Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » "Писательская" битва форумов:) » Ответить

"Писательская" битва форумов:)

Трак Тор: 26.01.13 21:21. Заголовок: ПЛЕВОК ЯДОМ Цитата: «Страннику, makcumу... очень хотелось бы, чтоб хотя бы не Трак Тору.. не знаю». Оцелот. Тема: Кто из писателей (а так же чей форум) круче? Кто ваще круче всех? Оцелот: "Козлович круче Эейнштейна" - шутка такой:); Макс: "Но если сравнивать то что я делаю для того, чтобы популяризовать Ефремова через интернет - Я КРУЧЕ ВАС. На порядок" - а это не шутка: Макс немерянно крут! :) Команды: "Аристон" - капитан А.Козлович, защитник - Оцелот МЕ - капитан СтранникД, полузащитник - Трак Тор "Свобода..." - центровой Железный Макс ОДИН против всех!

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Оцелот: ПЛЕВОК ЯДОМ Страннику, makcumу... очень хотелось бы, чтоб хотя бы не Трак Тору.. не знаю. СтранникД пишет: ... Странник, ты тут писал намедни в какой-то из тем, что я в своих последних постах все больше ядом капаю - с чем я тут же согласился. Так вот, почитав очередные порции ваших перлов, очень захотелось мне уже не капать, а сразу плюнуть этим ядом - хорошей порцией! Что такое БЫДЛОМАССА? Где проходит "водораздел" между ею и теми людьми, которых уже к быдлу не отнесешь? Если проводить его в сфере интересов - что обдумывают и обсуждают люди, то мы все здесь вроде и не быдло.. Но если разделять по широте кругозора и нестандартности подходов к осмыслению тех или иных явлений - то сей водораздел однозначно пройдет между Козловичем и нами, остальными. Увы! Есть еще одно характернейшее свойство быдломассы: это лютая неприязнь как раз к тем, у кого намного шире кругозор и нестандартнее подходы. И вот тут, братцы-«ефремовцы» (без кавычек на сие звание ну никак не тянете!), вы явили "лу-у-чшие" традиции быдломассы! Сами будучи способны лишь на весьма шаблонное понимание тех сложнейших вещей, о которых писал ИАЕ, вы весь свой пыл и все "таланты" направили на критиканство в адрес того, кто вас превзошел и далеко от вас оторвался. В средние века люди вроде вас с радостным визгом тащили дрова для костров, на которых жгли «еретиков» - ну разве ж они могли допустить существование тех, кто по уму далеко от них оторвался! К счастью, в последующие века волю любителей физически уничтожать всех зело непохожих изрядно укоротили, но осталась возможность делать это морально. Таковому занятию, как погляжу, с удовольствием и предаются "ефремовцы" на ефремовских (или это слово тоже надо взять в кавычки?) форумах Все написанное выше оставалось бы верным и в том случае, если бы Андрей, как и мы, на практике жил бы жизнью обычного обывателя - не будь, кроме форума «Аристон», одноименного фонда, не будь Козлович чуть ли не единственной надеждой своего города (или без "чуть ли"??)... Однако и в практической жизни АК преизрядно от нас отличается - тем, чего он достиг.. но быдло от интеллигенции сего тоже упорнейше не признает Ясен пень, у makcumа со Странником не хватит пороху отвергать выдающесть (независимо от того, насколько она заслужена) тех деятелей, кто официально признан и широко известен. Но уж коли человек, в нашем случае АК, до широкой известности добраться пока не успел - тогда береги-и-ись... Изо всех сил будут делать вид, что ничего незаурядного в нем нет, и ничем он не выделяется с их фона фона быдло-интеллигенто-массы. В споре о достижениях в жизни Странник вообще договорился до того, что поставил себе в заслугу некое выращенное дерево (дачники-садоводы их сотками выращивают и вроде не особо этим хвастаются), построенный дом (а особнячок как у Максима Галкина слабо? ) и... размножение (тут я его сразу отослал к одноклеточным, у которых это занятие получается не в пример быстрее). Еще бы в заслугу себе поставил, что watercloset'ом пользоваться умеет! Сам прекрасно понимаю, что если судить по делам - ничем не отличаюсь от зауряднейшего обывателя, от быдломассы. Только, в отличие от нашей "стандартной", кондовой интеллигенции, я честно, без прикрас осознаю свое "место" и не корчу из себя.. не знаю, кем там пытаются изображать себя другие. Хоть этой честности перед собой порадуюсь напоследок. И еще рад, что ни одна свинья не сможет обвинить меня в лизоблюдстве - ибо нет никакой корысти в моем выступлении за Андрея и его взгляды (разве что кто-нибудь придумает какую-то корысть). Я у Козловича в подчинении не состою, финансово с ним абсолютно не связан, общих практических дел у нас нет (к сожалению!) Даже живем в разных городах... PS. Также прекрасно понимаю, что ничего сим "плевком" не изменю - Плетью олуха не перешибешь (чуть переиначенная русская поговорка) Написал все это, наверно, лишь потому, что слишком много яда вырабатывается в организме, когда читаю ваши "перлы" в споре с АК

Трак Тор: Оцфлот, ширина взглядов Андрея не является доказательств ом их глубины. Его трудовая биография не является гарантом их правильности. Не стоит плевать ядом в его оппонентов на этих сомнительных основаниях. Ps. Речь именно о дискуссии а не о том кто круче в этой бренной жизни

Оцелот: Трак Тор пишет: ширина взглядов Андрея не является доказательств ом их глубины. Его трудовая биография не является гарантом их правильности. Не стоит плевать ядом в его оппонентов на этих сомнительных основаниях. Ps. Речь именно о дискуссии а не о том кто круче в этой бренной жизни Трак Тор, пардон, никак не пойму: твой ответ содержит какой-то смысл, или сие просто "формальное" возражение - цель которого исключительно в том, чтобы просто выразить несогласие со мной? К чему это "дифференцирование" «ширина» взглядов - «глубина»? И что за фигня - биография как гарант правильности взглядов? (Когда я писал о "биографии", то речь шла конкретно о том, кто чего в жизни достиг).

СтранникД: Оцелот пишет: Странник вообще договорился до того, что поставил себе в заслугу.... построенный дом (а особнячок как у Максима Галкина слабо? ) и... размножение (тут я его сразу отослал к одноклеточным... Ты немного перепутал понятия "зачать" и "воспитать" (о чем говорил я). Но раз для тебя все едино, объяснять разницу не имеет смысла. (кстати, несмотря на всю простоту с твоей точки зрения этого процесса, у твоего гуру Козловича нет ни той, ни другой заслуги. А ведь все так просто!) Да и со строительством дома собственными руками от фундамента до коммуникаций ты явно плаваешь. Могу посоветовать для просвещения попробовать построить хотя бы захудалый сарай на садовом участке. Получишь массу удовольствия и представление о процессе. А о том достижение это или нет лучше спросить у моих детей и будущих внуков, которые будут жить в этом доме. Если ты хотел задеть меня этим своим манифестом, то твои отравленные стрелы пролетели мимо, разбившись о доспехи моей самодостаточности. Они вызвали у меня лишь чувство жалости к тебе.

