Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » "Писательская" битва форумов:) » Ответить

"Писательская" битва форумов:)

Трак Тор: 26.01.13 21:21. Заголовок: ПЛЕВОК ЯДОМ Цитата: «Страннику, makcumу... очень хотелось бы, чтоб хотя бы не Трак Тору.. не знаю». Оцелот. Тема: Кто из писателей (а так же чей форум) круче? Кто ваще круче всех? Оцелот: "Козлович круче Эейнштейна" - шутка такой:); Макс: "Но если сравнивать то что я делаю для того, чтобы популяризовать Ефремова через интернет - Я КРУЧЕ ВАС. На порядок" - а это не шутка: Макс немерянно крут! :) Команды: "Аристон" - капитан А.Козлович, защитник - Оцелот МЕ - капитан СтранникД, полузащитник - Трак Тор "Свобода..." - центровой Железный Макс ОДИН против всех!

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Оцелот: ПЛЕВОК ЯДОМ Страннику, makcumу... очень хотелось бы, чтоб хотя бы не Трак Тору.. не знаю. СтранникД пишет: ... Странник, ты тут писал намедни в какой-то из тем, что я в своих последних постах все больше ядом капаю - с чем я тут же согласился. Так вот, почитав очередные порции ваших перлов, очень захотелось мне уже не капать, а сразу плюнуть этим ядом - хорошей порцией! Что такое БЫДЛОМАССА? Где проходит "водораздел" между ею и теми людьми, которых уже к быдлу не отнесешь? Если проводить его в сфере интересов - что обдумывают и обсуждают люди, то мы все здесь вроде и не быдло.. Но если разделять по широте кругозора и нестандартности подходов к осмыслению тех или иных явлений - то сей водораздел однозначно пройдет между Козловичем и нами, остальными. Увы! Есть еще одно характернейшее свойство быдломассы: это лютая неприязнь как раз к тем, у кого намного шире кругозор и нестандартнее подходы. И вот тут, братцы-«ефремовцы» (без кавычек на сие звание ну никак не тянете!), вы явили "лу-у-чшие" традиции быдломассы! Сами будучи способны лишь на весьма шаблонное понимание тех сложнейших вещей, о которых писал ИАЕ, вы весь свой пыл и все "таланты" направили на критиканство в адрес того, кто вас превзошел и далеко от вас оторвался. В средние века люди вроде вас с радостным визгом тащили дрова для костров, на которых жгли «еретиков» - ну разве ж они могли допустить существование тех, кто по уму далеко от них оторвался! К счастью, в последующие века волю любителей физически уничтожать всех зело непохожих изрядно укоротили, но осталась возможность делать это морально. Таковому занятию, как погляжу, с удовольствием и предаются "ефремовцы" на ефремовских (или это слово тоже надо взять в кавычки?) форумах Все написанное выше оставалось бы верным и в том случае, если бы Андрей, как и мы, на практике жил бы жизнью обычного обывателя - не будь, кроме форума «Аристон», одноименного фонда, не будь Козлович чуть ли не единственной надеждой своего города (или без "чуть ли"??)... Однако и в практической жизни АК преизрядно от нас отличается - тем, чего он достиг.. но быдло от интеллигенции сего тоже упорнейше не признает Ясен пень, у makcumа со Странником не хватит пороху отвергать выдающесть (независимо от того, насколько она заслужена) тех деятелей, кто официально признан и широко известен. Но уж коли человек, в нашем случае АК, до широкой известности добраться пока не успел - тогда береги-и-ись... Изо всех сил будут делать вид, что ничего незаурядного в нем нет, и ничем он не выделяется с их фона фона быдло-интеллигенто-массы. В споре о достижениях в жизни Странник вообще договорился до того, что поставил себе в заслугу некое выращенное дерево (дачники-садоводы их сотками выращивают и вроде не особо этим хвастаются), построенный дом (а особнячок как у Максима Галкина слабо? ) и... размножение (тут я его сразу отослал к одноклеточным, у которых это занятие получается не в пример быстрее). Еще бы в заслугу себе поставил, что watercloset'ом пользоваться умеет! Сам прекрасно понимаю, что если судить по делам - ничем не отличаюсь от зауряднейшего обывателя, от быдломассы. Только, в отличие от нашей "стандартной", кондовой интеллигенции, я честно, без прикрас осознаю свое "место" и не корчу из себя.. не знаю, кем там пытаются изображать себя другие. Хоть этой честности перед собой порадуюсь напоследок. И еще рад, что ни одна свинья не сможет обвинить меня в лизоблюдстве - ибо нет никакой корысти в моем выступлении за Андрея и его взгляды (разве что кто-нибудь придумает какую-то корысть). Я у Козловича в подчинении не состою, финансово с ним абсолютно не связан, общих практических дел у нас нет (к сожалению!) Даже живем в разных городах... PS. Также прекрасно понимаю, что ничего сим "плевком" не изменю - Плетью олуха не перешибешь (чуть переиначенная русская поговорка) Написал все это, наверно, лишь потому, что слишком много яда вырабатывается в организме, когда читаю ваши "перлы" в споре с АК

Трак Тор: Оцфлот, ширина взглядов Андрея не является доказательств ом их глубины. Его трудовая биография не является гарантом их правильности. Не стоит плевать ядом в его оппонентов на этих сомнительных основаниях. Ps. Речь именно о дискуссии а не о том кто круче в этой бренной жизни

Оцелот: Трак Тор пишет: ширина взглядов Андрея не является доказательств ом их глубины. Его трудовая биография не является гарантом их правильности. Не стоит плевать ядом в его оппонентов на этих сомнительных основаниях. Ps. Речь именно о дискуссии а не о том кто круче в этой бренной жизни Трак Тор, пардон, никак не пойму: твой ответ содержит какой-то смысл, или сие просто "формальное" возражение - цель которого исключительно в том, чтобы просто выразить несогласие со мной? К чему это "дифференцирование" «ширина» взглядов - «глубина»? И что за фигня - биография как гарант правильности взглядов? (Когда я писал о "биографии", то речь шла конкретно о том, кто чего в жизни достиг).

СтранникД: Оцелот пишет: Странник вообще договорился до того, что поставил себе в заслугу.... построенный дом (а особнячок как у Максима Галкина слабо? ) и... размножение (тут я его сразу отослал к одноклеточным... Ты немного перепутал понятия "зачать" и "воспитать" (о чем говорил я). Но раз для тебя все едино, объяснять разницу не имеет смысла. (кстати, несмотря на всю простоту с твоей точки зрения этого процесса, у твоего гуру Козловича нет ни той, ни другой заслуги. А ведь все так просто!) Да и со строительством дома собственными руками от фундамента до коммуникаций ты явно плаваешь. Могу посоветовать для просвещения попробовать построить хотя бы захудалый сарай на садовом участке. Получишь массу удовольствия и представление о процессе. А о том достижение это или нет лучше спросить у моих детей и будущих внуков, которые будут жить в этом доме. Если ты хотел задеть меня этим своим манифестом, то твои отравленные стрелы пролетели мимо, разбившись о доспехи моей самодостаточности. Они вызвали у меня лишь чувство жалости к тебе.

Оцелот: СтранникД пишет: Ты немного перепутал понятия "зачать" и "воспитать" (...) достижение это или нет лучше спросить у моих детей и будущих внуков, которые будут жить в этом доме А ты уверен, что они вообще будут жить? Что у твоих внуков есть будущее? Что им доведется воспользоваться построенным твоими руками домом?... Что построил дом своими руками ты, конечно, молодец, но уверяю тебя - в сем деянии нет ни грамма ефремовского Мириады людей делали то же, даже не зная этого имени (особенно те, кто жили в минувшие века ) Слушай, Странник, а для чего тебе пребывание на ефремовском форуме? Только ради аллаха не прими сей вопрос за тонкий намек... СтранникД пишет: Если ты хотел задеть меня этим своим манифестом, то твои отравленные стрелы пролетели мимо, разбившись о доспехи моей самодостаточности. Они вызвали у меня лишь чувство жалости к тебе Сам не задумывался над вопросом, хотел тебя задеть или нет. Что стрелы пролетели мимо, разбившись о доспех - могу отнести к исключительной виртуозности стрелка, это ж надо умудриться разбить стрелы о доспех, при этом не попав в него! (мимо ж пролетели) В любом случае рад за твою сохранность.. ну а в твоей самодостаточности я почему-то и не сомневался

СтранникД: Оцелот пишет: Что построил дом своими руками ты, конечно, молодец, но уверяю тебя - в сем деянии нет ни грамма ефремовского Пардон, за маленькую ремарку: 1) разве мы говорили о связи "достижений" с понятием "ефремовский"? 2) что такое "ефремовский"? 3) какие достижения Козловича (конкретно, по пунктам) можно отнести к "ефремовским"? Оцелот пишет: А ты уверен, что они вообще будут жить? Уверен. В контексте данного вопроса можно сделать вывод о том, что твои рассуждения приводят тебя к мысли, что "достижения" Козловича выводят человечество на новый этап развития, гарантирующий ему (человечеству) долгое безбедное существование в ближайшем обозримом будущем. Я так считаю, что все усилия Козловича направлены на достижение собственного долгого безбедного и желательно вечного существования в образе великого вождя или хотя бы церковного гуру.... Можешь доказательно оспорить - оспорь. Оцелот пишет: Слушай, Странник, а для чего тебе пребывание на ефремовском форуме? Аналогичный вопрос могу задать тебе. Давно ли ты стал таким поклонником маэстро?.. Что тебя определяет как "ефремовца"?...Только ради Будды не прими мой вопрос за тонкий намек. Оцелот пишет: могу отнести к исключительной виртуозности стрелка, это ж надо умудриться разбить стрелы о доспех, при этом не попав в него! (мимо ж пролетели) А вдруг я владею магией и могу становиться прозрачным? Да и доспех мог стоять в стороне от меня, тогда получится, что стрелок был не так виртуозен...

Оцелот: СтранникД пишет: 1) разве мы говорили о связи "достижений" с понятием "ефремовский"? 2) что такое "ефремовский"? 3) какие достижения Козловича (конкретно, по пунктам) можно отнести к "ефремовским"? 1) Нет, не говорили 2) Право слово, да нужно ли это уточнять? Предлагаю, пусть у каждого остается его личное понимание.. Имхо нет никакой нужды расставлять «точки над и» в этом вопросе - никаких общих дел у нас с тобой вроде не намечается, в координации надобности нет... 3) Прости, Странник, мне лень тратить время на ответ. Зачем?? Я ж прекрасно понимаю - это будет очередной, глупый и унылый, спор. Ты будешь изо всех сил стремиться принизить достижения Андрея, или пытаться доказать их надуманность - и так же прекрасно понятно, для чего: чтобы самому выглядеть лучше на фоне кого-то, надо стушевать фон СтранникД пишет: "достижения" Козловича выводят человечество на новый этап развития, гарантирующий ему (человечеству) долгое безбедное существование в ближайшем обозримом будущем Чушь какая. Разумеется, никто никому ничего не гарантирует. Но - ты знаешь притчу о двух лягушках, упавших в банку со сметаной? Одна из них смирилась, и так и сдохла в той банке (так и хочется съехидничать что она в этой банке успела построить ребенка, посадить дом и воспитать дерево но не буду, молчу, молчу!) А другая билась изо всех сил, в итоге своими дерганиями сбила кусочек масла и, оттолкнувшись от него, выбралась таки из банки. Так вот, я, ты, maxum, Трак Тор - вариант лягушки № 1 по этой притче. Андрей, соответственно, № 2. СтранникД пишет: Я так считаю, что все усилия Козловича направлены на достижение собственного долгого безбедного и желательно вечного существования в образе великого вождя или хотя бы церковного гуру.... Можешь доказательно оспорить - оспорь Да-а, самомнение у тебя... Наполеон бы мог позавидовать (разумеется, завидовал бы он тебе в том случае, кабы его достижения ограничивались домом-деревом-ребенком). Ну скажи, на кой мне хрен оспаривать твое мнение? Для кого, чего ради?? Переубедить тебя не получится - причину см. выше, про "фон": тебе, в принципе, морально невыгодно менять мнение, и ты его никогда не изменишь (ибо тогда пострадает твое самомнение! ) Да и что зависит от твоего мнения (а также от мнения прочих форумчан из темы, включая меня)? Да ничего. Мы с тобой и прочими - кроме АК, разумеется - останемся "курятником", где не умеющие летать куры обсуждают орла, гордо парящего в вышине 2 курицы сердито щелкают клювами в его сторону; одна постоянно твердит, что те 2 смотрятся жалко и смешно... Еще одна зело немногословна, за что я ее уважаю! Недаром пословица гласит «Молчание - золото». СтранникД пишет: Давно ли ты стал таким поклонником маэстро?.. Что тебя определяет как "ефремовца"? Поклонником (имхо это слово здесь явно не самое удачное, да лень в лингвистику лезть) Маэстро я стал совсем недавно - благодаря Козловичу! Также, как нетрудно заметить, я стал "поклонником" (продолжим уж так называть) самого АК. Думаю, именно это и определяет меня как "ефремовца" Если тебе обидно, что я стал поклонником Маэстро и АК, и не стал твоим - СтранникД пишет: стрелок был не так виртуозен Стрелок и не старался быть виртуозным - кому нужна виртуозность в курятнике?

makcum: Оцелот пишет: Андрей, соответственно, № 2.

makcum: У Андрея на данный момент нет НИЧЕГО У меня сайт, форум, радио с круглосуточным вещанием, телевидение (пока развивается, скоро заработает по полной), первые места в яндексе, постоянные обновления сайта, команда исследователей. Что есть у Андрея? НИЧЕГО. Форум с непонятными кадрами, пишущими всякую ересь

Андрей Козлович: Ого! Оказывается, среди нас есть медиамагнат! Пожалуйста, поподробнее, Максим, я много лет издавал газету, и ту прекратил, потому, что дорого. А телевидении я думал, но тоже решил не связываться, так как дорого, хотя мог бы. А Вам значит средства позволяют?! Если можно, что за телевидение, мощность передатчика, сколько улиц в Красноярске Вы думаете накрыть для начала?! Почему в Красноярске? У нас в Карелии накрыть всю республику по деньгам не может никто, кроме ГТРК "Карелия", но у неё госфинасирование. Телекомпания "Ника+" накрывает Петрозаводск, и Сегежу (имеет в Сегеже филиал), но даже на Надвоицы мощности передатчика уже не хватает. По радио. У нас городской радиоузел давно закрыли, так как никто не слушал, он был при районной газете. Кстати, и газету закрывать пора, у неё уже смешное число подписчиков и тираж, у моей газеты, в своё время, тираж был больше. Ну, и, само собой, меня интересуют источники финансирования. Первый раз слышу о юристе имеющем собственную радиостанцию и телекомпанию. Поделитесь, кто спонсоры? Или Вам собственный капитал позволяет это осуществлять?! Если да, то списке журнала "Форекс" Вы на каком месте?! В общем, "ссцылы ф студию" и объяснитесь, что Вы понимаете под Вашим радио и телевидением, что Вы являетесь владельцем нормальной эфирной телерадиокомпании я, почему-то, не верю. Я так понимаю, что Вы имеете в виду нечто виртуальное?

