начал ее ровно 5 лет назад на Йогине): http://noogen.fastbb.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0 Она посвящена так называемой "электрохимической активации" воды, очень рекомендую и жду отзывов.

Эуг Белл: Saluton! Учу эсперанто. Жидков тут, где-то под Ялтой, но мы не встречаемся. А вот ты пропал что-то... Жидков предлагает простую гимнастику после сна. 1. 50 ударов самому себе под зад собственными ногами. 2. Ударять кулаком себя по голове: правым (мягкой частью) по правой стороне, левым - по левой, потом - сильно правым посередине ото лба к задней части шеи. Если что-то заболит, то не бить, а потереть (почесать репу). 3. Подергать себя за уши хорошенько. 4. Поколотить себя по позвоночнику, начиная от верхней части ягодиц (можно попросить кого-то или использовать деревянный молоток, как китайцы). К этому списку я добавлю еще - постоять на коленях, головой в пол, руки в расслабденном виде вперед. До счета 200 ударов сердца. Попробуй!

arjan: Жидков тут, где-то под Ялтой, но мы не встречаемся А мне он, похоже, встретился здесь: http://www.hohmodrom.ru/profile.php?id=1544 - зашел на мою новую страничку: http://www.hohmodrom.ru/profile.php?id=10226 Так он еще и юморист, или это однофамилец?)

Эуг Белл: "Моего" Жидкова зовут Станислав Николаевич - это другой Жидков.