Оцелот: СтранникД пишет: Ты немного перепутал понятия "зачать" и "воспитать" (...) достижение это или нет лучше спросить у моих детей и будущих внуков, которые будут жить в этом доме А ты уверен, что они вообще будут жить? Что у твоих внуков есть будущее? Что им доведется воспользоваться построенным твоими руками домом?... Что построил дом своими руками ты, конечно, молодец, но уверяю тебя - в сем деянии нет ни грамма ефремовского Мириады людей делали то же, даже не зная этого имени (особенно те, кто жили в минувшие века ) Слушай, Странник, а для чего тебе пребывание на ефремовском форуме? Только ради аллаха не прими сей вопрос за тонкий намек... СтранникД пишет: Если ты хотел задеть меня этим своим манифестом, то твои отравленные стрелы пролетели мимо, разбившись о доспехи моей самодостаточности. Они вызвали у меня лишь чувство жалости к тебе Сам не задумывался над вопросом, хотел тебя задеть или нет. Что стрелы пролетели мимо, разбившись о доспех - могу отнести к исключительной виртуозности стрелка, это ж надо умудриться разбить стрелы о доспех, при этом не попав в него! (мимо ж пролетели) В любом случае рад за твою сохранность.. ну а в твоей самодостаточности я почему-то и не сомневался

СтранникД: Оцелот пишет: Что построил дом своими руками ты, конечно, молодец, но уверяю тебя - в сем деянии нет ни грамма ефремовского Пардон, за маленькую ремарку: 1) разве мы говорили о связи "достижений" с понятием "ефремовский"? 2) что такое "ефремовский"? 3) какие достижения Козловича (конкретно, по пунктам) можно отнести к "ефремовским"? Оцелот пишет: А ты уверен, что они вообще будут жить? Уверен. В контексте данного вопроса можно сделать вывод о том, что твои рассуждения приводят тебя к мысли, что "достижения" Козловича выводят человечество на новый этап развития, гарантирующий ему (человечеству) долгое безбедное существование в ближайшем обозримом будущем. Я так считаю, что все усилия Козловича направлены на достижение собственного долгого безбедного и желательно вечного существования в образе великого вождя или хотя бы церковного гуру.... Можешь доказательно оспорить - оспорь. Оцелот пишет: Слушай, Странник, а для чего тебе пребывание на ефремовском форуме? Аналогичный вопрос могу задать тебе. Давно ли ты стал таким поклонником маэстро?.. Что тебя определяет как "ефремовца"?...Только ради Будды не прими мой вопрос за тонкий намек. Оцелот пишет: могу отнести к исключительной виртуозности стрелка, это ж надо умудриться разбить стрелы о доспех, при этом не попав в него! (мимо ж пролетели) А вдруг я владею магией и могу становиться прозрачным? Да и доспех мог стоять в стороне от меня, тогда получится, что стрелок был не так виртуозен...

Оцелот: СтранникД пишет: 1) разве мы говорили о связи "достижений" с понятием "ефремовский"? 2) что такое "ефремовский"? 3) какие достижения Козловича (конкретно, по пунктам) можно отнести к "ефремовским"? 1) Нет, не говорили 2) Право слово, да нужно ли это уточнять? Предлагаю, пусть у каждого остается его личное понимание.. Имхо нет никакой нужды расставлять «точки над и» в этом вопросе - никаких общих дел у нас с тобой вроде не намечается, в координации надобности нет... 3) Прости, Странник, мне лень тратить время на ответ. Зачем?? Я ж прекрасно понимаю - это будет очередной, глупый и унылый, спор. Ты будешь изо всех сил стремиться принизить достижения Андрея, или пытаться доказать их надуманность - и так же прекрасно понятно, для чего: чтобы самому выглядеть лучше на фоне кого-то, надо стушевать фон СтранникД пишет: "достижения" Козловича выводят человечество на новый этап развития, гарантирующий ему (человечеству) долгое безбедное существование в ближайшем обозримом будущем Чушь какая. Разумеется, никто никому ничего не гарантирует. Но - ты знаешь притчу о двух лягушках, упавших в банку со сметаной? Одна из них смирилась, и так и сдохла в той банке (так и хочется съехидничать что она в этой банке успела построить ребенка, посадить дом и воспитать дерево но не буду, молчу, молчу!) А другая билась изо всех сил, в итоге своими дерганиями сбила кусочек масла и, оттолкнувшись от него, выбралась таки из банки. Так вот, я, ты, maxum, Трак Тор - вариант лягушки № 1 по этой притче. Андрей, соответственно, № 2. СтранникД пишет: Я так считаю, что все усилия Козловича направлены на достижение собственного долгого безбедного и желательно вечного существования в образе великого вождя или хотя бы церковного гуру.... Можешь доказательно оспорить - оспорь Да-а, самомнение у тебя... Наполеон бы мог позавидовать (разумеется, завидовал бы он тебе в том случае, кабы его достижения ограничивались домом-деревом-ребенком). Ну скажи, на кой мне хрен оспаривать твое мнение? Для кого, чего ради?? Переубедить тебя не получится - причину см. выше, про "фон": тебе, в принципе, морально невыгодно менять мнение, и ты его никогда не изменишь (ибо тогда пострадает твое самомнение! ) Да и что зависит от твоего мнения (а также от мнения прочих форумчан из темы, включая меня)? Да ничего. Мы с тобой и прочими - кроме АК, разумеется - останемся "курятником", где не умеющие летать куры обсуждают орла, гордо парящего в вышине 2 курицы сердито щелкают клювами в его сторону; одна постоянно твердит, что те 2 смотрятся жалко и смешно... Еще одна зело немногословна, за что я ее уважаю! Недаром пословица гласит «Молчание - золото». СтранникД пишет: Давно ли ты стал таким поклонником маэстро?.. Что тебя определяет как "ефремовца"? Поклонником (имхо это слово здесь явно не самое удачное, да лень в лингвистику лезть) Маэстро я стал совсем недавно - благодаря Козловичу! Также, как нетрудно заметить, я стал "поклонником" (продолжим уж так называть) самого АК. Думаю, именно это и определяет меня как "ефремовца" Если тебе обидно, что я стал поклонником Маэстро и АК, и не стал твоим - СтранникД пишет: стрелок был не так виртуозен Стрелок и не старался быть виртуозным - кому нужна виртуозность в курятнике?

makcum: Оцелот пишет: Андрей, соответственно, № 2.

makcum: У Андрея на данный момент нет НИЧЕГО У меня сайт, форум, радио с круглосуточным вещанием, телевидение (пока развивается, скоро заработает по полной), первые места в яндексе, постоянные обновления сайта, команда исследователей. Что есть у Андрея? НИЧЕГО. Форум с непонятными кадрами, пишущими всякую ересь

Андрей Козлович: Ого! Оказывается, среди нас есть медиамагнат! Пожалуйста, поподробнее, Максим, я много лет издавал газету, и ту прекратил, потому, что дорого. А телевидении я думал, но тоже решил не связываться, так как дорого, хотя мог бы. А Вам значит средства позволяют?! Если можно, что за телевидение, мощность передатчика, сколько улиц в Красноярске Вы думаете накрыть для начала?! Почему в Красноярске? У нас в Карелии накрыть всю республику по деньгам не может никто, кроме ГТРК "Карелия", но у неё госфинасирование. Телекомпания "Ника+" накрывает Петрозаводск, и Сегежу (имеет в Сегеже филиал), но даже на Надвоицы мощности передатчика уже не хватает. По радио. У нас городской радиоузел давно закрыли, так как никто не слушал, он был при районной газете. Кстати, и газету закрывать пора, у неё уже смешное число подписчиков и тираж, у моей газеты, в своё время, тираж был больше. Ну, и, само собой, меня интересуют источники финансирования. Первый раз слышу о юристе имеющем собственную радиостанцию и телекомпанию. Поделитесь, кто спонсоры? Или Вам собственный капитал позволяет это осуществлять?! Если да, то списке журнала "Форекс" Вы на каком месте?! В общем, "ссцылы ф студию" и объяснитесь, что Вы понимаете под Вашим радио и телевидением, что Вы являетесь владельцем нормальной эфирной телерадиокомпании я, почему-то, не верю. Я так понимаю, что Вы имеете в виду нечто виртуальное?

