Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » СЧП, ПНОИ, КОМКОН-2, РТИ - что ещё? » Ответить

СЧП, ПНОИ, КОМКОН-2, РТИ - что ещё?

Трак Тор: Тема навеяна "избранными мыслями Алексея Л." :)

Ответов - 12

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет 26.01.2010: То, что Ефремов хотел написать продолжение видно невооружённым глазом, очень глубокая тема, и очень слабо раскрытая. Я сильно подозреваю, что именно "Чаша отравы" ("Чаша с ядом") должна была завершить трилогию, если трилогию, а не цикл. В третьем романе он так или иначе ответил бы на вопросы и кто такие демоны ночи, и как на Тормансе могли прожить триллионы людей, в то время как на Земле до времени ЭВР прожило только 80 миллиардов, и что такое вообще Торманс, кто создал эту искусственную планету, на которой вопреки законам астрофизики царит вечное лето как в Саду Эдема, и зачем. Да и на много других непоняток. Источник: http://mirefremova.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-40-0

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: как на Тормансе могли прожить триллионы людей То есть, выходит, звездолёты-беглецы с Земли были НАМЕРЕННО (и явно КЕМ-ТО?) приведены к планете земного типа? То есть Торманс-Ян-Ях — это явно ЧЕЙ-ТО ЭКСПЕРИМЕНТ, в ходе коего КТО-ТО решил поэкспериментировать с существами высшего порядка (в данном случае с Homo Sapiens)? И, любопытно, какие цели преследовали НЕВЕДОМЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ?

Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: То есть, выходит, звездолёты-беглецы с Земли были НАМЕРЕННО (и явно КЕМ-ТО?) приведены к планете земного типа? То есть Торманс-Ян-Ях — это явно ЧЕЙ-ТО ЭКСПЕРИМЕНТ, в ходе коего КТО-ТО решил поэкспериментировать с существами высшего порядка (в данном случае с Homo Sapiens)? И, любопытно, какие цели преследовали НЕВЕДОМЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ? Судя по всему это так, и эти экспериментаторы, боюсь, недобрые.

Алексей Ильинов: Андрей, я ведь вот чего примахался к этому моменту «как-пьяный-к-телевизору». Найди и прочитай монументальную тетралогию Дэна Симмонза «Гиперион» и «Эндимион» (скажем, зайди в библиотеку «Куб» (http://www.koob.ru), набери в поисковике "Симмонз" и скачай с его странички тома тетралогии), которая, помимо прочего, основана на идеях Тейяра де Шардена. Так вот там речь как раз и идёт о экспериментаторстве. Хотя автор даёт только слабый намёк, кто мог бы быть ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОМ. Сущности, которые он называет именами земных животных («медведи», «волки», «львы»)... И тут разбирая Ефремова, становится как-то совсем непонятно, ПОЧЕМУ беглецы-земляне С ПЕРВОГО РАЗА наткнулись на планету, более чем пригодную для жизни? И не только освоили её, но и, что поразительно, переплюнули по количеству населения матушку-Землю. В общем, создаётся такое чувство, что на переселенцах просто банально экспериментировали — эти «суперио инконню» (то бишь Высшие Неизвестные) сначала дали им Эру Благоденствия (иначе как несколько тысяч землян — пусть даже за десятки веков - сумели так радикально увеличить свою численность?), но потом резко ввергли их потом и трудом созданный Парадиз в череду тягчайших несчастий. И, что ещё любопытно, ведь «Час Быка» (как и «Звёздный Корсар») - это роман, более чем вписывающийся в логику зарубежной экспериментальной «новой волны» Sci-Fi. И можно ли предположить, что в «Чаше Отравы» Ефремов отважился бы рассмотреть своего рода other side Вселенной — то есть бросить прямой вызов её неведомым Архитекторам? Скажем, если в «Чаше Отравы» действие происходило бы в Эру Слияния Шакти и Тамаса, то СверхЧеловек этой грандиозной Эры вполне мог бы потягаться «на равных» с демиургами-экспериментаторами. То есть, быть может, в «Чаше...» мы бы, наверное, прочитали нечто схожее с третьей книгой трилогии «Люди как боги» Снегова («Кольцо обратного времени»), но только с гораздо более серьёзным содержанием и без налёта какой-либо «фэнтезийности»?