Эуг Белл: Появилась моя статья в "Учительской" (первая из двух на эту тему). Интегральный урок: биология+педагогика+психология ЭЛЕКСИР БЕССМЕРТИЯ (рецепт) Представим себе, что есть генетичский «механизм смерти», запускающийся в каком-то возрасте. Причем, заметим, - это соответствует современным представлениям в сфере биологии старения. И представим себе также человека, у которого этот механизм работает хуже, чем у других. В действительности, любой орган и любая функция человеческого организма вариативны в своих проявлениях. Почему бы «механизму смерти» не быть подверженным таким же вариациям? Итак, есть люди, у которых этот механизм срабатывает позже. И это тоже правда: некоторые живут дольше, некоторые умирают раньше. Это факт. Но что из этого следует? А следуют из этого странные и трудно постижимые вещи. Дело в том, что человек, имеющий генетически заданную длинную жизнь имеет больше шансов завести потомство. А значит – его гены будут иметь большую вероятность сохраниться в естественном отборе. Если так… Вы уже догадались: долгожительство должно было отбираться веками до тех пор, пока все люди не стали бы бессмертными! Но это не так! Сменяются поколения за поколениями, а биологический возраст смерти у человека в среднем примерно тот же самый, он не растет с той скоростью, как это полагалось бы. Почему? Почему нам всем не 300 000 лет? И даже не 1000? Как вы думаете? Хорошо, представим себе человека, который прожил 1000 лет. Трудно представить? Разумеется. Человек в 70 лет отстал от жизни. Увы это так. Все его воспоминания – в детстве, в юности, когда его восприятие было юным, гибким, впитывающим новые впечатления. С возрастом память его стала менее восприимчивой, привычки остались прежними. Постепенно он превращается в некое «засохшее дерево», которое не дает новых ростков. Он несет память о прошлом, но не адаптирован в полной мере к живой реальности настоящего… Правда бывают исключения. Это люди, сохранившие юность в душе, способность изменяться, но таких с годами все меньше. Груз жизни придавливает человека, годы наваливаются и сгибают его. Подумайте – как бы он мог жить до 1000 лет, если уже в 70-100 он уже не нужен эволюции? Молодое поколение вытесняет его из жизни, даже если относится к старости с почтением и уважением. И это для эволюции, действующей по своим неумолимым законам – вполне естественно. Вид должен шествовать вперед, двигаться, изменяться. Иначе этот вид вытяснят другие виды. Никакой жалости, абсолютная целесообразность естественного отбора. В связи с этим вновь возникает проблема: хорош или плох естественный отбор? Для вида – безусловно хорош. Вид – своего рода «коллектив». Естественный отбор – «коллективист». А вот для индивида он – трагичен. Ради процветания вида, ради сохранения равновесия в численности видов представители одного вида пожирают представителей другого, а подчас и своего. Чтобы процветал вид каждый из нас стареет и умирает. Чтобы вид развивался, во всю работает безжалостная рулетка мутаций: многие индивиды не доживают до репродуктивного возраста, не то, что до старости. Абсолютное большинство мутаций летально (смертельно) для организма, он погибает в первые же мгновения после рождения. А если не умирает, то остается уродливым на всю жизнь. Это – тоже смерть, только замедленная, неизвестно, что лучше! Вся биосфера как огромная чаша просто переполнена страданием безвинных существ! Вот что такое естественный отбор для индивида. Но давайте подумаем: ведь, строго говоря, отставания от жизни, которое мы видим в старости, могло бы и не быть. Если бы внутренние изменения в организме того же человека шли с такой же скорость, как в детстве, он успевал бы, очевидно, приспособиться к изменяющейся своими темпами реальности. Ведь человек (как и любое другое живое существо) не есть механизм, который требует починки и обязательной замены износившихся деталей. Существуют мощнейшие силы обновления внутри самого организма. И природа могла бы сделать так, чтобы они были еще сильнее. Однако мы видим иное. Выдающийся наш педагог Б.П.Никитин всю жизнь пытался доказать (и, мне кажется, это ему вполне удалось) реальность явления, которое он называл НУВЭРС, что есть аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей. Мне довелось общаться с Б.П.Никитиным во время его очень продуктивной дискуссии с другим замечательным педагогом того времени А.И.Новиковым, учителем-новатором из Перьми. Для Никитина нувэрс был неоспоримым аргументом в пользу раннего развития способностей детей. Ибо позднее начало развития в силу нувэрса становится гораздо менее эффективным. Александр Иванович Новиков возражал: угасание возможностей эффективного развития существует, но оно не является необратимым. Мы видим, как с помощью волевого усилия эффективность развития способностей неоднократно возрастает даже у пожилых людей. Кстати, два эти педагога сами были замечательным примером обратимости возрастных изменений! Более того, говорил Новиков, точка зрения, что для развития способностей существуют необратимые пределы фактически приводит к тому, что педагог «сложит ручки», если речь идет о развитии способностей в старшем возрасте, тогда как природа дает нам возможность развиваться всю жизнь. Нуверс, скажу я теперь все то же самое, но другими словами, есть не нувэрс, а оувэрс – ОБРАТИМОЕ угасание возможностей эффективного развития способностей. Об этой обратимости поговорим позднее, а сейчас придется констатировать, что все-таки сам факт угасания способностей с возрастом – это ральность. То есть фактически это означает, что старение начинается с самого детства. И мне хочется обратить внимание еще на некое психическое явление, которое, как мне кажется, есть субъективное отражение все того же оувэрса. Я имею в виду инстинкт смерти, который З.Фрейд обнаружил в глубинах бессознательного обычных взрослых людей, а русский ученый Мечников – в явном выражении у глубоких стариков (за 100 лет). Например, однажды Мечников беседовал с одной очень древней старухой, которая помнила еще Великую Французскую революцию (1789). «Почему вы не хотите жить?» - спрашивал он. «Если ты поживешь с мое, - отвечала старуха, - ты будешь относиться к жизни совершенно иначе, чем сейчас, и поймешь меня». В целом, можно полагать, это есть одно и то же явление, - это ТОРМОЖЕНИЕ адаптации и возможностей развития и изменения с возрастом. Торможение, также, наверно, заданное генетически, как и «механизм смерти». Но это не одно и то же. Торможение (я еще буду называть его Т-фактор) действует с детства, всю жизнь, по нарастающей. Механизм смерти же действует быстро и только в старости, «очищая» популяцию от слишком затормозившихся индивидов (стариков). Теперь эволюционный смысл механизма смерти становится ясен: это есть «мусорщик», уничтожающий «биологические отходы» (обвиняйте в цинизме не меня , а эволюцию!). Но, увы, остается проблема – зачем нужен Т-фактор. Почему вид не может без него обойтись. Почему бы индивиду не жить, постоянно совершенствуясь?! Гипотезу об этом я выдвину в следующий раз. А в этой статье – выскажу еще одну «еретическую» мысль уже практического толка. Итак, если механизм смерти включается по достижении определенной «критической точки» в развитии оувэрса, то почему бы не попробовать его затормозить? Как? Ну, например, попытаться противостоять ему элементарным волевым способом: продолжать развиваться и учиться всю жизнь? Ведь у нас как: учимся до 20-25 лет, а потом – «работаем». Почему бы не продолжать этот процесс самообучения всю жизнь? Например, изучим то, что учат в год и в два и в три все дети, у которых оувэрс еще очень мал, - новые языки… Очевидно, существует способность индивида противостоять оувэрсу – вспомним, что говорил А.И.Новиков – и эту способность можно тренировать, сводя оуверс к минимуму! На практике люди, которые учатся всю жизнь, всегда живут дольше – и это не фантастика, не оккультизм какой-то, а жизненная реальность, которую все мы видим. Многие выдающиеся люди были долгожителями в силу своего всежизненного настроя на саморазвитие, самообучение, на восприятие нового, на движение и тренировки. И начинать сопротивление оувэрсу нужно с детства, то есть тогда, когда он начал проявляться. Но не поздно начать делать это и в любом возрасте. Это и есть «эликсир молодости», о котором заявка в названии статьи. Рано или поздно ученые, конечно, разгадают тайну и механизма смерти. Но без постоянного развития это будет всего лишь способ продолжить (до бесконечности) старческую деградацию человека. Тогда как реальный эликсир молодости» - в руках каждого из нас: это УСТАНОВКА НА САМОРАЗВИТИЕ, САМООБУЧЕНИЕ, ПСХОФИЗИЧЕСКУЮ ТРЕНИРОВКУ, НА ВОСПРИЯТИЕ НОВОГО В ЖИЗНИ, НА ЕЕ ИЗУЧЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ, НА ПОСТОЯННОЕ ТВОРЧЕСТВО. Я замечал, что женщины, воспитавшие в себе такую установку, практически не стареют. В сорок и в пятьдесят они могут выглядеть как школьницы, сохранив первозданную красоту юности. В семьдесят лет у людей вдруг вскрываются удивительные, неизвестные раньше таланты. А вот мой учитель, Станислав Николаевич Жидков в результате методичных занятий йогой без одышки взбегает за пятый этаж, а ведь ему за восемьдесят…

