Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » Андрей Яковлев - "Дальняя связь" » Ответить

Андрей Яковлев - "Дальняя связь"

Трак Тор: АНДРЕЙ ЯКОВЛЕВ ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ click here НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ Действие происходит в ефремовском будущем ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА Риг Виоль (студенческое прозвище – Бальдр), специалист по структурной лингвистике, в начале повести – студент Института древних языков и древних цивилизаций Земли. Оа Рцел (Ирцельд), историк ⎞ ⎬ сокурсники Риг Виоля Арисота Крат, биофизик ⎠ Леда Стэц ⎞ ⎬ сокурсницы Риг Виоля, Ирцельда и Арисоты. Гриона Тэлли ⎠ Цоль Вэг, биофизик, начальник седьмой экспедиции на планету Сонора Аэда Виль, гносеолог Минда Кэри, биофизик Вит Сван, командир звездолета прямого луча «Лоэнгрин» ЭКИПАЖ ЗВЕЗДОЛЕТА ПРЯМОГО ЛУЧА «ДАНТЕ» Квиргу Эйр, командир звездолета и начальник экспедиции, инженер аннигиляционных установок Линна Θоор [θo:r], первый связист, сестра-близнец Оа Рцела. В начале повести – курсант Школы Звездного Флота Игорь Крон, астрофизик Звельт Корс, астронавигатор Као Гохр, пилот Гэлла Фрао, химик Офаза Джаэ, врач Звездного Флота Классический образец фанфика :) Первое отличие: у ИАЕ не было гносеолога. В его времена онтологами да гносеологами были разные ренегаты, увиливавшие от занятий честным диаистматом, но боявшиеся в этом признаться.

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

arjan: Вчера начал читать - очень недурственно (даже ощутил эффект присутствия ИАЕ) и текст весьма плотный (если не многослойный) А вот и сам автор (20.10.1959) - и внешне похож на, сами знаете, кого

Эуг Белл: Я прочитал. Что-то есть. Хорошо, что человек занялся этим делом... Но, с моей точки зрения, да он сам об этом пишет, предлагая читателю пропустить "лекцию", она все-таки слишком наполнена современными терминами. Не адекватно современна. Её, по идее, нужно и сократить, и придать ей нужный стиль. Все остальное читается трудно, так как много героев, и я не запомнил, кто где. По лекции. Он оставляет термин "коммунизм" в духе Хазанова, считая тот социализм, что был в СССР ложным. Я, конечно, с этим не согласен. Чтобы можно было о чем-то говорить, нужно, чтобы он привел более четкий образ того социализма, который он считает подлинным. А так я уяснил только, что в нем сохраняется коллективная собственность и прибыль остается собственностью коллектива. По моим же представлениям, в "аскетическом" мире будущего собственность вообще перестанет быть слишком важной. Минимум будет доступен всем, а стремление к максимуму будет связано с потерей самого важного: свободного времени. Вся нарисованная им перспектива социализма и нашего нынешнего общества мне видится несколько иначе.

Эуг Белл: Все же, я чувствую, моя оценка вышла слишком критической. На самом деле мне, конечно, рассказ (а это, все же, имхо, рассказ) понравился. Даже анализ истории нашей во многом точен. Не во всем, имхо, но во многом. В целом. Так что автора можно поздравить.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: в "аскетическом" мире будущего собственность вообще перестанет быть слишком важной. Минимум будет доступен всем, а стремление к максимуму будет связано с потерей самого важного: свободного времени. Да. Именно так. Мне, правда, не кажется, что мир будет аскетичным. Да кто его знает. каким он будет. Но сейчас собственность важна. Моей оценки нет, только просмотрел (героев да, много), а внимательно читать пока нет возможности.

Эуг Белл: Еще один совет автору: перед каждой главкой писать, ГДЕ идет действие. Кстати, автор у нас появится?

Эуг Белл: Олег, когда-то мне Миша Балу прислал тексты дискуссии о ИАЕ, где какой-то парень из новорусской среды говорил примерно так: ну какой кайф у етих героев ИАЕ? Да я сегодня могу себе позволить совершить кругосветное путешествие с гораздо большим шиком. И т.д. Так что в нектором отношении герои ИАЕ довольно аскетичны. Все "имущество" Дара Ветра вмещалось в один чемодан. Я и сейчас считаю две вещи крайне существенными: 1) еда есть средство не есть; 2) не гордись обновка - станешь ветошкой (первое высказывание - мое, второе Н.Ф.Федорова, и означает, что надо одеваться в СТАРУЮ одежду). Если современный человек принимает ВСЕГО ТОЛЬКО эти два правила - сколько времени он освободит себе для самосовершенствования!!!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: что надо одеваться в СТАРУЮ одежду Я наоборот: в новую, если старая ветшает и нужны усилия по поддержанию её "в форме". А главное - не нужно людям НИЧЕГО навязывать, плохо кончалось до сих пор. У коммунистов это родовой грех - от Платона. Он первым проповедовал скромность в быту своих стражей и философов, обладающих неограниченной властью над плебсом. Женя, будь проще, как о том писал твой любимый Волошин. Не надо на мелочах заморачиваться. Ведь ты так хорошо писал о принципах минимакса, а сейчас пишешь, что существенны какие-то мелочи с одеждой. А с едой вообще просто: переедание, как и алкаголизм - принцип психологического неблагополучия. Его надо устранять, а не считать, кто на сколько баксов или копеек съел. А автор сейчас на Ноогене общается, там, похоже, ему зададут трепку по поводу его исторических аллюзий в повести :-) И только после этого (если взгреют по полной) придет сюда

Трак Тор: Трак Тор пишет: главное - не нужно людям НИЧЕГО навязывать Вспомнил Ницше: у него Заратустра, вздумавший пойти после 10-летнего перерыва к людям, говорит отшельнику: - Я хочу им дать... - Не давай им ничего - строго говорит ему отшельник- а если хочешь им помочь, лучше сними с ними с них часть их поклажи (бремени, ценностей...), которой у них до фига, и неси вместе с ними... Я отрицательно отношусь к стремлению коммунистов непременно дать что-нибудь людям и "освободить", но не от реального груза, а от чего-то в их представлении (от какого-нибудь вражеского -изма (капитализма, маоистского лжесоциализма). А тащить добавочный груз коммунисты заставят тех же несчастных слабых людей... Но и другие ценности так же не надо навязывать: аскетизм подойдет одним, но станет непосильным бременем для других. Все должно быть в меру или без меры, но здравый смысл-то точно должен быть.

Эуг Белл: Подойдет-не подойдет, Олег, захочет он стать здоровым, будь добр освободи себя от части груза. Это не приказ и не указ и не наказ и не заказ и не сказ и не... черт, зациклился... Это просто добрый совет. Которому нельзя не последовать...

Тэй Рам: arjan пишет: А вот и сам автор (20.10.1959) - и внешне похож на, сами знаете, кого Извините, пожалуйста, я не понял, на кого я , с Вашей точки зрения, похож.

arjan: На фото (аватаре) Вы поразительно похожи на самого Ефремова, хотя, возможно, мне (нам) уже повсюду видится этот образ, и если Вы не согласны - извините за не очень удачную шутку... Важно, что Вы пришли к нам и приветствую на Мире Ефремова

Тэй Рам: Спасибо, мне в высшей степени лестно Ваше сравнение. Жаль, что фотография несколько урезана: я на ней среди древовидных папоротников у водопада на востоке Трансвааля (ЮАР, пров. Лимпопо).

Тэй Рам: Уважаемые участники дискуссии! Уверен, что вам будет занятно посмотреть на "Ноогене" (noogen.su) дискуссию по поводу моей повести "Дальняя связь", действие которой происходит в ефремовском будущем. Там в основном заняты тем, что выражают несогласие с моей очень жесткой оценкой Октябрьской революции и того, что возникло в результате - именно в результате - propter hoc - этой революции.

Эуг Белл: Да, тут внимательно читают эту дискуссию. Учтите, что "Нооген" - сайт, где в выражениях не церемонятся. Большинство собравшихся здесь - "беженцы" с "Ноогена" и с "Красной Заставы" (аналогично). Как раз именно "лекция" лично мне показалась центральным пунктом Вашей повести. Ваша трактовка близка к идеям Хазанова. Мне кажется, что есть существенное различие между "ноосферной" и "коммунистической" точкой зрения. А именно: ноосферная предполагает исторический идеализм (локально, в "антропосфере"). И это предполагает, что доминирующем моментом всех преобразований, которые предстоят человечеству будет именно ЧЕЛОВЕК (его психика, мировоззрение, его тело как система и т.д.). Это уже понимали некоторые деятели в конце брежневской эпохи (я имею в виде прежде всего несостоявшуюся "педагогическую революцию": Б.П.Никитин, А.И.Новиков, С.Л.Соловейчик, В.Ф.Матвеев и др.). Также это понимал и Ефремов в свое время и высказывался в том же духе. Но тогда нельзя было не говорить слова "коммунизм". Вот так и вышло, что два во многом противоположных учения были объединены единым термином "коммунизм". А теперь я не вижу необходимости это сохранять. Но сие - моя точка зрения. В остальном "в целом" я согласен с Вашим анализом, хотя уже писал, что его желательно было бы сократить в целях придания повести в этой части большей художественности. Если моя критика не слишком Вас задела, можно было бы продолжить разговор.

Андрей Козлович: Прочёл. Понравилось. Очень интересно. Хотя и сильно расходится с моим представлением о наследии Ефремова, например, я не считаю Ефремоское общество коммунистическим. Но есть настоящая глубина анализа. Кстати, не въехал, как автор может называть коммунистами (а значит материалистами) людей с настолько развитыми способностями Прямого Луча, тесно связанными с нуль-пространством, дальняя свезь через НП осуществляется их посредством? Откуда они могли взяться у человека если его сознание свойство головного мозга однажды самопроизвольно возникшее в мозгу обезьяны? Где и как эволюция обезьяны и человека как вида соприкасалась с нуль-пространством?

Тэй Рам: Андрею Козловичу. Уважаемый Андрей! Спасибо за чтение повести и за Вашу записку. Думаю, что мне будет проще ответить на Ваши вопросы, если Вы позволите мне знать, почему Вы не считаете ефремовское общество коммунистическим и в чём именно видите несовместимость экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами носителей этих способностей. Насколько я помню университетский курс диалектического материализма, основной вопрос философии - что первично - материя или сознание - является таковым только в онтологическом плане, то есть в вопросе о просхождении Вселенной и происхождении сознания. Далее. Мне попадались во множестве (не знаю, попадались ли Вам) свидетельства развитых экстрасенсорных способностей высших животных (всегда - млекопитающих). Противоречит ли это той совокупности фактов, на фоне которой возникли Ваши вопросы?

