Форум » ТАЙНА ДВОЙНОГО » Трансгуманизм » Ответить
Трансгуманизм
Трак Тор: click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма)) Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): [more][quote]Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.."[/quote] *Правда, реальная, то бишь описанная в ТуА самим Ефремовым АГР больше имеет отношение к балансу ГР, к увеличению счастья лишь некоторому и уменьшению горя только возможному. У крутых трансгуманистов же - только хардкор, никаких компромиссов и балансов! Даешь бессмертие![/more] Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания. Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота. Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...
СтранникД: Оцелот пишет: порой даже забывал, что читаю Козловича, а не Ефремова! Кажется, в другой теме Вы признавались, что Ефремова читали отрывочно и по диагонале? А суть моего высказывания сводилась даже в большей степени к восприятию автором той "лести", что льют менеджеры от продаж (в соответствии с приводимой выдержкой из Моэма)... Оцелот пишет: Про ваше творчество ранее уже честно делился впечатлениями Творчество (произведение) можно рассматривать с разных сторон - начиная с литературного языка и заканчивая степенью полноты и мастерства изложения серцевинной идеи произведения и степени ее значимости (если есть какие-то цели написания произведения, кроме желания стать знаменитым или заработать на этом денег). Ваши замечания в мой адрес можно сравнить с подоными же (и еще в большей степени) "огрехами" в ТП (хотя для себя я эти замечания огрехами не считаю, и они вполне укладываются в идею и форму произведений).
СтранникД: Оцелот пишет: Разные варианты появления и развития цивилизации трансформеров могут реализоваться. И, да, не все они гарантируют самое благоприятное развитие событий. Но человеку свойственно надеяться на лучшее, и я здесь не исключение Оцелот пишет: Лично я не вижу абсолютно никакого смысла загонять в трансформеры силой. Зачем!? Кто хочет оставаться белковым, болеть и умирать - что ж... вольному воля. Из этого можно сделать два вывода: 1) Возможен вариант, при котором идея создания РАРов так и останется в мечтах отдельных ее приверженцев (что наиболее вероятно); 2) Если возможно сосуществование и живых людей и РАРов в одном пространстве нашей планеты, то рано или поздно (скорее рано) возникает дилема господства в этом пространстве, выливающаяся в: Вообще не факт, что у человечества 100%-но будет это будущее, пардон за каламбур - боюсь, немалые шансы, что оно себя изничтожит И тогда мы в любом случае приходим к следущему: Оцелот пишет: Не гасит ли такой подход надежду когда-нибудь достигнуть на Земле общественного обустройства по типу описанных ИАЕ?
Оцелот: СтранникД пишет: Кажется, в другой теме Вы признавались, что Ефремова читали отрывочно и по диагонале? Вот - честно - не помню, чтобы я именно так писал про свое знакомство с творчеством ИАЕ. Да и дюже странно было бы мне написать именно такие слова. Помню, признавался, что читал отнюдь не все его произведения, и далеко не все уже хорошо помню (давно уже читал, по правде). Это да. Но то, что читал - никак не «отрывочно и по диагонали». Сразу скажу: «Темное пламя» тоже читал не отрывочно и не по диагонали! СтранникД пишет: Ваши замечания в мой адрес можно сравнить с подоными же (и еще в большей степени) "огрехами" в ТП (хотя для себя я эти замечания огрехами не считаю, и они вполне укладываются в идею и форму произведений) Видимо, я не в курсе, про какие "огрехи" в ТП вы пишете. Я тогда поделился конкретно своим личным восприятием. Насколько удачно (или неудачно) вам удается донести своими произведениями главные идеи до юношества, судить не берусь. Мне уже под полтинник - наверно, в этом возрасте трудновато воспринимать так, как в 16-18-20 Однако все же схожесть - имхо зело большая - с голливудскими сюжетами заставляет усомниться, что вы взяли верный путь и доносите до юношества на 100% то, что надо Я давно уже задумывался над тем, правильно ли с воспитательной точки зрения рисовать одного супергероя на фоне быдла масс... Понятно, каждый юноша/девушка, читая (смотря) это, будет воображать себя на месте главного героя/героини. НО - не закладывается ли при этом подспудно стереотип, что деление людей на героев и быдло - это якобы нормально!?
