Форум » ТАЙНА ДВОЙНОГО » Трансгуманизм » Ответить
Трансгуманизм
Трак Тор: click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма)) Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): [more][quote]Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.."[/quote] *Правда, реальная, то бишь описанная в ТуА самим Ефремовым АГР больше имеет отношение к балансу ГР, к увеличению счастья лишь некоторому и уменьшению горя только возможному. У крутых трансгуманистов же - только хардкор, никаких компромиссов и балансов! Даешь бессмертие![/more] Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания. Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота. Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...
Оцелот: Да разные варианты в принципе могут быть.. Но чаще всего - согласен, о предыдущей жизни или не помнишь ничего, или воспоминания слишком отрывочны (вдобавок их трудно отличить от "примесей" игры воображения...) Но, Трак Тор, я ж не призываю как можно скорей реинкарнировать!
Трак Тор: Оцелот пишет: Но, Трак Тор, я ж не призываю как можно скорей реинкарнировать! Слава богу. я ужо боялси... :) Наверное, тема заканчивается (на МЕ, на АР ещё Оерн есть:), вот напоследок один отрывок об игре воображения (угадай, откуда): 6. Шестой сон Пыжика ... «Я Дух Земли, её точка омега, мои тысячи голов в разных местах думают о тысяче мелочей каждая и обо всем вместе, могучие руки раскинулись на тысячи километров во все стороны. Я нахожу пищу далеко вокруг, сердца мои без устали работают, эмоции – чистая энергия. Обмен веществ мой распространён сотнями тысяч километров артерий и капилляров (у человека только сотней тысяч). Мои фабрики не сложнее органелл бактерии, но больше в миллионы раз. Мой антивирус совершенен, саморемонт прост. Я перевариваю радиацию и сырьё, а сжатую энергию выношу на поверхность; я не думаю, зачем и кому – ведь у меня есть Миссия. У меня нет языка, нет понятия цвета «зелёный», но я отличу длину волны 550 от 540 нанометров лучше этих, живущих на поверхности. У меня нет страха, нет лени и усталости, нет вражды ни к кому и лжи, нет зависти и жадности... «я» и «они» тоже на самом деле нет, ведь я и мир одно и это – Я». Проснувшись в затерянной в толще земли одинокой пассажирской капсуле, Пыжик долго не мог прийти в себя в самом буквальном смысле. Вспомнилась притча о Чжуан Цзы: ему ли снится, что он бабочка, или он сам есть сон этой бабочки? Где его «я»? Пыжик пришёл к парадоксальному выводу: если в видении нет души, есть только материальное, описание подробностей устройства чего-либо или обстоятельств каких-либо событий, то это всего лишь сон, буферная память, а если незримо присутствует душа, это – реальность, какой бы фантастической она не была. Ведь пока с нами индивидуальная душа, мы живы и бодрствуем, во сне она где-то временно странствует, а когда не возвращается совсем – то нет уже ничего нашего, ни духовного, ни ма-териального... Это большое «Я» из сна, скорее, какая-то безликая субстанция, это не «я»...
Оцелот: Трак Тор пишет: угадай, откуда Из одного из твоих произведений?
Трак Тор: А оно у меня одно :) Обрати внимание: "У меня нет страха, нет лени и усталости" и т.д. - это фактически твои слова (из одного поста) о РАРе, кем ты собираешься быть. Оцелот пишет (на АР): в принципе, есть также вариант РАРы + люди О, у людей появился шанс! :)
Оцелот: Трак Тор пишет: "У меня нет страха, нет лени и усталости" и т.д. - это фактически твои слова (из одного поста) о РАРе, кем ты собираешься быть Ну да, все верно. Только в моем посте, конечно не было слов «у меня» - в этом белковом носителе они у меня как раз все есть... Трак Тор пишет: О, у людей появился шанс! :) Так я ж и не утверждаю, что РАРы всенепременнейше должны воспылать желанием изничтожить людей (как злобный Скайнет в фильме «Терминатор» )
Трак Тор: Оцелот пишет: в принципе, есть также вариант РАРы + люди Я считаю этот вариант единственно возможным: ограниченно разумные, но могучие рары ("кони") и наделённые "божественным" разумом, тонко чувствующие люди ("трепетные лани"). Таким образом, в противовес нашему всему Пушкину, в одну повозку можно врячь коня и трепетную лань! В этом социально-технократический оптимизм!