Трак Тор: Андрей, все его каналы с приставкой "интернет", о чём вы :) Оцелот, большая печаль у тебя, однако, - гложет инферно тебя. Зависть к несуществующему трансформеру - гораздо опаснее и разрушительнее гипотетической зависти Странника к Козловичу. А вообще ты чувствуешь, во что ввязался? Быть подушкой безопасности для крутых мужиков (почитай ниже)... Точнее, борющихся за сомнительную "крутизну", это ли тебе надо?

makcum: Андрей, вы отстали от жизни. Радио, как и телевидение, скоро вымрет. Будет спутниковое, кабельное и через интернет. Самые большие перспективы у радио и телевидения через интернет. Эфирному приходит большой кирдык. Так что ваш санчо панца Оцелот может сколько угодно кричать про орла, парящего в вышине, орлом и не пахнет. Станете Президентом России, Премьером, хотя бы пробьетесь на Первый канал вместо Малахова - тогда да, орел. А пока что Никто. Не знает вас никто и никому вы не интересны

makcum: Впрочем, также как и я. Но если сравнивать то что я делаю для того, чтобы популяризовать Ефремова через интернет - Я КРУЧЕ ВАС. На порядок

Андрей Козлович: Максим, в отличие от Вас я не преследую цели Вас унизить, но, согласитесь, после тона который Вы себе позволяете, я имею право на определённую иронию, поскольку, в отличие от Вас, я хорошо знаю каких денег стоит телевидение, да и вообще любая медиа-структура созданная не в онлайне. И поэтому у меня просто элементарно вызывает улыбку Ваша заявочка, что у Вас есть: makcum пишет: радио с круглосуточным вещанием, телевидение и т.д. Тогда уж элементарно потрудитесь объяснить, что это за "радио" и "телевидение". Меня же интересует не "крутизна", а конкретные вопросы. Например: Какое преимущество у Вашего "телевидения" перед каналом на Ютубе? У меня он есть уже полтора года как http://www.youtube.com/user/andrey7777777100?feature=mhee Подписчиков на нём тем не менее всего 57 человек, просмотров видеороликов 182322. И это при том, что на нём есть уникальный контент, которого больше нет ни у кого. Ну, думаю, Вы понимаете, мои возможности всё же выше возможностей обычных людей. Если интернет-тв имеет какие-то преимущества, то я тоже могу подумать о таком, тем более, что у меня неплохой контакт с городской киностудией "Селена", и городским ТВ, кроме того я могу установить, если будет нужно, контакты и с другими телекомпаниями и киностудиями, и, кстати, не только в нашей республике, для этого реальные возможности тоже есть. И если интернет-тв способно дать возможности для дополнительной популяризации их видеопродукции, то, думаю, там мои предложения охотно выслушают. Поэтому, пожалуйста, продумайте ответ, популяризация видеопродукции это то, что отвечает интересам нашего общего дела. Здесь Оэрн прав, видео сейчас самый популярный контент в интернете. Кроме того, мне интересно каким видео-контентом Вы собираетесь заполнять "своё ТВ", снятым на домашнюю кинокамеру, и смонтированным на студии "Виндос-лайф" или у Вас есть контакт с приличной киностудией в Красноярске. Если да, то, возможно, здесь уже можно будет действительно говорить о деловом сотрудничестве.

makcum: Андрей, и что дальше-то? У вас популярность Филиппа Киркорова, Тимати, хотя бы Максима Голополосова из +100500? Того же Джигурды? Вас НИКТО не знает, кроме тех, кто увлекаются Ефремовым и ищут про это в интернете. А Ефремова в нашей стране знают процентов 30 населения. То есть вообще знают, кто это такой. Остальные даже не подозревают и им это нафиг не надо. И те кто знают и хотят больше узнать в интернете, забивают в поисковик его имя и ищут. И здесь вас и в помине нет. Попробуйте найти себя через запрос "иван ефремов" хотя бы в яндексе И посмотрите, где вы. А среди тех, кто находит сайты, статьи и форумы о Ефремове в интернете, меня знают также, как и вас. Поэтому не советовал бы вашим прихлебателям бурно выражать восторги по поводу вашего мнимого "величия" орла, парящего в облаках Нет орла. Максимум страус

makcum: Так что все "достижения", которыми вам осыпал ваш верноподданный, чушь на палочке Вас никто не знает, Андрей. И ничего вы не добились

СтранникД: Оцелот пишет: я стал "поклонником" (продолжим уж так называть) самого АК. Думаю, именно это и определяет меня как "ефремовца" Действительно, дальнейшие комментарии и споры на эту тему бессмысленны.

Оцелот: makcum пишет: ... У меня сайт, форум, радио с круглосуточным вещанием, телевидение (пока развивается, скоро заработает по полной), первые места в яндексе, постоянные обновления сайта, команда исследователей ... И в грудь себя при этом ударял (В.Высоцкий) Чего стоят все твои радио-телевидение, насквозь ясно из того, с какой силой ты сам себя восхваляешь Андрею нет нужды перечислять свои достижения - его статьи на «Аристоне» говорят за него. У тебя же, makcum (как и у Странника) нет ни грамма нестандартности мышления. И одной сотой промилле нет от того, сколько у АК. Одними шаблонами мыслить умеете. Представляю, чего там ваши СМИ вещают... Андрей Козлович пишет makcumу: Пожалуйста, поподробнее ... Андрей, пожалуйста - вникни в то, что я ответил makcumу на этот его (пост) удар пяткой себе в грудь. Уверяю тебя! - дальше на все это можно не обращать внимания Человек, у которого за душой есть реально большие достижения, никогда не станет вот так, с апломбом, перечислять их на форуме.. (Например, чтобы Березовский или Абрамович хвалились в таком духе - а у меня вот это есть, и вот это, и еще... ты когда-нибудь такое слышал? ) Трак Тор пишет: Оцелот, большая печаль у тебя, однако, - гложет инферно тебя. Зависть к несуществующему трансформеру - гораздо опаснее и разрушительнее гипотетической зависти Странника к Козловичу. А вообще ты чувствуешь, во что ввязался? Быть подушкой безопасности для крутых мужиков (почитай ниже)... Точнее, борющихся за сомнительную "крутизну", это ли тебе надо? Как приятно услышать в "курятнике" голос разума (не только свой)! Прости, Трак Тор, что я тебя к "курицам" отнес, но ведь я и себя самого к ним отнес, так что без обид - ОК? По крайней мере, из всего четырех мы с тобой "курицы" с мозгами... чего не скажешь об остальных двух (хотя язык у тех остальных тоже без костей... но у кого он с костями?) Да, возможно, зависть к трансформеру, пусть он пока и не существует, опасней зависти Странника к Козловичу (отнюдь не гипотетической - полагаю, у него все ж хватает мозгов, чтоб хотя бы "нутром" чувствовать превосходство АК). Впрочем, опасней она или нет - кто измерит? Я ни единиц измерения не знаю, ни опасностемера у меня нету Но что я могу поделать? Гложет меня эта зависть, гложет инферно. И от понимания того, что я не умею этому противостоять - становится еще грустнее, еще сильнее гложет Про подушку безопасности - что ж, почитаю ниже. makcum пишет: Самые большие перспективы у радио и телевидения через интернет. Эфирному приходит большой кирдык Ну да, что еще может пропищать "владелец" всемирно неизвестных интернет-сми, которому не по зубам обычные? Одно может сказать, знаменитое лисице-эзоповское: Виноград зелен! makcum пишет: Станете Президентом России, Премьером, хотя бы пробьетесь на Первый канал вместо Малахова - тогда да, орел. А пока что Никто. Не знает вас никто и никому вы не интересны Погнался за рыбой прожорливый жерех, И оба с разбега влетели на берег. И думает жерех: нет, рыба, шалишь! На суше, поди, от меня не сбежишь! И думает жерех, что рыба погибла, И, радуясь, шлет благодарность судьбе. И вдруг вспоминает, что сам-то он - рыба! В такую минуту забыть о себе! (Феликс Кривин) makcum, вы как тот жерех - так увлеклись перечислением того, чего нет у Андрея... что, кажется, забыли - у вас этого тоже нет, и никогда не будет! makcum пишет: Что есть у Андрея? НИЧЕГО. Форум с непонятными кадрами, пишущими всякую ересь Да! Один непонятный, зато особо занудный "кадр" (даже не знающий, что имена собственные принято писать с большой буквы ) приходит на «Аристон» специально, чтобы писать там всякую ересь чушь makcum пишет: орлом и не пахнет Ваше счастье, что расстояние от курятника до неба велико - запах не долетает! Потому что нормальная курица, учуяв запах орла, с перепугу ложит себе полные штаны и падает в обморок makcum пишет: Я КРУЧЕ ВАС. На порядок Ну да. Как острословят на эту тему в народе: Сам себя не похвалишь - три дня как обосранный ходишь Боже мой! Можно мне адвоката - не идиота!? Андрей Козлович пишет: интересам нашего общего дела Побойся бога! Какое еще «общее дело»!? Ты чего, до сих пор не видишь, что у makcumа "дело" только одно (или 2, если угодно): самолюбование и самовосхваление! И того "пиара", который я тебе устроил (сам я про пиар не думал! Это Странник выдал ), makcum никогда не простит ни мне, ни тебе. Прикинь, какая душевная рана ему нанесена - кто-то в открытую посмел назвать человека с достижениями больше, чем у него! Какие там к черту общие дела. makcum пишет: Поэтому не советовал бы вашим прихлебателям бурно выражать восторги по поводу вашего мнимого "величия" орла, парящего в облаках Чем же рискуют, как вы выразились, «прихлебатели», бурно выражая восторг? makcum пишет: Нет орла. Максимум страус И этот грозный писк колибри поставил все на свои места! makcum пишет: Вас никто не знает, Андрей. И ничего вы не добились Жерех, проснись!! Ты сере.. на берегу! СтранникД пишет: дальнейшие комментарии и споры на эту тему бессмысленны Боже мой! Неужели у тебя хоть в чем-то начали открываться глаза! Я уж было совсем потерял надежду, что ты это поймешь Трак Тор, про «подушку безопасности»-то где? Это я упорно не вижу, или сие была метафора?