Андрей Козлович: Тэй Рам пишет: Думаю, что мне будет проще ответить на Ваши вопросы, если Вы позволите мне знать, почему Вы не считаете ефремовское общество коммунистическим и в чём именно видите несовместимость экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами носителей этих способностей. Очень большой вопрос. Вкратце так, причём, как получится вкратце, в основе социально-экономической модели предложенной Ефремовым лежит не принцип коллективизма, а приницп Аристона, или меры во всём доведённой до совершенства, и совершенствующейся вечно, и, как он выражается, "Тайны Двойственного", которую он называет диалектикой, но я склоняюсь к тому, что пониманием им Тайны Двойственного на деле несколько другое. Что другое? Лучще, наверное, отдельно. И в этом плане ещё один вопрос к Вам: Вы знакомы с творчеством его друга - Олеся Бердника? К Аристону и Тайне Двойственного. Такой взгляд на социальные отношения предполагает, что наш мир является балансовой системой, правда несколько искажённой изначальным перекосом - инферно, происхождение которого непонятно (у Бердника это преступление бога - Аримана, что он умудрился написать открытым текстом в 1971 г. и опубликовать в романе "Звёздный корсар", за что и "схлопотал" десять лет тюрьмы, у Ефремова есть прозрачный намёк на то, что это преступление Создателя), но, тем не менее, всё же остающейся балансовой системой, скажем так, "со смещённым центром". В условиях же такой системы адекватно могут существовать и побеждать инферно только балансовые системы, причём обладающие особой устойчивостью - Триады, поэтому и социально-экономическая система должна стать балансовой и Триадой. То есть, иметь не две, а три составных баланса, у Ефремова это называется "косой геликоидальный врез, позволяющий преодолевать непреодолимые препятствия". А значит любой принцип абсолютизирующий что либо одно, в случае с марксизмом - это принцип коллективизма, в случае с западными моделями, так или иначе, - права человека или принцип индивидуализма, неприемлемы. Прежде всего Человечеству необходимо выяснить главное внутренее социальное притиворечие, и с его учётом и использованием выстроить Триаду в социально-экономической модели. Какое противоречие Ефремов считает главным в социальных отношениях очевидно - противоречие между личночностью и обществом, в ЧБ он называет его "Великим", и соответственно предложенная им система должна учитывать данную конкретную Тайну Двойственного, и соблюдать Аристон в данном противоречии. То есть, модель строиться не на приципе коллективизма (а значит не коммунистическая), но и не на принципе индивидуализма. Она строится на балансе между интересами личности и общества развивающемся в сторону всё большего совершенства. Третьей частью Триады, по-видимому, но в этом я ещё до конца не уверен, является конкретный состаявшийся социум (макро и микро). То есть, если говорить современным языком мало иметь только Всеобщую декларацию прав человека. Нужны ещё Всеобщая декларация юридически состоявшегося социума (сегодня юридически более или менее признаётся лишь один социум - нация, реально речь идёт лишь об одном его праве: "праве на самоопределение", и при этом никто не может толком сказать, что это такое), и Всеобщая декдарация прав Человечества (Мирового Сообщества) как макросоциума. А так же нужна доработка и дополнение Всеобщей декларации прав человека в связи с данными новыми документами. Вот тогда можно будет реально начать работу по созданию Ефремовской социальной Триады. Впрочем, это можно, для начала, сделать и в рамках одной страны, где самым крупным макросоциумом станет всё её население. Также должна быть юридически закреплена тройственная система собственности на средства производства: всеобщая, частная, социальная. Естественно, подобная социально-экономическая система уже не будет коммунистической, как и капиталистической, это новое слово в развитии мировой общественно-исторической мысли. На мой взгляд, правильнее всего её назвать Ноосферной, или Разумной, если переводить дословно.

Андрей Козлович: На форуме "Романтики", похоже, началось интересное обсуждение отзыва Кира Булычёва на "Дальнюю связь" http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=4151

Дмитрий: Автор и его повесть вызывают глубокую симпатию. И дух ефремовский действительно присутствует. Комумнистическое общество - не только базис, тут важна и надстройка (идеология, которая по мнению автора не имеет отношения к коммунизму). Поскольку сама идея коммунизма есть идея рационально организованного общества, эта идея - идея "коннектов". В противном случае получилась бы анархия. А сами эти коннекты как раз - надстроечный элемент, структура, системообразующая функция. Это касательно социализма в СССР. ;) Все зависит от того, где сконцентрировать внимание, в какой точке системы. В зависимости от этого различается смысл. А коммунистическому движению в наше время необходим тот смысл, когда СССР - положительная тенденция. Ведь и хирург делает больно, а потом наступает исцеление. А в остальном полностью согласен. "Химерная целостность" - выражение впечатлило. Но больше всего понравилось, что автор, насколько я понял, отличный специалист в области лингвистики (или какой-то смежной науки) и считает, что термин "коммунистический" должен сохраниться в будущем. Я доверяю мнению специалиста. Что касается несовместимости экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами - чушь. Я вот вижу ауру, и это только утверждает меня в коммунистических и материалистических взглядах. Пока все, потом, возможно, еще добавлю...

Андрей Козлович: Дмитрий пишет: Что касается несовместимости экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами - чушь. Я вот вижу ауру, и это только утверждает меня в коммунистических и материалистических взглядах. Ещё раз спрашиваю: Так откуда ж они тогда, таки, взялись, где эволюция человека, обезьяны или, скажем, ящерицы пересекалась с нуль-пространством?

Дмитрий: Андрей Козлович пишет: Ещё раз спрашиваю: Так откуда ж они тогда, таки, взялись, где эволюция человека, обезьяны или, скажем, ящерицы пересекалась с нуль-пространством? К сожалению, в экстрасенсорике "нуль-пространство" - лишняя сущность, легко отсекаемая бритвой Оккама. Психология и синергетика - ничего более.

Андрей Козлович: Дмитрий пишет: К сожалению, в экстрасенсорике "нуль-пространство" - лишняя сущность, легко отсекаемая бритвой Оккама. Психология и синергетика - ничего более. Во-первых, не уверен, непонятно как тогда информация может поступать из будущего. Во-вторых, у Ефремова точно не лишняя сущность, а это камня на камне не сотавляет на утверждении, что он материалист и т.д.

arjan: Дмитрий пишет: А коммунистическому движению в наше время необходим тот смысл, когда СССР - положительная тенденция.Уже некорректно: "коммунистическое движение в наше время" - это еще не прямой путь к обществам ТА и ДС, а скорее описанный Тэй Рамом пример "подмены смысла"... И СССР не может быть "положительной тенденцией", ибо он был ХИМЕРОЙ - со структурно- органиченным временем существования (не было той самой системной целостности), а образно (опять по Тэй Раму) - сперва напоминал злую гусеницу, потом полусонную "куколку", из которой в 90-ые вылетело дозревшее насекомое - отбросив маскирующий хитин... Посему "гены" сегодняшего монстра (помните фильм "Муха"? http://ru.wikipedia.org/wiki/Муха_(фильм,_1958)) нужно искать в "яйцах" - с коих все началось, и это, увы - не Сталин, а еще раньше и глубже... И если бы вы были достаточно взрослы и осознаны в канун Перестройки - то 100% пели бы с Цоем "ждем перемен" и радовались бы каждому их факту (например появлению НТВ)... Ибо у тех, кто не хотел их тогда (банально, но честно) - "не было сердца", но у тех, кто хочет возвращения в "гусеницу" сегодня - соответственно "мало разума"... Как сказал Пелевин в "Жизни насекомых" - "нужно рыть не вперед , а вверх".

Дмитрий: Андрей Козлович пишет: Во-первых, не уверен, непонятно как тогда информация может поступать из будущего. Особо эффективный способ вычисления. Любой мистик, между прочим, ответит вам, что будущее многовариантно. То есть корректно говорить о предсказании будущего при наличии некоторых данных величин, но остается фактор случайности (неучтенные данные).

Дмитрий: arjan пишет: И если бы вы были достаточно взрослы и осознаны в канун Перестройки - то 100% пели бы с Цоем "ждем перемен" и радовались бы каждому их факту (например появлению НТВ)... Цой - умница, и песню вы вспомнили хорошую. В наше время про него никто бы не узнал... Возможно, где-то живут люди, равные по таланту Цою, капиталистическая цензура не даст нам их услышать. Вот и цена переменам... Одно дело - идеалы хиппи, и совсем другое дело - капитализация общества. На самом деле эти две субстанции мало соотносятся. arjan пишет: И СССР не может быть "положительной тенденцией", ибо он был ХИМЕРОЙ - со структурно- органиченным временем существования (не было той самой системной целостности), а образно (опять по Тэй Раму) - сперва напоминал злую гусеницу, потом полусонную "куколку", из которой в 90-ые вылетело дозревшее насекомое - отбросив маскирующий хитин... В СССР была идеология, которую сейчас так модно критиковать. Эта идеология настраивала людей на самый высокий лад. И рождались такие люди как Ефремов, Цой, и многие другие. А сейчас идеология тоже имеется, она даже стала более навязчивой и зомбирующей. Выражается незатейливой формулой: "бабло побеждает зло". В плане воспитания духовных ценностей показывает себя с наихудшей стороны. Это ваше поколение выросло с высокими идеалами. Сейчас таких людей общество почти не воспроизводит. А что касается химер - ну, не позволял уровень мышления достичь сразу целостности. Со временем бы все нормализовалось. Если бы капитализации в 90-х не провели. И касательно "свободы слова". Не помню фамилию академика, он сказал Джуне: да, мол, есть это все, целительство полем, мы можем даже объяснить природу явления, но что будет, если сказать об этом в открытую - расцветут религии и мракобесие, шарлатаны всех мастей поднимутся на ноги, суеверия и прочая гадость, общество ждет новое средневековье! А ведь он оказался пророком!.. Советский человек не был готов к свободе слова - таково мое искреннее мнение, и перестроечная гласность его сгубила, вместо прорыва к свету человек получил манипулирование сознанием и глубокую деградацию. Где те ученые, поэты, музыканты - люди, называвшие себя диссидентами? Куда привела их свобода слова? Почему по телевизору показывают "Глюкозу", вместо того же Цоя? Многие, кстати, каются нынче... Интернет? Мне эти интернет-чтения до боли напоминают истории про самиздат 60-х. Вернулись в ту же точку. Просто цензура стала разумнее - зачем давить, когда можно игнорировать. Это раньше на диссидента молились. Сейчас на всех, кто имеет свое мнение смотрят как на умалишенных. Такая вот энтомология...о игнорировать. Это раньше на диссидента молились. Сейчас на всех, кто имеет свое мнение смотрят как на умалишенных. Такая вот энтомология...

arjan: Дмитрий пишет: Где те ученые, поэты, музыканты - люди, называвшие себя диссидентами? Куда привела их свобода слова? Дима, спасибо, это очень важные вопросы и постараемся вместе найти ответы на каждый из них! И поверьте - аналитической информации для того уже с избытком: пришло именно время синтеза, а не идейных чисток - как было в известных и возродилось в новых местах... Потому художественный синтез, сделанный в ДС, стоит двух этих форумов - со всеми нашими амбициями и графоманством... (отвечу позже)

Дмитрий: Ну так я в целом согласен! :) А на форумах много интересного, это вы - зря...

