Форум » ТАЙНА ДВОЙНОГО » Философия - » Ответить
Философия -
Трак Тор: это философствование (М.Мамардашвили) 10 высказываний Мамардашвили Или "это размышление людей о смысле и сущности мира, человека и отношениях между ними" (В.Кувакин) Или - много чего другого, в школе учили на обществоведении когда-то, что это "наука наук", но позже так говорить перестали. Курс № 9 Несоветская философия в СССР
СтранникД: Трак Тор пишет: Кстати, поскольку тема о философии, вы поставили интересную философскую проблему (но вряд ли впервые): может ли сознание как атрибут материи ..... непосредственно, без проявления в живом существе, влиять на другие, протяженный атрибуты материи Действительно, я не претендую на роль первооткрывателя и проблема гораздо древнее египетских пирамид. Достаточно вспомнить различные космогонии мира, в которых начиная от бога Атума и заканчивая богом Брахмой (при этом я вовсе не ввожу здесь религиозных понятий Бога), рассказывается о сотворении мира. И мы увидим, что везде говориться об изначальном непроявленном творце, который силой своего разума создает первоначальную вселенную из некоего "ничто", которое для простоты восприятия ассоциируется с вселенскими водами. А затем силой того же разума этот первотворец рождает из самого себя свое первое потомство, которое впоследствии, через два-три поколения уже создает материальных богов, творящих как на Земле, так и на других мирах... Откуда такое единодушие у разных народов, разделенных в древности непреодолимыми расстояниями и временнЫми пропастями? Нет ли здесь следов изначального знания об устройстве мира, данного людям впоследствии - знании, которое было слишком сложно для их понимания и потому было обличено в форму мифа, доступную первобытному человеку. Отсюда и появляются вполне осязаемые образы конкретных богов создателей, но методы создания (творения) остаются приближенными к реальности... И тогда вопрос о возможности существования сознания или разума вне материи остается открытым... Возможно это просто другая материя, о которой мы все еще не ведаем?
Трак Тор: Это религиозная т.з., которая, разумеется, имеет право на существование. Даже в НФ (науку и религию примирить можно, если религия не мешает науке) Кстати, Спиноза называл субстанцию Богом, но по иным, чем Декарт, соображениям (тот искренне в него верил). Но вера не мешала Декарту науке.
Дед Мороз: СтранникД пишет: Откуда такое единодушие у разных народов, разделенных в древности непреодолимыми расстояниями и временнЫми пропастями? Нет ли здесь следов изначального знания об устройстве мира, данного людям впоследствии - знании, которое было слишком сложно для их понимания и потому было обличено в форму мифа, доступную первобытному человеку. Отсюда и появляются вполне осязаемые образы конкретных богов создателей, но методы создания (творения) остаются приближенными к реальности... Мы вот тут с Ильиновым задумались, а если принять во внимание ветхозаветную притчу о едином народе до строительства Вавилонской башни, и разъединении - после?
Трак Тор: СтранникД пишет: везде говориться об изначальном непроявленном творце, который силой своего разума создает первоначальную вселенную из некоего "ничто" Согласитесь, Сергей, сознание непроявленного творца или непроявленное сознание творца не может быть жизнью, ибо творец не может быть тождественным своей твари. В данном случае жизни, созданной творцом из некоего "ничто" (вместе с первоначальной вселенной или позже - неважно). Или творец просто в нужный момент, как фокусник, вытряхивает из рукава жизнь, взятую напрокат у другого творца, а когда запустится процесс её самовоспроизводства, возвращает оригинал обратно?
СтранникД: Трак Тор пишет: Это религиозная т.з., которая, разумеется, имеет право на существование "Религиозная" точка зрения, если данное определение применимо к тому, о чем я писал, опирается на то же самое древнее научное знание, а не на слепую веру во что-то. Если заменить понятия "бог" на "представитель высокоразвитой цивилизации" данное знание уже не будет так резать глаза, привыкшие к научному взгляду на мир? А если при этом допустить, что могут быть цивилизации, освоившие духовно-нематериальное пространство и, в пределе, преодолевшее материальную форму, вышедшие на стадию сугубо духовно-нематериального размножения и развития, и дошедшие до способностей обратного возврата и проникновения в мир материальный, тогда все рассказы о богах и разуме творящем без материального воплощения самого себя будут лишь свидетельствами того, что представители этой высокоразвитой цивилизации являются сугубо духовно-нематериальными существами, по каким-то причинам спустившимися из "высот" духовно-нематериального мира в мир материальный.