Трак Тор: Андрей, все его каналы с приставкой "интернет", о чём вы :) Оцелот, большая печаль у тебя, однако, - гложет инферно тебя. Зависть к несуществующему трансформеру - гораздо опаснее и разрушительнее гипотетической зависти Странника к Козловичу. А вообще ты чувствуешь, во что ввязался? Быть подушкой безопасности для крутых мужиков (почитай ниже)... Точнее, борющихся за сомнительную "крутизну", это ли тебе надо?

makcum: Андрей, вы отстали от жизни. Радио, как и телевидение, скоро вымрет. Будет спутниковое, кабельное и через интернет. Самые большие перспективы у радио и телевидения через интернет. Эфирному приходит большой кирдык. Так что ваш санчо панца Оцелот может сколько угодно кричать про орла, парящего в вышине, орлом и не пахнет. Станете Президентом России, Премьером, хотя бы пробьетесь на Первый канал вместо Малахова - тогда да, орел. А пока что Никто. Не знает вас никто и никому вы не интересны

makcum: Впрочем, также как и я. Но если сравнивать то что я делаю для того, чтобы популяризовать Ефремова через интернет - Я КРУЧЕ ВАС. На порядок

Андрей Козлович: Максим, в отличие от Вас я не преследую цели Вас унизить, но, согласитесь, после тона который Вы себе позволяете, я имею право на определённую иронию, поскольку, в отличие от Вас, я хорошо знаю каких денег стоит телевидение, да и вообще любая медиа-структура созданная не в онлайне. И поэтому у меня просто элементарно вызывает улыбку Ваша заявочка, что у Вас есть: makcum пишет: радио с круглосуточным вещанием, телевидение и т.д. Тогда уж элементарно потрудитесь объяснить, что это за "радио" и "телевидение". Меня же интересует не "крутизна", а конкретные вопросы. Например: Какое преимущество у Вашего "телевидения" перед каналом на Ютубе? У меня он есть уже полтора года как http://www.youtube.com/user/andrey7777777100?feature=mhee Подписчиков на нём тем не менее всего 57 человек, просмотров видеороликов 182322. И это при том, что на нём есть уникальный контент, которого больше нет ни у кого. Ну, думаю, Вы понимаете, мои возможности всё же выше возможностей обычных людей. Если интернет-тв имеет какие-то преимущества, то я тоже могу подумать о таком, тем более, что у меня неплохой контакт с городской киностудией "Селена", и городским ТВ, кроме того я могу установить, если будет нужно, контакты и с другими телекомпаниями и киностудиями, и, кстати, не только в нашей республике, для этого реальные возможности тоже есть. И если интернет-тв способно дать возможности для дополнительной популяризации их видеопродукции, то, думаю, там мои предложения охотно выслушают. Поэтому, пожалуйста, продумайте ответ, популяризация видеопродукции это то, что отвечает интересам нашего общего дела. Здесь Оэрн прав, видео сейчас самый популярный контент в интернете. Кроме того, мне интересно каким видео-контентом Вы собираетесь заполнять "своё ТВ", снятым на домашнюю кинокамеру, и смонтированным на студии "Виндос-лайф" или у Вас есть контакт с приличной киностудией в Красноярске. Если да, то, возможно, здесь уже можно будет действительно говорить о деловом сотрудничестве.

makcum: Андрей, и что дальше-то? У вас популярность Филиппа Киркорова, Тимати, хотя бы Максима Голополосова из +100500? Того же Джигурды? Вас НИКТО не знает, кроме тех, кто увлекаются Ефремовым и ищут про это в интернете. А Ефремова в нашей стране знают процентов 30 населения. То есть вообще знают, кто это такой. Остальные даже не подозревают и им это нафиг не надо. И те кто знают и хотят больше узнать в интернете, забивают в поисковик его имя и ищут. И здесь вас и в помине нет. Попробуйте найти себя через запрос "иван ефремов" хотя бы в яндексе И посмотрите, где вы. А среди тех, кто находит сайты, статьи и форумы о Ефремове в интернете, меня знают также, как и вас. Поэтому не советовал бы вашим прихлебателям бурно выражать восторги по поводу вашего мнимого "величия" орла, парящего в облаках Нет орла. Максимум страус

makcum: Так что все "достижения", которыми вам осыпал ваш верноподданный, чушь на палочке Вас никто не знает, Андрей. И ничего вы не добились

СтранникД: Оцелот пишет: я стал "поклонником" (продолжим уж так называть) самого АК. Думаю, именно это и определяет меня как "ефремовца" Действительно, дальнейшие комментарии и споры на эту тему бессмысленны.

Оцелот: makcum пишет: ... У меня сайт, форум, радио с круглосуточным вещанием, телевидение (пока развивается, скоро заработает по полной), первые места в яндексе, постоянные обновления сайта, команда исследователей ... И в грудь себя при этом ударял (В.Высоцкий) Чего стоят все твои радио-телевидение, насквозь ясно из того, с какой силой ты сам себя восхваляешь Андрею нет нужды перечислять свои достижения - его статьи на «Аристоне» говорят за него. У тебя же, makcum (как и у Странника) нет ни грамма нестандартности мышления. И одной сотой промилле нет от того, сколько у АК. Одними шаблонами мыслить умеете. Представляю, чего там ваши СМИ вещают... Андрей Козлович пишет makcumу: Пожалуйста, поподробнее ... Андрей, пожалуйста - вникни в то, что я ответил makcumу на этот его (пост) удар пяткой себе в грудь. Уверяю тебя! - дальше на все это можно не обращать внимания Человек, у которого за душой есть реально большие достижения, никогда не станет вот так, с апломбом, перечислять их на форуме.. (Например, чтобы Березовский или Абрамович хвалились в таком духе - а у меня вот это есть, и вот это, и еще... ты когда-нибудь такое слышал? ) Трак Тор пишет: Оцелот, большая печаль у тебя, однако, - гложет инферно тебя. Зависть к несуществующему трансформеру - гораздо опаснее и разрушительнее гипотетической зависти Странника к Козловичу. А вообще ты чувствуешь, во что ввязался? Быть подушкой безопасности для крутых мужиков (почитай ниже)... Точнее, борющихся за сомнительную "крутизну", это ли тебе надо? Как приятно услышать в "курятнике" голос разума (не только свой)! Прости, Трак Тор, что я тебя к "курицам" отнес, но ведь я и себя самого к ним отнес, так что без обид - ОК? По крайней мере, из всего четырех мы с тобой "курицы" с мозгами... чего не скажешь об остальных двух (хотя язык у тех остальных тоже без костей... но у кого он с костями?) Да, возможно, зависть к трансформеру, пусть он пока и не существует, опасней зависти Странника к Козловичу (отнюдь не гипотетической - полагаю, у него все ж хватает мозгов, чтоб хотя бы "нутром" чувствовать превосходство АК). Впрочем, опасней она или нет - кто измерит? Я ни единиц измерения не знаю, ни опасностемера у меня нету Но что я могу поделать? Гложет меня эта зависть, гложет инферно. И от понимания того, что я не умею этому противостоять - становится еще грустнее, еще сильнее гложет Про подушку безопасности - что ж, почитаю ниже. makcum пишет: Самые большие перспективы у радио и телевидения через интернет. Эфирному приходит большой кирдык Ну да, что еще может пропищать "владелец" всемирно неизвестных интернет-сми, которому не по зубам обычные? Одно может сказать, знаменитое лисице-эзоповское: Виноград зелен! makcum пишет: Станете Президентом России, Премьером, хотя бы пробьетесь на Первый канал вместо Малахова - тогда да, орел. А пока что Никто. Не знает вас никто и никому вы не интересны Погнался за рыбой прожорливый жерех, И оба с разбега влетели на берег. И думает жерех: нет, рыба, шалишь! На суше, поди, от меня не сбежишь! И думает жерех, что рыба погибла, И, радуясь, шлет благодарность судьбе. И вдруг вспоминает, что сам-то он - рыба! В такую минуту забыть о себе! (Феликс Кривин) makcum, вы как тот жерех - так увлеклись перечислением того, чего нет у Андрея... что, кажется, забыли - у вас этого тоже нет, и никогда не будет! makcum пишет: Что есть у Андрея? НИЧЕГО. Форум с непонятными кадрами, пишущими всякую ересь Да! Один непонятный, зато особо занудный "кадр" (даже не знающий, что имена собственные принято писать с большой буквы ) приходит на «Аристон» специально, чтобы писать там всякую ересь чушь makcum пишет: орлом и не пахнет Ваше счастье, что расстояние от курятника до неба велико - запах не долетает! Потому что нормальная курица, учуяв запах орла, с перепугу ложит себе полные штаны и падает в обморок makcum пишет: Я КРУЧЕ ВАС. На порядок Ну да. Как острословят на эту тему в народе: Сам себя не похвалишь - три дня как обосранный ходишь Боже мой! Можно мне адвоката - не идиота!? Андрей Козлович пишет: интересам нашего общего дела Побойся бога! Какое еще «общее дело»!? Ты чего, до сих пор не видишь, что у makcumа "дело" только одно (или 2, если угодно): самолюбование и самовосхваление! И того "пиара", который я тебе устроил (сам я про пиар не думал! Это Странник выдал ), makcum никогда не простит ни мне, ни тебе. Прикинь, какая душевная рана ему нанесена - кто-то в открытую посмел назвать человека с достижениями больше, чем у него! Какие там к черту общие дела. makcum пишет: Поэтому не советовал бы вашим прихлебателям бурно выражать восторги по поводу вашего мнимого "величия" орла, парящего в облаках Чем же рискуют, как вы выразились, «прихлебатели», бурно выражая восторг? makcum пишет: Нет орла. Максимум страус И этот грозный писк колибри поставил все на свои места! makcum пишет: Вас никто не знает, Андрей. И ничего вы не добились Жерех, проснись!! Ты сере.. на берегу! СтранникД пишет: дальнейшие комментарии и споры на эту тему бессмысленны Боже мой! Неужели у тебя хоть в чем-то начали открываться глаза! Я уж было совсем потерял надежду, что ты это поймешь Трак Тор, про «подушку безопасности»-то где? Это я упорно не вижу, или сие была метафора?

makcum: Оцелот пишет: Ну да, что еще может пропищать "владелец" всемирно неизвестных интернет-сми, которому не по зубам обычные? Осмелюсь спросить Раба Величайшего - а какими даже российского масштаба СМИ владеет Козлович и кто вообще этого Козловича, кроме нас с вами, знает? Оцелот, не позорьте свой ник. Вы не Оцелот, вы Раб. Именно так, с большой буквы. Переименуйтесь

СтранникД: Оцелот пишет: Человек, у которого за душой есть реально большие достижения, никогда не станет вот так, с апломбом, перечислять их на форуме. Оцелот пишет: Андрею нет нужды перечислять свои достижения Тогда ты невнимательно читаешь свой любимый "Аристон". Оцелот пишет: Гложет меня эта зависть, гложет инферно. И от понимания того, что я не умею этому противостоять - становится еще грустнее, еще сильнее гложет А чтоб не ссучно скучно и не так обидно было, ты меня к себе в союзники записал? Успокойся уже, Оцелот. Про Козловича я тебе все написал в другой теме. Больше писать не буду, ибо ты переходишь уже все допустимые границы моего терпения своими ядовитыми выпадами (довольно нечестно с твоей стороны, ведь я про тебя ничего оскорбительного не писал). А пиаришь ты его всеми своими постами за прошедший месяц (не знаю уж намеренно ли, корыстно или наивно неразумея) - пиаришь добросовестно, яростно и настырно. Тебе бы в команду Путина или Жириновского... Лучше Жириновского. Все, дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена.