Андрей Козлович: Дмитрий пишет: Особо эффективный способ вычисления. Любой мистик, между прочим, ответит вам, что будущее многовариантно. То есть корректно говорить о предсказании будущего при наличии некоторых данных величин, но остается фактор случайности (неучтенные данные). Нет. Будущее, безусловно, многовариантно, и то будущее которое свершится, безусловно, нужно в том числе и вычислять, равно как и нужно в том числе и вычислять реальную возможность на него повлиять в положительном плане. Но. Никаким вычеслениями не объяснить то, что, например, Настрадамус в разгар средневековья предсказал появление в ХХ веке Гитлера, и даже назвал почти точно его фамилию, он называл его Гистер. Дмитрий пишет: Цой - умница, и песню вы вспомнили хорошую. В наше время про него никто бы не узнал... Не факт, полного ответа на эти вопросы не знает никто. Одно дело пиар, другое дело истинно народная популярность. Я уже приводил примеры с "Альтернативным обществом" Забелина, на пиар которого ему удалось найти деньги, "Концепцией устойчивого развития" на пиар которой различнын государства (члена ООН) потратили миллиарды долларов, "Концепцией открытого общества", на пиар которой Сорос потратил минимум сотни миллионов долларов. Всё оказалось бесполезным. А вот Иоан Креститель, Андрей Первозванный, а после них Иисус Христос, не имели НИКАКИХ средств на пиар, тем не менее христианство, пусть и изуродованное, на сегодняшний день мировая религия. К сожалению этот феномен, совершенно непонятный общественной науке, проявляет себя не всегда положительно. С Гитлером ситуауция один к одному. Он так же не имел НИКАКИХ средств на пиар нацизма, чтобы не писали советские исследователи о том что "его привели к власти германские монополии", тем не менее нацизм выскочил как джин из бутылки, буквально раздавил марксизм в Германии, набиравший до того всё большую силу, и открыл самые страшные страницы в истории человечества. В СССР пиар коммунистических песен был просто колоссальным, но вся страна "риготала" над "Комсомол моя судьба", "Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ генеральный секретарь" и т.д. А вот феномем Высоцкого оказался действительно феноменом Высоцкого. В тоже время Булычёв был делеко не придворным писаталем, а вот его образ о "Гостье из будущего", вроде бы о коммунизме, вдруг стал действительно по настоящему всенародно любим. И никакие "комсомолы моя судьба", над которыми смеялась вся страна не смогли помешать. Никакой пиар не может затмить идею или художественный образ который готовы воспринять люди. Другой вопрос, что это за идея, и что это за образ, и почему люди готовы его воспринять. Ответов на эти вопросы, пока, нет. ИМХО, мы уходим в оффтоп, можно открыть тему "Почему идеи и образы становятся великими", и попробовать разобраться самим. Дмитрий пишет: А сейчас идеология тоже имеется, она даже стала более навязчивой и зомбирующей. Выражается незатейливой формулой: "бабло побеждает зло". Не разговор. Что это за идеология? В чём её суть? Сформулируйте основные приницпы. Тогда разговор о том существует такая идеология или нет станет предметным. Я считаю, что в наше время говорить о том, что у номеклатуры, которая как была господствующим классом так и осталась, есть идеология просто смешно. Уже одна заявочка Путина: "наша национальная идея - это выпускать конкурентоспособную продукцию" говорит обо всём. Поэтому они и "ударились головой об" православие, и открывают церкви как двинутые, им просто больше ничего не остаётся делать. Есть правда потуги создать русский нацизм, и вот здесь работа действительно ведётся номеклатурой большая. Недавно я зашёл в библиотеку и попросил найти мне хорошее издание скандинавкой мифологии. Не нашли. Новых не издают, а старые истрепались и списанны. Зато нашли несколько десятков новеньких изданий славянской мифологии. И это при том, что мы о ней почти ничего не знаем. Не сохранилось ни одного письменного источника, более того, не сохранилось даже древнерусского докирилического алфавита, и многие историки оспаривают даже сам факт его существования. Остались только христианские разоблачения древнерусских мифов, и кое что, что удалось собрать по глухим деревням фольклористам. Тем не менее масса новеньких и весьма объёмных изданий. Я поэтому и начал борьбу за Арктиду, нельзя дать фашистам использовать этот образ второй раз. Но. Толко опять мало. Скинхеды есть. Но их не так много как хотелось бы номеклатуре. И есть всё набирающее силу антифашистское движение. Гитлер в течение 10 лет сумел настолько популяризировать германский нацизм, что пришёл к власти действительно волей народа. Русский нацизм популяризируют гласно года с 1987, негласно с начала 80-х, то есть уже скоро 30 лет, но феномена похожего на немецкий, пока, не просматривается и близко. Касательно же "фетиша материального успеха" или "золотого тельца", то это не идеология. Опять нет чётких приницпов, а есть только навязчивое желание слишком многих разбогатеть. Но оно, кстати, начинает проходить, всё большая часть людей понимает, что это именно фетиш. Дмитрий пишет: И касательно "свободы слова". Не помню фамилию академика, он сказал Джуне: да, мол, есть это все, целительство полем, мы можем даже объяснить природу явления, но что будет, если сказать об этом в открытую - расцветут религии и мракобесие, шарлатаны всех мастей поднимутся на ноги, суеверия и прочая гадость, общество ждет новое средневековье! А ведь он оказался пророком!.. Советский человек не был готов к свободе слова - таково мое искреннее мнение, и перестроечная гласность его сгубила, вместо прорыва к свету человек получил манипулирование сознанием и глубокую деградацию. А вот это уже пахнет Тормансом. А академик сказал Джуне ахинею. Советская наука официально признавала, что нельзя вешать ярлык на парапсихологию. В СССР издавалась масса литературы по экстрасенсорике, велась масса исследований, разрабатывалась эта тема всерьёз и в советской фантастике. Вот пример приведённый Александром Гором на форуме "Романтики": БСЭ, Большая Советская Энциклопедия писал(а): Парапсихология, область исследований, изучающая в основном: 1) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств; 2) соответствующие формы воздействия живого существа на физические явления, происходящие вне организма, без посредства мышечных усилий (желанием, мысленным воздействием и т.п.). Наряду с понятием «П.» употребляются также понятия «психотроника», «биоинформация», «биоинтроскопия» и др. Большинство современных парапсихологов выделяет следующие типы форм чувствительности. Телепатия — мысленное общение между передающим и принимающим (индуктором и реципиентом). Ясновидение — получение знаний об объективных событиях внешнего мира, не основанное на работе известных органов чувств и суждениях разума. Предвидение (проскопия) — частный случай ясновидения, относящийся к предсказанию будущих событий. Лозоискательство (называется также биофизическим эффектом) — отыскивание с помощью вспомогательного индикатора (изогнутая металлическая проволока, лоза и т.п.) скоплений подземных вод, руд, пустот и т.п. Парадиагностика — постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным. Все эти формы чувствительности часто объединяются понятием экстрасенсорного восприятия. В П. имеется также классификация форм парапсихического воздействия на внешние физические явления. Психокинез — мысленное воздействие человека на окружающие предметы, например на нормальную электрическую активность растения; на положение в пространстве различных (как правило, нетяжёлых) предметов. Парамедицина — область, смежная с П., включающая разнообразные, не имеющие объяснения методы лечения: лечение наложением рук, мысленным внушением (без применения речи и без непосредственного контакта, иногда на большом расстоянии) и др. По существу единственным основанием объединения парапсихологами всех этих областей является таинственность и загадочность изучаемых явлений. Однако рассматривать такое основание достаточным для выделения особой области научных исследований принципиально неправильно. В европейской культуре П. как направление систематических исследований и наблюдений возникла в 1882, когда в Лондоне было организовано «Общество для изучения психических явлений», существующее и ныне. С тех пор во многих странах создавались, а затем распадались многочисленные аналогичные организации. По подсчётам парапсихологов в начале 1970-х гг. в 30 странах существовало более 240 лабораторий и обществ (большинство — в США). Многие из них объединяет Международная парапсихологическая ассоциация (Нью-Йорк). Парапсихологические исследования в небольшом объёме выполняются в ряде университетов (преимущественно частных) США и др. научно-исследовательских центрах, финансируемых государством и крупными фирмами. В 1969 Американская ассоциация содействия науке, объединяющая различные научные общества, приняла в число членов Американскую парапсихологическую ассоциацию. Исследования по П., как правило, публикуются в специальных журналах, выходящих в ряде стран; издаются монографии, публикуются итоги конференций, симпозиумов по П. В СССР начиная с 1920-х гг. в Ленинграде ученик В. М. Бехтерева Л. Л. Васильев проводил исследования в области телепатии и ясновидения. В 1965 организована секция биоинформации при Московском правлении Научно-технического общества радиотехники и электросвязи им. А. С. Попова. В 1967 создана секция технической П. и биоинтроскопии при Центральном правлении Научно-технического общества приборостроительной промышленности. Вначале в П. использовались довольно примитивные методы исследования (угадывание карт, внушение сновидений или мыслей и т.п.). Критика и разоблачения утверждений парапсихологов заставляли их искать новые средства доказательства. Большое влияние на парапсихологические методы оказал приток инженеров и физиков, которые привнесли в П. свои методы исследования, предполагая, что мозг человека действует как электронное устройство и что на его изучение можно прямо перенести понятия, взятые из соответствующих разделов физики. Поэтому в современной П. используется ряд новейших технических средств, в частности вычислительная техника. Некоторые парапсихологи неправомерно считают, что изучаемые ими явления — это обычные физические явления, которые можно объяснить с помощью электромагнитного излучения. Поиск и измерение электромагнитных полей, называемых по-разному (биоплазма, электроаурограмма, биопотенциал и т.п.), в сочетании с различными традиционными методами исследования (например, угадывание одной из 5 специальных карт — так называемые карты Зенера, внушение на расстоянии и др.) продолжаются. Значительное развитие в рамках П. получили инструментальные, в том числе самые современные, методы оценки функциональных состояний индивида. Некоторые частные методы исследования, которые используются в П., хотя и не раскрывают природы парапсихологических феноменов, иногда оказываются полезными для психофизиологии и экспериментальной психологии. Отсутствие методической корректности при постановке многих парапсихологических экспериментов, естественно, вызывало и вызывает у учёных недоверие и раздражение, которые усиливаются из-за слишком частых случаев прямой мистификации и обмана. Причиной недоверия также является то, что парапсихологические явления невоспроизводимы, т. е. они не отвечают требованиям, предъявляемым к достоверности научных фактов. Невоспроизводимость явлений объясняется парапсихологами ссылками на своеобразие парапсихологических феноменов: они возникают при особых состояниях психики, их нелегко вызывать, они крайне неустойчивы и исчезают, как только какие-либо внешние или внутренние условия оказываются для них неблагоприятными. В этом главная трудность в интерпретации парапсихологических явлений. Некоторые из них, по-видимому, действительно имеют место. Однако признанию их существования препятствует неизвестность канала передачи информации или воздействия. Основные надежды и усилия ряда парапсихологов сосредоточены на изучении электромагнитного поля организмов как средства биологической связи и носителя информации. Эти исследования выполняются на насекомых, животных и человеке, но многие современные авторы, по крайней мере внешне, не связывают свою работу с П. Физическая основа этих явлений пока не обнаружена. Таким образом, в том, что объединяется понятием П., нужно различать, с одной стороны, мнимые, рекламируемые мистиками и шарлатанами «сверхъестественные» феномены, а с другой стороны — явления, реально существующие, но ещё не получившие удовлетворительного научного психологического и физического объяснения. Первые требуют разоблачения и демистификации. Изучение последних ведётся в психологических, физиологических, биофизических и др. соответствующих научных учреждениях. Лит.: Васильев Л. Л., Таинственные явления человеческой психики, 3 изд., М., 1964; 3инченко В. П. [и др.], Парапсихология: фикция или реальность?, «Вопросы философии», 1973, № 9; Хэнзел Ч., Парапсихология, пер. с англ., М., 1970; Zorab G., Bibliography of parapsychology, N. Y., 1957; Pratt J. G., The parapsychology: an insider's view of ESP, N. Y., 1964; Ullman М., Krippner S., Dream studies and telepathy, N. Y., 1970; McConnel R. A., ESP: curriculum guide, N. Y., 1971. В. П. Зинченко, А. Н. Леонтьев. И никакого "нового средневековья" не наступало. И сейчас до него далеко. Оно скорее может наступить с обратной стороны, под знаменем "борьбы с лженаукой". Дмитрий пишет: Почему по телевизору показывают "Глюкозу", вместо того же Цоя? Думающая часть общества сегодня практически не смотрит телевизор, и таковых становится всё больше. Благо есть альтернатива. А игнорируют только до тех пор пока не появилась идея которая действительно "начала овладевать массами", и можно давать голову на отсечение, что это будет точно не марксизм, или не коммунизм "другого великого мыслителя", поезд ушёл, почему я и призываю "не ставить на эту лошадку". Появится, увидите что начнётся. Будете вспоминать вы это "игнорирование" ещё как золотой век. Но только весь мировой опят показывает, что давить идею которая действительно начала овладевать массами бесполезно. Её можно победить только другой идеей, как марксизм в Германии 30-х нацизмом. А вот нынешняя российская номеклатура на это точно не способна, российский нацизм это хорошо проявляет.