Оцелот: СтранникД пишет: Возможен вариант, при котором идея создания РАРов так и останется в мечтах отдельных ее приверженцев Само собой. Возможен даже вариант, при котором идея создания РАРов, как и вообще все прочие идеи, ни в чьих мечтах не останутся - вследствие исчезновения мечтателей. Это если нашу цивилизацию постигнет «Большой полярный лис». Такое тоже, увы! отнюдь не исключено СтранникД пишет: Если возможно сосуществование и живых людей и РАРов в одном пространстве нашей планеты, то рано или поздно (скорее рано) возникает дилема господства в этом пространстве, выливающаяся в [далее приведены мои слова про возможность гибели человечества] Однако я подразумевал возможность гибели нашей цивилизации и без всяких РАРов! Абстрактно-теоретически можно допустить что угодно. В том числе вариант развития событий по принципу, описанному в «Терминаторе» (или приблизительно так). Однако ведь и создание ядерного оружия грозило и грозит миру отправкой в небытие; а дилеммы, трилеммы... в общем, поли-леммы господства никуда не делись и в мире людей-без-роботов. И не собираются никуда деваться! СтранникД пишет: И тогда мы в любом случае приходим к следущему... Нет! Это не «мы» приходим, это лично вы - СтранникД - приходите На мой взгляд, сей вывод никак не следует однозначно из вышепроцитированного вами
СтранникД: Оцелот пишет: Однако все же схожесть - имхо зело большая - с голливудскими сюжетами заставляет усомниться, что вы взяли верный путь и доносите до юношества на 100% то, что надо... Я давно уже задумывался над тем, правильно ли с воспитательной точки зрения рисовать одного супергероя на фоне быдла масс... Ну это Вы уже передергиваете и сильно. Схожесть с "супергероем" есть, конечно, но весьма относительная, и, как я уже писал, этот прием был выбран намеренно... с одной стороны. А с другой, что собственно супергеройского (по-голливудски) Вы нашли в моих героях?.. Супергерой — вымышленный персонаж, наделённый неординарными физическими способностями («суперсилами»), которые он направляет на свершение подвигов во имя общего блага.[1] После дебюта прототипического супергероя по имени Супермен в 1938 году, идея супергероя — от кратких, эпизодических приключенческих историй до многолетних и многосерийных саг — стала доминирующей для американских комиксов, из которых она впоследствии распространилась и на другие медиа. Само слово супергерой восходит по крайне мере к 1917 году. Супергероя женского пола иногда называют супергероиня. Необычные силы и способности, важные навыки и/или передовое снаряжение. Хотя силы супергероев широко разнятся, сверхчеловеческая сила, способность летать, усиленные чувства и испускание энергозарядов наиболее обычны. Некоторые супергерои, вроде Бэтмена и Вопроса, не обладают сверхчеловеческими силами, но достигли мастерства в боевых искусствах и научной деятельности. Другие обладают особым оружием или технологией, вроде силовых бронекостюмов Железного человека и кольца силы Зелёного Фонаря. Многие персонажи подкрепляют свои естественные силы особым оружием или устройством (напр. лассо и браслеты Чудо-женщины, паутина Человека-паука, адамантивые когти и кости Росомахи, дубинка Сорвиголовы, молот Тора и т. д.) Твёрдые моральные принципы, включая готовность рискнуть собственной жизнью ради добра, не ожидая награды. Такие принципы часто включают отказ или сильное нежелание убивать или использовать летальное оружие. Мотивация, такая как чувство ответственности (Человек-паук), формальное призвание (Чудо-женщина), личная вендетта против преступников (Бэтмен) или сильная вера в справедливость и служение гуманиста (Супермен). Тайная личность, защищающая друзей и семью супергероя от того, чтобы стать мишенями его врагов (не считая исключения, такие как Фантастическая четвёрка), хотя у многих супергероев есть доверенный (обычно друг или родственник, поклявшийся хранить секрет), например, дворецкий Бэтмена Альфред Пенниуорт. Большинство супергероев используют для публичных дел описательное или метафорическое кодовое имя. Отличительный костюм, часто используемый для сокрытия тайной личности (см. Общие черты костюма). Исходный мотив или тема, затрагивающий имя героя, костюм, личные вещи и другие аспекты его или её персонажа (так Бэтмен напоминает летучую мышь, действует ночью, вызывает свой специальный автомобиль, который также походит на летучую