Форум » ТАЙНА ДВОЙНОГО » Трансгуманизм » Ответить
Трансгуманизм
Трак Тор: click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма)) Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): [more][quote]Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.."[/quote] *Правда, реальная, то бишь описанная в ТуА самим Ефремовым АГР больше имеет отношение к балансу ГР, к увеличению счастья лишь некоторому и уменьшению горя только возможному. У крутых трансгуманистов же - только хардкор, никаких компромиссов и балансов! Даешь бессмертие![/more] Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания. Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота. Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Я лишь хочу помочь Вам однажды начать издаваться Спасибо за заботу, но я издаюсь с 2001 года. И, в отличии от Вас, не ставлю самоцелью издаваться любой ценой, переделывая и подстраивая свои тексты под конъюнктуру капитализированных издателей. Я хочу чтобы мои книги несли читателю светлое и доброе, а не засорять ими и без того засранное духовное пространство. Андрей Козлович пишет: То же толкование Ефремова которое сегодня предлагаете Вы обречено остаться невостребованным. Не хочу показаться резким, но тираж Вашей книги в три тысячи экземпляров до сих пор не распродан, чтобы там не пытались про нее написать рекламщики (ни одного реально хорошего отзыва на вашу книгу я еще не видел). Две мои книги ушли тиражом в 2000 экз. задолго до того, как Вы выложили главы своего романа в сети. А статистика прочтений других книг в интернете далеко переваливает за 3000. Это не ради бахвальства. Просто я хочу Вам показать реальную картину дел с Вашим романом и Вашими трактовками Ефремова. Андрей Козлович пишет: Почему бы Вам не посмотреть определение страдания в Вики? Потому что Вики для меня не авторитет (в отличии от Вас).
СтранникД: Трак Тор пишет: Можно назвать специфические страдания человека моральными страданиями, а остальных существ (внеморальных и не знающих страха смерти) - просто страданиями. Можно и так. В общем-то, к этой мысли и сводилось мое утверждение. И не было в нем никакого чванства и ощущения превосходства над всеми остальными существами. Боль и страх можно побороть силой воли (можно отключить восприятие боли), а следовательно их уже нельзя будет рассматривать как страдания. Люди способные на такое (и только люди) стоят на несколько ступеней выше остальных живых существ. Но есть более важное, моральное или духовное страдание, которое трансформирует, очищает или убивает. И такое страдание подвластно только высшему разуму. Можно принимать это, а можно отвергать. Если кто-то несогласен с тем, что боль - лишь защитная реакция организма на разрушение, как и страх, тогда пардонте, тут я уже ничего поделать не могу. Но это не значит что я злодей и жизнененавистник.
СтранникД: Оцелот пишет: «События чудовищно далеки от правдоподобности» - разумеется, имею в виду не то, что действие происходит в далеком будущем, с этим все в порядке - на то она и НФ. Там другое. Например: Все это лишь внешняя форма, рассчитанная на привлечение внимания к произведению, за которой стоит нечто другое. "Зуб Кобры" и "Лик Зверя" первые романы в жанре приключенческой фантастики, которую я начал осваивать после проб пера в жанре прямого подражания Ефремову. Более глубокие и серьезные следующие произведения. По поводу неправдоподобности стечения обстоятельств в первом могу сказать следующее - есть такое понятие как удача, особенно она улыбается в таких легких произведениях, как "ЗК" рассчитанных прежде всего на молодежь. Главное там сопоставление общества будущего с обществом сегодняшним. Касаемо, "ЛЗ" - это несколько иное будущее, чем современность. там нет ни спецназа, ни КГБ, ни военных сил. Есть внешняя сила, которая пытается мешать человечеству идти новым путем. Человечество же, забывшее о войнах и политических интригах как может сопротивляется этому вмешательству с позиций опять же гуманизма, не применяя третий закон Ньютона. И здесь так же шпионско-детективная канва лишь внешняя оболочка, за которой стоят совершенно иные идеи... Жаль что Вы обратили внимание на внешние малозначимые детали, и не заметили главного... Значит я плохо старался. Хотя один немолодой архитектор, прочитав этот роман, с восхищением сказал мне: прочитал, и как будто побывал в этом мире. Для меня это на сегодняшний день самая ценная похвала моего творчества, наряду со словами ныне покойной женщины, выпускающего редактора из-ва "Юность": "Вы, Сергей, последний романтик". Оцелот пишет: Про ненаписанный роман, конечно, сказать ничего не могу. Но вот позавчера дочитал 7-ю (на данный момент последнюю, да?) главу «Чаши Отравы». Это и есть ненаписанный (вернее недописанный) роман. Ладно. С моими романами мы действительно ушли далеко в оффтоп. По поводу написания названия романа с большой буквы - есть такое правило: название из двух слов пишется с большой буквы (Лезвие Бритвы, Час Быка, Сердце Змеи, Белый Рог и т.д. и т.п.). И есть еще правило - хорошее название должно состоять из двух слов (одного). Но мне приятно, что Вы потратили на меня так много драгоценного времени и прочли несколько моих произведений.