Дмитрий: Много написали Вы, Андрей, со многим можно согласиться, кое-что хорошо бы уточнить, с чем-то не соглашусь. Вот, например, относительно Нострадамуса. Действительно интересные вещи можно предсказать, и логически это кажется труднообъяснимо, но сколько наблюдаю этот феномен на себе - прихожу к выводу, что это-таки моделирование. Но не привычное сознательное, диалектическое вычисление, а моделирование подсознательное, это действительно мощный механизм, но с несколько другими принципами. Ну вот, например, на днях я предсказал брату, что в походе, куда они собираются, они найдут монеты и что-то янтарного цвета. Сегодня брат вернулся. Они действительно нашли монеты, правда я надеялся, это будут монеты, представляющие археологическую ценность, а они нашли просто алтарь современных язычников и мелочи там современной российской, рублей на 30 - 5, 2, 1 - рублевыми монетами. Также они нашли чертовы пальцы - янтарного цвета. Но это - моделирование, синергетическое. Я много раз изучал на простых примерах механизм сего действа и все более утверждался в материализме. Касательно идей, принятых народом. В целом соглашусь с Вами. Но уточню: если человек, который способен генерировать идеи занимается в это время черт знает чем, а народ смотрит телевизор - вряд ли что получится. Хотя... Возможно должна прежде назреть общественная необходимость, тогда правы Вы. Но замечу: бытие весьма определяет сознание, а нынешняя капиталистическая система делает все, чтобы народ не думал. В этом и идеология: забить мозги ложными ценностями, разделить на противоборствующие мнения. Уж не знаю, сознательно это делается, несознательно, али как? Некоторые действия кажутся действительно бездарными: соединение церкви с политикой ведет к падению автортета церкви. Это церковь развалить хотят, или пропаганда бездарная, или я чего-то не догоняю? Или все же идея в другом: побольше зомбировать массы черт знает чем, только бы отвлечь от реальности? Вот как, например, православие со славянской мифологией соотносится? Я тоже заметил увеличение в обществе интереса к славянским мифам. А относительно будущего коммунистических идей, думаю, Вы не правы: интерес к ним в обществе растет. Я приводил пример с движением "Дух времени" - на форуме человек по 30 в день регистрируется. Это, скажу Вам, очень высокая динамика. Думаю, именно под этими знаками произойдет следующая социальная флуктуация. Да это и не одно мое мнение. Лошадка коммунизма еще - ого-го! А все новое - хорошо забытое старое. На новом витке спирали, разумеется. А тема, которую Вы предложили открыть - весьма интересна, с удовольствием присоединюсь к обсуждению. Относительно экстрасенсорики в СССР. Действительно изучалась. У меня был номер "Науки и жизнь", за 72 год (если память не подвела, может - год туда-обратно), с подробным описанием Кирлиан-эффекта, соответственного аппарата, с цветными и черно-белыми фотографиями. Но информация выдавалась строго дозировано в массы, только после согласования с прежде накопленным научным опытом, только подтверденные факты. Не такую уж ахинею академик Джуне сказал. Экстрасенсорика - мощнейший инструмент в руках капитала. Массы не понимают этих явлений, в них пробуждается суеверный ужас. Под этим соусом человеку можно внушить какие угодно мифы. Он будет принимать их некритически (он ведь не знает, как это объяснить, а заодно верит и всему прочему, что в довесок с корыстными целями приплетено). Вот и получается: на дворе кризис, а человек у бабки порчу на бабки (в смысле - деньги) - снимает, или в церкви вместе со старыми бабками за бабки свечку на много бабок (уж извините за тавтологии) ставит. И когда гласность дали - каждый начал печатать согласно корыстному интересу, быстренько все светлое эти проныры вытеснили. Это про капиталистицескую цензуру. Ее эффективность именно в незаметности, неявности, отсутствии централизованного логического подхода. Оттого она эффективна как плесень, прорастающая, где только можно. Как говорится, самая коварная выдумка дьявола - внушить людям, что он не существует. А думающая часть общества не так уж велика. И интернета у многих нет. Хотя... Именно здесь и прорастает новая культура, рождается надежда. Поэтому я не столько спорю, сколько уточняю, не все, мол так солнечно, хотя и не так плохо.

Андрей Козлович: Дмитрий пишет: Но это - моделирование, синергетическое. Я много раз изучал на простых примерах механизм сего действа и все более утверждался в материализме. Не уловил. Подробнее, что такое моделирование. Дмитрий пишет: Но замечу: бытие весьма определяет сознание, а нынешняя капиталистическая система делает все, чтобы народ не думал. Это делает любая эксплуататорская система, вопрос на каком уровне. Современная, к счастью, далеко не на уровне Торманса. Дмитрий пишет: Или все же идея в другом: побольше зомбировать массы черт знает чем, только бы отвлечь от реальности? Думаю, именно это самое вероятное. Дмитрий пишет: Экстрасенсорика - мощнейший инструмент в руках капитала. Массы не понимают этих явлений, в них пробуждается суеверный ужас. Под этим соусом человеку можно внушить какие угодно мифы. В руках фашизма тем более. Я разбирался с этим вопросом детально в "Аристоне..." и сделал вывод, что запреты только повредят делу, поскольку замалчивание ведёт к тому, что люди не готовы взглянуть на данные явления критически. Например, известно, что мировоззрение человека прошедшего сеансы регрессии меняется мгновенно, он мгновенно начинает верить в реинкарнацию безоговорочно. Ситуация аналогична феномену изменения мировоззрения у людей имеющих посмертный опыт в процессе реанимации. И это очень легко использовать проходимцам всех мастей. Так что напротив, нужно широкое просвещение. Касательно коммунизма. Я не верю, что общественная собственность, принцип коллективизма и отказ от государства могут создать разумно и справедливо организованное общество. А отказ от этих положений сделает парадигму не коммунистической. Тему сейчас открою, в моём разделе, и перенесу туда три последних поста. Ответьте, пожалуйста, там.

arjan: А вот вам еще одно "устами младенца" - от А.Гора (речь идет о переходе к коммунизму): ...чем организованней стихийно развивающаяся общественная система, тем меньшее значение для системы играют её составляющие - люди. Думаю для построения коммунизма - необходим парадоксальный процесс. Придумаете какой - я Вам поклонюсь. http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0#019.001 Моя первая ассоциация - "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с)

Андрей Козлович: arjan пишет: Моя первая ассоциация - "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) Думаю, Евгений, парадокс должен быть вечным, и вечно развивающимся, а значит, это уже не бескалассовое общество. Впрочем, может я Вас не совсем правильно понял?

М. Скиф: Прочитал. Впечатления крайне противоречивые. Вроде бы и атрибутика вся присутсвует, и мысли неглупые, и идеалы достойные... но что-то не то. Лекция неплоха, но не несет в себе такой революционности, чтобы можно было так воспевать одну личность - это противоречит этике Эры Великого Кольца. Пассажи типа "моего дедушки Кими" сильно портят картину. Но пусть автора (равно как и любого его рьяного поклонника) не пугает мой холодный душ - он (автор) превосходит многих и многих складно пишущих графоманов. Просто высоким идеям должна соответствовать по высоте и форма, и содержание реализации оной на практике. Анархист, князь Кропоткин, которого Ленин очень и очень ценил, в своей Этике писал о том, что "настоящим революционером может быть только высоконравственная личность". А о чуде из чудес, равному только звёздному небу над головой, - о нравственном законе внутри нас писал еще Кант...

СтранникД: Трак Тор пишет: АНДРЕЙ ЯКОВЛЕВ ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ click here НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ А можно дать вариант не в pdf формате? Хотелось бы почитать, а у меня данный вариант почему-то не открывается.

СтранникД: Дмитрий пишет: В СССР была идеология, которую сейчас так модно критиковать. Эта идеология настраивала людей на самый высокий лад. И рождались такие люди как Ефремов, Цой, и многие другие. Вот с этим соглашусь полностью. Как и не плох был во многом СССР, но вот чего от того времени не отнять, так это верной идеологии, которая позволяла воспитывать с детства добрых, порядочных и честных людей, которым было к чему стремиться. Конечно, такими были не все и не всегда, но оглядываясь на сегодняшний день становиться печально и страшно за своих детей....

Тэй Рам: СтранникД пишет: А можно дать вариант не в pdf формате? Хотелось бы почитать, а у меня данный вариант почему-то не открывается. Да, если Вы сообщите мне Ваш электронный адрес.

arjan: СтранникД пишет: А можно дать вариант не в pdf формате? Кстати, одним из первых достоинств авторского оформления повести, я отметил именно формат и шрифты в pdf - более удобочитабельные, чем стандартные вордовские Посему советую скачать самый удобный ридер pdf и убедиться самому.

СтранникД: arjan пишет: Посему советую скачать самый удобный ридер pdf и убедиться самому. Спасибо. Скачал. Буду читать.

СтранникД: Прочитал повесть. Интересные мысли по поводу лжесоциализма и развития третьей сигнальной системы. Понравился ход, когда автор "вплел" фабулу "Звездных кораблей" Ефремова в сюжетную линию своей повести (которая как бы продолжение "Туманности" и "Часа"). Правда, Плутон все-таки малоподходящая "кандидатура" для развития разумной цивилизации даже вместе со своим спутником Хароном. Что не совсем понравилось - "лингвистические игры" автора и трудно читаемые имена героев. Все-таки если оглядываться на Ефремова, то у него с выбором имен было гораздо лучше. Так же остался не совсем понятен чисто практический смысл для человечества всей этой "дальней связи" - получается какое-то "испорченное радио". Зачем тогда вообще посылать в полеты ЗПЛ, которые вроде бы сами по себе служат для быстрого передвижения во вселенной и получения информации об окружающем мире?.. Но в целом неплохо, хотя я бы поработал над языком (некоторые обороты и приемы в художественной литературе не принято применять).

Андрей Козлович: Обсуждение фанфика и отзыва Булычёва приняло на форуме ефремовцев-зюгановцев нервозный характер: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 11&start=0 http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=8123 Что вторая тема долго просуществует на своём месте не уверен.