СтранникД: Трак Тор пишет: Согласитесь, Сергей, сознание непроявленного творца или непроявленное сознание творца не может быть жизнь Здесь опять таки можно говорить о разных формах жизни, где сознание (сугубо узко понимаемое нами в рамках наших знаний о мире) может быть одной из форм такой жизни в другой вселенной, о которой нам ничего (или почти ничего) не известно (см. мой пост выше). И такой форме жизни вовсе не обязательно иметь материальную форму и быть прявленной в материальном мире. Для этого и был создан человек, который представляет собой точку максимального влияния двух этих миров друг на друга.
Трак Тор: С этим можно согласиться. Такая нематериальная жизнь (голое сознание) глубоко параллельна нашему материальному миру. Остается проблема связи. Я полагаю, в таком мире с таким кардинально разными вселенными должно быть правило запрета (типа принципов запрета физики элементарных частиц) - эти вселенные невзаимодействующие и непересекающиеся. В т.ч. и для человека. Точкой встречи миров может быть лишь некий сверхчеловек (Ницше?). Это сюжет :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Остается проблема связи. Я полагаю, в таком мире с таким кардинально разными вселенными должно быть правило запрета (типа принципов запрета физики элементарных частиц) - эти вселенные невзаимодействующие и непересекающиеся Связующим звеном является как раз Душа в понятии некой живой субстанции, принадлежащей миру нематериальному, но вынужденной по каким-то причинам взаимодействовать с миром материальным. И запреты так же реально существуют, потому что попасть душе, заключенной в физическом теле, в "мир духа" можно только после освобождения от самого физического тела - смерти. Но эти две вселенные тем не менее взаимодействуют и пересекаются - на человеке и с помощью человека. Наши мысли, сны, эмоции и чувства - тонкие каналы этой связи двух миров.
Трак Тор: От тонких каналов логично переходить к тонким телам (астральному, эфирному...) и... мы попадаем в царство эзотерики. А там нас поджидает Андрей Козлович :)
СтранникД: Трак Тор пишет: мы попадаем в царство эзотерики. А там нас поджидает Андрей Козлович :) Есть мнение, что душа проходит несколько уровней духовного мира, прежде чем достигнет нужного (если достигнет), и на нижних уровнях "роятся" скопища мыслеобразов - те самые чудовища, о которых говорится и в тибетской "Книге мертвых" и в египетской - поджидающих ее. Это самый труднопроходимый уровень перед "райской жизнью"...
Трак Тор: kssa пишет: Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей. Рассуждение в духе оруэлловского двоемыслия. Путин уверен в себе. Значит, он не врет. В истмате для понятия "явление" были категории "сущность" и противоположные "видимость" и "кажимость" (я их путаю). Правдивость Путина (по Платону словесная ложь допустима только от Правителей) - кажимость, которая замороченным советским людям представляется сущностью явления.
kssa: Everybody lies. Некоторые считают, что все слова лживы, а действия - нет. Я иду дальше и говорю, что и действия лживы. Правда лежит за пределами слов и действий. Однако в молчании и бездействии правды тоже нет. Персонификация лжи или правды не имеет смысла.
СтранникД: kssa пишет: Некоторые считают, что все слова лживы, а действия - нет. Я иду дальше и говорю, что и действия лживы. Правда лежит за пределами слов и действий Согласен. Правдивыми могут быть только мысли... Но кто может их прочесть? И кто действует и говорит так, как истинно думает? Хотя и с мыслями тоже большая проблема - человек не знает сам себя до конца порой до самого конца. Круг замкнулся - все в мире ложь.
