Форум » ТАЙНА ДВОЙНОГО » Энтропия, инферно и СА » Ответить
Энтропия, инферно и СА
Трак Тор: Энтропия - это термодинамическая функция, но её издавна толкуют расширительно, в применении к живой природе и обществу. Вот и Ефремов внес свой вклад, придумав свои фантастические термины ("теории"): инферно для живой (биологической) природы и СА для человеческого общества. О чём написаны многостраничные темы и изломано немало копий (это дрючки такие, а не копии текстов:) Сюда подшиваю темы Энтропия и Инферно. Да, Стрела Аримана - это Стрела Времени по сути, как инферно - это энтропия... Но сначала про "изначальный перекос в нашем мироздании" из нашей форумной повести временнЫх лет:) После 2-х след постов, продолжение моих мыслей на стр. 8 этой темы, 21.11.13
Трак Тор: Как, собственно, и Стрела Аримана. Это "неумолимое время". Энергия потока (стрелы) времени и причиняет страдания.
Трак Тор: Стивен Хоккинг "Краткая история времени") утверждает, что стрелы времени 3: термодинамическая (указывает направление, в котором возрастает энтропия), психологическая (это наше свойство: мы помним прошлое. а не будущее), и космологическая (указывает направление, в котором Вселенная расширяется). Стрелой Аримана тут логично назвать термодинамическую. Со временем все портится.
Трак Тор: СтранникД пишет: Где-то уже писал на форуме: могут существовать цивилизации, уровень деятельности которых не требует наличия строительных технологий, где тот же инфообмен идет на ином уровне, с возможностью получать знания в полном объеме и сразу, где интересы гуманоидов завязаны не на стоительстве построек и механизмов, а на духовном - осмыслении, познанании и, возможно, превращении своих знаний и мыслей в формы, не доступные нашему пониманию вообще... Как один из примеров, можно вспомнить "Солярис" Лема. Каких гуманоидов? Ваш пример и показывает негуманоидную цивилизацию, типа Солляриса, "разумного" океана, с которым людям невозможно договориться. Кто не строит построек и механизмов, не имеет желудка, чтобы в поте лица кормить его с помощью рук (или щупалец), кто заботится только о духовном (хотя копирование людей, превращение своих "знаний и мыслей в формы, не доступные нашему пониманию вообще.. - странное на наш взгляд духовное) - тот негуманоид. Так вот, негуманоиды типа Соляриса и неподвержены (почти) стрелам времени и, следовательно, свободны от действия Стрелы Аримана. Что является ещё одним косвенным аргументом в пользу тождества СВ и СА.
Трак Тор: Кроме встречников, ремонтирующих повреждения методом движения против хода времени в прошлое (нейтрализация психологической стрелы времени), есть в НФ и наноремонтники, устраняющие последствия термодинамической стрелы времени. Это лемовские шустры, что-то вроде нанороботов. Летают в этикосфере и предотвращают любые травмы, нейтрализуют инфекции и даже могут преобразовать живой организм в практически бессмертный агрегат. Т.е. работают против направления энтропии, а не времени.