Трак Тор: Вдруг обнаружил что-то общее (главное - идея типа СПЛ) между обсуждаемой повестью и предложенной мной повестью-буриме 2006-го года "Канал" на почившем в бозе форме ЭрфРом. В том буриме поучаствовали немного Эуг Белл и (побольше) Алекс Син (Александр Синяков, с тех пор с этим чел мы не пересекались). Начиналось это как шутка - фанфик для поднятия настроения на разваливающемся форуме. Жаль, что ничем путным не закончилось. Дабы не забивать темы на незаконченный текст, просто приведу кусочек для сравнения.ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ Действие происходит в ефремовском будущем ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА Риг Виоль (студенческое прозвище – Бальдр), специалист по структурной лингвистике, в начале повести – студент Института древних языков и древних цивилизаций Земли. Оа Рцел (Ирцельд), историк ⎞ и т.д.КАНАЛ Новому движению посвящается «- Еще не так давно у нас существовали кабинеты совести. Туда приходили люди, чтобы оценить свои поступки, выяснить их мотивы или узнать, как следует поступить, с помощью широкой информации, справедливых и ясных умов людей с глубокой интуицией». (ЧБ, гл. 11). ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА Бал Лу, Джава Ронк – операторы Канала Зина Ида – астразоопсихолог-лингвист Звездного флота Тепла Рин – астрофизик и астроботаник Тояма Токанава – заведующий Сектором репагулярной трансглюкации Академии Пределов Знания, праправнук Рен Боза Сицил Лист – историк, председатель Исторического Общества Оксий Сат – историк Дими Филби - школьник третьего цикла. Андри Конст – заведующий отделом Человеческих Качеств АГР Игр Жук, Свет Лана – инициаторы создания Движения Первого Кольца, жившие в Веке Упрощения Вещей Трак Тор – консультант Игра Жука и Свет Ланы, конструктор Железных Черепах, прототипов СДФ Линда Ди – автор дневников периода Первого Кольца Эуг Белл – знаменитый пророк-эсхатолог последнего века ЭРРМ, автор известного Манифеста Четырёх. Глоссарий. ЭРРМ — эра разобщенного развивающегося мира Те, кто участвовал тогда в форумах, узнАют прототипов Глава 1. Кабинеты совести Глава 2. Заседание Исторического Общества (в которой был один пост Евгения Белякова) Глава 3. Тень прим-субстанции "…Внезапно в центре помещения материализовался голомонитор. - Случилась большое несчастье – произнес дежурный по Северному центру информации ПНОИ – Только что потеряна связь со спутником 57 . Оставшаяся в нарушении инструкции на вторую смену дежурства по Северному кластеру Канала оператор-практикант Джава Ронк каким-то невероятным образом перевела пси-монитор репагулярного трансглюкатора в нештатный режим. Произошел неконтролируемый переход пси-поля прим-субстанции в нерезонансный режим. Оператора Бала Лу просят прибыть в оперативный отдел ПНОИ (здесь был один пост Алекса)". Продолжение. Перелёт подходил к концу. Внезапно Бал вздрогнул и, пробормотав «Как же я раньше не догадался», вытащил смартТВФ. Он было обратился к поисковой системе, но передумал и вызвал Зину Иду. - Зина, мне нужна твоя помощь как лингвиста! Что такое «аффигеть»? - Аффигеть? – Зина на минуту задумалась – Вот уж не знала, что ты интересуешься древними языками ЭРРМ… это аффективное восклицание. Человек произносил его, например, столкнувшись с чем-либо поразившим его воображение, из ряда вон выходящим. Или употреблял как междометие в состоянии крайнего возбуждения, давая себе время на раздумья перед реакцией, что было характерно для людей той эпохи. В литературе использовалось написание «офигеть». Но зачем тебе это, Бал? - Потом, Зина, все объясню потом – скороговоркой произнес Бал, отключаясь. Без промедления он соединился по Вектору дружбы с Токанавой. - Тояма, есть аффигительная новость! Я хорошо знаю Джаву, она не любила лингвистику, совершенно не интересовалась историей, занятая только своими странными теориями… - Подожди, Бал – прервал его Тояма – Ничего не понимаю, что за слова у тебя. … При чем история и лингвистика, что такое «аффигительная», в чём новость? - Так вот, дело ещё сложнее. Джава не только локально переместила своё сознание, но частично перешла ментальный репагулюм, то есть у неё произошло соединение с областью чужого сознания, отдаленного не только в пространстве, но и во времени. Словечко-то из ЭРРМ, это только что сообщила мне Зина. Уверен, что Джава его никогда не слышала. - Мы над этим уже работаем, Бал. Дело в том, что о подобных странностях с сознанием писал древний мудрец Эрф Ром. Ты знаешь мою страсть к литературе переходных эпох. Так вот, перечитывая его произведения, я отметил очевидную односторонность его трактовок, всё сводящих к гипотетической генной памяти. По моей просьбе Андри Конст предоставил мне подборку из истории сетевых обществ. Оказывается, один его древний предок был авторитетным ислледователем-любителем, как тогда называли таких людей, трудов Эрф Рома. Так вот, было такое сообщество, они называли его «кружок», Эрф Ром. Там была любопытная дискуссия между Эуг Беллом, о котором много известно нашим историкам, и неким Трак Тором об этой генной памяти. То, что ты сообщаешь, хорошо укладывается в гипотезу Трак Тора. Конечно, те наивные мысли нельзя назвать гипотезой, но я восхищаюсь упорством наших древних предков, особенно так называемых «простых людей», идущих сквозь незнание и невежество к познанию мира. Ведь почти все их силы уходили на элементарную борьбу за существование в мире, где всего не хватало и где почти никто не слышал друг друга. Глава 4. Заседание продолжается На этом проект буриме, к сожалению прервался. Можно продолжить. Не обязательно этот (тут я уже слишком много написал один), а реанимировать саму идею. Тэй Рам, мне очень интересно ваше мнение об этом отрывке. Ведь в этом фанфике (а у вас тоже ефрофанфик:) описана своеобразная "дальняя связь". Плагиат исключен, ведь я тогда не знал о вашей повести.

Тэй Рам: Спасибо, Трак. Это очень-очень мило. В высшей степени уместная литературная игра, ознаменовавшая собой появление собственной субкультуры сообщества ефремовцев.

Трак Тор: Тэй Рам пишет: Это очень-очень мило. :) вспомнился "наше все", Александр Сергеевич:Если жизнь тебя обманет, Не печалься, не сердись! В день уныния смирись: День веселья, верь, настанет. Сердце в будущем живет; Настоящее уныло: Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило.Да, ЭрфРом прошел... было очень мило:)

Ribelanto: Так можно было бы устроить нечто подобное...

Тэй Рам: Уважаемые дамы и господа! На форуме "Ноогена", в разделе "Литература и иллюстрации", выложена репродукция картины Юрия Швеца "Пост управления звездолётами". Это репродукция более трёх десятков лет назад послужила началом в то время ещё не осознанной работы над повестью "Дальняя связь". Милости прошу взглянуть! Кстати: на какой адрес выслать её сюда (если заинтересует)?

Андрей Козлович: Пока выкладываю здесь. Сейчас в моём разделе создам тему "Научно-фантастическая и фэнтези живопись". Юрий Швец "Пост управления звездолётами"

Тэй Рам: Только сейчас заметил: там, где Аржан ещё до моего появления на Форуме поместил мою физиомордию, под ней случайно оказалась надпись: " "Русский бунт не побеждает внутреннее варварство, а только мультиплицирует его" (с)Н.Г. " Пустячок, а приятно! Да не иронизирую я, на самом дЕле приятно! Есть такая писательница Елена Петровна Чудинова, мы с ней в молодости (с 16 до 20 лет) были хорошими друзьями. В нашей компании она меня за глаза называла "Тыковлевым". А много лет спустя в Самаре вышел ее первый роман "Держатель знака", в котором я "разбросан" по нескольким персонажам, среди которых - "тупой прапорщик Тыковлев". Уже есть что коллекционировать.

Эуг Белл: Начал перечитывать, и вот сразу нашел то место, которое меня и раньше заинтересовало: "Когда-то он привел в восторг Леду и Дзоллу Стэц тем, что ―матовый‖ будет θештик, а ―корявый, неровный‖ — цхамджюль []. А Леде понравились три разных слова для неба: одно для звездного — фацэро, другое — для ярко-голубого — чиэль, и третье — нубэйно — для затянутого тучами. Интересно, какое созвучие подошло бы для сиреневых небес Планет Зеленой Звезды, где рос Арисота и где Риг Виоль никогда не бывал? Размышляя над этим вопросом, юноша споткнулся и едва не упал врастяжку на щебнистой дороге — она все же оказалась более цхамджюль, чем хотелось бы". Когда-то мы с женой работали над близкой темой. Есть книжка по таким вещам, Вы, наверно, знаете: о синестезии при восприятии речи, я сейчас даже автора забыл... Но могу найти. В сущности, это интересная тема, как создать искусственный язык на таких "ассоциациях", и в какой мере этому удовлетворяет то же эсперанто... Тэй Рам, Вы заметили, что моя эсперантская тема полностью ИЗМЕНИЛАСЬ. Мне кажется, Вам будет интересно еще раз ее просмотреть, там есть чему и посмеяться. :-) Я теперь переписываюсь с большим числом разных людей в разных странах (!). Тем не менее знаю активно не более 200 слов! А мог бы и меньше. И главная моя проблема сейчас: как эту находку РЕАЛИЗОВАТЬ, как ее использовать в целях Ноосферы и т.д.

Тэй Рам: Как реализовать? А не хотелось ли Вам когда-нибудь перевести Ваши самые любимые места из "Часа Быка?" - Kiel realigi? Do, cxu vi iam emis esperantigi viajn plejsxatatajn partojn de "Horo de Tawro"?

Тэй Рам: Что касается ФОНОЭСТЕТИКИ, то такой курс читают на кафедре фонетики и методики преподавания иностранных языков факультета филологии и искусств (ранее - филологического факультета) Санкт-Петербургского государственного университета и, насколько я знаю, больше нигде. У этой кафедры чрезвычайно информативный собственный сайт, кажется, phonet.pu.ru. Заходите, это интересно.

Эуг Белл: Уже переведено... Когда я стирал первый вариант этой темы, то стер и важную ссылку на эти переводы. Сейчас попробую отыскать. Вот: http://www.esperanto.mv.ru/Efremov/horo.html

Тэй Рам: Спасибо. Почитал. Нравится. - Dankon. Mi iom legis, kaj al mi placxas.

Эуг Белл: Mi komprenis. Mi volas skribi al auxtoro de traduko. Li versxajne estis granda amatulo de Efremov, se tradukis lia romanoj: tiu esti tre granda laboro! Прошу прощения за ошибки - пишу, пытаясь не пользоваться словарем...

Эуг Белл: Тэй Рам пишет: Что касается ФОНОЭСТЕТИКИ, то такой курс читают на кафедре фонетики и методики преподавания иностранных языков факультета филологии и искусств Нет! Была книга (два издания), где исследовались ассоциации звуков, там были картинки для фонем и описания тактильных образов для слов из разных языков. Я меня эта книга была, но в Москве. А я там буду уже только весной. Может быть тут (в Крыму) как-нибудь "затесалась" - поищу.

arjan: Тэй Рам пишет: там, где Аржан ещё до моего появления на Форуме поместил мою физиомордию, под ней случайно оказалась надпись: " "Русский бунт не побеждает внутреннее варварство, а только мультиплицирует его" (с)Н.Г. " Пустячок, а приятно! Да не иронизирую я, на самом дЕле приятно!Спасибо! Даже если это и форумный глюк: как-то помещал эту цитату в свою "подпись", но видимо местный сервер ее как раз и "мультиплицировал"... А сам перл я спер на одном из "либеральных" сайтов и теперь постараюсь найти, к чему он был привязан там :)

Тэй Рам: Эуг Белл пишет: Была книга (два издания), где исследовались ассоциации звуков, там были картинки для фонем и описания тактильных образов для слов из разных языков Спасибо, Эуг Белл! Если она у Вас под рукой, скиньте, пожалуйста, выходные данные. Много лет назад мне попалась на глаза интересная статья моего гурубхаи ("брата по учителю") Вадима Михайловича Солнцева, в последние годы жизни - директора Института языкознания Российской академии наук, о глубоких фоносемантических различиях между русскими и вьетнамцами. Сейчас пытался её найти, чтобы сослаться, но ни в том сборнике, о котором я подумал, ни в других в том же шкафу её не оказалось. Если найду - дам библиографическое описание.

Эуг Белл: Вот есть такой интересный материал на сл. сайте: http://www.wordgame.64g.ru/meta/meta5.htm

Тэй Рам: Спасибо, посмотрел, но меня это не заинтересовало.

Эуг Белл: Есть два "вида" мышления: либо приводится много эмпирического материала, выводы ничтожны, либо приводится много-много выводов, на очень маленькой фактической базе, как на глиняных ногах. Нужна середина, где много выводы уравновешиваются материалом: да где же ее взять?

Тэй Рам: Братцы и прекрасные дамы! (Кстати: а есть у нас дамы? Будем считать, что где-то есть, уж очень хочется, чтоб были.) На "Ноогене" всплеск в теме "Дальняя связь", и снова в стиле допроса.

Андрей Козлович: Тэй Рам пишет: Кстати: а есть у нас дамы? Иногда бывают, но редко, к сожалению. Наверное нужно выкладывать больше наших фотографий. Заведите себе тему "Фотоальбом Тэя Рама". А по "Ноогену" дайте, пожалуйста, ссылку, ну нет у меня желания лишний раз там копаться.

Тэй Рам: Андрей Козлович пишет: по "Ноогену" дайте, пожалуйста, ссылку http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000089-000-10001-0-1260115634

Андрей Козлович: Прочёл. Ну, ноогеновцы в своём репертуаре. Как и предсказывал Трак Тор "устроили Вам порку", вернее, пытаются её начать, и как всегда под лозунгом: "Ленин, партия, комсомол!". До меня, кстати, только сейчас дошло, что Вы профессиональный лингвист. Как Вы относитесь к моим "запискам сумасшедшего" по Толкиену?

Алексей Ильинов: Уважаемый Тэй Рам, интересно, как же, всё-таки, окончательно восприняли Ваше произведение «ноогеновцы»? Да, есть благожелательные отзывы, но есть и некоторое «недопонимание». И нечто такое, что мешает им назвать Вас совсем «своим» (хотя, быть может, тут я очень даже ошибаюсь). Кто Вы для них... безупречно «свой» либо же имеющий склонность к нестандартному пониманию философии ИАЕ (а это, скажем так, очень даже «попахивает» причислением к известной «ереси К-Б» (то есть «Козловича-Белякова»))? И ещё интересно... Как я понимаю, Вы общались с «Ноогеном» «вживую». И каковы впечатления? Очень уж интересно...