Трак Тор: Ну я за Странника продолжу малость :) Оцелот пишет: у него все ж хватает мозгов, чтоб хотя бы "нутром" чувствовать превосходство АК. Впрочем, опасней она или нет - кто измерит? Я ни единиц измерения не знаю, ни опасностемера у меня нету Я уже тебе говорил про "еденицы измерения", повторю. Мерить можно только соизмеримое. 1)Общественно-политическая деятельность. Не знаю, какова она на уровне республики Карелия к Андрея (не склонен верить всему форумному), но на местном уровне впечатляюща. Если Странник занимается аналогичной в своем районе безуспешно, можно бы теоретически предположить такое. Если его честолюбие выше (на что ты намекашь), он бы завидовал не Андрею. 2)Писательство. Оцелот, успехи Андрея более чем скромны по сравнению со Странником, который тоже не является выдающимся писателем. Если ты о финансовых результатах (изданная книга), то они убыточны у обоих. Ты в этой кухне не варишься, тебе трудно понять, от моих пояснений ты уже отказался. так что дальше не буду. 3)У Андрея, безусловно, высокая нестандартность мышления, даже по сравнению с тобой (завидуй!), про нас и говорить нечего. Пусть Андрей (и ты, о ученик) не обижается, но это обычно характерно для двоечников и ещё кой-кого. Эйнштейн, часто говорят, был троечником, дык... Андрей совершенно обычный человек за пределами своей нестандартности, хотя по отношению к себе он часто и безосновательно применяет слово "необычный". Недавно вот писал он типа: "Я, по сравнению с обычными людьми...". Это просто нескромно и больше ничего, тут завидовать нечему. Я уже писал, что отношусь к Андрею с симпатией, но завидую только его упорству и целеустремлённости при отсутствии понятной цели. Больше ничему. Пожалуйста, завязывай о мнимом "величии" Козловича. А то Макс слишком возбуждается :) Мне будет искренне жаль, если его в расцвете лет удар хватит. Мне кажется, лучше поговорить о тебе, если не возражаешь. У меня есть опасностемер.

makcum: Трактор, не волнуйтесь, пока на здоровье не жалуюсь

Андрей Козлович: makcum пишет: Андрей, и что дальше-то? У вас популярность Филиппа Киркорова, Тимати, хотя бы Максима Голополосова из +100500? Того же Джигурды? Вас НИКТО не знает, кроме тех, кто увлекаются Ефремовым и ищут про это в интернете. Гм. Во-первых, причём здесь это, я о чём спросил? Во-вторых, Вы ошибаетесь, у себя в городе я человек известный, кроме того, меня хорошо знают в экологическом движении, и не только в нашей стране. Так же известности, что довольно неожиданно для меня, мне добавил "Тёмное Пламя", введите в Гугл Андрей Козлович, и посмотрите, что получится. И уже поэтому Трак Тор зря считает этот роман неудачей. Но, ещё раз, я не об этом! Впрочем, написанного уже достаточно, что бы понять, что никаких серьёзных контактов в СМИ и на киностудиях у Вас нет, а меня интересовало только это. Поэтому, рекомендую Вам просто вести себя скромнее. Я ценю Вашу энергию, и ценю то, что Вам удалось сделать свой форум форумом не из одного человека, такое не каждый сможет, но будете продолжать в том же духе, боюсь, Вас постигнет судьба Евгения Белякова. Он тоже забыл о скромности. И, думаю, Вы понимаете, что Женю мне искренне жаль, хотя глупостей он мне наговорил не меньше, чем Вы. Будет искренне жаль и Вас.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Недавно вот писал он типа: "Я, по сравнению с обычными людьми...". Трак Тор буду благодарен если подскажите, чем заменить выражение "обычные люди". Сам понимаю, что это не скромно, но синонима пока не нашёл.

makcum: Андрей Козлович пишет: Вы ошибаетесь, у себя в городе я человек известный, кроме того, меня хорошо знают в экологическом движении, и не только в нашей стране. Я тоже известен в узких кругах Ясно, никто вас не знает. Спроси прохожего на улице, кто такой, например, Андрей Малахов или хотя бы Андрей Аршавин - ответят. Кто такой Андрей Козлович - никто не знает. Спроси любого прохожего.

makcum: Андрей Козлович пишет: Впрочем, написанного уже достаточно, что бы понять, что никаких серьёзных контактов в СМИ и на киностудиях у Вас нет Еще раз - у вас тоже нет, кроме слов. Я не вижу вас в эфире федеральных каналов или на пленке кассовых фильмов. Андрей, вас НЕТ. Пора это признать

Трак Тор: Андрей, да не волнуйтесь, это оговорка по Фрейду:) Ничего плохого в том, что вы стремитесь выйти за постылую обычность, наоборот - Оцелот верно почуял. Только об этом надо - т-сс! молчок. В целом вы ведете себя достаточно выдержанно и скромно (это комплимент). Но вот про успех в Гугле - я вас умоляю! Это как забор, тут с Максом тягаться трудно, разве заплатить за первые места в поисковиках (а может, он пользуется такой услугой, но скорее, жена ему пишет нужные тэги в заголовках кода). а обычные лучше заменить на рядовые, средние или группой слов - контекст смотреть надо

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Но вот про успех в Гугле - я вас умоляю! Это как забор, тут с Максом тягаться трудно, Если можно поподробнее. Как повысить популярность ресурсов и романа в поисковых системах не вкладывая в это денег?

Трак Тор: За подробностями к Максу - у него жена программист. Мне влом с этим разбираться. ибо мне не нужно. ЗЫ. Но Макс конкуренту не скажет :)

Андрей Козлович: Будем надеяться, что скажет.

makcum: Андрей, опять вы как маленький. Хотя бы в Википедию бы зашли и в статье о Ефремове ссылку о себе сделали. Нужно хотя бы головой-то немного думать. Я не боюсь конкуренции, но остальное все от вас зависит. Регулярно обновлять новости в соц. сетях, участвовать в различных проектах, где писать о себе. Элементарно все. Только от этого ефремовским ваш форум-то не станет. Для того, чтоб стал, нужно чтобы вы перестали искажать информацию о Ефремове

Андрей Козлович: makcum пишет: Только от этого ефремовским ваш форум-то не станет. Максим, не переживайте так, он не Ефремовский, а Ноосферный. А за совет по Вики спасибо, мне один человек давно предлагает свои услуги по созданию там статьи обо мне, и совершенно бесплатно. Похоже, пришло время подумать.

makcum: Ну если ноосферный, что ж тогда про Ефремова на главной странице написано? Пишите про ноосферу

Оцелот: makcum пишет: Оцелот, не позорьте свой ник. Вы не Оцелот, вы Раб. Именно так, с большой буквы. Переименуйтесь Юрыст-грамотей, вам подсказать, по какому анатомическому адресу вам пойти, или сами сообразите? (Учитывая ваше "умище", подсказываю: название из трех букв!) СтранникД пишет: Тогда ты невнимательно читаешь свой любимый "Аристон" Здесь речь не об «Аристоне» У Андрея на «Аристоне» по сути отчет о работе одноименного фонда А у вас здесь - ... Курятник СтранникД пишет: ты переходишь уже все допустимые границы моего терпения своими ядовитыми выпадами (довольно нечестно с твоей стороны, ведь я про тебя ничего оскорбительного не писал) Доля истины здесь есть, так что искренне приношу извинения.. за эту долю. Однако заметь, нападки на АК идут отнюдь не только от тебя! Здесь ты выступаешь "в союзе" с этим вашим полоумным уристом - так стоит ли удивляться, если брызги предназначенного ему яда попадают и на тебя? СтранникД пишет: дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена Дай бог! Трак Тор пишет: 1)Общественно-политическая деятельность. Не знаю, какова она на уровне республики Карелия ... (Приходится повторяться) о достижениях АК достаточно сказано на его форуме в разделе про фонд. Вопросы лишь в том, а) веришь ты написанному или нет - я, как легко догадаться, верю и б) как их оценивать (о своей личной оценке я лучше помолчу - здесь писать об этом будет неблагодарный труд). Трак Тор пишет: 2)Писательство. Оцелот, успехи Андрея более чем скромны по сравнению со Странником ... С официальной точки зрения - может быть. Но я сам читал романы и Странника, и Козловича. Только, думаю, опять же (как и с пунктом 1), писать о моем личном впечатлении здесь - ... То же, что и в п.1. Трак Тор пишет: 3)У Андрея, безусловно, высокая нестандартность мышления ... это обычно характерно для двоечников и ещё кой-кого. Эйнштейн, часто говорят, был троечником, дык... Андрей совершенно обычный человек за пределами своей нестандартности А ты не думаешь, что Эйнштейн тоже «за пределами своей нестандартности» был совершенно обычный человек! makcum пишет: Я тоже известен в узких кругах Вы не юрист, вы юМОРист! О степени узости кругов, в коих вы известны, вы «скромно» умолчали Если вы и в суде проявляете столько же "ума" и "хладнокровия" - ох не завидую я людям, чьи интересы вы там защищаете makcum пишет: Андрей, вас НЕТ. Пора это признать Жерех! вы-то ЕСТЬ?? Погнался за рыбой прожорливый жерех Увлекся спором наш пылкий урист Андрей Козлович пишет: Будем надеяться, что скажет Ответ в ЛС на «Аристоне»

Трак Тор: Оцелот пишет: А ты не думаешь, что Эйнштейн тоже «за пределами своей нестандартности» был совершенно обычный человек! Не думаю. Эйнштейн автор теории фотоэффекта (нобелевка, между прочим), СТО, ОТО... Трату западных денег в фонде "Аристон" или, упаси бог, "парадигмы" в качестве меры сравнения не предлагать. Ты путаешь очевидно разные вещи, даже как-то повторять неудобно... с этим вашим полоумным уристомЭто ты про што и кому? Но я сам читал романы и Странника, и Козловича. Только, думаю... Как говаривал Ленин, "ошибкой было бы думать" :) Я не о вкусах, а об объективных критериях. По большому счету - неудача: роман ругают (кроме хомячков, конечно), 3-х тысячный тираж за 1.5 года не распродан... Роман писался 7 лет, даже если весь тираж распродадут, это 3 т.р. автору в год! В чём и какой ты видишь успех? Если по малому счету, то да, сам факт публикации для "обычного человека" большое достижение, но Андрей-то претендует на большее. Возьми пресловутый "Диск". Все знают в связи с этим Бузиновских, Чудинову, но какова тут роль Андрея? кто его знает, кроме нас? Я, по крайней мере отношусь сочуственно к его поиску (не одобряя самой идеи), но большинство ведь смеется. А какова твоя роль? чем ты помог ему кроме трёпа? А Оерн? Если бы я даже (допустим) со стороны заинтересовался вашим трепом, увидев это сумасшествие с видеокляпами сразу плюнул бы и ушел. "Интеллектуалы"! В общем, ребята, пока дело дрянь с парадигмами - галимое инферно... Извините за резкость, но Оцелот достал своей немотивированной агрессией. Вобщем, давайте жить по-возможности дружно, поелику судьба свела в один "курятник", как элегантно выразился про наше странное содружество Оцелот.

Трак Тор: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо :) После провала основной идеи отца-основателя: организовать группу Спасения Мира от Порога Роба, основной проект всей нашей тусовки - писательский. На Аристоне площадку держит один Андрей, тут - сам знаш кто, а приблудная "Свобода" вообще запоздавшая на 6 лет чепуховинка, важно надувающая щеки вместо мирного и скромного фанатского существования горстки людей. Основным (титульным) делом занимается Нооген (точнее, неск человек и висящий на них балласт из огнедышаших особей), причем основные достижения в прошлом, их должна подытожить книга, которую я жду с большим интересом. Если ты забыл или не знал, у меня в той их жизни 3 доклада на Ефремовских чтениях и конференции "Альтернатива", причем один доклад перед полным актовым залом в школе в Вырице, а так же статья к 100-летию Ефремова тиражом 64 000 экз в весьма солидном журнале (гонорар за которую был, наверное, больше, чем у Андрея за толстый роман (имею ввиду его аванс, конечно). За разрыв же с Ноогеном надо благодарить Андрея и, конечно, Евгения. Хотя сосуществовать с некоторыми типами на Ноо, действительно почти невозможно. ЗЫ. Андрею: мне один человек давно предлагает свои услуги по созданию там статьи обо мне послушайтесь дружеского овета, не делайте этого, не выставляйте себя на посмещище. Даже статью о Лазаревиче (вы представляете разницу в масштабах его и вашего?) удалили. В основном википедия жестко модерируется, но вы можете попробовать поместить там ссылу на себя, на сайт или свои труды, если придумаете где. Макс сумел, ну ему и мыла не надо:)

makcum: Трак Тор пишет: а приблудная "Свобода" вообще запоздавшая на 6 лет чепуховинка, важно надувающая щеки вместо мирного и скромного фанатского существования горстки людей. Как говаривал Остап Бендер, "конкурирующая организация" у нас на горизонте появилась. Почем опиум для народа, Трактор?

СтранникД: Оцелот пишет: Здесь речь не об «Аристоне» Да. Речь о самовосхвалении. Даже сам форум "Аристон" создан для этих целей (и не так давно ты сам признавал необходимость самовосхваления для Козловича. цитировать не буду, лень искать. надеюсь вспомнишь сам). На этом все. Молчу, молчу, молчу. дискуссия о величии Козловича с моей стороны закончена Так что ты мог на мой пост после этой фразы и не отвечать (это к размышлениям о том, почему ты учавствуешь в этой тягомотине из другой темы).

СтранникД: Оцелот пишет: Но я сам читал романы и Странника Читал, верно. Только если ты вынес из последнего прочитанного лишь отсутствие спецназа, считай что ты потратил время напрасно. Романы действительно не о том, что соответствует твоим вкусам.

СтранникД: Трак Тор пишет: "Интеллектуалы"! Интелектуализм на уровне: "ты не въезжаешь" "малобразованный урод" "куда тебе с нами тягаться" "мы речем истину, а вы все лохи".

Трак Тор: makcum пишет: Как говаривал Остап Бендер, "конкурирующая организация" у нас на горизонте появилась. Почем опиум для народа, Трактор? Нет. Разве что за горизонтом. Более подробного ответа удостоитесь, когда научитесь правильно писАть мой ник.

makcum: А что ж вы себе придумали такой смешной ник Трак Тор, вы первый начали. Ничего против вас не имею, даже готов сотрудничать. Но от вас же постоянно только издевки и слышишь

Трак Тор: Он и правда смешной. В ТМ 60-х годов был такой дружеский шарж на Ефремова, сценарий нф рассказа: "Конфликт Гвоз Дики и Аспи Рина. Вмешивается Трак Тор". :) Вдруг вспомнил в 2003 году.