Трак Тор: Трак Тор пишет: Стивен Хоккинг "Краткая история времени") утверждает, что стрелы времени 3: термодинамическая (указывает направление, в котором возрастает энтропия), психологическая (это наше свойство: мы помним прошлое. а не будущее), и космологическая (указывает направление, в котором Вселенная расширяется). Стрелой Аримана тут логично назвать термодинамическую. Со временем все портится. Л. Антипенко заметил, что в ЧБ упоминается "вектор смерти" как часть времени: необратимость явлений жизни, ибо пространство живого организма может обладать только полярными векторами (вектором времени или вектором смерти)
Трак Тор: У нас тут чёрт ногу сломит, и найдешь ничего. Пардон, если где ещё про инферно писали. Я тут мааленькое открытие сделал, в духе конспирологии тех времён, "когда мы были молодыми и чущь прекрасную несли". Про "крышку инферно". Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии - фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Или, ещё круче: - Как же вы не догадались, Рифт! Их цивилизация с самого начала была монолитна, так же как и народ, на какие бы государства они временно не разъединялись. Железная крышка олигархии прихлопнула всю планету, сняла угрозу порога Роба, но и уничтожила возможность выхода из инферно... Вы думаете, это про Штаты с их государственным капитализмом или Китай? Неа, как оказалось. 23 года как США в одиночестве несли свою "пяту абсолютной власти", с их убийственной наукой и бомбами, даже теперь с БПЛА и ничего, никакого захлопывания и инферно. Вот Россия воспрянула, недавно у неё оказалось на одну (хоть и хреновую) ядерную ракету больше, валдайская речь повергла мир в шок гораздо больший, чем мюнхенская и вот оно, замаячило инферно в виде 3МВ и "Гимна Лейбовицу". Наш лидер - это не прогнивший обама, настоящий железный человек! К тому же именно у нас самый отвратительный олигархический капитализм с безумно богатыми силогархами и бедным народом. Это у нас " на какие бы государства они временно не разъединялись" - Грузия. Украина, Россия... А теперь снова соединяются (пытаются) - в Русский Мiр! Так вот приличная "монокультура" (на самом деле на культуры никто не посягает, просто людей гнобить национальным восточным лидерам перестать надо) на самом деле лучше и чем "многополярный мир", и чем неприличная монокультура. Азиопская. Ведь эта единая "монокультура", то бишь единое человечество в перспективе - и есть светлое будущее из ТуА. Неузнанное нами, потому что как в книжке НИКОГДА не бывает. Вот что зашифровал Ефремов под "крышкой", сам того не желая, конечно. Такое вот получилось мрачное пророчество. Не засыпайте меня цитатами, плиз, плавали, знаем.
Трак Тор: В тексте ЧБ три вхождения этого слова ("гуманитарные" кроме проблемы фосфора: "все процессы против течения энтропии невозможны без фосфора"), зато Стрела Аримана упоминается целых 15 раз. Есть и одно пересечение: "Чем древнее был народ, тем больше в нем накапливалось, подобно энтропии, этого негативного опыта. Тормансиане - потомки и братья землян - прожили лишних два тысячелетия в неустройстве, под ударами Стрелы Аримана, и в отрицании добра они куда древнее земного человечества..." Зато в ТуА все восемь вхождений - о физическом фундаменте жизни. Мерафорические Стрелы не упоминаются - разве что Река Времени (направление физической Стрелы Времени и характеризуется энтропией) Начало (если не считать долгой форумной предыстории) - об одной статье в теме Острова, продолжение - на Ноогене (диалог с makorzh)
Трак Тор: Как-то четыре года назад специально для Андрея Козловича придумал я легенду (синопсис:) Изначально, до грехопадения, в Эдеме не было Времени, не было и Зла. После вкушения Евой яблока от Древа Космического Знания появилось вялотекущее (первые потомки Адама, мафусаилы, жили по тысяче лет) время, появилось Первое Зло (Адама с Евой выписали из Эдема и открепили от распределителя и медсанчасти, работа в поте лица и роды в муках). Потом время побежало быстрее, еще быстрее, количество зла, соответственно, стремительно росло. Потом оно полетело - Стрела Времени: не успеешь сделать одно дело, как не успеваешь и другое; упавший со стола кувшин не собирался вновь из осколков и не взлетал целым на стол, как встарь в Эдеме... Кто-то в сердцах помянул извечного врага Ахура Мазды, да и всех эдемовцев - А́нхра-Ма́йнью. Так появилась Стрела Аримана. Поскольку Андрей за много лет не воспользовался любезным предложением, забираю обратно в рабство авторского права © Стивен Хоккинг ("Краткая история времени") утверждает, что Стрел Времени три: термодинамическая (указывает направление, в котором возрастает энтропия); психологическая (это наше свойство: мы помним прошлое, а не будущее); космологическая (указывает направление, в котором Вселенная расширяется). Стрелой Аримана логично назвать термодинамическую. Со временем все портится. Как указано в Вики, "в древнеперсидских клинообразных письменах Ахриман не обладает самостоятельной творческой силой, как его противник, добрый бог Ормузд (Ахура Мазда), но во всякое чистое и доброе творение Ормузда он может заронить зерно зла: болезней, неурожая..." - все верно, самостоятельной творческой силой обладает негэнтропия, а энтропия тормозит - если ей не мешать, то до нуля свободной энергии, смерти. Так крутится физическое кино, и его невозможно прокрутить (отпрокурорить:) назад, подобно старой доброй эдемовской киноплёнке.