Алексей Л.: Почему это другим можно рассуждать, есть ли в мире Ефремова тюрьмы: http://mirefremova.b.qip.ru/?1-3-0-00000035-000-0-1 а мне нет, немедленно удаляют?

Алексей Л.: Из Википедии. Статья "Земля (Мир Полдня)" Юридическая и правоохранительная система Существует законодательство, есть профессиональные юристы. При возникновении общественной необходимости в изменении законов сторонники таких изменений действуют традиционными для нашего времени способами: объединяются, подают коллективные петиции, проводят массовые акции (демонстрации, митинги), выделяют некоторый, обычно небольшой, юридический корпус для квалифицированного отстаивания своей позиции. Если требования в итоге признаются, в законы вносятся изменения. Кто конкретно занимается разработкой, принятием и изменением законов, не сообщается. Никаких сведений о существовании специальных полицейских формирований, следствия, суда и пенитенциарной системы нет. При существующей системе воспитания и социализации вероятность появления людей, сознательно совершающих преступления против личности, исчезающе мала, преступления с целью обогащения не имеют смысла, поэтому противоправные деяния совершаются либо по небрежности, либо из лучших побуждений, либо в силу непреодолимых внешних обстоятельств (трагедия на острове Матуку, «Волны гасят ветер»). По всей видимости, функции следствия выполняют подразделения тех организаций, к компетенции которых относится неправомерная деятельность (например, КОМКОН-2 — в области проведения запрещённых научных разработок и чрезвычайных происшествий с невыясненными причинами), а функцию судебной власти при необходимости выполняют советы соответствующего уровня. По-видимому, наиболее серьёзным наказанием является запрет на профессиональную деятельность, которая является основным средством самореализации и достижения общественного признания для человека.</p> При всём этом в чрезвычайных обстоятельствах компетентные специалисты организаций, ведающих безопасностью, облечены огромными правами и в некоторых случаях осуществляют расследование, суд и расправу самолично (так, Рудольф Сикорски убил Льва Абалкина на основании неподтверждённой гипотезы об опасности последнего для человечества, сделал это по собственному решению и, по всей видимости, не понёс никакого официального наказания).

Трак Тор: Завязка на Аристоне, естественно, в теме о "живых мертвецах" :) Хотя АБС ученики ИАЕ, а не наоборот, ЧБ написан в некотором смысле "по мотивам". Это я о "прогрессорстве" - в дискуссиях частенько называют группу Фай Родис прогрессорами. Главное в ЧБ, конечно, политическая сатира, в связи с чем книгу и запретили. См. В.Чистяков. О чем предупреждал ЧБ О прогрессорстве обычно говорят в связи с "Трудно быть богом" (издано в 1964г., написано в 63-м), однако БС возражал против такой трактовки ТББ: В ТББ нет прогрессоров. Там — сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее — их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность. Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя («Обитаемый остров», «Парень из преисподней») — OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким. Сентябрь 2004 Первая попытка говорить о прогрессорстве - повесть «Попытка к бегству», написана в 1962 году, впервые опубликована в 1962 году. До ЧБ.