Оцелот: Трак Тор пишет: Эйнштейн автор теории фотоэффекта (нобелевка, между прочим), СТО, ОТО... Эруди-и-ит. И что ты этим доказал?? И то, и это и СТО, и ОТО - внутри пределов его нестандартности, а за этими пределами Эйнштейн - совершенно обычный человек! Трак Тор пишет: Трату западных денег в фонде "Аристон" ... Ну если ты такой умный - попробуй вести сопоставимую деятельность без денег! Или хотя бы попробуй получить отечественное финансирование. Трак Тор пишет: Я не о вкусах, а об объективных критериях А я - не об объективных критериях, а о своем личном впечатлении от того, как пишет АК и как Странник. На объективные же критерии - в данном случае, подчеркиваю - срать я хотел, как порой выражается кстати упомянутый здесь Оерн Трак Тор пишет: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо (...) Э-э.. я так и не понял, в чем заключался акт "добивания", но чтобы сделать тебе приятное - скажу: Ах! Я убит! СтранникД пишет: Молчу, молчу, молчу Молчу ответно СтранникД пишет: Так что ты мог на мой пост после этой фразы и не отвечать (это к размышлениям о том, почему ты учавствуешь в этой тягомотине из другой темы) Как раз смотри другую тему СтранникД пишет: если ты вынес из последнего прочитанного лишь отсутствие спецназа Дорогой мой аффтор, так ведь «из песни слов не выкинешь»! Если ты пишешь на уровне детской сказки - тады да, хрен с этим спецназом (и с тем, что на каждом шагу «в кустах случайно оказалось пианино»). Только не претендуй тогда на звание серьезной взрослой литературы. А если все же претендуешь на взрослую серьезную - изволь писать реалистично!

СтранникД: Оцелот пишет: А если все же претендуешь на взрослую серьезную - изволь писать реалистично! Интересное замечание в разрезе рассмотрения жанра "фантастика"... Видимо, фантазии у тебя действительно не хватает - фантазии представить иной мир, без насилия и спецназа. Потому и возмущаешься. Но тогда Козлович действительно твой аффтор. Ты попробуй применить аналогичный прием к его творению (там у вас на "Аристоне" Агафонов уже добросовестно занимался этим; почитай, коли итересно). Оцелот пишет: А я .... о своем личном впечатлении от того, как пишет ... Странник Ну, мой дорогой. На всех не угодишь. И применяя твой же подход, я, как автор, срать хотел на такие мнения. Уважающий себя писатель пишет не в угоду, как ты любишь выражаться, быдломассе.

Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор пишет: Хочу добить тебя, Оцелот, пока железо горячо (...) Э-э.. я так и не понял, в чем заключался акт "добивания", Да ни в чём, ошибся я, это ты меня добил своими заявлениям. Сам посуди: Эйнштейн обычный человек за пределами своей нестандартности и Козлович обычный человек за пределами своей нестандартности. Что мы, стандартные куры, прах у ног Козловича и завидуем ему, это ты "доказал" десятком длинных постов. Что мы аналогичный прах у ног Эйнштейна, я смиренно готов признать без твоего железного (или титанового:) обоснования. Следовательно, Козлович = Эйнштейн. ЧИТРД (что и требовалось доказать). Поздравляю!

Оцелот: СтранникД пишет: у тебя действительно не хватает - фантазии представить иной мир, без насилия и спецназа Пардон! ты порой корчишь из себя идиота или перевоплощаешься в такового? В твоем произведении есть аналог КГБ (поскольку есть враги), есть насилие. Так что попробуй вдуматься, какой бред ты сейчас выдал про якобы отсутствие у меня фантазии А если надлежит представить мир без насилия - то хули в твоем романе делают враги и КГБ!? Повторяю для тормознутых: если в романе за опаснейшим преступником гоняются, скажем так, престарелый Андропов за компанию с перспективным капитаном и молоденькой лейтенантшей, не подключая "волкодавов"*, значит, аффтор - писатель никакой! Или ты думаешь, что сия бредовейшая ситуация показывает мир с меньшим количеством насилия? Ню-ню! ___________________________________________________ * "Волкодавы" на ментовском жаргоне сотрудники милиции (теперь то есть полиции), специализирующиеся именно на задержании преступников - чисто силовая часть операции. СтранникД пишет: Уважающий себя писатель пишет не в угоду, как ты любишь выражаться, быдломассе Совершенно верно. А для писак вроде тебя быдломассой являются как раз те, кому он не угодил! Кому угодил - те, понятно, «почтеннейшая публика» Трак Тор пишет: Козлович = Эйнштейн Ну вот наконец-то!

СтранникД: Оцелот пишет: А для писак вроде тебя быдломассой являются как раз те, кому он не угодил! Конечно конечно. Успокойся. Вдохновляйся "Эйнштейном". Оцелот пишет: Кому угодил - те, понятно, «почтеннейшая публика» И вновь ты проявил свои недюженнные экстрасенсорные способности! Только нужно поменять местами порядок слов: почтеннейшая публика и я ей угодил. Ибо у меня в запаснике есть мнения людей более компетентных в области литературы, которые я уважаю и дорожу ими. И мне их вполне достаточно для оценки себя как писаки. К твоему же ИМХО я отношусь так: оно как бы есть и его как бы нет? Может быть, тебе с пользой для дела и общества пойти, сдать чуток яда для медицинцих целей? Так хоть как-то сможешь реализовать свои нереализованные стремления к ноосферному будущему. Тогда и поднимешься в собственных глазах до пьедестала Козловича.

СтранникД: Оцелот пишет: В твоем произведении есть аналог КГБ (поскольку есть враги), есть насилие. Как ты думаешь, если у Ефремова в ТуА и ЧБ в обществе Земли существуют такие структуры, как Совет Чести и Права, ПНОИ и РТИ - это все аналоги Минюста, КГБ и МВД? Это говорит о наличии в описываемом обществе насилия и врагов?

Оцелот: СтранникД пишет: у меня в запаснике есть мнения людей более компетентных в области литературы, которые я уважаю и дорожу ими Понятное дело. О том я и писал - к лицам, «более компетентным в области литературы», ты относишь именно тех, кто (не знаю, искренне, или чтоб по дружбе сделать тебе приятное ) одобрительно отозвался о твоем творчестве. И правильно! Нельзя же относить к более компетентным всяких болванов, неспособных оценить твой гений! СтранникД пишет: Может быть, тебе с пользой для дела и общества пойти, сдать чуток яда для медицинцих целей? А ты думаешь, откуда берется добрая половина сырья для отечественной фармацевтики? СтранникД пишет: Как ты думаешь, если у Ефремова (...) Это говорит о наличии в описываемом обществе насилия и врагов? Ты за Ефремова-то не прячься Хоть чуть-чуть постыдись сравнивать себя с Мэтром у него таких залепух отродясь не было. Ладно, давай и эту тему закроем. Тебе меня понимать попросту "невыгодно", так чего мы будем в "словесный пинг-понг" играть?

СтранникД: Оцелот пишет: всяких болванов, неспособных оценить твой гений! Я не говорил о своем гении, я лишь писал об оценке моих книг профессионалами из области литературы и книгоиздания. Оцелот пишет: Ладно, давай и эту тему закроем А это и не было предложением для дискуссии. Это был материал к размышлению, как говаривали в СМВ. К Ефремову я себя не приравниваю, а считаю себя его учеником, о чем честно и написал в разделе "об авторе", в который ты, видимо, не заглядывал. Со школьных лет я являюсь поклонником творчества Ивана Антоновича Ефремова и считаю себя последователем его идей о неизбежности прихода Человечества к настоящему справедливому общественному устройству на Земле и, как результат, преобразование самого человека в моральном и духовном плане, без чего построение подобного общества просто невозможно. Хочу представить на ваш суд серию своих произведений на эту тему. Серия называется 'Лицом к Солнцу', т.е. герои моих книг, как и все Человечество в целом, идут навстречу Солнцу - символу добра, чистоты, справедливости и устроености жизни. Они обращены к этой светоносной цели лицом, стремясь к ней всей душой и сердцем, прилагая для ее достижения грандиозные усилия... Но иногда, повернувшись лицом к Солнцу, можно быть и ослепленным. Вообще, вся серия задумывалась, как размышления о возможности построения на Земле справедливого общества в принципе. Ведь, помимо остальных сложностей, самым главным препятствием на этом пути является сам Человек. Может ли он избавиться от своего эгоизма и себялюбия, сможет ли побороть в себе все самое плохое, чтобы культивировать самые лучшие качества и передать их своим потомкам? Вот главный вопрос, на который я попытался найти ответ в своих книгах. Отправной точкой для написания первой книги серии послужили однажды прочитанные мною строки из романа И.А. Ефремова 'Час Быка': '...Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающая вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права...' И я подумал, почему такая серьезная и объемлющая тема не нашла в творчестве Ефремова достойного продолжения? Почему бы мне не написать повесть о работниках Охранных Систем Общества рассказывающую об их тяжелой и непрерывной борьбе за человека будущего, и о том, как они охраняют безопасность общества Земли? Это общество объединило в себе многие народы в единую семью, названную мною Трудовое Братство - это и социальный строй новой Земли, и общность живущих на ней людей, всех землян, и в некоторой степени управляющий всепланетный орган народной власти. Время действия, если брать за основу хронологию Ефремова, где-то между Эрой Общего Труда и Эрой Великого Кольца... Так появилась на свет первая повесть (или роман) серии - 'Зуб Кобры'. На момент написания этой повести (1985-1986 г.г.) была очень актуальна тема 'звездных войн' и вывода в космос новых видов вооружений. Это и послужило основой сюжетной канвы 'Зуб Кобры'. Спустя десяток лет я значительно переработал и дополнил данную повесть, и она приобрела свой окончательный вид, в котором и издавалась в 2001 году издательством журнала 'Юность'. Продолжение я тогда писать не собирался, но тема Охранных Систем давала богатый простор для творчества, поэтому спустя какое-то время продолжение появилось само собой - это роман 'Лик Зверя'. В нем те же герои, что и в 'Зуб Кобры', и я развиваю тему, затронутую в ней. Этот роман так же был издан журналом 'Юность' в 2003 году. Следующим романом серии стал роман 'Чаша Огня', который переносит читателя на двадцать лет вперед от событий романа 'Лик Зверя'. Его герои - новое поколение работников Охранных Систем Общества, пошедших по стопам своих родителей. В нем я вплотную подхожу к осмыслению процесса формирования Нового Человека и на примере главного героя показываю, как сложно победить в себе 'скрытого зверя', доставшегося каждому в наследство от прошлых неустроенных времен. Последний написанный на данный момент роман серии 'Лава', который является прямым продолжением 'Чаши', вызван к жизни желанием проанализировать возможные последствия привнесения извне революционных идей на неподготовленную для этого почву другого мира (что-то на вроде революции на Тормансе из романа Ефремова "Час Быка", но с намного более печальными последствиями). Завершает серию роман "Чаша Отравы" (Нити Кармы). В данной серии я постарался дать как можно более полную картину новой Земли и общества живущих на ней людей во всех аспектах их деятельности - это и социальное устройство, наука, медицина, образование и воспитание подрастающего поколения, искусство, освоение ближнего и дальнего космоса и преображение самой Земли. Человечество уже овладело магнитным полем планеты, научилось использовать гравитацию, добилось колоссальных успехов в медицине и продлении активной жизни каждого жителя Земли, избавилось от голода, подчинило своей воле природные стихии, узнало о существовании новых способов передвижения в пространстве и активно осваивает новые миры у других звезд с помощью кораблей, способных передвигаться в нуль-пространстве. Все эти штрихи разбросаны отдельными мазками по тексту романов серии А так как я в некотором роде позволил себе развить затронутую Ефремовым тему, потому и осмелился сослаться на него, так как следую его канонам: ...Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающая вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права... Обрати внимание на выделенный подчеркиванием текст. Он основа мира, описываемого мной, чего ты, к сожалению, так и не увидел.