makorzh: Роджер Пенроуз интересно решает вопросы развития Вселенной, в т.ч. перенормировки энтропии --- рекомендую. [video]https://www.youtube.com/embed/5lB9m49zUag[/video] См. также интервью с ним: http://www.nkj.ru/archive/articles/22606/
Трак Тор: Спасибо, лекция хороша, перевод бы ещё получше. Жаль, фонда больше нет, ждать неоткуда. Поправлю ссылку, чтоб сразу смотреть: За один присест 45 мин посмотрел, требует непривычного уже большого напряжения для понимания. Кстати, только счас узнал о недостаточности энергии Солнца для жизни на Земле: нужно ещё черное небо для переизлучения туда горячих фотонов Солнца инфракрасными с поверхности и уменьшения таким образом энтропии Земли*. А пока дополню тему цитатами про энтропию из СЗ (и сравнением с аналогами из ТуА) - три вхождения, все по делу: "Не спи! Равнодушие - победа Энтропии черной!.." Ср. с ТуА: "Когда со зловещим упорством стали повторяться приступы равнодушия к работе и жизни - одного из самых тяжелых заболеваний человека, - Эвда Наль, знаменитый психиатр, исследовала его. Испытанный старый способ - музыка грустных аккордов в пронизанной успокоительными волнами комнате голубых снов - не помог". Да, равнодушие, снижение "энергии", воли - аналог энтропии в психике. Круговорот веществ, использующий лучистую энергию светила и позволяющий жизни существовать и накапливать энергию в борьбе с рассеянием энергии - энтропией, - обязательно должен был и у чужих следовать общей схеме земных превращений. Свободный активный газ, будь то кислород, фтор или какой-нибудь еще, мог накопиться в атмосфере только в результате жизнедеятельности растений.Бесконечные цепочки молекул фторостойких белков были в то же время изумительно похожи на наши белковые молекулы: те же фильтры энергии, те же ее плотины, возникшие в борьбе живой материи с энтропией.Ср. с ТуА: "Но любой живой организм - это фильтр и плотина энергии, противодействующая второму закону термодинамики или энтропии путем создания структуры, путем великого усложнения простых минеральных и газовых молекул"; "Потрясенный Дар Ветер уловил в синих звуках стремление к усложняющимся ритмам и формам и подумал, что нельзя лучше было отразить первобытную борьбу жизни с энтропией... Ступени, плотики, фильтры, задерживающие каскады спадающей на низкие уровни энергии. "Так, так, так! Вот они, эти первые всплески сложнейшей организации материи!"" Да, Ефремову нравились энергичные цвета :) *Кстати, это делает сомнительной физически идею Циолковского о Лучистом Человечестве и его автотрофном питании светом - как оно будет уменьшать свою энтропию, откуда ему питаться негэнтропией?