СтранникД: Трак Тор пишет: Это я о "прогрессорстве" - в дискуссиях частенько называют группу Фай Родис прогрессорами. Вообще-то, трудно назвать экипаж "Тёмного Пламени" прогрессорами (в отношении ТББ или ОО спору нет - да), ведь население Торманса совсем не бегает с мечами и луками и, тем более, с дубинами за мамонтами. Это высокоразвитое в техническом плане общество (да и в социальном, как ни странно, тоже, ведь оно уже как 2000 лет прошло этап нашего сегодняшнего существования). Тут нужно исходить из термина "прогрессорство", когда более развитое (и в техническом, и в научном, и в духовном, правда, не обязательно в социальном плане) общество или цивилизация, решает ускорить искусственным путём ход технической (и, по большому, счёту социальной) эволюции более отсталой в этом плане цивилизации, если следовать первоисточнику термина: Термин «прогрессор» был изобретён братьями Стругацкими и изначально использовался исключительно в мире Полудня. В современной научно-фантастической литературе прогрессорами зовутся представители высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит способствование научному развитию цивилизаций, находящихся на более низком технологическом уровне, повышая тем самым общий уровень жизни их представителей. Прогрессоры Стругацких — совершенно особая профессиональная группа землян. Зачастую они действуют конспиративно, нелегально, при выполнении задания им приходится отступать от морального кодекса человека Полудня и воспринимать мораль и этику той цивилизации, в которую приходится внедряться — если потребуется, вплоть до способности к насилию и убийству. Что дали в этом плане земляне тормансианам, кроме ИКП, бомбочек УБТ и пары СДФ? Ничего. Даже технологию ЗПЛ не передали. И оно правильно. Прогрессорство - вещь опасная и применять его следует с умом и к месту.

Трак Тор: Тема квазипрогрессорства (речь о ЧБ) счас активно педалируется на Ноогене СЕНом. Естественно, он говорит о людях - употребляя слово "инопланетяне". Даже не о гуманоидах, под которыми понимают неких похожих на нас существ - гуманных:) Дэвид Кристиан, президент Международной ассоциации Всемирной истории:Я собираюсь предложить свое определение гуманоидных разновидностей. Гуманоиды – не важно, на кого они похожи (они могут быть похожи на осьминогов), но они способны к коллективному обучению и строительным технологиям. Трак Тор пишет: Кто не строит построек и механизмов, не имеет желудка, чтобы в поте лица кормить его с помощью рук (или щупалец), кто заботится только о духовном - тот негуманоид.

Трак Тор: Алексей Л. пишет: КОМКОН-2 — в области проведения запрещённых научных разработок и чрезвычайных происшествий с невыясненными причинами Новая версия статьи: «Комиссия по контролю за научными исследованиями» — КОМКОН-2 (в отличие от первого КОМКОНа — комиссии по контактам с внеземными цивилизациями). Эта организация занимается исследованием вероятных угроз человечеству и защитой от них. С санкции Мирового Совета КОМКОН-2 может принимать довольно жесткие меры, например, засекречивать и прекращать целые направления научных исследований, если они признаны потенциально опасными для земного сообщества Выделение - прямо беляковская идея:) Интересно, что в 1949г. в реальном мире был создан реальный КОКОМ (даже название похоже!) - международная организация, созданная для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока»... В перестроечную и постперестроечную эпохи подход КоКом к экспорту товаров в страны СНГ и Восточной Европы смягчился Ну а теперь вновь ужесточился - санкции! Обратите внимание, что прототипом бнс-овского Мирового Совета была ООН!!! Кстати, со смягчением КОКОМа я сталкивался - наш НИИ покупал через внешторготдел МЭПа запрещенный КОКОМом прибор, как-то неофициально, через третьи страны - уже шла перестройка и в Париже закрывали глаза на такие контракты.

Трак Тор: Трак Тор пишет:...КОМКОН-2, РТИ - что ещё? РТИ - вечный конфуз ефрофорумов (попробуйте заикнуться на Ноогене про тюрьму!) а ещё - Большое Откровение (выход люденов из-под прикрытия) «— человечество будет разделено на две неравные части; — человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру; — человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую; — человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой» Что-то это мне напоминает, из нашенского ТОППЕ...

СтранникД: Трак Тор пишет: Что-то это мне напоминает, из нашенского ТОППЕ Я бы только поменял будущее время на прошедшее. А так практически правильно, с одной поправкой: после разделения осталась лишь одна часть - изначально меньшая и отнюдь не лучшая.



полная версия страницы