мышь, «Бэтмобиль» и использует несколько устройств с приставкой «бэт»). Вспомогательный состав постоянных персонажей, включая друзей героя, коллег и/или возлюбленных, которые могут знать или не знать о тайной личности супергероя. Личные отношения героя часто осложнены этой двойной жизнью — обычная тема в историях, в частности, Человека-паука и Бэтмена. Набор врагов, с которыми он(а) неоднократно сражается. В некоторых случаях супергерои начинают борьбой с банальными преступниками, прежде чем суперзлодеи возникнут в соответствующих сюжетах. Во многих случаях герой частично виноват в появлении этих суперзлодеев (Скорпион был создан как совершенный враг для победы над Человеком-пауком, а персонажи в комиксах Бэтмена часто обвиняют его в создании злодеев, с которыми он сражается). Часто у супергероя есть архивраг, более проблемный, чем прочие. Нередко это двойник или контраст супергероя (так Саблезуб принимает свои дикие инстинкты, тогда как Росомаха пытается управлять своими. Бэтмен мрачный, тогда как Джокер яркий). Материальная независимость (напр. Бэтмен или Железный человек или занятие, позволяющее минимальный достаток (напр. гражданская работа Супермена как репортёра). Штаб или база операций, обычно скрытые от широкой общественности (напр. Крепость уединения Супермена, Бэтпещера Бэтмена). Предыстория, объясняющая при каких обстоятельствах персонаж обрёл свои способности, а также причины, побудившие его или её стать супергероем. Во многих историях происхождения присутствуют трагические элементы и/или аномалии, вылившиеся в развитие способностей героя. То что они действуют в одиночку и обладают соотвествующей подготовкой и знаниями?.. Ну так они находятся на специальной службе и в этом заключается их работа - много знать и уметь, но при этом они не бессмертны, не всесильны, не гениальны, не обладают СПЛ, не стреляют из рукавов энергией кундалини, не крушат на право и налево лазерными мечами всякую живность... Нет у меня противостояния одного героя армии головорезов, которых он крушит направо и налево с врожденной легкостью. Даже убивать для них - табу, т.к. их общество построено на высшей ценности человеческой жизни... А что Штирлиц или майор Вихрь тоже были голливудскими супергероями?.. Это, так сказать, закон жанра, когда не супер, а просто герой противостоит злу, опровергая принцип "один в поле не воин" (японские самураи жили по такому же принципу)... Да и нет у меня никакого противопоставления главного героя остальным людям Земли... Если найдете подобное и ткнете мне в нос, тогда я с Вами соглашусь и тотчас сяду за переделку текста. Люди в обществе моих книг равны, равноправны и высокоразвиты. Это общество кладет все свои силы ради этой цели и треть текста посвящена этой теме... Где Вы там разглядели героев и быдло? Есть там другая проблема - общественная, когда люди, поставленные "у руля" общественного руководства из благих намерений и заботы о человечестве и в тайне от него, выбирают неправильный путь развития, что в итоге приводит и все общество и главного героя к трагедии. Эта линия прослеживается на протяжении пяти книг, начинаясь (зарождаясь) в "Чаше Отравы" и оканчиваясь кульминацией в "Лава"... Но это уже другая тема, не имеющая к данной никакого отношения. Оцелот пишет: Понятно, каждый юноша/девушка, читая (смотря) это, будет воображать себя на месте главного героя/героини. Герой (в отличии от супергероя) является собирательным образом современника ("Герой нашего времени"), через которого автор пытается показать либо истинное лицо современности, либо пути ее преодоления и перехода к лучшему будущему. Хотя это и относится в большей степени к фантастике уровня Ефремова. В этой самой фантастике главное в герое (не супер) не его поступки и подвиги, а мотивация и преследуемые цели. Тем герой и отличается от супергероя. Он не учит читателя: стань таким как я - не знающим пощады к врагам несокрушимым качком - и мир будет у твоих ног (т.е. супергерой на вершине и быдло, с восхищением ждущее от него помощи и боготворящее его за это). Герой показывает читателю, что мир, в котором люди живут сходными с ним мотивациями, душевными порывами и мечтами, может измениться к лучшему, и это изменение произойдет не через физическое уничтожение зла, а через изменение каждого человека в отдельности, через "огненную" перековку своей души при условии свободы воли.