makorzh: Гидротехнические аналогии (плотина, фильтр) навеяны, по-видимому, следующими фрагментами из Шрёдингера: Мы выше сказани: "Он питается отрицательной энтропией", как бы привлекая на себя ее поток, чтобы компенсировать ... {п.58} Удивительная способность организма концентрировать на себе "поток порядка", избегая таким образом перехода к атомному хаосу, --- способность "пить упорядоченность" из подходящей среды, по-видимому связана с ... Не исключено, что ИАЕ воспринял вольные эпитеты Ш под впечатлением переправ через вздувшиеся монгольские реки. А про "равнодушие", похоже, ИАЕ сам придумал. Трак Тор пишет: Да, Ефремову нравились энергичные цвета :) Неудивительно: синий был любимым цветом ИАЕ. Возможно в этом кроется разгадка цветовой тональности симфонии, а не в музыкально-цветовых ассоциациях Скрябина (была тема на каком-то форуме). Кстати, об энтропии и музыке. Знаменитая песня о неизбежной тепловой смерти Вселенной и тщетной борьбе жизни с рассеянием энергии: (Есть и французский вариант, который мне больше нравится).
Трак Тор: Энтропия "в лоб" применима к рассмотрению жизни, к единичному живому организму. В качестве метафоры - к психике ("Равнодушие - победа Энтропии черной!.."). А к обществу? Здесь сложнее даже в виде метафоры. "Стрела Аримана" - слишком расплывчато, "инферно" - еще расплывчатей, т.к. более общО. Пример:равенство и взаимопомощь (значит - антиэлитаризм), В лекции Пенроуза есть грубая физическая аналогия: ящик, в котором шторками отгорожен угол, плотно набитый молекулами газа, в остальном пространстве их мало. Открываем шторки, газ расплывается, координаты частиц расплываются по ящику, фазовое пространство растет, энтропия увеличивается, наступает равенство (уменьшение разнообразия) положения молекул. Тепловая смерть в локальном масштабе (аналоге общества). Вот вам и равенство :( Понятно, что равенство в обществе - вещь хорошая, вообще говоря, но применяя его в лоб, получим не слишком хороший результат. Более высокую исходную негэнтропию мы расходуем без всякой "пользы" для всего ансамбля, хотя исходная цитата об "антиэлитаризме" звучит духоподъёмно. (разумеется, сэр Пенроуз не несет ответственности за мой пример:)
makorzh: Ваша аналогия с газом иллюстрирует скорее неравенство --- скорости молекул неодинаковы, распределены по Максвеллу. Молекулы-люди сталкиваются и разлетаются. Бурлит хаос. Похоже на идеальный капитализм. В кристалле при T->0 частицы идеально упорядочены и неподвижны (пренебрегая "нулевыми" квантовыми колебаниями). Вот где полное равенство и стагнация. Трак Тор пишет: А к обществу? Здесь сложнее даже в виде метафоры. Согласен: всё сложно.
Трак Тор: «Инферно», «Стрела Аримана», «Закон Финнегана», «Закон Рамголя» - статья Л.Г.Антипенко, взгляды к-рого мне не близки.
Трак Тор: Пример был как из неравенства (бОльшая температура и давление в отгороженной части) получить среднюю температуру по больницеМаксвеллу. Ну да бог с ними, физпримерами... Есть интересный пример об "энтропии" общества от Олеся Бердника, который науку, как я понял, не любил (был чистым эзотериком): Однажды, работая в архивах ЦНБ, я нашел древний браманический манускрипт, где рассказывается о самоограничении одной из ипостасей Тримурти - Брамы. Брама замкнул мир на себя так, чтобы об этом не знали Вишну и Шива. Замкнутость ограничила количество Материи - и образовался замкнутый пузырь. И все, что оказалось в нем, деградировало от недостатка обмена с информацией Беспредельного. Началось самопожирание, существование одних форм жизни, за счет узурпации других. Это и есть сегодняшняя космическая ситуация. Периодически Вишну и Шива проникают в замкнутый мир Брамы и, воплощаясь на Земле как Божественные Аватары, напоминают людям об их первоприроде и о тюрьме, в которой оказалось Человечество. Взято отсюда Второе выделение - это какбэ вброс в "замкнутый пузырь" божественной энергии. Туманно, но на большее эзотерика и не заточена.
Трак Тор: Итак, СА - это Стрела Времени Однако, есть философские концепции времени, игнорирующие стрелу - напр., этернализм. Мне она не нравится отрицанием свободы воли.
полная версия страницы