makcum: Оцелот пишет: Ну да, что еще может пропищать "владелец" всемирно неизвестных интернет-сми, которому не по зубам обычные? Осмелюсь спросить Раба Величайшего - а какими даже российского масштаба СМИ владеет Козлович и кто вообще этого Козловича, кроме нас с вами, знает? Оцелот, не позорьте свой ник. Вы не Оцелот, вы Раб. Именно так, с большой буквы. Переименуйтесь

СтранникД: Оцелот пишет: Человек, у которого за душой есть реально большие достижения, никогда не станет вот так, с апломбом, перечислять их на форуме. Оцелот пишет: Андрею нет нужды перечислять свои достижения Тогда ты невнимательно читаешь свой любимый "Аристон". Оцелот пишет: Гложет меня эта зависть, гложет инферно. И от понимания того, что я не умею этому противостоять - становится еще грустнее, еще сильнее гложет А чтоб не ссучно скучно и не так обидно было, ты меня к себе в союзники записал? Успокойся уже, Оцелот. Про Козловича я тебе все написал в другой теме. Больше писать не буду, ибо ты переходишь уже все допустимые границы моего терпения своими ядовитыми выпадами (довольно нечестно с твоей стороны, ведь я про тебя ничего оскорбительного не писал). А пиаришь ты его всеми своими постами за прошедший месяц (не знаю уж намеренно ли, корыстно или наивно неразумея) - пиаришь добросовестно, яростно и настырно. Тебе бы в команду Путина или Жириновского... Лучше Жириновского. Все, дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена.

Трак Тор: Ну я за Странника продолжу малость :) Оцелот пишет: у него все ж хватает мозгов, чтоб хотя бы "нутром" чувствовать превосходство АК. Впрочем, опасней она или нет - кто измерит? Я ни единиц измерения не знаю, ни опасностемера у меня нету Я уже тебе говорил про "еденицы измерения", повторю. Мерить можно только соизмеримое. 1)Общественно-политическая деятельность. Не знаю, какова она на уровне республики Карелия к Андрея (не склонен верить всему форумному), но на местном уровне впечатляюща. Если Странник занимается аналогичной в своем районе безуспешно, можно бы теоретически предположить такое. Если его честолюбие выше (на что ты намекашь), он бы завидовал не Андрею. 2)Писательство. Оцелот, успехи Андрея более чем скромны по сравнению со Странником, который тоже не является выдающимся писателем. Если ты о финансовых результатах (изданная книга), то они убыточны у обоих. Ты в этой кухне не варишься, тебе трудно понять, от моих пояснений ты уже отказался. так что дальше не буду. 3)У Андрея, безусловно, высокая нестандартность мышления, даже по сравнению с тобой (завидуй!), про нас и говорить нечего. Пусть Андрей (и ты, о ученик) не обижается, но это обычно характерно для двоечников и ещё кой-кого. Эйнштейн, часто говорят, был троечником, дык... Андрей совершенно обычный человек за пределами своей нестандартности, хотя по отношению к себе он часто и безосновательно применяет слово "необычный". Недавно вот писал он типа: "Я, по сравнению с обычными людьми...". Это просто нескромно и больше ничего, тут завидовать нечему. Я уже писал, что отношусь к Андрею с симпатией, но завидую только его упорству и целеустремлённости при отсутствии понятной цели. Больше ничему. Пожалуйста, завязывай о мнимом "величии" Козловича. А то Макс слишком возбуждается :) Мне будет искренне жаль, если его в расцвете лет удар хватит. Мне кажется, лучше поговорить о тебе, если не возражаешь. У меня есть опасностемер.

makcum: Трактор, не волнуйтесь, пока на здоровье не жалуюсь

Андрей Козлович: makcum пишет: Андрей, и что дальше-то? У вас популярность Филиппа Киркорова, Тимати, хотя бы Максима Голополосова из +100500? Того же Джигурды? Вас НИКТО не знает, кроме тех, кто увлекаются Ефремовым и ищут про это в интернете. Гм. Во-первых, причём здесь это, я о чём спросил? Во-вторых, Вы ошибаетесь, у себя в городе я человек известный, кроме того, меня хорошо знают в экологическом движении, и не только в нашей стране. Так же известности, что довольно неожиданно для меня, мне добавил "Тёмное Пламя", введите в Гугл Андрей Козлович, и посмотрите, что получится. И уже поэтому Трак Тор зря считает этот роман неудачей. Но, ещё раз, я не об этом! Впрочем, написанного уже достаточно, что бы понять, что никаких серьёзных контактов в СМИ и на киностудиях у Вас нет, а меня интересовало только это. Поэтому, рекомендую Вам просто вести себя скромнее. Я ценю Вашу энергию, и ценю то, что Вам удалось сделать свой форум форумом не из одного человека, такое не каждый сможет, но будете продолжать в том же духе, боюсь, Вас постигнет судьба Евгения Белякова. Он тоже забыл о скромности. И, думаю, Вы понимаете, что Женю мне искренне жаль, хотя глупостей он мне наговорил не меньше, чем Вы. Будет искренне жаль и Вас.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Недавно вот писал он типа: "Я, по сравнению с обычными людьми...". Трак Тор буду благодарен если подскажите, чем заменить выражение "обычные люди". Сам понимаю, что это не скромно, но синонима пока не нашёл.

makcum: Андрей Козлович пишет: Вы ошибаетесь, у себя в городе я человек известный, кроме того, меня хорошо знают в экологическом движении, и не только в нашей стране. Я тоже известен в узких кругах Ясно, никто вас не знает. Спроси прохожего на улице, кто такой, например, Андрей Малахов или хотя бы Андрей Аршавин - ответят. Кто такой Андрей Козлович - никто не знает. Спроси любого прохожего.