Оцелот: Ох, Трак Тор, Трак Тор. Это в тебе говорит (вполне закономерная однако) "ревность" к потомкам, которые будут иметь иную природу? С чего ты взял, что трансформеры (позволь мне пользоваться этим словом вместо РАРы - уж очень я его люблю! ) будут ограниченно разумными!? Имхо - у тебя нет абсолютно никаких оснований для столь "смелого" вывода Позволь немного поцитировать классиков Форум «Аристон»; в теме «Трансформеры» на вопрос - Андрей Козлович пишет: 1. Если бы ты конструировал РАР то ты запрограммировал бы его на чувства: любви, дружбы, прекрасного и т.д., или дал бы ему только разум? 2. Если бы запрограммировал на чувства, а они, в отличие от мыслей, слишком часто требуют мгновенных действий, то ты соединил бы систему чувств с энергетической системой РАРа? я отвечаю - Оцелот пишет: 1. Я бы сделал эти чувства в составе разума. 2. При том ответе который я дал на первый вопрос - второй, полагаю, отпадает И позднее, в той же теме - отвечая на Андрей Козлович пишет: ... тезис Ефремова об ограниченности науки, и необходимости для европейской науки взять на вооружение то, что предлагали Рамакришна и Вивекананда - Оцелот пишет У человека сознательный разум по сути лишь "видимая часть айсберга", намно-ого большая часть приходится на подсознание. У трансформера же сознание может занимать все 100%. Поэтому у него нету разделения на собственно разум и "чувство прекрасного", о коем учили Рамакришна, Вивекананда и Ефремов, оно (разделение это) ему не нужно Трепещи, о неверующий в безграничные возможности трансформерского разума, ибо страшен гнев рукотворных богов!
Трак Тор: Оцелот пишет: Позволь немного поцитировать классиков Увы, классики там, под катом, зашли в тупик в своих штудиях. Имхо. Надо как-то провести ревизию и переформулировать тему. Если удастся.
Оцелот: В смысле, переформулировать название темы? В принципе, конечно, можно.. но смысл?
Трак Тор: Например, что мешает им договориться - и в ходе совершенно мирной конкуренции выяснить между собой, чье мировоззрение эффективнее? если бы я не знал точно автора, по характерному обороту "что мешает" решил бы, что это А.Козлович написал. Оставим в стороне возможность сравнения понятий "мировоззрение" и "эффективность". Допустим, мы нашли такой способ. Для меня ясно, что дело как раз в ругаемых Оцелотом эмоциях, весь смысл в испытании специфически положительных эмоций от "эффективности" "мировоззрения". Человек живёт для этого (с его, человеческих. а не высших позиций), а не для "эффективности". Для эффективности живёт менеджер, но "курица не птица, менеджер не человек" :) Для чего живёт трансформер (или РАР, ИРМ, etc.)? Я не знаю. Может быть, ты знаешь, Оцелот?
Оцелот: Трак Тор пишет: по характерному обороту "что мешает" решил бы Неужели это таки характерный оборот? (Кстати, слово «таки» мы с АК тоже охотно используем) Трак Тор пишет: весь смысл в испытании специфически положительных эмоций ... Человек живёт для этого Вот именно! То есть, получается, по большому счету человек живет для удовлетворения тупых основных инстинктов, превращающихся в эмоции в ходе работы моска (мозга). Приятное исключение - не тупой - это инстинкт потребления информации, но остальная картина в целом остается безрадостной. По большому счету, верно - не помню, кто - сказал, что Человек остался желудком, на который навешана куча обслуживающих сей желудок механизмов - в этом его принципиальное устройство не отличается от губки. (Процитировал по памяти, пардон, если неточно) Трак Тор пишет: Для чего живёт трансформер (или РАР, ИРМ, etc.)? Я не знаю. Может быть, ты знаешь, Оцелот? Во-первых, коли задаваться такими вопросами - можно начать "от самой печки плясать": задаться вопросом «Зачем существует Вселенная?» Во-вторых, не резон сопоставлять трансформера (терминатора, РАРа, РАМу РАзумную Машину ...) и человека. У них слишком сильные отличия. Взять хотя бы такие: - в отличие от человека, РАР в принципе способен жить вечно. Даже в случае гибели в катастрофе, на войне etc, остается резервная запись сознания в опасных ситуациях делать ее почаще, чтобы если РАР погибнет - потеря памяти оказалась меньше, после последней записи копии - РАР может сам корректировать свою психику! - Поскольку РАР не подвержен, например, такой пердуле, как возрастное изменение "гормонального фона", и прочим гадостям, свойственным белковому организму - у него по сравнению с человеком куда более неизменны, незыблемы кредо, идеалы. В сочетании с немерено большей продолжительностью жизни имхо это дает немереные же преимущества в поиске постулировании для себя смысла жизни... Так что мне просто нет никакого смысла пытаться решить сей вопрос за (для) РАРов. Все равно как третьекласснику пытаться решать сложнейшие математические уравнения за академика-доктора мат.наук.
Трак Тор: Оцелот пишет: человек живет для удовлетворения тупых основных инстинктов, превращающихся в эмоции в ходе работы моска (мозга). Почему "тупых"? это слово - чистая эмоция.Приятное исключение - не тупой - это инстинкт потребления информации почему "не тупой"? это словосочетание - чистая эмоция.в отличие от человека, РАР в принципе способен жить вечно. Почему "в отличие"? твой наставник утверждает. что и человек станет жить вечно, стоит чуть-чуть теломеразу подправить.