Трак Тор: СтранникД пишет: все в мире ложь. Тогда ложь - это материя. Из которой построен мир. Учитывая смысловой контекст утверждения - мир непознаваем (поскольку лжив). kssa пишет: все слова лживы...действия лживы. Правда лежит за пределами слов и действий...в молчании и бездействии правды тоже нет. Короче, все вокруг - это майя. Иллюзия. И наш форум тоже, а мы - иллюзионисты-любители. Давайте организуем раздачу розовых слонов населению :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Тогда ложь - это материя Тогда правда - это дух, который материя однажды победила: Существует более нежели одно толкование, ибо имеются семь ключей к тайне "Падения". Кроме того, в Богословии значатся два "Падения": восстание Архангелов и их "Падение" и "Падение" Адама и Евы. Таким образом, как низшие, так и высшие Иерархии обвиняются в мнимом преступлении. Слово "мнимый" является истинным и правильным термином, ибо в обоих случаях оно основано на ложном представлении. Оба случая рассматриваются в Оккультизме как кармические следствия, и оба подлежат закону Эволюции - умственной и духовной, с одной стороны, физической и психической, с другой. Падение является всемирной аллегорией. Оно утверждает на одном конце лестницы Эволюции "восстание", то есть действие разумения или сознания, которое дифференцируется на своих различных планах, ища сочетания с Материей; и на другом, низшем конце, восстание Материи против Духа, или же действие против духовной инерции. И в этом заложен зародыш заблуждения, имевшего столь губительные следствия на мышление цивилизованных обществ в течение более 1800 лет. В оригинальной аллегории именно Материя - следовательно, более материальные Ангелы - рассматривалась как победительница Духа, или же Архангелы, которые "пали" на этот план. Согласно символическому Учению, Дух из простого посредника Бога стал в своем развившемся и развивающемся действии самовольным и, заменив Божественное Желание своею волею, он пал. Потому царство духов и духовного действия, царство, явившееся результатом духовного своеволия, находится вне и противополагается и противодействует царству душ и божественному воздействию. Те, о пылающем мече (или обладающие животными страстями), обратили в бегство Духов Тьмы. Между тем именно последние сражались за первенство сознательной и божественной духовности на Земле и были не успешны, подпав власти Материи. ("New Aspects of Life"). ...и с тех пор мы все живем во лжи, которая есть иллюзия - майя, а истинное знание - правда - тщательно сокрыто от нас.
Трак Тор: В этой теме - фундаментальный, нижний уровень, физический и/или философский. Наш прикладной уровень (как в OSI:) - Технобиобуддизм, матрица, РАР (до сих пор трудно разделить, кто есть ху)... Основной вопрос, на котором застреваем: что именно мы скачиваем или перезагружаем из белковой тушки в РАР (или биоманекен по Лазаревичу). Хочу напомнить, что разными сушностями являются не душа и тело, но душа (как психэ), тело (компоненты психососматики) и дух. Неясно так же, как и на что делить психосоматику и что достойно перезагрузки. И как вообще подступиться к духу (духовный интерфейс вообще не представим пока, в отличие от биоинтерфейса (опять же смотри Лазаревича)
Трак Тор: Наконец, в сети появился скан редкой (тираж 200 экз.) книги 1999г.: Берман Виктор Лазаревич. Основные модели и гипотезы физики. Первоначально автор хотел её назвать "Основы теории субстанций", но она получилась о физике (причем альтернативной). Книга набита формулами, за исключением главы 1.7 - Модель биосубстанции, которую и рекомендую к прочтению всем, интересующимся философией.
Трак Тор: Очевидно, в философском аспекте сознание в целом (как категория) - это либо субстанция, либо атрибут какой-либо субстанции (но никак не модус либо акциденция). Трансгуманисты считают, что бессмертие — это нерасторжимое физическое единство отдельного человеческого сознания и его материального носителя от рождения человека и как минимум, до того момента, когда человек сам пожелает прекратить свое существованиеВ принципе, я с этим согласен. Чем бы ни было отдельное человеческое сознание (см., кстати Бермана выше), оно нерасторжимо связано со своим материальным носителем. Как это единство расторгнуть хотя бы на микросекунды (предположим, столько займет гипотетическая "перезапись"), вяло и непоследовательно обсуждается в технобуддистском кусте тем.
Трак Тор: Перельмана спрашивают: - Правда ли, что из любого ложного утверждения можно вывести абсолютно любое утверждение? - Правда. - Тогда докажите, что если 2+2=5, то вы - папа римский. - Из правой и левой части вычитаем 2. Получим 2=3. Меняем части местами. Получим 3=2. Вычитаем из каждой части 1. Получим 2=1. Возьмем меня и папу римского - нас двое. Но так как 2=1, то мы - одно лицо. Значит, Папа Римский - это я. Вот мы и выводим...
Трак Тор: 4. Cочиняется какая-нибудь теория, перестраивается жизнь людей, а потом там обнаруживается зияющий концентрационный лагерь, и человек говорит: «Но я этого не хотел». Простите, этого не бывает. Это не принимается героическим сознанием. Даже в качестве извинения не принимается. Героическое сознание знает, что дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно. Изволь мыслить точно. Значит, ты просто не мыслил. 8. Не так страшно, когда мысли без ответа крутятся в голове. Ничего страшного. Пускай покрутятся. И кстати, это кручение мыслей и есть круг жизни. 10. Мысль есть нечто, во что мы заново, снова и снова должны впадать, «как в ересь», как впадают в любовь. (Из "10 высказываний", ссылка выше)
полная версия страницы