makcum: Андрей Козлович пишет: Впрочем, написанного уже достаточно, что бы понять, что никаких серьёзных контактов в СМИ и на киностудиях у Вас нет Еще раз - у вас тоже нет, кроме слов. Я не вижу вас в эфире федеральных каналов или на пленке кассовых фильмов. Андрей, вас НЕТ. Пора это признать

Трак Тор: Андрей, да не волнуйтесь, это оговорка по Фрейду:) Ничего плохого в том, что вы стремитесь выйти за постылую обычность, наоборот - Оцелот верно почуял. Только об этом надо - т-сс! молчок. В целом вы ведете себя достаточно выдержанно и скромно (это комплимент). Но вот про успех в Гугле - я вас умоляю! Это как забор, тут с Максом тягаться трудно, разве заплатить за первые места в поисковиках (а может, он пользуется такой услугой, но скорее, жена ему пишет нужные тэги в заголовках кода). а обычные лучше заменить на рядовые, средние или группой слов - контекст смотреть надо

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Но вот про успех в Гугле - я вас умоляю! Это как забор, тут с Максом тягаться трудно, Если можно поподробнее. Как повысить популярность ресурсов и романа в поисковых системах не вкладывая в это денег?

Трак Тор: За подробностями к Максу - у него жена программист. Мне влом с этим разбираться. ибо мне не нужно. ЗЫ. Но Макс конкуренту не скажет :)

Андрей Козлович: Будем надеяться, что скажет.

makcum: Андрей, опять вы как маленький. Хотя бы в Википедию бы зашли и в статье о Ефремове ссылку о себе сделали. Нужно хотя бы головой-то немного думать. Я не боюсь конкуренции, но остальное все от вас зависит. Регулярно обновлять новости в соц. сетях, участвовать в различных проектах, где писать о себе. Элементарно все. Только от этого ефремовским ваш форум-то не станет. Для того, чтоб стал, нужно чтобы вы перестали искажать информацию о Ефремове

Андрей Козлович: makcum пишет: Только от этого ефремовским ваш форум-то не станет. Максим, не переживайте так, он не Ефремовский, а Ноосферный. А за совет по Вики спасибо, мне один человек давно предлагает свои услуги по созданию там статьи обо мне, и совершенно бесплатно. Похоже, пришло время подумать.

makcum: Ну если ноосферный, что ж тогда про Ефремова на главной странице написано? Пишите про ноосферу

Оцелот: makcum пишет: Оцелот, не позорьте свой ник. Вы не Оцелот, вы Раб. Именно так, с большой буквы. Переименуйтесь Юрыст-грамотей, вам подсказать, по какому анатомическому адресу вам пойти, или сами сообразите? (Учитывая ваше "умище", подсказываю: название из трех букв!) СтранникД пишет: Тогда ты невнимательно читаешь свой любимый "Аристон" Здесь речь не об «Аристоне» У Андрея на «Аристоне» по сути отчет о работе одноименного фонда А у вас здесь - ... Курятник СтранникД пишет: ты переходишь уже все допустимые границы моего терпения своими ядовитыми выпадами (довольно нечестно с твоей стороны, ведь я про тебя ничего оскорбительного не писал) Доля истины здесь есть, так что искренне приношу извинения.. за эту долю. Однако заметь, нападки на АК идут отнюдь не только от тебя! Здесь ты выступаешь "в союзе" с этим вашим полоумным уристом - так стоит ли удивляться, если брызги предназначенного ему яда попадают и на тебя? СтранникД пишет: дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена Дай бог! Трак Тор пишет: 1)Общественно-политическая деятельность. Не знаю, какова она на уровне республики Карелия ... (Приходится повторяться) о достижениях АК достаточно сказано на его форуме в разделе про фонд. Вопросы лишь в том, а) веришь ты написанному или нет - я, как легко догадаться, верю и б) как их оценивать (о своей личной оценке я лучше помолчу - здесь писать об этом будет неблагодарный труд). Трак Тор пишет: 2)Писательство. Оцелот, успехи Андрея более чем скромны по сравнению со Странником ... С официальной точки зрения - может быть. Но я сам читал романы и Странника, и Козловича. Только, думаю, опять же (как и с пунктом 1), писать о моем личном впечатлении здесь - ... То же, что и в п.1. Трак Тор пишет: 3)У Андрея, безусловно, высокая нестандартность мышления ... это обычно характерно для двоечников и ещё кой-кого. Эйнштейн, часто говорят, был троечником, дык... Андрей совершенно обычный человек за пределами своей нестандартности А ты не думаешь, что Эйнштейн тоже «за пределами своей нестандартности» был совершенно обычный человек! makcum пишет: Я тоже известен в узких кругах Вы не юрист, вы юМОРист! О степени узости кругов, в коих вы известны, вы «скромно» умолчали Если вы и в суде проявляете столько же "ума" и "хладнокровия" - ох не завидую я людям, чьи интересы вы там защищаете makcum пишет: Андрей, вас НЕТ. Пора это признать Жерех! вы-то ЕСТЬ?? Погнался за рыбой прожорливый жерех Увлекся спором наш пылкий урист Андрей Козлович пишет: Будем надеяться, что скажет Ответ в ЛС на «Аристоне»

Трак Тор: Оцелот пишет: А ты не думаешь, что Эйнштейн тоже «за пределами своей нестандартности» был совершенно обычный человек! Не думаю. Эйнштейн автор теории фотоэффекта (нобелевка, между прочим), СТО, ОТО... Трату западных денег в фонде "Аристон" или, упаси бог, "парадигмы" в качестве меры сравнения не предлагать. Ты путаешь очевидно разные вещи, даже как-то повторять неудобно... с этим вашим полоумным уристомЭто ты про што и кому? Но я сам читал романы и Странника, и Козловича. Только, думаю... Как говаривал Ленин, "ошибкой было бы думать" :) Я не о вкусах, а об объективных критериях. По большому счету - неудача: роман ругают (кроме хомячков, конечно), 3-х тысячный тираж за 1.5 года не распродан... Роман писался 7 лет, даже если весь тираж распродадут, это 3 т.р. автору в год! В чём и какой ты видишь успех? Если по малому счету, то да, сам факт публикации для "обычного человека" большое достижение, но Андрей-то претендует на большее. Возьми пресловутый "Диск". Все знают в связи с этим Бузиновских, Чудинову, но какова тут роль Андрея? кто его знает, кроме нас? Я, по крайней мере отношусь сочуственно к его поиску (не одобряя самой идеи), но большинство ведь смеется. А какова твоя роль? чем ты помог ему кроме трёпа? А Оерн? Если бы я даже (допустим) со стороны заинтересовался вашим трепом, увидев это сумасшествие с видеокляпами сразу плюнул бы и ушел. "Интеллектуалы"! В общем, ребята, пока дело дрянь с парадигмами - галимое инферно... Извините за резкость, но Оцелот достал своей немотивированной агрессией. Вобщем, давайте жить по-возможности дружно, поелику судьба свела в один "курятник", как элегантно выразился про наше странное содружество Оцелот.