Оцелот: Трак Тор пишет: Почему "тупых"? это слово - чистая эмоция Разумеется, это чистая эмоция. Мой уродский моск (такое отношение к себе нелюбимому тоже чистая эмоция ) в своей работе неспособен отделить логику от эмоций Тебе никто не мешает сии эмоции - которые в виде инстинктов присущи и низшим животным - считать не-тупыми, даже продвинутыми. Кстати, у случайно оказавшейся примером губки они тупые или таки тоже нет? Трак Тор пишет: почему "не тупой" Не тупой, видимо, потому, что способность к обработке информации - главный.. или даже единственный критерий развития материи: Неживое (косное) => Живое, но неразумное => Разумное Имхо такой инстинкт не может быть тупым "по определению". Трак Тор пишет: Почему "в отличие"? твой наставник утверждает. что и человек станет жить вечно, стоит чуть-чуть теломеразу подправить Круто Я даже не задумывался над вопросом, является ли АК для меня наставником... Покамест и не буду над этим задумываться - пусть сие пока остается невыясненным Ну, я сравнил РАРа с тем человеком, каков он (человек) есть сейчас. Ежели все ж настанут времена, когда биологические* люди станут жить вечно - тогда пусть их с РАРами сравнивают те, кто будет жить в те времена __________________________________ * Небиологический человек (тот, у которого подавляющая часть организма заменена искусственными органами - по сути, киборг) уже сам в большей степени является РАРом, нежели биологическим чел-ом
Трак Тор: Оцелот пишет: Небиологический человек (тот, у которого подавляющая часть организма заменена искусственными органами - по сути, киборг) уже сам в большей степени является РАРом, нежели биологическим чел-ом Это твоя старая принципиальная ошибка - игнорирование таинства жизни. Сколь угодно "способная к обработке информации" железяка пока не может сравниваться с человеком. Пока это таинство не разгадано, игры в ИИ - это детские игры. Напичканный на 99% железом человек остается человеком, покуда у него есть душа, ψυχή
Трак Тор: Оцелот пишет: С чего ты взял, что душа может гнездиться только в белковом теле? Из определения (условно говоря, не спрашивай с меня его). Человек - продукт, точнее, стадия развития материи, а душа - некое гипотетическое свойство, отличаающее его от прочих экземпляров класса биологической эволюции - от прочей живой материи. Это дело рук Природы (Бога, Вселенной - назови как угодно, но осмысленно). Душа не может произвольно "гнездиться". Все, что я давно и безуспешно пытаюсь тебе "доказать" - это то, что возможные продолжения эволюции, эти супер-пупер роботы, являются (могут явиться) новой сущностью, но не имеющей к тебе, человеку, никакого отношения. Почитай, например, "Волны гасят ветер" АБС. Людены, вылупившиеся из людей, утрачивают с ними всякую связь. Новый экземпляр забывает мать родную, жену и заодно себя и саму Землю. Человек умер. Говорить "я хочу переселиться в корпус РАРа" ещё более бессмысленно, чем желать себе, живущему, реинкарнировать в кого-то другого. Умрешь - узнаешь разгадку великой тайны, да только себе теперяшнему не скажешь: умер, дружок, так умер. Иметь такое желание в качестве детской мечты - вот тут у меня никаких возражений, но содежательная часть у тебя именнно на детском уровне. Андрей хоть про теломеразу (в чем ни разу не разбирается) пишет. ЗЫ. Я допускаю, что могу оказаться абсолютно неправ - там, за горизонтом. "Душа" будет взвешена и исчислена, её подберут другой субстрат. У Циолковского, кстати, есть "лучистое" Человечество - афтотрофные полевые сущности, живущие в открытом Космосе, а Земля им нафик не нужна. Как ты себе представляешь связь с ними биологического человека, о чём бы ты с ними смог бы поговорить? Или дернул бы стаканчик виски с "лучистым" для завязки разговора? :)
СтранникД: Оцелот пишет: Почему надо считать, что душа может пребывать только в белковом теле? Думаю, Трак Тор объяснил достаточно понятно. Могу с ним согласиться, а развивать тему не имеет смысла...
Трак Тор: Оцелот пишет: Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Оцелот, тебе как поклоннику Погосовича надо заказать его фундаментальный 440-страничный труд, в марте выходит: "НЕЛИНЕЙНОЕ БУДУЩЕЕ. Мегаисторические, синергетические и культурно-психологические предпосылки глобального прогнозирования". Там всё обо всем, и про бессмертие тоже. Подробности здесь.
Оцелот: Большое спасибо, Трак Тор! Надо будет ее купить - в бумажном виде.. а то скоро совсем отвыкну от бумажного носителя Помню ведь еще, как раньше наоборот, непривычно было читать с монитора. И, буде таковая возможность имелась, распечатывал втихаря на принтере, чтобы потом читать с бумаги Но «Привычка свыше нам дана», человек ко всему привыкает. Теперь преспокойно читаю книги на компьютере (люблю сохранять в формате полной веб-страницы и читать в браузере, так же как когда по Сетке лазаю)...
Трак Тор: А ещё - вдруг заглянешь сюда - рассказик свежий, с конкурса, на твою любимую тему, переселение в киберкорпус: Хиж-10: Быть не человеком
Оцелот: Пребольшое спасибо, Трак Тор!
полная версия страницы