Оцелот: СтранникД пишет: Обрати внимание на выделенный подчеркиванием текст. Он основа мира, описываемого мной, чего ты, к сожалению, так и не увидел О-ой, как мне надоело это жонглирование словами. Ты как в том шуточном еврейском римейке - Я умер, но умер не очень Насилия в обществе как бы нет, но в генной памяти оно еще сидит, поэтому все-таки может появиться, вследствие чего органы безопасности (только теперь не "гос", а планетарной) все же существуют. К чему ты это все городишь? У тебя "Андропов" с двумя молодыми офицерами гонялся за врагом? Да или нет!? А в предыдущем романе - был тот офицер с диверсионным заданием на планете с враждебно настроенным Земле правительством? Да или нет? В обоих случаях, разумеется, ответ «да» будет означать, что насилие таки есть. Только, чует мое сердце, односложного однозначного ответа я от тебя не дождусь, опять жонглирование пойдет

СтранникД: Оцелот пишет: поэтому все-таки может появиться, вследствие чего органы безопасности (только теперь не "гос", а планетарной) все же существуют. Эх, надоело мне тебе разжевывать (сказал же не для дискуссии). Последний раз маленькое примечание: ... И вот, наконец, наступил момент, получивший в дальнейшем во всех учебниках истории название Мирового Воссоединения, объединившего народы Земли в едином и могучем Трудовом Братстве. Это величайшее событие произошло более шестисот лет назад, и теперь об этом мы можем судить только по книгам и старинным фильмам. Но от этого грандиозность исторических перемен тех давних лет, их трагизм и радость не меркнут в глазах современных людей Трудового Братства... Не все шло так гладко, как может показаться теперь. Примером тому может послужить трагедия, разыгравшаяся в самом начале общего пути, когда небольшой отряд одичавших боевиков - остатки прежнего фашиствующего режима - вторгся с территории, лежавшей в руинах Северной Америки в новую столицу объединенной Земли, принеся смерти тысячам безвинных людей. Так эти безумцы хотели запугать человечество, освободившееся от вековых оков страха, посеять панику, насадить свой террор и вернуть прежний мир. Но они ошиблись в своих расчетах. Объединенное человечество сумело противопоставить убийцам свою волю и веру в счастливое будущее. Мятеж был быстро подавлен объединенными военными силами Земли. Перед Мировым Судом злодеи предстали жалкими и ничтожными, молящими о пощаде и прощении. Приговор Трудового Братства был суров и однозначен -- вечное изгнание с Земли!... .... Изгоняя со своей планеты безжалостных убийц, человечество надеялось обмануть свою память, но все было тщетно. И спустя два века три ракетолета Земли так же, как и в тот памятный год, взяли курс на систему "Ближайшей". К этому времени, памятуя о прежних ошибках и стремясь не повторять их в будущем, Трудовым Братством уже были созданы Охранные Системы Общества - эти бдительные глаза человечества, зорко следящие за спокойствием и неприкосновенностью людей Земли в любом уголке Вселенной. С. Дмитрюк "Зуб кобры" Создание Охранных Систем общества было обусловлено ситуацией, когда в мире "давно забывшем о прежних социальных опасностях" возникла угроза насилия со стороны, появилась "одна бешеная собака" способная "искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей". Это было навязанное зло, получившее развитие во времени и пространстве (некая аналогия с бегством на Торманс отщепенцев с Земли у Ефремова). Идея романа "Лик зверя" заключается не во внешней мишуре из погонь, расследований и приключений (хотя они выписаны именно в рамках концепции "общества забывшего о прежних социальных бедах"), а в мысли о сложности пути искоренения в человеке будущего следов "от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти", несмотря на "неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности" в обществе, где живут главные герои (их там два, если ты не заметил). Основополагающий момент сюжета - встреча с инопланетным разумом, оказавшимся на гораздо более высоком уровне духовного развития, что заставило его (инопланетный разум) избежать контакта с земной цивилизацией, с их точки зрения еще не готовой к подобному контакту. И представитель Охранных систем, который защищает безопасность этой самой духовности, и должен по сути быть неким эталоном и примером, проявляет себя далеко не с лучшей стороны, не в силах справиться с той самой "генной памятью". Это роман о трудности пути преодоления последствий инфернального мира и трудности перестройки психики (как и все остальные романы). Структура же Охранных Систем выглядит так: - Психическая очистка и трансформация индивида (ПОТИ) - по сути научно-медицинская организация, занимающаяся очисткой наследственности и улучшением физических и психических качеств человека. - Биологическая защита - исследование и защита от болезнетворных микробов, опасных животных, егерская служба, природоохранная деятельность, исследовательская деятельность в рамках программы освоения экзопланет. - Служба "Купол" (борьба с метеоритно-астероидной опасностью). - Горно-спасательная служба. - Особый отдел - служба расследований и предотвращения опасности проявления в обществе рецидивов психической архаики, внешняя безопасность общества в рамках исторически сложившейся ситуации. - Отдел Репликации событий - аналитическая служба установления обстоятельств различных происшествий методами экстрасенсорики. "органы госбезопасности" в данной структуре играют далеко не определяющую и не первостепенную роль, в их распоряжении нет смертоносного оружия и они не наделены чрезвычайными правами. Хотя в рамках всего цикла романов именно они приводят общество к роковой ошибке следуя из принципа "благих намерений". Но существование идеального общества без внутренних кризисов и ошибок не возможно. Такое общество будет статично и мертво.

Оцелот: Да, я оказался - как и ожидал - на 100% прав насчет "жонглирования". То есть, лично я это воспринимаю именно так. Возможно, для тебя это все как-то иначе То ли Мы снова говорим на разных языках (с) Владимир Высоцкий, из песни «Наверно, я погиб» то ли Один про Фому, другой про Ерему (народная поговорка)

СтранникД: Оцелот пишет: То есть, лично я это воспринимаю именно так. Возможно, для тебя это все как-то иначе Могу лишь перенести сюда заглавный пост из темы "Понимание" kssa пишет: не переживайте насчет того, чтобы вас правильно понимали. У всех свои тараканы, каждый понимает слова через призму собственных понятий, так что совпадение с вашими - всего лишь вопрос везения. Тогда и неприятных ощущений удастся избежать. Будет нам всем счастье

Оцелот: СтранникД пишет (цитируя kssa): не переживайте насчет того, чтобы вас правильно понимали ... Пожалуй, все-таки буду переживать Кабы непонимание оставалось "само по себе", так ведь нет: из-за него люди - огромные количества людей, причем имеющие сходные интересы (!) не могут приходить к единому мнению и => действовать сообща. Даже, не то что действия - план действий никакой не выработать Результат налицо. Страна продолжает деградировать, уверенно летя к своей гибели, как поезд к рухнувшему мосту (возможно, один хороший скачок цен на нефть вниз - и России нет ) Но как бороться с этим непониманием, я не знаю. Создавать чуть ли не новый язык? Так и вынуждены мириться с этим, живя под дамокловым мечом и кажется, его острие все ближе

Трак Тор: Оцелот пишет: Даже, не то что действия - план действий никакой не выработать Да что там плана - хребта плана действий не выработать - более 41 страницы (первая часть из 7 утеряна) в твоей теме и всё впустую! Так кто виноват? Видно, Архонт, допустивший изначальный перекос во Вселенной. Он, он создал Великое и Ужасное Инферно! Или, может, СтранникД (хотя он явно не архонт и даже не его зам), на которого ты нападаешь столь энергично?живя под дамокловым мечом и кажется, его острие все ближе Явно влияние бога Белла. Оцелот, тебе не кажется, что ты чрезмерно подвержен влиянию непризнанных пророков? То Порог Роба, то Инфернальный Перекос...

Оцелот: Трак Тор пишет: кто виноват? Видно, Архонт, допустивший изначальный перекос во Вселенной. Он, он создал Великое и Ужасное Инферно! Или, может, СтранникД ... «Шутке минутка, потехе час» - остальное время на отдых... Трак Тор пишет: Оцелот, тебе не кажется, что ты чрезмерно подвержен влиянию непризнанных пророков? То Порог Роба, то Инфернальный Перекос... Трак Тор, можно чуть более по-русски? Попроще Как говорят десептиконы Ты не мудри, ты пальцем ткни! Пардон, не понял, влиянию кого конкретно я слишком подвержен? И при чем тут вообще какие-то пророки? Неужели деградация Эрефии - не факт, а плод моего больного воображения!?

СтранникД: Krasnopuz пишет: Во первых,это оскорбление - давать такие советы взрослому человеку. Ну, можно расценить это и как сочувствие... искреннее. Хотя, конечно, свобода выбора позволяет Андрею хоть палкой о палку стучать с утра до заката (был в моём детстве такой паренёк, не совсем адекватный), как и мне иметь об этом своё собственное мнение. Krasnopuz пишет: Это не игры. Мы делаем абсолютно настоящий журнал фантастики. Можете смеяться. Дело хозяйское.Получится или нет - вопрос вторичный.... Андрей Козлович всяко не слабже,чем 90 процентов этих бумагомарак. По идее, ваша абсолютная самоуверенность должна предполагать наличие твёрдой профессиональной основы под собой... А таковая имеется? Krasnopuz пишет: Статьи статьи. Меня устраивают. Не то что бы я от них в восторге. Но форма подачи информации - абсолютно адекватна. Хотя, если с такими критериями отбора, тогда да, вы таки имеете право. Krasnopuz пишет: Важно эти нюансы пасатижами не крутить. От этого и нюансы и пасатижы ломаются. И всем делается грустно. Это точно. И я о том же (в отношении продавливания). Krasnopuz пишет: Хотя могу предположить,что на этом "множестве ресурсов" денег вам вообще никаких не заплатят. Ну, так у меня и интерес другой. Потому и привожу в пример интересы Андрея. Для меня источником зарабатывания денег является моя основная работа. А литтворчество - это для души. ИМХО, писатель пишет не потому что голоден, а потому что душа требует её излить на бумагу. А прочитает ли это кто-то или заплатит за это - дело третичное и даже четвертичное. Krasnopuz пишет: Просматривается следующая схема. Рассказ выкладывается у меня. А на ресурсах с "бОльшим количеством читателей" - можно давать ссылку на текст. Они его и увидят. Всего делов. А вы не рассматривали возможность для себя "схемы обратной тяги"? Krasnopuz пишет: Комментировать каждый мелкий отрывок довольно утомительно. Нет бы всё разом,раз два, по простецки. Всё в ваших руках. Вы же сейчас комментировали мой пре-предыдущий пост. А не последний. Krasnopuz пишет: И какая конкретика вам нужна. И всё же, несмотря на столь подробное изложение, конкретики я так для себя и не вынес - какова ваша личная заинтересованность в этом вашем проекте, что вы готовы раздавать незнакомым людям свои деньги? Какова конечная цель лично для вас? Что это: меценатство?.. причуды богача?.. желание сделать других счастливыми и богатыми (духовно или материально)?.. очистка кармы?.. Может, тогда стоило просто раздать деньги бедным старушкам или бомжам, или сиротам в приютах?.. Или не позволяет строгость принципа: от каждого по способности, каждому по труду?

Krasnopuz: СтранникД пишет: Ну, можно расценить это и как сочувствие... искреннее. Хотя, конечно, свобода выбора позволяет Андрею хоть палкой о палку стучать с утра до заката (был в моём детстве такой паренёк, не совсем адекватный), как и мне иметь об этом своё собственное мнение. Да нет уж извините. Это прямое оскорбление. Вы, мол, неудачник. Ничего делать не умеете. Чем фигнёй страдать,лучше бы занялись чем-нибудь полезным. Как только Андрей вас терпит. Давно бы перестал водитЬся. СтранникД пишет: По идее, ваша абсолютная самоуверенность должна предполагать наличие твёрдой профессиональной основы под собой... А таковая имеется? Чтобы отличить бумагомараку от журналиста - никакой профессиональной основы не требуется. И самоуверенности тоже. Те,чьи тексты лично мне нравятся - журналисты. Те,чьи тексты лично мне не нравятся - бумагомараки. Всё просто. СтранникД пишет: Хотя, если с такими критериями отбора, тогда да, вы таки имеете право. А ещё у меня есть право избирать и быть избранным. Вот. Демократия. СтранникД пишет: Ну, так у меня и интерес другой. Потому и привожу в пример интересы Андрея. Для меня источником зарабатывания денег является моя основная работа. А литтворчество - это для души. ИМХО, писатель пишет не потому что голоден, а потому что душа требует её излить на бумагу. А прочитает ли это кто-то или заплатит за это - дело третичное и даже четвертичное. Лукъяненко, например, с вами не согласится. Слышал его интервью на радио,в котором он яростно агитировал за защиту авторских прав. Что,мол, есть такая профессия - писатель. Если авторы художественной литературы не будут получать за свой труд адекватную оплату,то и никакой литературы и не будет. Ночью разгружать вагоны, днём писать "Туманности Андромеды" не выйдет.Это тупик.....Передаю смысл. Цитата не точная разумеется. Но я вас понял. СтранникД пишет: А вы не рассматривали возможность для себя "схемы обратной тяги"? I do not understand You. What is схема обратной тяги? СтранникД пишет: И всё же, несмотря на столь подробное изложение, конкретики я так для себя и не вынес - какова ваша личная заинтересованность в этом вашем проекте, что вы готовы раздавать незнакомым людям свои деньги? Какова конечная цель лично для вас? Что это: меценатство?.. причуды богача?.. желание сделать других счастливыми и богатыми (духовно или материально)?.. очистка кармы?.. Может, тогда стоило просто раздать деньги бедным старушкам или бомжам, или сиротам в приютах?.. Или не позволяет строгость принципа: от каждого по способности, каждому по труду? Блин. Ну надо же а. Я - хочу - сделать - интересный - журнал - фантастики. Такой,что вот берёшь его в руки,или заходишь на сайт. А там всякое разное интересное - рецензии на книги и фильмы,статьи об аномальных явлениях,новости науки и прорывных технологий,художественные произведения,... и др. Этот журнал=сайт,если он будет действительно нужен русскоязычным любителям фантастики - постепенно выйдет на самоокупаемость. За счёт платной рекламы на сайте и прочего. Я не планирую продажу электронных книг и платную подписку. Но возможно и это. Если сайт будут ежедневно посещать тысячи человек - заработать на нём какую-то копейку проблемы не составит.... Но даже если он и не выйдет на эту самую самоокупаемость - ну и фик с ним. Я всё равно буду поддерживать проект на плаву неограниченно длительное время. Можете считать это хобби. СтранникД,ну чего тут непонятного??