Трак Тор: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо :) После провала основной идеи отца-основателя: организовать группу Спасения Мира от Порога Роба, основной проект всей нашей тусовки - писательский. На Аристоне площадку держит один Андрей, тут - сам знаш кто, а приблудная "Свобода" вообще запоздавшая на 6 лет чепуховинка, важно надувающая щеки вместо мирного и скромного фанатского существования горстки людей. Основным (титульным) делом занимается Нооген (точнее, неск человек и висящий на них балласт из огнедышаших особей), причем основные достижения в прошлом, их должна подытожить книга, которую я жду с большим интересом. Если ты забыл или не знал, у меня в той их жизни 3 доклада на Ефремовских чтениях и конференции "Альтернатива", причем один доклад перед полным актовым залом в школе в Вырице, а так же статья к 100-летию Ефремова тиражом 64 000 экз в весьма солидном журнале (гонорар за которую был, наверное, больше, чем у Андрея за толстый роман (имею ввиду его аванс, конечно). За разрыв же с Ноогеном надо благодарить Андрея и, конечно, Евгения. Хотя сосуществовать с некоторыми типами на Ноо, действительно почти невозможно. ЗЫ. Андрею: мне один человек давно предлагает свои услуги по созданию там статьи обо мне послушайтесь дружеского овета, не делайте этого, не выставляйте себя на посмещище. Даже статью о Лазаревиче (вы представляете разницу в масштабах его и вашего?) удалили. В основном википедия жестко модерируется, но вы можете попробовать поместить там ссылу на себя, на сайт или свои труды, если придумаете где. Макс сумел, ну ему и мыла не надо:)

makcum: Трак Тор пишет: а приблудная "Свобода" вообще запоздавшая на 6 лет чепуховинка, важно надувающая щеки вместо мирного и скромного фанатского существования горстки людей. Как говаривал Остап Бендер, "конкурирующая организация" у нас на горизонте появилась. Почем опиум для народа, Трактор?

СтранникД: Оцелот пишет: Здесь речь не об «Аристоне» Да. Речь о самовосхвалении. Даже сам форум "Аристон" создан для этих целей (и не так давно ты сам признавал необходимость самовосхваления для Козловича. цитировать не буду, лень искать. надеюсь вспомнишь сам). На этом все. Молчу, молчу, молчу. дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена Так что ты мог на мой пост после этой фразы и не отвечать (это к размышлениям о том, почему ты учавствуешь в этой тягомотине из другой темы).

СтранникД: Оцелот пишет: Но я сам читал романы и Странника Читал, верно. Только если ты вынес из последнего прочитанного лишь отсутствие спецназа, считай что ты потратил время напрасно. Романы действительно не о том, что соответствует твоим вкусам.

СтранникД: Трак Тор пишет: "Интеллектуалы"! Интелектуализм на уровне: "ты не въезжаешь" "малобразованный урод" "куда тебе с нами тягаться" "мы речем истину, а вы все лохи".

Трак Тор: makcum пишет: Как говаривал Остап Бендер, "конкурирующая организация" у нас на горизонте появилась. Почем опиум для народа, Трактор? Нет. Разве что за горизонтом. Более подробного ответа удостоитесь, когда научитесь правильно писАть мой ник.

makcum: А что ж вы себе придумали такой смешной ник Трак Тор, вы первый начали. Ничего против вас не имею, даже готов сотрудничать. Но от вас же постоянно только издевки и слышишь

Трак Тор: Он и правда смешной. В ТМ 60-х годов был такой дружеский шарж на Ефремова, сценарий нф рассказа: "Конфликт Гвоз Дики и Аспи Рина. Вмешивается Трак Тор". :) Вдруг вспомнил в 2003 году.

Оцелот: Трак Тор пишет: Эйнштейн автор теории фотоэффекта (нобелевка, между прочим), СТО, ОТО... Эруди-и-ит. И что ты этим доказал?? И то, и это и СТО, и ОТО - внутри пределов его нестандартности, а за этими пределами Эйнштейн - совершенно обычный человек! Трак Тор пишет: Трату западных денег в фонде "Аристон" ... Ну если ты такой умный - попробуй вести сопоставимую деятельность без денег! Или хотя бы попробуй получить отечественное финансирование. Трак Тор пишет: Я не о вкусах, а об объективных критериях А я - не об объективных критериях, а о своем личном впечатлении от того, как пишет АК и как Странник. На объективные же критерии - в данном случае, подчеркиваю - срать я хотел, как порой выражается кстати упомянутый здесь Оерн Трак Тор пишет: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо (...) Э-э.. я так и не понял, в чем заключался акт "добивания", но чтобы сделать тебе приятное - скажу: Ах! Я убит! СтранникД пишет: Молчу, молчу, молчу Молчу ответно СтранникД пишет: Так что ты мог на мой пост после этой фразы и не отвечать (это к размышлениям о том, почему ты учавствуешь в этой тягомотине из другой темы) Как раз смотри другую тему СтранникД пишет: если ты вынес из последнего прочитанного лишь отсутствие спецназа Дорогой мой аффтор, так ведь «из песни слов не выкинешь»! Если ты пишешь на уровне детской сказки - тады да, хрен с этим спецназом (и с тем, что на каждом шагу «в кустах случайно оказалось пианино»). Только не претендуй тогда на звание серьезной взрослой литературы. А если все же претендуешь на взрослую серьезную - изволь писать реалистично!

СтранникД: Оцелот пишет: А если все же претендуешь на взрослую серьезную - изволь писать реалистично! Интересное замечание в разрезе рассмотрения жанра "фантастика"... Видимо, фантазии у тебя действительно не хватает - фантазии представить иной мир, без насилия и спецназа. Потому и возмущаешься. Но тогда Козлович действительно твой аффтор. Ты попробуй применить аналогичный прием к его творению (там у вас на "Аристоне" Агафонов уже добросовестно занимался этим; почитай, коли итересно). Оцелот пишет: А я .... о своем личном впечатлении от того, как пишет ... Странник Ну, мой дорогой. На всех не угодишь. И применяя твой же подход, я, как автор, срать хотел на такие мнения. Уважающий себя писатель пишет не в угоду, как ты любишь выражаться, быдломассе.

Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор пишет: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо (...) Э-э.. я так и не понял, в чем заключался акт "добивания", Да ни в чём, ошибся я, это ты меня добил своими заявлениям. Сам посуди: Эйнштейн обычный человек за пределами своей нестандартности и Козлович обычный человек за пределами своей нестандартности. Что мы, стандартные куры, прах у ног Козловича и завидуем ему, это ты "доказал" десятком длинных постов. Что мы аналогичный прах у ног Эйнштейна, я смиренно готов признать без твоего железного (или титанового:) обоснования. Следовательно, Козлович = Эйнштейн. ЧИТРД (что и требовалось доказать). Поздравляю!

Оцелот: СтранникД пишет: у тебя действительно не хватает - фантазии представить иной мир, без насилия и спецназа Пардон! ты порой корчишь из себя идиота или перевоплощаешься в такового? В твоем произведении есть аналог КГБ (поскольку есть враги), есть насилие. Так что попробуй вдуматься, какой бред ты сейчас выдал про якобы отсутствие у меня фантазии А если надлежит представить мир без насилия - то хули в твоем романе делают враги и КГБ!? Повторяю для тормознутых: если в романе за опаснейшим преступником гоняются, скажем так, престарелый Андропов за компанию с перспективным капитаном и молоденькой лейтенантшей, не подключая "волкодавов"*, значит, аффтор - писатель никакой! Или ты думаешь, что сия бредовейшая ситуация показывает мир с меньшим количеством насилия? Ню-ню! ___________________________________________________ * "Волкодавы" на ментовском жаргоне сотрудники милиции (теперь то есть полиции), специализирующиеся именно на задержании преступников - чисто силовая часть операции. СтранникД пишет: Уважающий себя писатель пишет не в угоду, как ты любишь выражаться, быдломассе Совершенно верно. А для писак вроде тебя быдломассой являются как раз те, кому он не угодил! Кому угодил - те, понятно, «почтеннейшая публика» Трак Тор пишет: Козлович = Эйнштейн Ну вот наконец-то!