Эуг Белл: Стэппи "растит" свои послания! Стэппи! А Вам известно имя Гауди (великого архитектора Гауди)? http://www.free-lancers.net/users/Katura/comments/86476/

steppecat: Эуг Белл пишет: Стэппи "растит" свои послания! А arjan пишет:На всякий случай беру функцию удаления тем под свой контроль (в спорном случае автор может сделать их невидимыми), а из-за отсутствия архивации на Борде предлагаю каждому участнику делать личные копии своих тем для восстановления в случае неполадок сервиса И теперь из-за этого я лишилась возможности заниматься таким “садоводством”я не про удаление, а про редактирование своих постов. Так раньше делала, а теперь эта функция не работает. Мне не нужно много лишних постов (до которых руки не доходят) и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна перманентно “растить”-достраивать и корректировать в переменчивой среде обитания, как сады и кораллы. arjan пишет: Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды Да, работает, хорошо. У меня теперь складывается такое впечатление, что я на форуме на «части разлетелась» в своих хаотично разбросанных по темам и дублированных постах и нафлудила. Постараюсь этот флуд перетащить в ту тему (где я теперь -тварь ) и там в порядок приводить

Эуг Белл: Ну я попросту забыл про Ильфа с Петровым. У меня память заполнена и кое-что "автоматически удаляется" :) Природа требуует перезагрузки, но я предпочитаю с этим подождать и планирую заняться порядочением файлов... :)

Эуг Белл: Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право! То есть речь должна идти только о темах, и чтобы Стэппикат могла и дальше "растить" свои высказывания. Судя по тмоу, что она написала, так оно и есть, но все же я просто не понял, откуда взято твое высказывание.