СтранникД: Krasnopuz пишет: Да нет уж извините. Это прямое оскорбление. Вы, мол, неудачник. Ничего делать не умеете. Чем фигнёй страдать,лучше бы занялись чем-нибудь полезным. Krasnopuz пишет: Предлагаю не выискивать в моих словах никаких скрытых смыслов. Добавлю, раз уж пошла такая пьянка - и не додумывать за других (про человека, как сложную психическую систему с разными смыслами, и чёрную кошку, которой нет см. выше) Krasnopuz пишет: Как только Андрей вас терпит. Давно бы перестал водитЬся. Так мы с ним дружбу и не водим. Я ничего не скрываю, а вы трактуете на своё усмотрение не мои прямые слова, а своё восприятие. Можно было бы и цитату привести с прямым оскорблением. Krasnopuz пишет: Чтобы отличить бумагомараку от журналиста - никакой профессиональной основы не требуется. И самоуверенности тоже. Те,чьи тексты лично мне нравятся - журналисты. Те,чьи тексты лично мне не нравятся - бумагомараки. Всё просто. Вот это и есть в чистом, незамутнённом виде самоуверенность (можно было бы написать самомнение или апломб, только, боюсь, тоже сочтёте за оскорбление). На самом деле, чтобы судить о журналистике, нужно быть хотя бы профессиональным журналистом. Чтобы судить о грамотности текстов нужно быть хотя бы профессиональным корректором. Чтобы судить о качестве текстов нужно хотя бы быть профессиональным редактором или литературоведом. И разумеется в приложении ко всему этому должно входить профессиональное же образование. Если всего этого у вас нет (или хотя бы части этого) - вы обычный дилетант, коих полным полно на всяких литературных порталах (как и в соцсетях). Не обижайтесь уж. Krasnopuz пишет: Лукъяненко, например, с вами не согласится. Слышал его интервью на радио,в котором он яростно агитировал за защиту авторских прав. Что,мол, есть такая профессия - писатель. Ну так Лукъяненко для меня и не авторитет, и, на моё скромное ИМХО, не писатель, а ремесленник от литературы. У меня другая профессия. Но совмещать профессии никто не запрещал. Поэтому разгружая вагоны по ночам, днём можно писать "Туманности". А если уж работаешь охранником или вахтёром - сам Бог велел! По поводу авторского права - тут у нас демократия. Если автор не возражает, то почему нет? Ефремов в ЧБ называл фашизмом запрет на доступ к информации и призывал уничтожать подобные социумы. А Уэлс в ЛкБ вторил ему... Ну, или наоборот. Krasnopuz пишет: What is схема обратной тяги? Это когда вы размещаете у себя ссылки на другие ресурсы, где размещено интересующее вас произведение. Krasnopuz пишет: Я - хочу - сделать - интересный - журнал - фантастики. Такой,что вот берёшь его в руки,или заходишь на сайт. А там всякое разное интересное - рецензии на книги и фильмы,статьи об аномальных явлениях,новости науки и прорывных технологий,художественные произведения,... и др. В нашем форумном пространстве есть такой житель под ником Мечтатель. Так вот он тоже хотел сделать универсальный форум обо всём всём. Чтобы заходишь, а там и про науку, и про литературу, и про лингвистику, и про всё-всё-всё. Да к тому же интересно и структурировано. Только он не вкладывал в это собственные средства... Наверное, поэтому у него ничего и не получилось? Krasnopuz пишет: Можете считать это хобби. Да, хобби у всех разные. Но если у вас хобби раздавать людям деньги, его можно было бы пустить на благо другим (какой-то там журнал - благо сомнительное). Как именно, см. написанное мной выше. Хотя: ваши деньги - ваше право. Krasnopuz пишет: СтранникД,ну чего тут непонятного?? Да вроде вырисовывается понятие вот из этого: Krasnopuz пишет: Этот журнал=сайт,если он будет действительно нужен русскоязычным любителям фантастики - постепенно выйдет на самоокупаемость. За счёт платной рекламы на сайте и прочего..... Если сайт будут ежедневно посещать тысячи человек - заработать на нём какую-то копейку проблемы не составит.... Что бы вы там не говорили, конечная цель - прибыль. Это типа такая удалённая работа, фриланс. Вы типа фрилансер, как и Андрей, но с задатками работодателя и с желанием иметь виртуальный кабинет начальника. Ладно. Теперь более-менее, с горем по полам разобрались.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: На самом деле, чтобы судить о журналистике, нужно быть хотя бы профессиональным журналистом. Не обязательно. Так же как не нужно обязательно быть писателем что бы судить о книгах. СтранникД пишет: Ну так Лукъяненко для меня и не авторитет, и, на моё скромное ИМХО, не писатель, а ремесленник от литературы. Моё мнение, что Лукьяненко очень даже неплохой писатель. Хотя, конечно, и не Ефремов. Но его идею сумрака я заимствовал в ТП, если заметили, хотя он и сам не понял, что сумрак это нуль-пространство. СтранникД пишет: Только он не вкладывал в это собственные средства... Наверное, поэтому у него ничего и не получилось? Но Дмитрий занят нужным делом, и он вкладывает в него деньги, мы их вкладывать не можем. А шансы на успех у него есть все. Заработки в интернете, в РФ, стали реальностью всего несколько лет назад, но уже видно, что у этого огромная перспектива. На этом пока заработаны некоторыми блогерами миллионы, но ведь будут заработаны и миллиарды. Создатель сети в "ВКонтакте", кстати, вплотную к этому подошёл, да Путин и компания отжали у него доходный сайт и отдали Усманову, поскольку испугались появления независимого от них сверхпопулярного российского сайта. Но всё не отожмут... В интернете ведь точно "На каждый роток, не накинешь платок". И Вам предлагают дело, поддержать нужный ефремовскому делу сайт своими публикациями, причём не бесплатно. А Вы что отвечаете?! Ну не нужны Вам деньги, так поддержите сайт публикациями бесплатно, если, конечно, Дмитрий сочтёт уровень Ваших публикаций достойным для его сайта. Но зачем никому не нужные умствования? На МИЕ новых форумчан они точно не привлекут, так и останетесь с ТТ вдвоём, плюс редкие гости. Кроме того, почему Вам не монетизировать свои романы на других ресурсах? Их ведь всё больше, и будет ещё больше. Я уже привёл Вам в пример этот сайт https://flii.by/orin777/ Я не нём всего месяц, и выложил всего 71 файл. Но у меня уже десятки фаловеров (партнёров) со всего мира, (Кстати, почему-то, в основном не из России, а из стран бывшей Югославии. Один партнёр, кстати, есть из Пакистана, а сегодня присоединился один из Соединённого Королевства. Из США уже три.), сотни лайков и тысячи просмотров. На этом сайте можно выкладывать не только фото и видео, как пока делаю я, а всё, что угодно: тексты, рисунки, аудио и т.д. И за все коммерческие просмотры платят. Я думаю выложить и "Тёмное Пламя", и свои статьи. И ведь таких сайтов будет всё больше... Главное, иметь что на них выложить. Вы же говорите очевидную глупость: "У меня есть работа, а писательство для меня хобби. И я согласен днём вагоны разгружать, а по ночам писать!". И это в условиях когда возможностей монетизировать результаты своего творчества всё больше. Вы что не уверены, что у Ваших романов будет достаточное количество просмотров + коммерческих просмотров? "Виноград зелёный"?! Впрочем, даже если так, ведь выложив туда свои романы Вы абсолютно ничего не теряете... СтранникД пишет: Да, хобби у всех разные. Но если у вас хобби раздавать людям деньги, его можно было бы пустить на благо другим (какой-то там журнал - благо сомнительное). Как именно, см. написанное мной выше. И близко не сомнительное, особенно для ефремовского дела. Напротив, это то, что сейчас нам нужно! СтранникД пишет: Что бы вы там не говорили, конечная цель - прибыль. Это типа такая удалённая работа, фриланс. Вы типа фрилансер, как и Андрей, но с задатками работодателя и с желанием иметь виртуальный кабинет начальника. И что в этом, таки, плохого?! Я только за то что бы человек мог зарабатывать занимаясь любимым делом.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Впрочем, даже если так, ведь выложив туда свои романы Вы абсолютно ничего не теряете... СтранникД пишет: Для меня источником зарабатывания денег является моя основная работа. А литтворчество - это для души. ИМХО, писатель пишет не потому что голоден, а потому что душа требует её излить на бумагу. А прочитает ли это кто-то или заплатит за это - дело третичное и даже четвертичное. Андрей Козлович пишет: Не обязательно. Так же как не нужно обязательно быть писателем что бы судить о книгах. Это ваше личное мнение. Судить можно с позиции нравится - не нравится, но не более того. А как известно фломастеры на цвет и вкус разные. А судить с профессиональной точки зрения могут только профессионалы. Уж извините. Андрей Козлович пишет: Но Дмитрий занят нужным делом, Спору нет, нужным. Вопрос: кому? Но с этим мы вроде бы всё выяснили. У вас, конечно же, может быть на этот счёт своё мнение. Андрей Козлович пишет: Моё мнение, что Лукьяненко очень даже неплохой писатель. Ну, моё иное. Уже написал. Андрей Козлович пишет: Напротив, это то, что сейчас нам нужно! Не нам, а вам... Не нас, а вас... Как говорилось в известном фильме. Меньше пафоса, Андрей - на порядок. Андрей Козлович пишет: И что в этом, таки, плохого?! Я и не писал плохо это или хорошо, я лишь старался понять для себя цели человека. Теперь понял.

Трак Тор: Спорщикам: хочу напомнить тем, кто забыл, и ознакомиться, кто не знает - писательская битва форумов! Ничто не ново под Луной... Точнее, ново, конечно - но не очень Не подумайте плохого - предложил просто для увеселения почтеннейшей публики :)

СтранникД: Дубль намба ту (так как в спешке не все благоглупости моменты заметил): Андрей Козлович пишет: На МИЕ новых форумчан они точно не привлекут, так и останетесь с ТТ вдвоём, плюс редкие гости. По вашему, размещение на Странниках каких-то текстов привлечёт сюда новых форумчан? Или как?.. И что за маниакальное желание постоянно кого-то привлекать и вовлекать? Может быть вам в секту какую записаться? Андрей Козлович пишет: На этом сайте можно выкладывать не только фото и видео, как пока делаю я, а всё, что угодно: тексты, рисунки, аудио и т.д. ..... И ведь таких сайтов будет всё больше... Главное, иметь что на них выложить. ..... И это в условиях когда возможностей монетизировать результаты своего творчества всё больше. По-моему, я уже достаточно внятно объяснил, что мне ВСЁ ЭТО не интересно и не нужно. Вы же, как тот прилипчивый коммивояжёр, всё пытаетесь впарить мне совершенно бесполезную для меня вещь. Андрей Козлович пишет: Вы что не уверены, что у Ваших романов будет достаточное количество просмотров + коммерческих просмотров? "Виноград зелёный"?! Впрочем, даже если так, ведь выложив туда свои романы Вы абсолютно ничего не теряете... В последний раз для тупых пытливых: существует несколько площадок, где уже выложены мною мои произведения - там меня всё устраивает (от условий размещения, до количества читателей) - плюс существует несколько десятков читалок, где пиратским способом размещены мои же произведения - никто платить деньги в России за вещи, которые можно взять бесплатно не станет - снимать с бесплатного прочтения свои книги не вижу смысла, т.к. никакой гарантии, что кто-то будет платить за них деньги нет - довольствоваться ста-трёхста рублями в месяц от случайных читателей для меня не заманчивая прибыль - в подобных доходах не нуждаюсь, т.к. (в отличии от вас) имею постоянный доход - моя жизнь вполне самодостаточна и наполнена работой, заботами, увлечениями и творчеством (опять же в отличии от вас, я не сижу на диване и не наговариваю в камеру всякую ерунду) - не вижу для себя никакого смысла продвигать своим творчеством чьи-то малоизвестные интернет-ресурсы (мне-то это зачем? у меня другое хобби)... Надеюсь, все вопросы сняты.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: По вашему, размещение на Странниках каких-то текстов привлечёт сюда новых форумчан? Мы получаем новую аудиторию, шансов создать популярный ресурс у Дмитрия больше, чем у нас. СтранникД пишет: По-моему, я уже достаточно внятно объяснил, что мне ВСЁ ЭТО не интересно и не нужно. Вы же, как тот прилипчивый коммивояжёр, всё пытаетесь впарить мне совершенно бесполезную для меня вещь. Объяснили бы внятно, не предложил бы. Мне непонятно зачем делать бесплатно то, за что можно получить вначале небольшие, а потом, кто знает, может быть и приличные деньги. Но ладно написание статей для "Странников" это работа, которую вполне, к тому же, могут и отвергнуть, например на отзовиках отвергают порядка 20 % моих отзывов, но на Флиибу и работать не надо, поскольку романы у Вас уже написаны, их нужно только ВЫЛОЖИТЬ. За одно бы так же узнали чего они сегодня стоят, причём в самом прямом, ФИНАНСОВОМ, смысле этого слова. Я ведь, почему-то, не боюсь проверять чего сегодня стоит моё творчество. Или писать на форум, на котором осталось 2,5 человека, менее рискованно?! СтранникД пишет: В последний раз для тупых пытливых: существует несколько площадок, где уже выложены мною мои произведения - там меня всё устраивает (от условий размещения, до количества читателей) - плюс существует несколько десятков читалок, где пиратским способом размещены мои же произведения Но Вы с этого имеете "шиш еловый"... СтранникД пишет: никто платить деньги в России за вещи, которые можно взять бесплатно не станет Ещё как станет, или тот же ЛитРес давно бы обанкротился, а он процветает. Почему, не знаю, сам я лично предпочитаю скачивать книги бесплатно. К тому же Флиибу не в России, а в Сербии, и платит он хорошо, если интересно расценки на нём существенно выше, чем на Ютубе. Плюс, выкладывай, что хочешь, а не только видео. Плюс, таких ресурсов как Флиибу будет всё больше и больше. Скажу честно, я прочёл только один Ваш роман, первый, и больше ничего читать не хочу. Но это моё мнение. У Вас оно, надеюсь, другое?! Если так, у Вас есть все возможности проверить захочет ли современный читатель читать Ваши книги. А, по-моему, это интересно само по себе... К тому же, если моё мнение ошибочно, а Ваше верно, ваши романы начнут Вам приносить вначале какую-то копейку, а потом и какой-то рубль, а потом, глядишь, и большие деньги. И если эти деньги лично Вам не нужны почему бы не подумать как их использовать для продвижения дела. Ведь главная причина почему наше ефремовское дело "загнулось", как не крути, отсутствие финансирования позволившего бы дать ему профессиональный пиар. СтранникД пишет: снимать с бесплатного прочтения свои книги не вижу смысла И не надо. Такое никому не под силу. Моё ТП хрен знает на каком количестве пиратских ресурсов, но на том же ЛитРес, Либрусеке, ОЗОНЕ и т.д. это никак не мешает продавать его электронную версию и за деньги. Просто добавьте их на ресурс позволяющий их монетизировать. Кстати, не думаю, что Флиибу единственный такой ресурс, просто я ещё не прорабатывал этот вопрос, мысль эта пришла мне тоже в связи с тем, что начал заниматься фрилансом в интернете. СтранникД пишет: довольствоваться ста-трёхста рублями в месяц от случайных читателей для меня не заманчивая прибыль - в подобных доходах не нуждаюсь Если я прав, то это будет только вначале, я начал с 200 рублей в месяц, а в этом месяце загнал в электронный кошелёк уже четыре тысячи рублей, если точно 4033 рубля, на сей момент. То есть за полгода доходы выросли в 20 раз. Считаете это плохой рост?! СтранникД пишет: т.к. (в отличии от вас) имею постоянный доход Я в деньгах тоже не нуждаюсь, мои коллеги-экологи платили мне очень хорошо, так, что сочувствовать мне не нужно. Правда, я ещё не стал добропорядочным рантье, но рублёвым миллионером, таки, стал. Вы, кстати, уже заработали свой первый миллион?! Или Вы в нём тоже не нуждаетесь, так как в отличие от меня имеете постоянный доход?! СтранникД пишет: не вижу для себя никакого смысла продвигать своим творчеством чьи-то малоизвестные интернет-ресурсы В чём смысл, я сказал. Хотя, я бы на месте Дмитрия Вам платить не стал. И, потом, главная моя рекомендация Вам не ресурс Дмитрия продвигать, а монетизировать свои романы, и посмотреть ЧЕГО ОНИ СЕГОДНЯ СТОЯТ!