СтранникД: Оцелот пишет: А для писак вроде тебя быдломассой являются как раз те, кому он не угодил! Конечно конечно. Успокойся. Вдохновляйся "Эйнштейном". Оцелот пишет: Кому угодил - те, понятно, «почтеннейшая публика» И вновь ты проявил свои недюженнные экстрасенсорные способности! Только нужно поменять местами порядок слов: почтеннейшая публика и я ей угодил. Ибо у меня в запаснике есть мнения людей более компетентных в области литературы, которые я уважаю и дорожу ими. И мне их вполне достаточно для оценки себя как писаки. К твоему же ИМХО я отношусь так: оно как бы есть и его как бы нет? Может быть, тебе с пользой для дела и общества пойти, сдать чуток яда для медицинцих целей? Так хоть как-то сможешь реализовать свои нереализованные стремления к ноосферному будущему. Тогда и поднимешься в собственных глазах до пьедестала Козловича.

СтранникД: Оцелот пишет: В твоем произведении есть аналог КГБ (поскольку есть враги), есть насилие. Как ты думаешь, если у Ефремова в ТуА и ЧБ в обществе Земли существуют такие структуры, как Совет Чести и Права, ПНОИ и РТИ - это все аналоги Минюста, КГБ и МВД? Это говорит о наличии в описываемом обществе насилия и врагов?

Оцелот: СтранникД пишет: у меня в запаснике есть мнения людей более компетентных в области литературы, которые я уважаю и дорожу ими Понятное дело. О том я и писал - к лицам, «более компетентным в области литературы», ты относишь именно тех, кто (не знаю, искренне, или чтоб по дружбе сделать тебе приятное ) одобрительно отозвался о твоем творчестве. И правильно! Нельзя же относить к более компетентным всяких болванов, неспособных оценить твой гений! СтранникД пишет: Может быть, тебе с пользой для дела и общества пойти, сдать чуток яда для медицинцих целей? А ты думаешь, откуда берется добрая половина сырья для отечественной фармацевтики? СтранникД пишет: Как ты думаешь, если у Ефремова (...) Это говорит о наличии в описываемом обществе насилия и врагов? Ты за Ефремова-то не прячься Хоть чуть-чуть постыдись сравнивать себя с Мэтром у него таких залепух отродясь не было. Ладно, давай и эту тему закроем. Тебе меня понимать попросту "невыгодно", так чего мы будем в "словесный пинг-понг" играть?

СтранникД: Оцелот пишет: всяких болванов, неспособных оценить твой гений! Я не говорил о своем гении, я лишь писал об оценке моих книг профессионалами из области литературы и книгоиздания. Оцелот пишет: Ладно, давай и эту тему закроем А это и не было предложением для дискуссии. Это был материал к размышлению, как говаривали в СМВ. К Ефремову я себя не приравниваю, а считаю себя его учеником, о чем честно и написал в разделе "об авторе", в который ты, видимо, не заглядывал. Со школьных лет я являюсь поклонником творчества Ивана Антоновича Ефремова и считаю себя последователем его идей о неизбежности прихода Человечества к настоящему справедливому общественному устройству на Земле и, как результат, преобразование самого человека в моральном и духовном плане, без чего построение подобного общества просто невозможно. Хочу представить на ваш суд серию своих произведений на эту тему. Серия называется 'Лицом к Солнцу', т.е. герои моих книг, как и все Человечество в целом, идут навстречу Солнцу - символу добра, чистоты, справедливости и устроености жизни. Они обращены к этой светоносной цели лицом, стремясь к ней всей душой и сердцем, прилагая для ее достижения грандиозные усилия... Но иногда, повернувшись лицом к Солнцу, можно быть и ослепленным. Вообще, вся серия задумывалась, как размышления о возможности построения на Земле справедливого общества в принципе. Ведь, помимо остальных сложностей, самым главным препятствием на этом пути является сам Человек. Может ли он избавиться от своего эгоизма и себялюбия, сможет ли побороть в себе все самое плохое, чтобы культивировать самые лучшие качества и передать их своим потомкам? Вот главный вопрос, на который я попытался найти ответ в своих книгах. Отправной точкой для написания первой книги серии послужили однажды прочитанные мною строки из романа И.А. Ефремова 'Час Быка': '...Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающая вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права...' И я подумал, почему такая серьезная и объемлющая тема не нашла в творчестве Ефремова достойного продолжения? Почему бы мне не написать повесть о работниках Охранных Систем Общества рассказывающую об их тяжелой и непрерывной борьбе за человека будущего, и о том, как они охраняют безопасность общества Земли? Это общество объединило в себе многие народы в единую семью, названную мною Трудовое Братство - это и социальный строй новой Земли, и общность живущих на ней людей, всех землян, и в некоторой степени управляющий всепланетный орган народной власти. Время действия, если брать за основу хронологию Ефремова, где-то между Эрой Общего Труда и Эрой Великого Кольца... Так появилась на свет первая повесть (или роман) серии - 'Зуб Кобры'. На момент написания этой повести (1985-1986 г.г.) была очень актуальна тема 'звездных войн' и вывода в космос новых видов вооружений. Это и послужило основой сюжетной канвы 'Зуб Кобры'. Спустя десяток лет я значительно переработал и дополнил данную повесть, и она приобрела свой окончательный вид, в котором и издавалась в 2001 году издательством журнала 'Юность'. Продолжение я тогда писать не собирался, но тема Охранных Систем давала богатый простор для творчества, поэтому спустя какое-то время продолжение появилось само собой - это роман 'Лик Зверя'. В нем те же герои, что и в 'Зуб Кобры', и я развиваю тему, затронутую в ней. Этот роман так же был издан журналом 'Юность' в 2003 году. Следующим романом серии стал роман 'Чаша Огня', который переносит читателя на двадцать лет вперед от событий романа 'Лик Зверя'. Его герои - новое поколение работников Охранных Систем Общества, пошедших по стопам своих родителей. В нем я вплотную подхожу к осмыслению процесса формирования Нового Человека и на примере главного героя показываю, как сложно победить в себе 'скрытого зверя', доставшегося каждому в наследство от прошлых неустроенных времен. Последний написанный на данный момент роман серии 'Лава', который является прямым продолжением 'Чаши', вызван к жизни желанием проанализировать возможные последствия привнесения извне революционных идей на неподготовленную для этого почву другого мира (что-то на вроде революции на Тормансе из романа Ефремова "Час Быка", но с намного более печальными последствиями). Завершает серию роман "Чаша Отравы" (Нити Кармы). В данной серии я постарался дать как можно более полную картину новой Земли и общества живущих на ней людей во всех аспектах их деятельности - это и социальное устройство, наука, медицина, образование и воспитание подрастающего поколения, искусство, освоение ближнего и дальнего космоса и преображение самой Земли. Человечество уже овладело магнитным полем планеты, научилось использовать гравитацию, добилось колоссальных успехов в медицине и продлении активной жизни каждого жителя Земли, избавилось от голода, подчинило своей воле природные стихии, узнало о существовании новых способов передвижения в пространстве и активно осваивает новые миры у других звезд с помощью кораблей, способных передвигаться в нуль-пространстве. Все эти штрихи разбросаны отдельными мазками по тексту романов серии А так как я в некотором роде позволил себе развить затронутую Ефремовым тему, потому и осмелился сослаться на него, так как следую его канонам: ...Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающая вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права... Обрати внимание на выделенный подчеркиванием текст. Он основа мира, описываемого мной, чего ты, к сожалению, так и не увидел.