Оцелот: Виноват! Что (разумеется, совершенно того не желая) создал путаницу. Писал свои мысли так, как я же их сам понимаю - и не подумал, что в данном случае приставка «супер» к слову герой будет лишь сбивать с толку. Я написал «супергерой», отнюдь не подразумевая какие-то способности вроде суперменовских из того фильма. А назвал так потому, что как бы нет "просто" героев: есть, так сказать, простой народ - не участвующий в боях и т.д. (либо участвующий безо всякого заметного успеха) - и есть одиночка, который - один! - спасает всех, кого можно спасти, ликвидирует всех (или по крайней мере всех самых сильных и опасных) врагов, и т.д. Возьмите для примера любой фильм с Ван Дамом от которого меня уже давно очень тянет блевать, пардон!, Стивеном Сигалом или Брюсом Уиллисом. Там не то что простой народ - там даже вся остальная полиция [армия, спецназ... нужное проставить] лишь статисты, без этого главного героя они как детский сад, ни с кем и ни с чем не в силах справиться, никакую задачу не могут выполнить... Потому я и назвал его супергероем. Еще раз приношу свои извинения, что сбил вас с толку Справедливости ради однако заметим, что сей психологией грешит отнюдь не только Голливуд. Грешение началось, когда его еще в проекте не было, и в совсем других "степях" - если вспомнить, скажем, былины про Илью Муромца. Как подъехал он ко славному ко городу Чернигову. А у славного города Чернигова Нагнано силушки великой ой черным-черно, Ой черным-черно, как черна ворона. Да как стал-то он эту силушку великую, Стал конем топтать да стал копьем колоть, Да й побил он эту силу всю великую. (с) частично по памяти Та же психология супер пардон! героя-одиночки на фоне масс. (Хотя, в случае с Ильей Муромцем это, пожалуй, действительно супергерой татарскую рать в одиночку не расшвыривали ни Ван Дам, ни Сигал, ни Уиллис )
Трак Тор: Оцелот пишет: ...если вспомнить, скажем, былины про Илью Муромца. Та же психология супер пардон! героя-одиночки на фоне масс. Вот тут и видна примитивность технобуддизма. Все РАРы одного релиза (с одинаковым хардом и софтом), даже и с "подселением", равны, как хорошо вымуштрованные солдаты в строю. Никаких супергероев. Не так у людей - у них есть свои Ильи Муромцы и Адольфы Гитлеры.
Оцелот: Трак Тор пишет: Не так у людей - у них есть свои Ильи Муромцы и Адольфы Гитлеры И что, Трак Тор, ты этому рад!? А ты, радуясь, не забыл, что "супергерои" существуют только на фоне быдла! Тебе самого себя, любимого, не в падлу быдлом ощущать? Мне вот в падлу. Поэтому сейчас вылезаю из очередного депресняка - вспоминая народную "мудрость" Жизнь промчалась мимо, обдав грязью Ладно, это чисто личное, не бери в голову...
Трак Тор: Оцелот пишет: Тебе самого себя, любимого, не в падлу быдлом ощущать? Однозначного ответа нет. Варианты ответов - в 10-ти страничной теме Море пустых душ - 2 PS/ "На колу мочало, начинай сказку с начала"
Трак Тор: Свами Вишнудевананда Гири Джи Махарадж Махамандалешвар индийского ордена Джуна акхара, Мастер йоги (уффф. не выговоришь) о трансгуманизме и бессмертии. Он не техно-, а просто буддист. Простой философствующий монах
Оцелот: Трак Тор пишет: Однозначного ответа нет Счастливчик ты! Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет Утешаюсь лишь надеждой, что сие принесет хоть какую-то пользу для следующей реинкарнации... Трак Тор пишет: ... Он не техно-, а просто буддист. Простой философствующий монах Простой буддизм явно не для меня Ибо, по моему восприятию, в этом мире слишком много зла. Поэтому во мне накопилось слишком много досады, негодования.. да что там - сказать уж откровенно, злобы на него. И очень мне легла на душу теория, почерпнутая у Андрея Козловича на «Аристоне» - про преступного Брахму http://ariston777.unoforum.ru/?1-5-0-00000000-000-0-0#000 Какой уж тут обычный буддизм! Только техно- (Римейк одной из песен Газманова) Я сегодня не такой, как вчера - В трансформе новом прямо в космос рванул. Тело старое оставив во прах, Киберметаллом ввысь пространство проткнул. Эх, трансформер - самолет боевой! В белковом теле тобой бредил еще. А теперь я навсегда молодой, А теперь мне навсегда хорошо. Припев: Над планетой мчится По орбите круговой Чудовищная птица С лазерною "булавой". Неуязвимый самолет, Людей земли ввергая в шок, Смерть лютую несет Всем, у кого пред ним должок. Как хотели меня сделать рабом, Как мне рабские внушали мечты- Самое время нынче вспомнить о том, Сжигая лазером врагов с высоты! Много кто внизу уж сожран огнем. За зарядом шлет заряд лучемет. Кто делал гадости - пусть знает о том, Что расплата непременно придет Припев. Глубоко пардон за сугубый непрофессионализм стихоплетства, зато от души!