Krasnopuz: СтранникД,у меня всё таки не хватает терпения и желания отвечать на каждую вашу шпильку отдельно. Напоминает какие-то бессмысленные препирательства тупоконечников с остроконечниками. Могут длиться буквально месяцами подряд. Насчёт авторских прав. Могу только добавить,что если человек вообще ничем не занимается, кроме "сочинения и продажи текстов" (неважно даже художественная это литература или что-то ещё),то разумеется - защита авторских прав его крепко беспокоит. Буквально, вопрос жизни или смерти становится....При капитализме иначе и быть не может. Когда настанет будущее по Ефремову - другое дело. СтранникД пишет: Что бы вы там не говорили, конечная цель - прибыль. Это типа такая удалённая работа, фриланс. Вы типа фрилансер, как и Андрей, но с задатками работодателя и с желанием иметь виртуальный кабинет начальника. Ладно. Теперь более-менее, с горем по полам разобрались. А вот этих пояснений недостаточно разве было? Krasnopuz пишет: Коротко о планах на будущее. Проект любительский.Я не ожидаю никакой немедленной финансовой отдачи. Да и не немедленной тоже. Хочу просто найти интересных авторов,которые смогут писать качественные тексты. (Все расчёты идут через биржу адвего). ...журнал,если он действительно будет кому-то интересен и на сайт массово потянутся читатели ... сможет приносить какую-то прибыль.Хотя-бы за счёт рекламы. Платная подписка пока не планируется,равно как и регистрация в качестве СМИ. Но впоследствии можно подумать и об этом. Для чего вообще существуют печатные(и любые другие) СМИ? Имеется ровно два варианта. 1. Владельцы издания пытаются донести до максимального количества людей некую информацию.Они вообще не рассчитывают на материальную выгоду. Это может быть политическая или религиозная пропаганда. Но не обязательно. 2. Бизнес. В чистом виде,способ зарабатывания денег. Но обычно они оба идут в комплекте. Одно абсолютно не мешает другому. Разумеется я держу в уме,что популярный интернет-ресурс может приносить серьёзную прибыль. Но по-большому счёту - это не принципиально. С прибылью без прибыли,stranniky.ru -- это навсегда. Проект ни при каких обстоятельствах не прекратит своё существование.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Мы получаем новую аудиторию Ну так и получайте. "МЫ" - это кто? Я же просил вас, Андрей - умерьте свой пафос! Андрей Козлович пишет: Мне непонятно зачем делать бесплатно то, за что можно получить Ну потому, Вы - это вы, а Я - это я. Мы разные, Андрей. Чего тут ещё объяснять? Андрей Козлович пишет: Если так, у Вас есть все возможности проверить захочет ли современный читатель читать Ваши книги. А, по-моему, это интересно само по себе В который ещё раз вам объяснять? У меня есть все возможности проверить -- я вижу хочет или не хочет -- то, что есть у меня сейчас, меня вполне устраивает. Вас не устраивает ваше положение? Ну так дерзайте! Перестаньте быть коммивояжёром! Андрей Козлович пишет: это никак не мешает продавать его электронную версию и за деньги. Просто добавьте их на ресурс позволяющий их монетизировать. СтранникД пишет: довольствоваться ста-трёхста рублями в месяц от случайных читателей для меня не заманчивая прибыль - в подобных доходах не нуждаюсь, т.к. (в отличии от вас) имею постоянный доход Андрей Козлович пишет: я начал с 200 рублей в месяц, а в этом месяце загнал в электронный кошелёк уже четыре тысячи рублей, если точно 4033 рубля, на сей момент. То есть за полгода доходы выросли в 20 раз. Считаете это плохой рост?! Флаг вам в руки, барабан на шею. Считаю, что мне это не нужно (не нужно, не нужно, не нужно - чтобы вам ещё раз не повторять одно и тоже). Андрей Козлович пишет: Я в деньгах тоже не нуждаюсь, мои коллеги-экологи платили мне очень хорошо, так, что сочувствовать мне не нужно. Правда, я ещё не стал добропорядочным рантье, но рублёвым миллионером, таки, стал. Человек, не нуждающийся в деньгах и имеющий миллионы не радуется копеечным заработкам. Андрей, рассказывайте свои байки кому-нибудь другому. Вы сами соглашались, что в вашей Сегеже нет ни достойной работы (и не достойной тоже), ни возможности заработать. И в интернет вы полезли не от хорошей жизни, ибо жена ваша не пилила бы вас по этому поводу. Хорохорьтесь в другом месте. Миллионы под матрасом таят на глазах, даже заметить не успеете как. Андрей Козлович пишет: Вы, кстати, уже заработали свой первый миллион? А вы из налоговой инспекции? Я налоги плачу исправно, не переживайте. А счастье не в деньгах и даже не в их количестве. Андрей Козлович пишет: Хотя, я бы на месте Дмитрия Вам платить не стал. Побудьте на своём месте, а я на своём. И на придуманное вами место я не стремлюсь, так что, стал бы там что-то Дмитрий на вашем месте или не стал - мне глубоко фиолетово. Андрей Козлович пишет: ЧЕГО ОНИ СЕГОДНЯ СТОЯТ! Я не измеряю их стоимость в деньгах. Душу деньгами не мерят. (Хотя вы почему-то упорно опускаете факт того, что две мои книги были официально изданы и тиражи распроданы задолго до вашей, не распроданной). Вот ваш роман, судя по всему, ничего не стоит (и вы в этом убедились), хоть вы его и монетизировали - тираж в 3000 так и не раскуплен, издательство на вас погорело, отзывы читателей, потративших деньги, нелестные. Гордится вам в общем-то нечем и поучать других свысока не стоит.

СтранникД: Krasnopuz пишет: СтранникД,у меня всё таки не хватает терпения и желания отвечать на каждую вашу шпильку отдельно. Напоминает какие-то бессмысленные препирательства тупоконечников с остроконечниками. Могут длиться буквально месяцами подряд. Так я давно уже закончил, раз написал что разобрался. Krasnopuz пишет: С прибылью без прибыли,stranniky.ru -- это навсегда. Проект ни при каких обстоятельствах не прекратит своё существование. Да ради Бога! По примеру Андрея можно было бы порассуждать о его ценности в глазах пользователей Сети - какова ценность (рублёвая) так называемых "статей" и "материалов", списанная дилетантами-любителями из иных источников информации в той же Сети, и долговечна ли она - но не стану. Сейчас уровень требований потребителя с распространением всяких Инстаграм, Вконтакте и прочия-прочия падает на глазах... У каждого свой путь. Радует, что вы, в отличии от Андрея, не надуваетесь пафосом полезности для дела (движения) Ефремова. Свои интересы - они ближе к телу, это правильно.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Человек, не нуждающийся в деньгах и имеющий миллионы не радуется копеечным заработкам. С чего Вы взяли? Я же сказал, добропорядочным рантье я, таки, не стал, с процентов жить ещё не могу. Поэтому основные сбережения медленно, но тают. Уменьшаются, соответственно, и проценты по ним. Но даже четыре тысячи рублей в месяц, при таком раскладе, это несколько лет жизни дополнительно, просто сбережения и проценты по ним тают медленнее, поскольку меньше денег снимаю в банке. Заметно, что Вы никогда не имели серьёзных денег. Одно непонятно, почему же Вы тогда учите других их зарабатывать? И запомните, я "порожняк не гоню" никогда! СтранникД пишет: Вы сами соглашались, что в вашей Сегеже нет ни достойной работы (и не достойной тоже), ни возможности заработать. И в интернет вы полезли не от хорошей жизни, ибо жена ваша не пилила бы вас по этому поводу. Вы читать умеете? Моя жена пилит меня за то, что я приостановил работу над новым романом "Кровь Орла". Она вбила себе в голову, что он обязательно станет мировым бестселлером, его экранизирует Голливуд, а она станет женой долларового миллионера. Мне бы её веру в меня... Впрочем, рублёвым миллионером я стал у неё на глазах, да и мир весь объездил у неё на глазах. СтранникД пишет: Миллионы под матрасом таят на глазах, даже заметить не успеете как. Я никогда не держу деньги под матрасом, они у меня много лет, так или иначе, но в работе. И был период давали очень хорошую прибыль, например, я предсказал "чёрный вторник", и заранее перевёл сбережения в доллары. После "чёрного вторника" мои сбережения мгновенно номинально выросли в четыре раза. Если интересно я и сейчас почти половину сбережений перевёл в доллары, решил ещё раз поставить на эту валюту, тот же Демура, вон, предсказывает, что к концу года доллар будет стоить 100 рублей. СтранникД пишет: А вы из налоговой инспекции? Я налоги плачу исправно, не переживайте. А счастье не в деньгах и даже не в их количестве. Я спросил что бы узнать, есть ли у Вас моральное право учить меня зарабатывать деньги. СтранникД пишет: Вот ваш роман, судя по всему, ничего не стоит (и вы в этом убедились), хоть вы его и монетизировали - тираж в 3000 так и не раскуплен, Почти раскуплен. В большинстве магазинов есть только электронная версия. СтранникД пишет: издательство на вас погорело Насчёт издательства не знаю, но претензий ко мне не было, а вот напоминаний насчёт продолжения несколько было. СтранникД пишет: отзывы читателей, потративших деньги, нелестные. Отзывы разные, он негативных, до восторженных. Последний отзыв, кстати, был на днях, он, кстати, восторженный https://www.ezhefoto.ru/forums/topic/641-moi-klipy/?do=findComment&comment=8358 И восторженных больше, почему жена и вбила себе в голову, что второй роман обязательно станет мировым бестселлером. Если есть отзывы на Ваши романы аналогичные последнему, пожалуйста, поделитесь.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: И запомните, я "порожняк не гоню" никогда! У меня на это свое мнение. Странно что вы со своими миллионами проросли корнями в захолустном карельском городишке. Хотя у меня есть и на это своё объяснение... Но, думаю, вы знаете его не хуже меня. И ещё - Андрей! Я не Оцелот. Мне пылью глаза не застишь. Андрей Козлович пишет: Вы читать умеете? Читать умею, лень за цитатами лезть. К тому же знаю вашу манеру переворачивать всё с ног на голову в свою пользу. Поэтому лень. Андрей Козлович пишет: Если интересно я и сейчас почти половину сбережений перевёл в доллары Купите себе золотой прииск в Сибире, квартиру в Москве и не парьтесь так из-за 4-х тыщ интернет-заработков. И все будут счастливы - вы и ваша жена. Будете сидеть на диване, дописывать свой роман, а затем монетизируете его в Голливуде... или переплюнете славу Толкиена. Это мой вам совет - человека никогда не имевшего серьёзных денег. Андрей Козлович пишет: Я спросил что бы узнать, есть ли у Вас моральное право учить меня зарабатывать деньги. А где я вас учил зарабатывать деньги? По-моему, это вы меня пытаетесь учить, да так рьяно. А по какому праву? Праву Плюшкина или Скупого Рыцаря? Андрей Козлович пишет: В большинстве магазинов В большинстве каких? Про раскуплен это вам в издательстве сказали? Отчёты по продажам видели? Когда будет допечатка тиража? Андрей Козлович пишет: но претензий ко мне не было А какие к вам могут быть претензии?.. Вернуть им потраченное на издание тиража? Сами вляпались, сами и расхлёбывают. Да и убытки-то небольшие - тираж пустяковый для солидного издательства... Хотя то для солидного. Андрей Козлович пишет: Отзывы разные, он негативных, до восторженных. Восторженные - это от ваших друзей-знакомых. Они деньги за прочтение не платили. Не старайтесь, я все отзывы читал - их не так уж много.