СтранникД: Оцелот пишет: Как раз по современным меркам имхо это товар. И, наверно, неплохой. Андрей Козлович пишет: То, что дело далеко не только в том, что: "издателям нужны реки крови", думаю, Вы и сами уже поняли. Андрей! Издателям нужны именно реки крови. Если Вы до сих пор не поняли это даже на своем опыте, то не надо мне объяснять что к чему. Я располагаю реальными ответами издателей, напрямую говоривших словами Оцелота, но добавлявшими при этом: "Маловато у Вас "бытовых подробностей", понимаете? И это действительно не наша прихоть, а вкусы читателя". И на мой прямой вопрос: "Вам нужны реки крови?" отвечали: "Да". Спуститесь с небес на землю.
СтранникД: Трак Тор пишет: Кстати, Странник, он ваш земляк, не знакомы с ним? Нет, не знаком. Я в Королеве временный житель. Живу только с рождения дочери 18 лет (нет ничего более постоянного, чем временное ).
Оцелот: Трак Тор пишет: Здесь.Но отвечать лучше в этой теме, т.к. там - собрание афоризмов, т.скать, мудрость в выпаренном от воды виде (претензия такая, по кр. мере). ОК, ноу проблем - отвечу здесь (в этой теме).. только на что отвечать?? Дай пожалуйста ссылку на конкретный пост с обещанными доказательствами невозможности бессмертия СтранникД пишет: Две мои книги ушли тиражом в 2000 экз. задолго до того, как Вы выложили главы своего романа в сети. А статистика прочтений других книг в интернете далеко переваливает за 3000. Это не ради бахвальства. Просто я хочу Вам показать реальную картину дел с Вашим романом и Вашими трактовками Ефремова. Все же правильно я писал Трак Тору: это таки "товар". И, видимо, неплохой. Хорошо идет - благодаря тому, что создан имхо в общем и целом по "голливудскому" рецепту... Хотя 2000 вроде небольшой тираж, но все же вы сами отмечаете это как достижение. СтранникД пишет: Жаль что Вы обратили внимание на внешние малозначимые детали, и не заметили главного... Значит я плохо старался. Хотя один немолодой архитектор, прочитав этот роман, с восхищением сказал мне: прочитал, и как будто побывал в этом мире Думаю, старались вы хорошо - просто каждый видит свое.. А что подразумевается главным? Гармония того мира? Но это для меня как бы само собой - мир-то "ефремовский"! То есть это уже изначально является естественным, как естественно наличие атмосферы у Земли Тот немолодой архитектор по моим меркам очень странный читатель! Когда я читаю книгу - для меня совершенно естественно ощущать, как будто я оказываюсь в том мире. Иначе - без такого ощущения, мне нет никакого смысла читать!!
Андрей Козлович: СтранникД пишет: Не хочу показаться резким, но тираж Вашей книги в три тысячи экземпляров до сих пор не распродан, чтобы там не пытались про нее написать рекламщики (ни одного реально хорошего отзыва на вашу книгу я еще не видел). Две мои книги ушли тиражом в 2000 экз. задолго до того, как Вы выложили главы своего романа в сети. А статистика прочтений других книг в интернете далеко переваливает за 3000. Это не ради бахвальства. Просто я хочу Вам показать реальную картину дел с Вашим романом и Вашими трактовками Ефремова. Ну, тогда успехов!
СтранникД: Оцелот пишет: А что подразумевается главным? Гармония того мира? Но это для меня как бы само собой - мир-то "ефремовский"! То есть это уже изначально является естественным Главным являются новые отношения людей и идея донесения до читателя "ностальгии" по гармоничному миру, осознания инфернальности действительности и пробуждение желания измениться самому и изменить мир вокруг себя. Все остальное - обертка для привлечения внимания не совсем усидчивых и вдумчивых читателей. Оцелот пишет: Когда я читаю книгу - для меня совершенно естественно ощущать, как будто я оказываюсь в том мире. А для меня все зависит от книги, мастерства ее написания и мира, описываемого в ней. Иную хочется просто выбросить в мусорное ведро. Так что я прекрасно понимаю того архитектора, именно поэтому такая оценка для меня особенно важна и похвальна.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Ну, тогда успехов! И Вам того же. Последний совет, если позволите. Перечитайте "Театр" Моэма. Там главная героиня говорит потрясающие слова автору театральной пьесы. Если Вы их осознаете, они помогут Вам в дальнейшем выйти из Матрицы Ваших иллюзий в материальный мир.