Тэй Рам: Алексей Ильинов пишет: Вы общались с «Ноогеном» «вживую». И каковы впечатления? Очень уж интересно... Общение с ними "вживую" было ГОРАЗДО приятнее, чем в Интернете. А как они меня воспринимают - это уж лучше у них спросить. Вероятно, единого восприятия нет. Каждый по-своему. Мне важнее, чтобы как можно больше умных и порядочных людей прочли и восприняли ДС. Андрей Козлович пишет: Как Вы относитесь к моим "запискам сумасшедшего" по Толкиену? Каюсь, Андрей, не читал ни Толкиена, ни Вашего произведения по мотивам его книг... Уважаемый Эуг Белл, по целому ряду Ваших записок можно предположить, что Вы живёте в двух или трёх городах, по нескольку месяцев. Носят ли Ваши переезды сезонный характер? Извините, я далек от того, чтобы считать себя оскорблённым, если Вы решите не отвечать на тот или иной вопрос. Кстати: в дипломатии - а я бывший дипломат, и Джигар дипломат - считается очень некрасивым настаивать на ответе на вопрос, на который собеседник не пожелал отвечать. Ну, раз не пожелал, значит, дальше исходят из этого нового факта, что на такой-то вопрос собеседник отвечать не пожелал и что его позиция именно такая.

Тэй Рам: Эуг Белл пишет: Есть два "вида" мышления: либо приводится много эмпирического материала, выводы ничтожны, либо приводится много-много выводов, на очень маленькой фактической базе, как на глиняных ногах. Нужна середина, где много выводы уравновешиваются материалом: да где же ее взять? Уважаемый Эуг Белл! Кто-то из английских философов, кажется, Ф.Бэкон (или Оуэн?), делил учёных на три категории. Первых сравнивал с пауками: вытягивают из себя, как паук паутину. Вторых - с муравьями: собирают много-много и сносят вместе. Третьих - с пчёлами: собирают, но только нектар, перерабатывают и выделяют мёд. Этих третьих считал лучшими. Моему курсу повезло: историю западноевропейской домарксистской философии нам читал Доброхотов. Но это было более четверти века назад. Конспекты, наверное, где-то сохранились, но, возможно, А.Козлович скажет сразу и без всяких конспектов, о каком философе речь.

Андрей Козлович: Тэй Рам пишет: Каюсь, Андрей, не читал ни Толкиена, ни Вашего произведения по мотивам его книг... Книги Толкиена, это книги лингвиста. Он ещё в молодости разработал ряд языков не существующих в природе, особо красивы "эльфийские языки" квенья, синдарин и т.д. Затем он создал мир - Арду, в котором живут народы говорящие на этих языках. "Православные католики" благим матом вопят, что "произведения Толкиена это великолепный христианский катехизис". Однако в его произведениях слишком много буквально жгущих глаза параллелей с произведениями Ефремова. В центре легенда "О Берене и Лучиэнь", о любви человека и эльфийской принцессы, и их потомки, полулюди, полуэльфы почему-то как две капли воды похожи на Серых Ангелов Ефремова. Я не верю, что в основе произведений Ефремова коммунистический миф. Собственно, после произведений Олеся Бердника, на мой взгляд, уже глупо спорить о том, что у Ефремова, как минимум, присутствует миф гностическо-герметический. Герметикам вера запрещает раскрывать свои убеждения (Читали "Кибалеон"?), и мне очень кажется, что в основе произведений Толкиена тот же гностическо-герметический миф, а христианский миф лишь прикрытие. "Истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа", говорят герметики. Анализ я сейчас делаю и очень тщательно, тема "Магические способности", но лингвистический анализ мне не по силам. А он, может статься, главный. Знакомство с Толкиеном, я бы рекомендовал начать с "Властелина колец", у меня это его любимая книга, вернее, трилогия.

Алексей Ильинов: Уважаемый Тэй Рам, СРОЧНО открывайте для себя книги Толкиена! Всё можно найти в Интернете... Это удивительный мир... Очень добрый, светлый и мудрый! Толкиеновское Братство Кольца сродни Великому Кольцу и Эре Встретившихся Рук ИАЕ! А ефремовский ЗПЛ - это почти что толкиеновское Белое Древо Гондора (тут, конечно, сравниваю на свой страх и риск)! А если серьёзно - Толкиен - автор, которого должен прочитать любой мало-мальски грамотный и интеллигентный человек (как и книги Урсулы ле Гуин). Так что впереди у Вас праздник Красоты и Братства в Духе... Впереди у Вас - "Хоббит", "Братство Кольца", "Две Твердыни", "Возвращение Государя" и, конечно же, изумительный "Сильмариллион". За Белое Древо Гондора! А вот Вам для "затравки" - моё интервью с главным редактором замечательного толкиеновского (а теперь и традиционалистского) журнала "Палантир" Андреем Черновым (Украина, Киев) - http://arthania.ru/content/intervyu-s-glavnym-redaktorom-traditsionalistskogo-zhurnala-%C2%ABpalantir%C2%BB-andreem-chernovym Уважаемый Андрей, думаю и Вам будет небезынтересно познакомиться с сим моим текстом... Там и о Толкиене, и о политике, и о искусстве...

СтранникД: Тэй Рам пишет: На "Ноогене" всплеск в теме "Дальняя связь", и снова в стиле допроса. Действительно, просто "святая инквизиция"! Сначала поманили "пряником", а потом начали "обухами" по голове. А вот это Сат-Ок, насколько я понимаю, пишет о Евгении Белякове и Андрее Козловиче? Сат-Ок пишет: Это третий фанфик ИАЕ-мира, с которым я познакомился. Должен сказать, что полагаю его наиболее адекватным... ...Это тем более неприятно, что, как я уже сказал, ваша повесть - не графомания озабоченного подростка и не аутичная двоящаяся муть философствующего параноика. Это весьма достойное произведение.

СтранникД: Кстати, у Вас, дорогой Тэй Рам, в этом обсуждении проскользнула информация о желании написать продолжение "Дальней связи"? И это, насколько я понял, должен быть по задумкам уже роман? Очень хорошая мысль! Желаю Вам обязательно завершить задуманное и порадовать нас всех этим продолжением. Даже если очень мало времени и много дел, не стоит класть этот замысел "под сукно". Писатель должен преодолевать трудности и идти к намеченной цели! От всей души желаю Вам на этом пути творческих успехов.

Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: А ефремовский ЗПЛ - это почти что толкиеновское Белое Древо Гондора (тут, конечно, сравниваю на свой страх и риск)! Если можно поподробнее, Алексей, почему Вы считаете Белое Древо эквивалентным Звездолёту Прямого Луча?

Алексей Ильинов: Андрей, конечно, «творчески» сравнил. Хотя доля истины в моём сравнении, таки, есть. Белое Древо — это, всё же, символ космического Мирового Древа, Неподвижной, Абсолютной Полярной Оси, вокруг которой движется окружающее его пространство. ЗПЛ ведь также пребывает в своего рода «неподвижном» состоянии (помнится, примерно о том шла речь в «ЧБ»), когда движется на границе Шакти и Тамаса — то есть выполняет своего рода функцию Оси, вокруг коей движутся миры...

Эуг Белл: Интересное и неожиданное сравнение!

Андрей Козлович: Да, сравнение действительно неожиданное. Толкиен так и не взял на себя труд объяснить, что символизируют собой Тельперион и Лаурелин. Кстати, Белое Древо это не совсем Тельперион, Йаванна сотворила для эльфов его точное подобие, а уже из побега этого подобия было выращено Белое Древо. Тем не менее, то что оно олицетворяет библейское Древо Жизни очевидно, хотя "православные католики" это отрицают ещё более яро, чем "коммуноефремовцы" звёздные войны. Да это и понятно, если Гендальф дал людям саженец с Древа Жизни, то какой же он христианский Иисус Христос.

Алексей Ильинов: А я вот тут вчера задумался и пришёл к ещё одному «творческому сумасшествию»... Ведь каждый ЗПЛ, по сути, является проекцией Мирового Древа — «корни» (то есть начало пути) его остаются на Земле, в колыбели Разума, а могучая «крона» распускается на просторах Вселенной. Ещё тут вспомнил, что в древнескандинавской Традиции Мировое Древо Иггдрасиль и девять миров, кои покоятся на нём, образуют все вместе Кристалл. По крайней мере, так изложено у известного исследователя северной мифологии и магической традиции древней Скандинавии Эдреда Торссона. Андрей, а насчёт того, что Христос не дал людям саженец с Древа Жизни, тут Вы не совсем правы... Согласно христианской Традиции, веточка от тернового венца Спасителя была доставлена в Британию Иосифом Аримафейским. Он посадил её в Гластонбери и впоследствии из неё выросло чудесное Древо, которое является одной из почитаемых святынь в Европе.

Эуг Белл: Еще можно сказать, что ЧЕЛОВЕК - тоже подобие дерева: ноги - корни, тело - ствол, руки - ветви, голова - плод... Я думаю, это так и есть: если рассматривать человека не только как физическое тело, но и как нечто более СУЩЕСТВЕННОЕ, трансцендентное... Тело человека вместе с небесами, Космосом, образует "Кристалл", ЕДИНСТВО... ======= На самом деле - немножко не так. Человек, скорее, ПЕРЕВЕРНУТОЕ дерево. Голова и руки - это КОРЕНЬ, а ноги- ветви, тогда как гениталии - как и у дерева - ЦВЕТОК. Интересно понять, в особенности мне, садоводу, ведь одна из моих профессий - садовод, - что же такое "голова растения"? Главный Корень? Бывает ведь так - повредишь какой-то корень при вскапывании - и ничего, растение будто и не заметит. А если другой повредишь - вдруг засохнет сразу, будто задета самая важная часть...

steppecat: По моему мнению у всех деревьев и твав одна сложная(синцитальная) «"голова"» в виде биосферы

Эуг Белл: Перевернутые позы в йоге - попытка превратиться в Дерево?

Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: Андрей, а насчёт того, что Христос не дал людям саженец с Древа Жизни, тут Вы не совсем правы... Согласно христианской Традиции, веточка от тернового венца Спасителя была доставлена в Британию Иосифом Аримафейским. Он посадил её в Гластонбери и впоследствии из неё выросло чудесное Древо, которое является одной из почитаемых святынь в Европе. Плод с Древа Жизни даёт индивидуальное бессмертие, а Господь запретил людям к нему подходить и поставил его Охранять Архангела и "Огненный меч обращающийся". Так что или Христос НЕ Господь, или это не побег Древа Жизни.

Елена Крюкова: О повести Андрея Яковлева "Дальняя связь" Чистый, кристальный текст. Чистые чувства. Хрусталь глаз, алмазы звезд, чистота высоких небес. Попытка показать срез времени - через живые характеры, через мысли и смыслы, через осмысление истории и прописывание ситуаций, и сходных с ситуациями нашего мира, и - неизвестных нам (это самое трудное). В людях, героях, чувствую одновременно радость и печаль (Академия Горя и Радости не смогла бы разделить, разрезать надвое это сложное и прекрасное читательское ощущение): само изображение сеанса Дальней Связи - это лейтмотив Вечной, невидимой Тайны, превращенной усилиями людей в важнейший "актив" человечества. (И хорошо, что автор не разъясняет подробно, КАК это произошло!) Вот, я нашла слово: тайна, присутствие тайны в самом тексте, жестко-лаконичном, как стихи, и утонченно-подробном во фрагментах, которые требуют подробностей. И эту тайну мне невозможно обозначить ни литературоведческим термином, ни подвергнуть критическому разбору. Не хочется "музыку разымать, как труп" :)) Музыка Времени! Да, она здесь звучит. И не только будущего, но и нашего времени: мы же смотрим на происходящее - ОТСЮДА... Автору непременно надо писать продолжение "Дальней связи". И мне оно видится романом, крупной формой, большим и прекрасным пространством: "Связь" - прелюдия, хоральная прелюдия к развернутой, мощной многоголосной фуге.