Трак Тор: Оцелот пишет: Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет[/quot] Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно. :)
Дед Мороз: Оцелот пишет: Счастливчик ты! Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет Даже если просто взять открытки с подписями к ДР "В контакте", чего я делать не умею, но всегда, благодаря тебе, туда включён - то уже не зря
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно. :) А если гаснут?
Оцелот: Спасибо за слова поддержки, друзья! Трак Тор пишет: Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно Возможно... Но - тогда обидно, что самому Оцелоту про это неизвестно. Нет, коне-е-чно - ясен пень, я нужен семье (пока приношу хоть какие-то крохи и помогаю с внуками), но в заслугу себе сие поставить не могу. Ибо и корюшка о потомстве заботиться, в этом нет ни грамма чисто человеческого достижения Дед Мороз пишет: Даже если просто взять открытки с подписями к ДР "В контакте" (...) то уже не зря Дед Мороз, тоже невелика заслуга - учитывая, что мне самому нравится делать коллажи. Конечно, я рад, что так совпало, что это мое хобби позволяет дарить немножко радости друзьям Только вот "размах фантазии" этих коллажей изрядно упал из-за нехватки времени Андрей Козлович пишет: А если гаснут? Как всегда -
Трак Тор: Оцелот пишет: я нужен семье (пока приношу хоть какие-то крохи и помогаю с внуками), но в заслугу себе сие поставить не могу. Ибо и корюшка о потомстве заботиться, в этом нет ни грамма чисто человеческого достижения Наверное, поэтому и хочется бессмертья в инокорпусе, от тоски по "человечьим" достижениям. Но вот загвоздка, вместо таковых может достаться бессменная помощь с прапрапа...внуками. Слаще ли хрен редьки?
Оцелот: Трак Тор пишет: Наверное, поэтому и хочется бессмертья в инокорпусе, от тоски по "человечьим" достижениям. Но вот загвоздка, вместо таковых может достаться бессменная помощь с прапрапа...внуками. Слаще ли хрен редьки? Трак Тор, так я ведь хочу новое тело новый корпус с не с этими - человечьими - мозгами! А с искусственным "мозгом", нормальным для трансформера (терминатора). Соответственно, и судьба у этого существа будет совсем другая, ни с какими пра-пра нянчится он не будет. Да и какие на хрен прапра у трансформера!? С появлением РАРов (РАзумных Роботов) эта гребаная "госпожа генетика" будет благополучно похоронена! Генетика - здесь не в смысле наука, изучающая наследственность, а в смысле самого этого уродского способа передачи информации посредством генов.
Трак Тор: А мне нравится сам этот способ :)
Оцелот: Не путай принцип с получаемым при этом удовольствием!
Трак Тор: Да я не путаю - принцип принципом, удовольствие удовольствием. Повторю из темы "Переселение..." - что означает, когда говорят "Его душа отлетела от тела", "Я собираюсь покинуть это бренное тело". Кто этот "Я" и что за "тело" он (оно) покидает? Не так ли дело обстоит, что некое "я" покидает меня, тело то-есть, и абзац, финита ля комедь? А? - здесь уместнее. Оцелот, я обеими руками за - куда-нибудь переселиться, хоть тушкой, хоть чучелком продлить себя. Но насчет "покинуть бренное тело" - попозже, как и все, кроме самоубийц думают. Делов много ещё, а, переселившись. они по фигу будут да и сам "я" переселенному пофигу будет - такое сомнение есть. если сможешь. развей!
полная версия страницы