Трак Тор: Оцелот пишет: Дай пожалуйста ссылку на конкретный пост с обещанными доказательствами невозможности бессмертия А я разве обещал тебе доказательства? Сформулированный постулат повторил туточки, но постулаты, как ты помнишь из школьного курса геометрии, не доказывают. Мне кажется, что постулат (sic!) о том, что мы живем в компьютере подобен отчасти старому философскому соллипсизму, но этот кафтан давно истлел (хотя Кот у нас в нем щеголял:). Он не является неправильным (это из другой оперы) - он просто неудачен, хотя бы в смысле дядьки Оккама. Хотя ты вообще-то можешь заставить заиграть его новыми красками (опираясь на Лазаревича и Вачовски) и будет интересно. Хотя бы в смысле сюжета (в чем смысл фантазий кинобратьев, как не в интересном сюжете?)
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: (в чем смысл фантазий кинобратьев, как не в интересном сюжете?) Не думаю. В "Матрицах" даны серьёзные философские идеи. А касательно силипсизма, так с какого боку не смотри, а в РФ не то, что истлел, а полностью сгнил либерализм, солипсизм же, равно как и идея иллюзорной вселенной, в той или иной форме, вызывает всё больший интерес. Помню когда-то давно какой-то американский крупный политик сказал, что в СССР евреи живут плохо, так как подвергаются дискриминации, и получил ответ в советской прессе, что он спутал положение негров в США с положением евреев в СССР. Так вот и Вы Трак Тор явно спутали положение "буржуйско-демократического мировоззрения" в РФ с положением солипсизма.
Трак Тор: Микрорассказ "Конопля" Оцелоту, автору Таблицы 2, посвящается Она ощущала восторг, когда её влажную тенистую низинку заливали солнечные лучи, и даже забредающая изредка коза Ностра не омрачала этой радостной эмоции. Ведь опыт бесчисленных поколений её клона говорил о том, что семена пройдут через желудок козы и, набухшие, мощно взойдут, давая жизнь новым конопляным зарослям. ...Но однажды на поляну зарулил засекший своими сенсорами её психоактивные вещества приблудный РАР. И конопля узнала вскоре, что такое ужас - ведь биомасса утилизировалась в стальной ненасытной утробе полностью: высушенная костра шла на энергетическую подпитку, конопляное масло отлично заменяло минеральное машинное, а каннабиоиды ТГК (тетрагидроканнабинол) делали острее тупой машинный мозг железяки. Скоро колония в безумной тоске прекратила свое земное существование... Оцелот! можешь выступить моим литературным агентом и пристроить эту нф на какой-нибудь конкурс короткого рассказа (их в сети масса), в случае победы приз поделим пополам :)
СтранникД: Касательно Матриц, космокомпьютеров и пр.
Оцелот: А тюремный срок за употребление наркотиков тоже пополам? Трак Тор, признайся: сколько косяков засадил до того, как выдать эту бредятину? И помни - мы не в Голландии, у нас и за анашу сажают! Если же серьзезно, то неожиданные мысли рождает твой пост: что тема ИРМа (РАРов) тебя где-то глубоко очень сильно задевает, плохо скрытая злоба твоего ответа тому подтверждением.. Что за комплексы рождают столь яростное отторжение у тебя данной темы? Неужели мы на пороге нового психологического открытия - «Комплекс атеизма», когда присущий всем страх смерти + неверие в то, что на самом деле есть "обходные пути" рождает зависть к тем, кто эти обходные пути видит, и как следствие - внутреннее негодование, когда про оные пути говорят?... Давай уберем эти 2 поста, правда, а?