Тэй Рам: Лена, спасибо! На форуме многие не знают, что ты, прежде чем окончить Литинститут, с отличием окончила Московскую консерваторию по классу фортепиано и органа, и что у тебя есть проза о композиторах и труды по истории музыки. А это важно.

Елена Крюкова: Я теперь буду мечтать о продолжении повести. О большой фреске Будущего... Есть вещи, которые не могут не родиться. Которые автор словно бы ВЫНИМАЕТ из времени - и отдает людям. Надо сосредоточиться, установить дальнюю связь с тем миром... и выстроить Град Сияющий. Ведь люди без путеводной звезды не могут. Пусть окно в Будущее откроется еще раз...

Эуг Белл: Я присоединяюсь. Тэй Рам пишет: Уважаемый Эуг Белл, по целому ряду Ваших записок можно предположить, что Вы живёте в двух или трёх городах, по нескольку месяцев. Носят ли Ваши переезды сезонный характер? Я живу в Крыму, в доме сына. Еще есть наша квартира в Москве возле Курского вокзала, рядом с домиком художника Рокотова и особнячком дяди А.С.Пушкина С.Л.Пушкина в Токмаковом переулке. В этом году зимой я жил в Крыму и теперь уж останусь на лето. Осенью, наверно, приеду в Москву. Приглашаю в те места, где нахожусь :).

Тэй Рам: Спасибо, я бываю в Крыму почти каждый год. А где именно Вы там живёте и как Вас найти и позвонить Вам? Ответьте, пожалуйста, в "личку" или по имейлу.

Тэй Рам: http://andreyyakovlev.livejournal.com/24670.html

Эуг Белл: Приятно прочитать такую статью. Кстати, меня всегда удивляло, что И.А. считал литературу и живопись Сер. века более "коммунистической", чем так называемый социалистический реализм (в коем реализма было на грош). Ведь это искусство официально считалось упадническим и реакционным. Между тем "главный коммунист" видел в нем проявление "истинного коммунизма": та же тяга к совершенству, незамутненной красоте, та же тонкость чувств...

Тэй Рам: Совершенно согласен с ИАЕ. Вы пишете: "И.А. считал литературу и живопись Сер. века более "коммунистической", чем так называемый социалистический реализм (в коем реализма было на грош)". - Это Вы резюмировали совокупность текстов, или же это цитата? Если цитата, то не сочтите за труд указать источник. Уж больно понравилось!

Эуг Белл: Именно резюме Вашего собственного высказывания в ЖЖ. Так что если давать ссылку - то на Ваш ЖЖ. Кроме того - мои исследования ЧБ и ЛБ. Кроме того, мне кажется, можно сказать еще следующее. Наш Серебряный век породил своеобразное культурное явление, я его обозначаю как "ноосферизм". Очень ярко он выразился у Чурлениса и Рериха. Знаменитая фотография Земли из Космоса (которую ни Н.К. Рерих, ни Чурленис не видели) ОКАЗАЛАСЬ очень похожей на их полотна. В том же стиле Скрябин и даже у Рахманинова (а это два величайших музыкальных гения по меркам всей мировой культуры) выразили какие-то аспекты этого нового ноосферно-космического восприятия. В кино - Арсений Тарковский, которого еще наши далекие потомки будут пересматривать с благоговением. В науке - Вернадский, Чижевский, Циолковский. В технике - Королев и его плеяда конструкторов. В поэзии - Волошин, Арсений Тарковский и многие другие... Перечислять можно долго, и это очень приятно . К этому крылу русской культуры и относил себя, как становится совершенно очевидно, Иван Антонович. И, что интересно, многие другие писатели и художники, конъюнктурщики по природе, но часто талантливые люди, если "блеснули", то именно в моменты, когда они приближались к художественным и научным идеям "ноосферного круга". Но существовало МОРЕ макулатуры... Если бы в шестидесятые-семидесятые годы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценили высокую культуру, которая в те времена еще далеко не погибла, еще не лежала в развалинах, как теперь, то почему же так мало ее издавали? Более того: по макулатурным талонам продавали книжки Гоголя! Того самого, который был просто в школьной программе, но не на книжных полках! Я - свидетель, так было. Чехова пьесы мне удалось купить только в виде книжки для иностранцев, где каждое слово было с ударением! Ефремов вообще был запрещен. Его книг вообще не было на полках. Это сейчас - книжный рай, а тогда нельзя было купить НИЧЕГО из его произведений. С огромным трудом купил "Туманность Андромеды в 73 г., изданную каким-то калужским издательством. ЧБ читал у друзей. НН-овцы говорят вечно о "достижениях социализма", и они были, достижения той эпохи. Но нельзя не считать ПРАКТИКУ ЗАМАЛЧИВАНИЯ ПИСАТЕЛЕЙ И ПОЭТОВ СЕРЕБРЯНОГО ВЕКА СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ ПАРТИИ. И против этой волны сознательного духовного опустошения выгребал ИАЕ!

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Но нельзя не считать ПРАКТИКУ ЗАМАЛЧИВАНИЯ ПИСАТЕЛЕЙ И ПОЭТОВ СЕРЕБРЯНОГО ВЕКА СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ ПАРТИИ. Жень, почему же «замалчивались»? В 1960-х (и даже 1950-х!!!) кое-что издавалось: Блок, Брюсов, Бунин, Белый, Городецкий, Балтрушайтис, Клюев, Есенин (Есенина, правда, издали со скрипом, но, всё-таки, издали — и во многом благодаря Твардовскому). Да, какие-то авторы были известны в меньшей степени. И оценивались в литературе они, ясное дело, «соответственно» - Николай Гумилёв — как декадент и контрреволюционер, Михаил Кузмин — как крайний декадент и носитель упаднических настроений, Вячеслав Иванов — как излишне склонный к символическим усложнениям и, увы, «изменник Родины» (ибо эмигрировал). Дома у меня есть презанятная книжица 1968 года издания, посвящённая как раз русскому символизму и Александру Блоку. Есть там упоминания и Сологуба, и Мережковского, и Белого, и Минского, и Гиппиус. Разумеется, стиль автора, некоего Машбиц-Верова, оставляет желать лучшего. Слава Богу, хоть о Владимире Соловьёве худо-бедно написал, хотя и со своими «комментариями». А вообще — смешно, когда гениев русской религиозной философии и поэтов-визионеров Серебряного Века пытались критиковать с помощью откровенно неумных (более того — глупейших!) слов Ленина «о заигрывании с боженькой», которое, мол, «отвлекает пролетариат от классовой борьбы». Или когда духовные искания Блока оценивали как «ошибочные взгляды» (разумеется, что с позиций «передовой марксистской мысли» - ну заблуждался Блок, ибо Маркса, почему то, не читал) или как «классовую неопределённость». И уж совсем невероятно было читать дебильные «перлы» о некоей «партийности поэзии Блока» (об этом даже Сергей Михалков писал). Ефремов, как мне кажется, во многом продолжает традиции русской религиозной философии конца XIX – начала XX века и имя его по полному праву должно стоять в одном ряду вместе с Владимиром Соловьёвым, Николаем Бердяевым, отцом Павлом Флоренским, Андреем Белым и Василием Налимовым. Разумеется, что у Ефремова были надежды, что конкретную социальную утопию русско-евразийского коммунизма можно «очеловечить». И тут он был, конечно, очень даже прав. И не случайно, что в своих книгах он предлагал актуальные рецепты этого «очеловечивания». Но только позднее он пришёл к мысли, что любое без исключения общество стоит на краю пропасти. И чем выше общественное развитие и чем выше становление Человека, тем пропасть глубже. Ефремов, всё-таки, никак не вписывается в рамки плоскостного и наивного материализма по причине своей излишней «иррациональности».

Эуг Белл: Нет, в магазинах книг перечисленных тобой авторов не было. Можно было найти в хорошей библиотеке да и то явно не все. Не нашел бы ты ни в какой библиотеке (доступной для всех) ни Мандельштама, ни Ахматовой, ни Пастернака, ни Гумилева, ни Цветаеву... А уж в магазинах и подавно! === Я не думаю, что ИАЕ можно записать в последователи к русским религиозным мыслителям. Он был АТЕИСТОМ. Это такой же факт, как и то, что он был коммунистом. Конечно, мы видим, что ИАЕ явно испытывал некие влияния религий (причем не только и не столько христианские). Историческое христианство ИАЕ прямо ненавидел. Называл христианскую церковь Черной Церковью и пр.

Эуг Белл: Ненавидя христианскую церковь "снаружи" ИАЕ все же испытывал ее влияние. С другой стороны, называя себя "коммунистом", ИАЕ фактически стоял МЕЖДУ коммунизмом и ноосферной теорией (а одно с другим не может быть согласовано, одно - материализм, другое - идеализм, и по многим иным причинам).

Андрей Козлович: Женя! Несерьёзный разговор. Надо добраться до архивов. Не верю я, что Ефремов был таким тупым, извини, как ноогеновцы, и никогда не поверю. И пусть ноогеновцы обижаются на меня сколько хотят. Ефремов, помимо всего прочего, был ещё и умный человек, "понимашь", и, более того, ОЧЕНЬ УМНЫЙ.

Эуг Белл: А кто спорит? В те годы много очень умных людей считали себя коммунистами. БОЛЕЕ ТОГО, подавляющее большинство! Возьмем моего большого тогда друга Александра Ивановича Новикова. Да или того же инженера Завалишина, которого я считаю своим учителем. Или выдающегося философа того времени Батищева (с которым я также был знаком). Или знаменитейшего Г.П.Щедровицкого (семинары которого я тоже посещал в те годы). Или Симон Соловейчик напару с Владимиром Матвеевым - глашатаи идеологии "ранней перестройки". Или Игорь Иванов - создатель коммунарства. Все это были выдающиеся мыслители и идеологи, и все они были ИСКРЕННИМИ КОММУНИСТАМИ. Как раз они-то и отличались от "настоящих" коммунистов своей искренностью и верой. Другое дело, что этот коммунизм по своей СУТИ уже коммунизмом не был. Но этого они не осознавали, и, находясь, естественно, в тех условиях, где они находились, они объявляли себя коммунистами (даже более коммунистами, чем ответственные работники, вроде моего отца). Таким был и ИАЕ. ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ. Такое было время - и все это ФАКТ. От этого никуда не деться и к этому ничего не прибавить и не убавить. По поводу архивов: большинство архивных материалов по ИАЕ все равно - у родственников, а они против того, чтобы эти материалы были широко известны. Я не понимаю причины и склонен считать, что они явно делают что-то не то. Я убежден, что они должны НЕМЕДЛЕННО начать выкладывать все, что у них есть, в интернет. Есть архивы Вернадского. Бесценные архивы. НО НЕТ АРХИВОВ ЕФРЕМОВА. И они отвечают за это НЕНОРМАЛЬНОЕ положение. Нельзя сидеть как собака на сене на этих письмах, заметках и дневниках.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Такое было время - и все это ФАКТ. От этого никуда не деться и к этому ничего не прибавить и не убавить. Это далеко не факт, раз Бузиновские утверждают, что Ефремов был членом тайного общества "Атон" с заведомо не коммунистической парадигмой. И они так же утверждают, что информация по "Атону" не у родственников Ефремова, а в архиве Президента РФ.

Тэй Рам: Ну никак не мог быть Иван Антонович членом тайного общества! По характеру своему, чисто человечески - не мог! Братцы, я ж его семью знаю с 8 января 1975 года, когда и в помине не было никаких ноогеновцев, пытающихся сегодня увязать Ефремова с Фроммом - тоже чушь! никогда Фромма не упоминал Иван Антонович, и его семья, как и я, знает это имя только от ноогеновцев, которые - давайте реалистически смотреть на вещи - лет через 20 уже будут в глазах общественного мнения как бы "представлять" ИАЕ. При всём моём уважении к ним и ко МНОГОМУ из того, что они делают, КОЕ-ЧТО в их деятельности меня совсем не радует.