arjan: Эуг Белл пишет: Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право! Дорогой тезка, я до сих пор не решался (или стеснялся) брать на себя полные права админа, но вчера понял, что из-за нашей интеллигентской (очень милой, но...) нерешительности мы можем в некий момент потерять весь общий труд на этом форуме, коий мне очень дорог Поэтому я скромно буду называться "2-ым админом" и следить за безопастностью (сразу аллюзии )... Теперь о проблеме: на техфоруме Борды планируется ввести раздельную блокировку удаления - и запрета редактирования по времени от написания поста, причем последнее будет настраиваться... Пока же здесь есть одна, общая опция - запрет редактирования-удаления спустя час (с настройкой по статусу регистрантов). Вчера, жутко препугавшись факту исчезновения тем (думал - глюк Борды) - я включил эту опцию всем - кроме админов. Сейчас же нашел компромиссный вариант - ограничение на час будет работать лишь на новичков, а для постоянных участников и выше все останется как раньше. steppecat пишет: теперь эта функция не работает. Мне не нужно много постов и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна “растить”, как сады.Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды

Эуг Белл: Жень, спасибо. Ты уже гораздо лучше меня, наверно, разбираешься в особенностях настроек. Вот такая мысль. На войненнет.ру действительно через несколько минут прекращается возможность редактирования. Но на практике это очень неудобно. Кроме того, для меня еще важен момент с правом собственности на свои тексты. Например, ЛЮБОЙ, кто у нас размещает свои произведения должен (без просьбы нам!!!) иметь возможность эти тексты удалить. Это элементарное право. Мало ли что! Например, произведение издается, и издательство требует, чтобы его не было в интернете и т.п.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Отбор существует, и отбор ПРЕПЯТСТВУЕТ (по вышеуказанным причинам) развитию человека и его бессмертию. Жить бесконечно можно лишь в таком обществе, где механизмы естественного отбора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не действуют для людей. Где желаемое становится действующим. Где отступает Стрела Аримана и не уничтожает с неизбежностью естественнонаучного закона лучших... Эти цитаты во многом противоречат друг другу. Отрбор - это фактор эволюции=>прогресс. Для прогресса, как и было сказано, бессмертие пока вредно. Если мифическая СА все время уничтожала все лучшее, как возможен был прогресс на Земле? Мы отметили, что ты расширяешь понятие СА с ефремовского только для общества на всю эволюцию живого. Так как был возможен прогресс в последние миллиарды лет? Ерунда какая-то получается. Где СА, а где отбор - непонятно. Бессмертие, СА - все навалено по-ефремовски в одну кучу. Я прошу меня извинить - политкорректность улетучивается по мере погружения в логику рассуждений. Платон мне друг, но истина ещё больший друг.

Эуг Белл: Еще раз повторю, если надо 100 раз объяснять буду. Я исхожу из того, что СА действует. Если нет - то почему нам всем не 100000 лет? А СА убивает, и убивает БЫСТРО. Дольше проживешь, если будешь "как все". Если после 20 лет продолжать совершенствоваться - станешь "слишком совершенным", и очень быстро попадешь в "зону действия" СА. Получается - еще проживешь в среднем что-то 10-20 лет. (Пушкин погиб в 37=20+17, погиб ТОЧНО от СА, подвергаясь просто "выдавливанию" из жизни дебильной массой; Лермонтов в 27=20+7, по той же, по сути, причине). Если бы они ЗАТОРМОЗИЛИСЬ Т-фактором, как все "нормальные" люди, то прожили бы до 70 лет, до средней продолжительности жизни людей. Что же ВЫГОДНЕЕ для эволюции? Если человек живет коротко, он имеет более короткий репродуктивный период. Значит, для Эволюции невыгодно. Поэтому и выгодно, чтобы возник Т-фактор (тоже в самых разных "механизмах" существующий: тут и биологическое старение, и дезадаптация из-за элементарной лени, и холестирин, и духовная остановка (и это - в первую очередь для нас, homo sapiens). Иначе Вы не объясните (имхо), зачем Эволюции Т-фактор. По-моему, все очень логично. Емкакой путаницы нет.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я исхожу из того, что СА действует. Если нет - то почему нам всем не 100000 лет? Кстати, интересная мысль. Это обратный подход - не соображу сразу, от общего к частному (сверху вниз) или наоборот, но обратный ефремовскому. Получается, что СА - некий метафорический универсальный закон, который просто есть (как метафора! не ищите всерьез готовых законов в худлите), потому что, в частности, нет бессмертия. Но это не противоречит моему:Если мифическая СА все время уничтожала все лучшее, как возможен был прогресс на Земле? Прогресс есть. Правда, это не факт, а соглашение, некая норма по Попперу. Тогда СА уничтожает не обязательно лучшее - в общем случае, всякое избыточное разнообразие. Бессмертие - пока что избыточное разнообразие. Вы можете верить или не верить в него - это прямого отношения к делу не имеет. Имеет основание. Нет оснований для бессмертия, только наше желание. А полезно ли оно, не ведет ли в тупик, уводя от проблем реальной жизни. Жизнь - она на самом деле не наша, она своя собственная, как кот Матроскин :) Мы ей просто временно пользуемся. "Мы" - это вроде грибов, плодовых тел на грибнице. Мы превращаемся в удобрение, а грибница растет себе дальше, если кто-то неведомый не уничтожит её с корнем.