Трак Тор: Я думаю, убрать надо только твой последний, но поздно: час, разрешенный для редактирования, прошел. Я же написал всего лишь художественную иллюстрацию к строке "растение" твоей таблицы 2. Может, ты читал еще советские исследования, что растения хорошо растут под Баха и плохо - под рок и джаз. Эмоции, понимаешь, такие музыка у них вызывает. Вот и все. Ты же, извини, написал ахинею про комплекс атеизма и зависть к тому, чего нет :)
Оцелот: СтранникД пишет: лавным являются новые отношения людей и идея донесения до читателя "ностальгии" по гармоничному миру, осознания инфернальности действительности и пробуждение желания измениться самому и изменить мир вокруг себя Так я и имел в виду «новые отношения людей ... осознание инфернальности действительности и пробуждение желания измениться самому и изменить мир вокруг себя» - когда писал: мир-то "ефремовский"! Ваши слова «ностальгии по гармоничному миру» не очень понял - наш мир-то гармоничным никогда не был.. СтранникД пишет: для меня все зависит от книги, мастерства ее написания и мира, описываемого в ней Само собой разумеется! И для меня зависит; имхо для всех читателей зависит. Но я в помойное ведро выкидываю именно такие книги, в которых описан мир, где мне не хочется находиться ни по каким причинам - ни из любопытства, ни из-за интересности описываемых событий, и т. д. СтранникД пишет: Перечитайте "Театр" Моэма. Там главная героиня говорит потрясающие слова автору театральной пьесы. Если Вы их осознаете, они помогут Вам в дальнейшем выйти из Матрицы Ваших иллюзий в материальный мир А процитировать ее слова слабо?? Странный вы человек (со странным порой поведением)! - элементарную вещь, процитировать ленитесь. И не в первый раз уже выдаете такой "перл"! Наверно, ваш ник именно от слово «странность», а не от «странствовать» СтранникД пишет: Касательно Матриц, космокомпьютеров и пр. (с видео) Благодарю за фильм, только - увы! - вечно мне времени не хватает на эти фильмы =(( Почти час идет, не знаю, когда я доберусь до просмотра Есть где-нибудь эта же информация в текстовом виде? Текстовую я хоть могу на флешке с собой на работу взять и вечером (в конце смены, когда все дела уже сделаны) почитать с монитора. Видео сейчас - хоть с Ютуба, хоть откуда - хрен скачаешь Тем более на рабочем компе нету звука, так что и смысла нет там видео смотреть (( Трак Тор пишет: А я разве обещал тебе доказательства? Сформулированный постулат повторил туточки, но постулаты, как ты помнишь из школьного курса геометрии, не доказывают Ну, мое sorry, коли я чего-то напутал насчет обещания. «Туточки» прочитал. Тоже в духе твоего ответа на «Я - технобуддист». Трак Тор, кончай баловаться наркотой! До добра не доводит
Оцелот: Трак Тор пишет: Я думаю, убрать надо только твой последний Что ж, тут у нас с тобой полный "консенсус" - каждый из нас считает, что в первую очередь надо убрать нах пост оппонента Трак Тор пишет: Ты же, извини, написал ахинею про комплекс атеизма и зависть к тому, чего нет Должен же я был как-то отомстить! Око за око, зуб за зуб ахинея за ахинею Ладно, попробую поверить, что его у тебя нет. Однако если, невзирая на все старания, поверить все же не получится - заранее пардон!
Трак Тор: Оцелот пишет: Предвидя вопли возражения: говоря «не отягощенные эмоциями», скорей подразумеваю не отягощенные отрицательными эмоциями. Нечто вроде аналога положительных нужны - хотя бы как мотивация активности Коготок увяз - всейму птичкеРАРу пропасть :) Т.е. эмоции нужны и РАРа без эмоций ты не видишь? В противном случае опиши свой аналог и его принципиальное отличие от эмоций. А пока в графе "эмоции строки "РАР" ставим маленький плюсик:) Сравнивая строки "РАР" и "Человек" видим, что первый является бездушной искаженной (подвергнутой "улучшающей правке") копией последнего
Оцелот: Трак Тор пишет: эмоции нужны и РАРа без эмоций ты не видишь? Во-первых, если точнее, я сказал - Оцелот пишет: Нечто вроде аналога положительных нужны То есть - нужны 1) только положительные и 2) не то чтобы эмоции, а некий их аналог. Кстати! возможно, у меня тут не совсем верно - тут еще думать надо, про что правильней вести речь: про аналог эмоций или про аналог чувств?.. И, боюсь, сей вопрос не решишь за 5 или 35 минут...
Трак Тор: Я тебе подскажу: чувства есть у животных (в смысле именно чувства, а не органы чувств), а эмоции принято выделять у людей. Кстати, кто положительные эмоции от отрицательных оделять будет, дабы искоренять последние? Технобудда?
полная версия страницы