Трак Тор: СтранникД пишет: В большинстве каких? Про раскуплен это вам в издательстве сказали? Отчёты по продажам видели? Я видел в Озоне: книги сейчас нет в наличии. Ожидается в будущем. Типа того. Полагаю, что это и означает, что будет допечатка. Когда я спрашивал про допечатку Андрея, он не имел понятия. Либо они ему сейчас только сообщили, либо водят за нос: допечатали, но не хотят доплачивать. И все будут счастливы - вы и ваша жена. Не могу сказать, что и я буду щаслив :), но буду рад за него определённо. Пусть пишет Кровь Орла. Не думаю, что он станет мировым бестселлером, но свою нишу займёт. Не могу сказать, что жду с нетерпением - я не поклонник творчества Андрея, но пусть "цветут сто цветов" (Председатель Мао). Андрей! Романы СтранникаД тоже имеют свою нишу, побольшую вашей, имхо. И у него тоже есть восторженные отзывы (видел на СИ), есть и ругательные. Всё нормально. Меня тема с деньгами не возбуждает, ваши отзывы даже на ирригаторы, в к-рых вы ничего не смыслите, не раздражают, но сильно огорчает (и это ещё мягко сказано) ваш пост последний аристоновский про "договорные матчи", как развести лохов на деньги. Этой идее сто лет в обед - "пошлите рупь, а вам придёт пять". Грязное дело. Впрочем, дело ваше. Но не вздумайте его на МЕ разместить - сразу удалю, как увижу! Но, надеюсь, у вас и в мыслях такого нет - на Землянстве вы вообще опасаетесь пользоваться милостивым разрешением Бога Милостивого Белла на рекламу только персонально вам :) И правильно опасаетесь.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: либо водят за нос: допечатали, но не хотят доплачивать. Жена мне уже всё мозги прокомпостировала, что всё так и есть, но мне сейчас не до этого. Трак Тор пишет: Андрей! Романы СтранникаД тоже имеют свою нишу, побольшую вашей, имхо. И у него тоже есть восторженные отзывы (видел на СИ), есть и ругательные. Всё нормально. Рад! Мне, как сказал, его первый роман не понравился. Может быть другие и лучше. Но я сейчас, хотите верьте, хотите нет, вообще перестал читать художественные книги. Всё время занимает изучение фриланса в интернете, вот только-только стал засыпать без водки, а то опять стал не спать несколько ночей к ряду. Меня уж если затянуло, так затянуло, и так всю жизнь. Впрочем, стоящие дела, в этой жизни, действительно поворачиваются редко, и ими не грех заняться по полной программе. Трак Тор пишет: ваш пост последний аристоновский про "договорные матчи", как развести лохов на деньги. А что делать? Дикое количество заданий такие, я ещё выбираю, скажем так, "не совсем пропащие". За него, кстати, уже заплатили. Я исхожу из того, что на "Аристоне" сейчас мало посетителей, и поэтому большого вреда не будет.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Странно что вы со своими миллионами проросли корнями в захолустном карельском городишке. Что ж здесь странного, миллионы рублей, не миллионы долларов, да и немного их у меня. Сколько квартира в Москве стоит, знаете? СтранникД пишет: Купите себе золотой прииск в Сибире, квартиру в Москве и не парьтесь так из-за 4-х тыщ интернет-заработков. Ну, уже объяснил. Всё-таки видно, что Вы никогда не имели серьёзных денег, или бы поняли, что быть рублёвым миллионером в наше время, это быть миллионером, во многом, номинально. Впрочем, на хлеб с маслом, пока, хватает. СтранникД пишет: А где я вас учил зарабатывать деньги? За цитатами тоже не полезу. Если, конечно, не будете настаивать. СтранникД пишет: По-моему, это вы меня пытаетесь учить, да так рьяно. А по какому праву? Праву Плюшкина или Скупого Рыцаря? Я лишь сказал о том, что на мой взгляд будет лучше для нашего дела - пропаганды наследия Ефремова, которое, увы, незаслуженно забывают всё вернее. СтранникД пишет: В большинстве каких? Про раскуплен это вам в издательстве сказали? Отчёты по продажам видели? Когда будет допечатка тиража? Ну, ТТ Вам, по сути, ответил. СтранникД пишет: Восторженные - это от ваших друзей-знакомых. От одного, да, от Оцелота. Других я в глаза не видел, они все из интернета, как и Оцелот, впрочем, но он на форуме уже много лет. СтранникД пишет: Не старайтесь, я все отзывы читал - их не так уж много. Не могу сказать это о себе, я отзывами на Ваши романы не интересовался.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: будет лучше для нашего дела - пропаганды наследия Ефремова Нет никакого НАШЕГО ДЕЛА. Снова пустой пафос! Да и память о Ефремове я в меру своих сил поддерживаю. Не в пример вам. Андрей Козлович пишет: Ну, ТТ Вам, по сути, ответил Тираж распродаётся не только в Озоне. Печатный тираж так же распродают через книжные магазины, ярмарки и т.п. Если такого нет, а есть пара-тройка интернет-магазинов это не есть айс... Впрочем, всё это должно беспокоить вас, а не меня. Какое мне дело до вашего романа? Андрей Козлович пишет: Не могу сказать это о себе, я отзывами на Ваши романы не интересовался. А я о себе и не говорил. Речь шла о вас. Вы у меня перед носом своими "козырями" махали. Я к отзывам, оценкам и количеству просмотров отношусь спокойно. Ну, да приятно, что последний роман с момента написания (декабрь прошлого года) уже показывает в статистике 5700. В сравнении с "Чашей Огня", которая выложена в 2009 г. и имеет в статистике 7600, это показательно. Но и только. Кому интересно - читают, кому нет - не читают. Я пишу не ради славы или денег, не ради удовлетворения чьих-то потребностей, любопытства или вкусов - я пишу для души. Хобби у меня такое, если хотите. И, кстати, то, что вы читали у меня, не роман, а повесть. Я гигантизмом не страдаю.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Нет никакого НАШЕГО ДЕЛА. Ну, раз Вы так считаете, то примите извинения! СтранникД пишет: Я к отзывам, оценкам и количеству просмотров отношусь спокойно. Ну, да приятно, что последний роман с момента написания (декабрь прошлого года) уже показывает в статистике 5700. В сравнении с "Чашей Огня", которая выложена в 2009 г. и имеет в статистике 7600, это показательно. Но и только. Блин! И Вы этим гордитесь?! У меня черновики романа больше 50 000 просмотров набирали. Тогда Вы правы, монетизировать свои произведения Вам не стоит.

Трак Тор: СтранникД пишет: ...уже показывает в статистике 5700 Андрей Козлович пишет: Блин! И Вы этим гордитесь?! У меня черновики романа больше... Да, не зря раздел назвали Подвиги Геркулеса!

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Блин! И Вы этим гордитесь?! У меня черновики романа больше 50 000 просмотров набирали. Тогда Вы правы, монетизировать свои произведения Вам не стоит. 1) Гордитесь вы непонятно чем. Я написал, что ну да, приятно. 2) Я писал о статистике на Самлиб.ру. Ваши просмотры - форумные клики, что заведомо совершенно иное. Давайте взглянем на статистику Самлиб.ру и сравним результаты: Два отрывка из вашего ТП размещены там в 2007 году (на два года раньше, чем я открыл на Самиздате свою страничку). http://samlib.ru/k/kozlowich_a_m/ Их статистика за десять лет: отрывок №1 - 5296 просмотров отрывок №2 - 2098 просмотров Суммарно (7394) это меньше моего романа "Чаша Огня" (за восемь лет - 7635 просмотров) и, явно, меньше другого моего романа "Агнец в львиной шкуре" (за 18 месяцев 5703 просмотра). http://samlib.ru/d/dmitrjuk_s_b/ По количеству посещений наших страничек картина следующая: ваша - 581 пос. за год моя - 5059 пос. за год Можно было бы, конечно, пошерстить пиратские читалки на количество скачиваний моего и вашего, но это долго, нудно и мне не интересно. Про сравнение оценок тоже говорить не стану. 3) про вашу монетизацию уже всё сказал, повторяться не хочу. Думаю дальше не стоит мериться пиписьками. Можете довольствоваться мыслью, что я никогда не имел в своей жизни серьёзных денег, а вы подпольный миллионер Корейка, который не может использовать свои миллионы... или Остап Бендер, мечтающий о загранице, для которой ему позарез нужен миллион.

Андрей Козлович: На самиздат я выложил всего лишь два коротких отрывка и, опять же из черновиков. И не заглядывал туда очень много лет. Более того, я даже уже забыл про них... И Вы этим, значит, пытаетесь доказать, что мой роман востребован меньше, чем Ваши?! Боюсь, Вы добились прямо противоположного результата. Я поверил Трак Тору, что Ваши романы востребованы, и заняли свою нишу, больше не верю. Но, впрочем, теперь я согласен с Вами, монетизировать Ваши книги Вам не стоит. На Флиибу платят 33 цента за 1000 коммерческих просмотров. Посчитайте сами сколько бы Вы заработали за 8 лет. СтранникД пишет: Думаю дальше не стоит мериться пиписьками. Не я это начал. Более того, я не мерился, а Вы начали пытаться издеваться над моей, якобы, бедностью, что, кстати, неэтично. И я Вам всего лишь объяснил, что не бедствую. СтранникД пишет: Можете довольствоваться мыслью, что я никогда не имел в своей жизни серьёзных денег, а вы подпольный миллионер Корейка, который не может использовать свои миллионы... Так я, вроде, не подпольный, и использовать их могу. Другой вопрос, что их, надеюсь, пока, немного, и моя жизнь не сильно отличается от жизни человека со средним достатком. СтранникД пишет: или Остап Бендер, мечтающий о загранице, для которой ему позарез нужен миллион. Я не собираюсь переезжать за границу. Хотя несколько раз вопрос вставал всерьёз, в плане политического убежища. Но я видел, скажем так, "много заграниц", и предпочту жить дома, не люблю когда кругом чужая речь.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Я поверил Трак Тору, что Ваши романы востребованы, и заняли свою нишу, больше не верю. Я не Господь, чтоб мне верить:) Говорил же я, что у Странника были издания, кажется, двух романов в Юности и они распроданы. И в СИ их читают, и на пиратских ресурсах. А измерялки - ненадежный инструмент, да. Что такое "просмотр"? Открыл - не понравилось или лень читать - закрыл. Счетчик звякнул.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: На самиздат я выложил всего лишь два коротких отрывка и, опять же из черновиков. И не заглядывал туда очень много лет. Более того, я даже уже забыл про них... И Вы этим, значит, пытаетесь доказать, что мой роман востребован меньше, чем Ваши?! Ну, это вы пытаетесь что-то доказать вот такими вот высказываниями. Здесь вас не смущает, что речь так же идёт о черновиках и отрывках? Андрей Козлович пишет: У меня черновики романа больше 50 000 просмотров набирали. Заметьте, с превеликой гордостью и апломбом говорите об этом. Я лишь привёл равнозначный пример, не более того. Что такое ваши 50 000 просмотров в форумном режиме, когда в теме, где выложены отрывки-черновики ещё идут комментарии-обсуждения? Думаю, догадываетесь. Можно было бы задать контр-вопрос: если ваш роман в черновиках пользовался такой бешеной популярностью, почему его издали тиражом в 3000 и почему его распродавали шесть лет - где те жаждущие прочтения полной версии 50 000 почитателей? По поводу счётчика Самиздата. Он, конечно, не даёт полного представления о количестве прочтений, но он учитывает уникальные IP-адреса, что гораздо корректнее. Потому и привёл его в пример (на одном из литературных форумов у моего романа счётчик перевалил за 65 тыс. - ну и что? когда речь идёт о 500 страничном романе это нормально, когда о коротком отрывке - не показатель). Андрей Козлович пишет: Вы начали пытаться издеваться над моей, якобы, бедностью, что, кстати, неэтично. И я Вам всего лишь объяснил, что не бедствую. Я над бедными не издеваюсь, я им сочувствую и даже (когда вижу что это не обман) помогаю. Андрей Козлович пишет: Другой вопрос, что их, надеюсь, пока, немного, и моя жизнь не сильно отличается от жизни человека со средним достатком. Средний достаток россиянина по стране где-то 15-20 тыс. руб. Вы - рублёвый миллионер - от них не отличаетесь? Хм... А чего ж тогда обижаетесь на сравнение с Плюшкиным, Скупым Рыцарем и Корейко? Поди в могилу с собой собрались забрать миллионы? Или своими интернет-забавами решили превратить их в миллиарды? Думаю, жизни на это вам не хватит. Потому и советовал вам искать нормальную работу - пекусь о вашем благе, Андрей, потому как видел, как живут люди в глубинке. А вы об этичности моей заговорили. Ай-яй-яй! Вот и делай людям добро! Вот и проявляй к ним эмпатию! Больше не стану. Андрей Козлович пишет: в плане политического убежища. Да вы у нас диссидент? С режимом боритесь? С коммунистическим что ли?

СтранникД: Вставка в предыдущий пост: Андрей Козлович пишет: На самиздат я выложил всего лишь два коротких отрывка и, опять же из черновиков. И не заглядывал туда очень много лет. Более того, я даже уже забыл про них... И Вы этим, значит, пытаетесь доказать, что мой роман востребован меньше, чем Ваши?! Так, а что это меняет в отношении вашего романа? Какая разница сколько там отрывков, когда вы их выложили и забыли ли вы о них или нет? Они существуют теперь независимо от вас и сами играют на свою востребованность. Я тоже не веду завлекательных бесед на своей странице, не хожу туда ежедневно и не распространяю нигде рекламу о себе. Андрей Козлович пишет: что, кстати, неэтично. Руководствуясь достойными намерениями, я смею всё! - утверждала Фай Родис. Не вы ли поборник "ефремовской этики", которая не есть библейские заповеди или кодекс строителя коммунизма?

СтранникД: Олег! Наверное, нужно перенести отсюда в тему "Писательская" битва форумов все посты начиная с поста Андрея № 4415 и до моего поста №4907. Там им будет самое место. А то разговор в них ушёл далеко от журнала "Странники". Я бы и сам это сделал, но у меня нет модераторских прав в этом разделе.



полная версия страницы