Оцелот: СтранникД пишет: Обрати внимание на выделенный подчеркиванием текст. Он основа мира, описываемого мной, чего ты, к сожалению, так и не увидел О-ой, как мне надоело это жонглирование словами. Ты как в том шуточном еврейском римейке - Я умер, но умер не очень Насилия в обществе как бы нет, но в генной памяти оно еще сидит, поэтому все-таки может появиться, вследствие чего органы безопасности (только теперь не "гос", а планетарной) все же существуют. К чему ты это все городишь? У тебя "Андропов" с двумя молодыми офицерами гонялся за врагом? Да или нет!? А в предыдущем романе - был тот офицер с диверсионным заданием на планете с враждебно настроенным Земле правительством? Да или нет? В обоих случаях, разумеется, ответ «да» будет означать, что насилие таки есть. Только, чует мое сердце, односложного однозначного ответа я от тебя не дождусь, опять жонглирование пойдет

СтранникД: Оцелот пишет: поэтому все-таки может появиться, вследствие чего органы безопасности (только теперь не "гос", а планетарной) все же существуют. Эх, надоело мне тебе разжевывать (сказал же не для дискуссии). Последний раз маленькое примечание: ... И вот, наконец, наступил момент, получивший в дальнейшем во всех учебниках истории название Мирового Воссоединения, объединившего народы Земли в едином и могучем Трудовом Братстве. Это величайшее событие произошло более шестисот лет назад, и теперь об этом мы можем судить только по книгам и старинным фильмам. Но от этого грандиозность исторических перемен тех давних лет, их трагизм и радость не меркнут в глазах современных людей Трудового Братства... Не все шло так гладко, как может показаться теперь. Примером тому может послужить трагедия, разыгравшаяся в самом начале общего пути, когда небольшой отряд одичавших боевиков - остатки прежнего фашиствующего режима - вторгся с территории, лежавшей в руинах Северной Америки в новую столицу объединенной Земли, принеся смерти тысячам безвинных людей. Так эти безумцы хотели запугать человечество, освободившееся от вековых оков страха, посеять панику, насадить свой террор и вернуть прежний мир. Но они ошиблись в своих расчетах. Объединенное человечество сумело противопоставить убийцам свою волю и веру в счастливое будущее. Мятеж был быстро подавлен объединенными военными силами Земли. Перед Мировым Судом злодеи предстали жалкими и ничтожными, молящими о пощаде и прощении. Приговор Трудового Братства был суров и однозначен -- вечное изгнание с Земли!... .... Изгоняя со своей планеты безжалостных убийц, человечество надеялось обмануть свою память, но все было тщетно. И спустя два века три ракетолета Земли так же, как и в тот памятный год, взяли курс на систему "Ближайшей". К этому времени, памятуя о прежних ошибках и стремясь не повторять их в будущем, Трудовым Братством уже были созданы Охранные Системы Общества - эти бдительные глаза человечества, зорко следящие за спокойствием и неприкосновенностью людей Земли в любом уголке Вселенной. С. Дмитрюк "Зуб кобры" Создание Охранных Систем общества было обусловлено ситуацией, когда в мире "давно забывшем о прежних социальных опасностях" возникла угроза насилия со стороны, появилась "одна бешеная собака" способная "искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей". Это было навязанное зло, получившее развитие во времени и пространстве (некая аналогия с бегством на Торманс отщепенцев с Земли у Ефремова). Идея романа "Лик зверя" заключается не во внешней мишуре из погонь, расследований и приключений (хотя они выписаны именно в рамках концепции "общества забывшего о прежних социальных бедах"), а в мысли о сложности пути искоренения в человеке будущего следов "от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти", несмотря на "неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности" в обществе, где живут главные герои (их там два, если ты не заметил). Основополагающий момент сюжета - встреча с инопланетным разумом, оказавшимся на гораздо более высоком уровне духовного развития, что заставило его (инопланетный разум) избежать контакта с земной цивилизацией, с их точки зрения еще не готовой к подобному контакту. И представитель Охранных систем, который защищает безопасность этой самой духовности, и должен по сути быть неким эталоном и примером, проявляет себя далеко не с лучшей стороны, не в силах справиться с той самой "генной памятью". Это роман о трудности пути преодоления последствий инфернального мира и трудности перестройки психики (как и все остальные романы). Структура же Охранных Систем выглядит так: - Психическая очистка и трансформация индивида (ПОТИ) - по сути научно-медицинская организация, занимающаяся очисткой наследственности и улучшением физических и психических качеств человека. - Биологическая защита - исследование и защита от болезнетворных микробов, опасных животных, егерская служба, природоохранная деятельность, исследовательская деятельность в рамках программы освоения экзопланет. - Служба "Купол" (борьба с метеоритно-астероидной опасностью). - Горно-спасательная служба. - Особый отдел - служба расследований и предотвращения опасности проявления в обществе рецидивов психической архаики, внешняя безопасность общества в рамках исторически сложившейся ситуации. - Отдел Репликации событий - аналитическая служба установления обстоятельств различных происшествий методами экстрасенсорики. "органы госбезопасности" в данной структуре играют далеко не определяющую и не первостепенную роль, в их распоряжении нет смертоносного оружия и они не наделены чрезвычайными правами. Хотя в рамках всего цикла романов именно они приводят общество к роковой ошибке следуя из принципа "благих намерений". Но существование идеального общества без внутренних кризисов и ошибок не возможно. Такое общество будет статично и мертво.

Оцелот: Да, я оказался - как и ожидал - на 100% прав насчет "жонглирования". То есть, лично я это воспринимаю именно так. Возможно, для тебя это все как-то иначе То ли Мы снова говорим на разных языках (с) Владимир Высоцкий, из песни «Наверно, я погиб» то ли Один про Фому, другой про Ерему (народная поговорка)

СтранникД: Оцелот пишет: То есть, лично я это воспринимаю именно так. Возможно, для тебя это все как-то иначе Могу лишь перенести сюда заглавный пост из темы "Понимание" kssa пишет: не переживайте насчет того, чтобы вас правильно понимали. У всех свои тараканы, каждый понимает слова через призму собственных понятий, так что совпадение с вашими - всего лишь вопрос везения. Тогда и неприятных ощущений удастся избежать. Будет нам всем счастье

Оцелот: СтранникД пишет (цитируя kssa): не переживайте насчет того, чтобы вас правильно понимали ... Пожалуй, все-таки буду переживать Кабы непонимание оставалось "само по себе", так ведь нет: из-за него люди - огромные количества людей, причем имеющие сходные интересы (!) не могут приходить к единому мнению и => действовать сообща. Даже, не то что действия - план действий никакой не выработать Результат налицо. Страна продолжает деградировать, уверенно летя к своей гибели, как поезд к рухнувшему мосту (возможно, один хороший скачок цен на нефть вниз - и России нет ) Но как бороться с этим непониманием, я не знаю. Создавать чуть ли не новый язык? Так и вынуждены мириться с этим, живя под дамокловым мечом и кажется, его острие все ближе

Трак Тор: Оцелот пишет: Даже, не то что действия - план действий никакой не выработать Да что там плана - хребта плана действий не выработать - более 41 страницы (первая часть из 7 утеряна) в твоей теме и всё впустую! Так кто виноват? Видно, Архонт, допустивший изначальный перекос во Вселенной. Он, он создал Великое и Ужасное Инферно! Или, может, СтранникД (хотя он явно не архонт и даже не его зам), на которого ты нападаешь столь энергично?живя под дамокловым мечом и кажется, его острие все ближе Явно влияние бога Белла. Оцелот, тебе не кажется, что ты чрезмерно подвержен влиянию непризнанных пророков? То Порог Роба, то Инфернальный Перекос...

Оцелот: Трак Тор пишет: кто виноват? Видно, Архонт, допустивший изначальный перекос во Вселенной. Он, он создал Великое и Ужасное Инферно! Или, может, СтранникД ... «Шутке минутка, потехе час» - остальное время на отдых... Трак Тор пишет: Оцелот, тебе не кажется, что ты чрезмерно подвержен влиянию непризнанных пророков? То Порог Роба, то Инфернальный Перекос... Трак Тор, можно чуть более по-русски? Попроще Как говорят десептиконы Ты не мудри, ты пальцем ткни! Пардон, не понял, влиянию кого конкретно я слишком подвержен? И при чем тут вообще какие-то пророки? Неужели деградация Эрефии - не факт, а плод моего больного воображения!?



полная версия страницы