Эуг Белл: Прогресс осуществляется очень медленно в биосфере. Причем за счет движения "массы" (медианы). Кроме того - ДИСКРЕТНО. Вдруг появляется сильное изменение среды, катастрофа, изменение климата и т.д. Вид, который "держится" СА на одном и том же уровне, вдруг, на взлете рождает достаточное количество гомозиготных мутантов, приспособившихся к данным обстоятельствам, но не потерявших других ценных адаптаций (что рано или поздно скажется на долговечности филы (т.е. ветки эволюционного древа). И вот они выживают. Так вот в этих скачкАх, которые и сами-то по себе редки, да и связаны с риском вымирания популяций (почему животные и мигрируют) только и осуществляется движение вперед. СА не действует в эти моменты, точнее, наверно, все-таки действует, но кризисные факторы действуют на массу еще сильнее. Здесь оказывается, выгоднее быть "белой вороной", потому что ВСЯ МАССА вымирает одновременно. Олег, по-моему, именно эти редкие моменты качественных скачков дают медленное совершенствование (которое-таки есть).

Трак Тор: Да, элексир бессмертия сейчас нам бы не помешал, т.к. больше надеяться не на что :( http://top.rbc.ru/politics/16/10/2014/543f58ebcbb20fef22c777d3#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1] Москва приступила к ликвидации «лишних» больниц и роддомов. План-график столичных властей опубликован на сайте rusmedserver.com. Из документа следует, что сотрудники 28 учреждений, включая 15 больниц, будут уволены, помещения высвобождены, а оборудование передано другим учреждениям. За последние два года, по России закрыли более 50% сельских поселковых больниц, и до ближайшего мед. учреждения расстояние может составлять до сотни километров и более. Закрытие школ, больниц в сельской местности ведет к вымиранию деревень. Раньше хоть теоретически в Москву из глубинки можно было в больницу попасть... Потяжелее рождаться, поменьше лечится (всё для фронта, всё для победы!), а путеводная звезда в руки - элексир.

СтранникД: УЧЁНЫЕ НАДЕЮТСЯ НА ЦИФРОВОЕ БЕССМЕРТИЕ БЛАГОДАРЯ РОБОТУ-ЧЕРВЮ Научным деятелям из организации OpenWorm удалось перенести основные данные, а также принципы, по которым работает круглый червь на компьютер. Таким образом, они надеются изобрести цифровое бессмертие. Накануне ученые перенесли принципы работы круглого червя на компьютерное устройство, после чего полученную модель они установили и синхронизировали с роботом под названием «Лего». Таким образом, они смогут увидеть, как ведет себя настоящий земляной червь. Этот робот понимает, что нужно остановиться при виде препятствия, а также остро ощущает прикосновение человека. В человеческом теле насчитывается 100 миллиардов нейронов и 37 триллионов клеток, поэтому создать его искусственный аналог сейчас невозможно, но вот создать копию простой формы жизни ученым вполне под силу. У червей из семейства Caenorhabditis elegans есть всего около 1000 клеток и 300 нейронов. Поэтому ученые выбрали его для создания робота, который бы имитировал его действия. Сейчас робот еще очень прост и не может выполнять сложные функции, но он даст необходимую для создания более сложных проектов информацию.

СтранникД: Группа ученых считает, что по ДНК человека можно предсказать судьбу человека и продолжительность его жизни. К такому выводу специалисты пришли после проведенного эксперимента, который длился в течение 14 лет. В ходе исследований ученые сопоставили зависимость фактического и биологического возраста и их влияния на жизнь и судьбу добровольцев. Итак, оказалось, что те люди, которые были старше своего биологического возраста, жили гораздо меньше, чем те добровольцы, у которых фактический и биологический возраст совпадали. Отметим, что в данном эксперименте приняли участие около 5 000 человек пожилого возраста. Ученые уверяют, что благодаря полученным результатам они смогут определять продолжительность жизни человека, основываясь на различных факторах, таких как диабет, курение и сердечно-сосудистые заболевания.

СтранникД: Биологи нашли бактерии со встроенным аккумулятором электроэнергии Два вида бактерий оказались способными вступать в необычный тип симбиоза, в ходе которого они обмениваются заряженными и разряженными "био-батарейками" на базе кристаллов магнетита. МОСКВА, 27 мар – РИА Новости. Биологи выяснили, что два очень необычных штамма микробов научились запасать энергию крайне непривычным способом для живых организмов – они выращивают в себе микроскопические кристаллы магнетита и "накачивают" их электронами, таким образом превращая их в биобатарейки, которыми пользуются другие бактерии, говорится в статье, опубликованной в журнале Science. "У подобных микробов может быть масса применений в геохимической промышленности. К примеру, сегодня химики пытаются приспособить магнетит для очистки воды от токсичных металлов путем их восстановления и поглощения. Наши бактерии смогут поглощать подобные кристаллы магнетита, восстанавливать их и тем самым улучшать их способность по очистке воды", — пояснил Андреас Капплер (Andreas Kappler) из Тюбингенского университета (Германия). Капплер и его коллеги открыли новый вид "электрических" бактерий и нашли своеобразные биоаккумуляторы внутри них, изучая образцы микробов, живущих в почве и грунтовой воде. Наблюдая за их жизнью в светлое и темное время суток, им удалось раскрыть пример крайне необычного и своеобразного сотрудничества между двумя видами микробов, Rhodopseudomonas palustris и Geobacter sulfurreducens. Второй вид бактерий хорошо известен биологам из-за их необычных свойств: они питаются окислами железа и углеводородами, а также способны притягиваться к металлическим поверхностям и частицам. Некоторые ученые предлагают использовать особо прожорливые штаммы Geobacter sulfurreducens в "живой батарейке" — бактерии будут окислять активное вещество в топливных ячейках и передавать освободившиеся электроны в электрическую цепь. Как обнаружили Капплер и его коллеги, когда в среде с ними появляются менее известные бактерии Rhodopseudomonas palustris, возникает интересный круговорот веществ. В темное время суток Geobacter sulfurreducens поедают растворенные в воде ионы железа и восстанавливают их, понижая степень окисления с +3 до +2, выбрасывая полученные "отходы" в виде частиц магнетита. В свою очередь, днем Rhodopseudomonas palustris поглощают восстановленное железо и повторно окисляют его, используя подобные кристаллы в качестве своеобразных "батареек". Подобный симбиоз и круговорот соединений железа позволяет микробам практически бесконечно пользоваться ими, расходуя только органику, воду, углекислоту и другие распространенные в природе вещества в процессе жизнедеятельности. Подобные сообщества микробов, помимо очистки вод от тяжелых металлов и прочих загрязнителей, в принципе можно использовать и для более сложных задач – снабжения электроэнергией различных наноприборов и прочих устройств. Однако для этого потребуются еще месяцы, если не годы исследований, заключают ученые.



полная версия страницы