Андрей Козлович: Тэй Рам пишет: Ну никак не мог быть Иван Антонович членом тайного общества! По характеру своему, чисто человечески - не мог! Но это озвучено, и указан источник где можно получить доказательства. Так что плохого, если проверить? Евгению сейчас это сложно. Так почему бы Вам не прочесть "Тайну Воланда", а потом попытаться добиться разрешения на работу в архиве? Вы ведь тоже живёте в Москве. Так или иначе, но у Бузиновских не отнимишь чётких общих параллелей творчества Ефремова с творчеством М.А. Булгакова, равно как и многих других писателей, явно декларирующих одно, а подразумевающих другое.

Cat: Эуг Белл, как-то не очень лепотно получается. На реплику Spawn пишет: товарищ кот, не юродствуйте, вы же не настоко тупой Вы реагируете: Эуг Белл пишет: Прошу Вас в дальнейшем воздерживаться от подобного типа неуважительных оценок. Почему же Вы не реагируете на слова Андрей Козлович пишет: Не верю я, что Ефремов был таким тупым, извини, как ноогеновцы, Не пренебрегайте последовательностью, она - ключ ко многим открытиям :-)

Андрей Козлович: Ну, погорячился. Приношу извинения! Но старые участники форума знают, что после полемики на НН моральное право инногда погорячиться у меня есть. По сравнению с тем, что они там в мой адрес выссказывали, то что я написал верх воспитанности, терпимости и толерантности.

Тэй Рам: Андрей Козлович пишет: указан источник где можно получить доказательства. ... писателей, явно декларирующих одно, а подразумевающих другое Так-таки ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?! Заявление, что ИАЕ, дескать, декларировал одно, а подразумевал другое, не считаю нужным даже комментировать.

Андрей Козлович: Тэй Рам пишет: Так-таки ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?! Тем не менее утверждения Бузиновских пока ещё никто не опроверг. А то, что между строк у Ефремова просматривается далеко не декларируемый им марксизм я пишу уже много лет.

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Ну никак не мог быть Иван Антонович членом тайного общества! По характеру своему, чисто человечески - не мог! Ёлки-ёлочки мои зелёные! Если Вы думаете, что речь идёт о некой «околомасонской» структуре с ритуалами, иерархией и прочей теософской «мутью», то это совсем не так. Если и нужно говорить о какой-то «организации», то, скорее, о кружке интеллектуалов, которые в изобилии появлялись в Советской России (правда, не всем им везло, ибо ЧК не дремала!). Тот же Андрей Никитин, исследователь русско-советского эзотерического «андеграунда» 1920-х — 1930-х годов (собственно, именно благодаря ему мы о нём и узнали), пишет ведь о подобных кружках, где проводилась большая мыслительная работа. Ефремов просто великолепно «вписывался» в тематику, которая поднималась кружковцами. А решительно «вгонять» его в рамки «плоскостного материализма», который был, если уж быть откровенным, величайшим несчастьем коммунистического эксперимента, как-то не совсем верно. Жень, Ефремов, конечно, был атеистом, но его атеизм был куда более религиозным, нежели откровенно сатаноидный атеизм западной цивилизации (откуда, кстати, к нам и пришёл марксизм). Ефремовский атеизм был софийный, соборно-евразийский и археофутуристический. Да и будущее Ефремова опирается именно на соборно-евразийскую матрицу. А она строго-атеистической никогда не была и не будет.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Историческое христианство ИАЕ прямо ненавидел. Называл христианскую церковь Черной Церковью и пр. Что не помешало ему в "Часе Быка" прямо сказать о святынях Эллады, Индии и Древней Руси (явно ведь не о языческих капищах речь шла?), а также о восстановленных православных колокольнях со звонящими колоколами. Ефремовское же "антихристианство" весьма и весьма узкое. И очень даже "в духе" своей эпохи, когда "Никита-Кукурузный-Початок" грозился продемонстрировать "последнего попа". Потому я всерьёз его как-то не воспринимаю. А вот в 1960-х годах, напротив, интерес к Православию и религиозной культуре Древней Руси существенно возрос. И во многом благодаря гению Саввы Ямщикова, который открыл и России, и миру русскую иконопись. И именно Ямщиков был историческим консультантом фильма "Андрей Рублёв" Андрея Тарковского. А какой шок в своё время испытал советский читатель, когда он прочитал грандиозную "Русь Великую" Валентина Иванова! А каким открытием были книги Дмитрия Сергеевича Лихачёва!

Эуг Белл: Cat пишет: Почему же Вы не реагируете на слова Правило №1, как я понимаю, утверждает, что нельзя обижать людей НА ЭТОМ ФОРУМЕ. На полемику с другими людьми и форумами это правило НЕ распространяется.

arjan: Уважаемые коллеги, хочу напомнить название темы - повесть "Дальняя связь" - боюсь, скоро придется её чистить..) Как вы могли заметить, я давно не высказываюсь в ней. Объясняю - почему. Увы, но, не смотря на бурные обсуждения на 3-4 (или более?) форумах, замечательная повесть Тэй Рама так и остаётся почти неизвестной даже для Рунета: её единственный текст в pdf не всегда оптимален для онлайнового чтения (выше писал про "читалки" pdf), тем паче - цитирования фрагментов со ссылками к данному месту текста... Насколько я понимаю, коллега Тэй Рам верстал повесть прежде всего как бумажную книгу для печати: текст жёстко форматирован и не поддаётся адекватному "экспорту" в другие форматы (html , rft, doc и т.д.), плюс - редкие шрифты и печатные символы, имеющиеся лишь в среде Adobe Acrobat... Кроме того (и это, возможно, самое главное) - pdf плохо (или не полностью) индексируется поисковиками - т.е. полнотекстовый поиск по всей вещи невозможен ни Яндексом, ни Гуглем - потому даже запрос "Химерная целостность" к оригиналу пока не ведет, как и ведет "в никуда" и уточняющий запрос - "Химерная целостность, Дальняя связь, А.Яковлев" Соответственно, я ни разу не видел подробной цитаты из "Дальней связи" на обеих форумах (исключение - шапка этой темы), тем паче - хотя бы фрагмента "Лекции" ;) Если коллеги панически боятся и табуируют "Лекцию", то почему её потрясающих строк не видно и здесь?) Придётся нарушить это фактическое табу: — ...Именно Тэй Рам, — звучал в круглом сводчатом зале твёрдый баритон Оа Рцела, — первым применил в политэкономии термин «химерная целостность», известный до него этнологам. Дело, конечно, не в том, что он употребил эти слова. Изучая реальные общественно-экономические формации, Тэй Рам разглядел различие между системными и химерными целостностями в кажущемся хаосе доступных его наблюдению общественных отношений. Химера в мифологии древних — это существо с головой птицы, туловищем льва, хвостом змеи и крыльями летучей мыши. Химерная целостность — относительно неустойчивое (иногда искусственно поддерживаемое за счет энергии системных целостностей) сочетание элементов, обладающих каждый в отдельности системообразующими — Оа Рцел выделил это слово подчеркнуто чеканным произнесением — системообразующими свойствами в принципе несовместимых систем. Оговорка «в принципе» означает, что их совмещение не образует новой системы, то есть, во-первых, объективно стремится не к развитию, не к большей устойчивости, не к воспроизводству самой себя, а к распаду — вопреки субъективной воле владык, перевешивающей не везде, и всегда ненадолго. Во-вторых, система — это такой объект, для понимания которого связи между элементами важнее самих элементов, в отношении же антисистемы (химерной целостности) данное утверждение неверно. Тэй показал, что лжесоциализм Эпохи Подмены Понятий не представлял собой системной целостности, воплощающей какую-либо из общественно-экономических формаций (ОЭФ), но будучи химерной целостностью, неустойчиво сочетал системообразующие признаки всех ОЭФ. Поэтому, я уже сделал doc-html версию "Дальней связи" (сейчас вычитываю ее) в новой мультимедийной программе SunRav BookEditor, где параллельно обрабатываю книги Солженицына, Сахарова и т.п. - требующие (из-за объёма и структуры) древовидного поискового меню, перекрёстных ссылок и других инструментов лёгкого доступа к каждой строке и слову текста. Далее (с согласия автора) можно выложить "Дальнюю связь" на сайты Рунета и легко ссылаться на нужный её фрагмент.

Cat: Эуг Белл пишет: Правило №1, как я понимаю, утверждает, что нельзя обижать людей НА ЭТОМ ФОРУМЕ Ловко... Наверное, я просто до сих пор многого не понимаю. Зато вижу, что Андрей Козлович, извиняясь за несдержанность в адрес конкурирующей грядки, при этом даже не развалился.

Тэй Рам: arjan пишет: Далее (с согласия автора) можно выложить "Дальнюю связь" на сайты Рунета Да, спасибо, я этому буду очень рад.

Тэй Рам: Уважаемый arjan! Приношу Вам при всех извинения за то, что нелестно высказался о сайте, который Вы удостоили размещения Ваших произведений. Мне надо было сообразить, что до тех пор, пока я не узнаю, нет ли там Ваших текстов, такое писать нельзя.

Эуг Белл: Тэй Рам пишет: пытающихся сегодня увязать Ефремова с Фроммом - тоже чушь! никогда Фромма не упоминал Иван Антонович, и его семья, как и я, знает это имя только от ноогеновцев, Почему-то я тоже так думал - из общих соображений: Фромм никогда ведь не говорил таких вещей, что инфернальное государство прежде всего окружает себя информационными границами. Речь шла о "железной стене", о нашей советской цензуре, об отсутствии контактов с другими странами. Я не помню, чтобы Фромм на этом делал акцент. Тэй Рам пишет: ноогеновцев, которые - давайте реалистически смотреть на вещи - лет через 20 уже будут в глазах общественного мнения как бы "представлять" ИАЕ. Именно из-за нашей работы, из-за нашего форума ноогеновцам ничего этого не удастся. Я верю, что рано или поздно люди разбираются, где пусто, где полно, где глубоко, где мелко. И хоть из кожи лезь - примитив остается примитивом. Вопрос состоит как раз в том, сможет ли через несколько лет наш "круг", столь разнообразный, разнохарактерный, "разноиделогический" , и, к тому же, недостаточно активный, восприниматься как вклад в литературоведение, в "ефремоведение". Вот о чем думки все. А то, что произведения ИАЕ имеют "скрытый слой" - вот это-то здесь ДОКАЗАНО И ПЕРЕДОКАЗАНО. Собственно, многократное доказательство правильности этого утверждения - один из важнейших результатов нашего проекта.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Почему-то я тоже так думал - из общих соображений: В своё время почитав Фромма я поверил сразу, что Ефремов использовал его концепцию. И убедило меня в этом то, что "вампиры" Ефремова и "некрофилы" Фромма это одно и тоже. Но я действительно нигде не встречал ни одного свидетельства Ефремова, что он взял за основу фрейдомарксизм. Но если "ноогеновцы" это "притянули за уши", тогда остаётся предположить, что Фромм и Ефремов "пили из одного источника", и явно из того же, что и Толкиен, Карсак, Айтматов и многие другие писатели у кого описаны "манкурты", индивидуальные и социальные. Как я уже говорил "манкурты" это очень надёжный критерий "герметичности" произведений и работ. Ну, а в принципе доказательства того, что Ефремов взял за основу Фромма, пока, нет ни одного. Как нет и ни одного доказательства существования тайного общества "Атон", членом которого был Ефремов, описаного Бузиновскими.

Эуг Белл: Лично я считаю теории Фромма ложными (по части разных там вампиров и, главное, насчет "прегенитальных личностей", в том числе "некрофилов"). Эти теории - отличное оправдание для людей, склонных к жестокости, и к жесткому решениию всех жизненных вопросов, и они, эти люди, берут Фромма на щит: и всячески акцентируют именно эти концепции, идущие от раннего Фрейда. Тем не менее, я утверждаю, что никакого прегенитального типа личности не существует, а некрофилия - частный психический симптом вполне определенных сексуальных патологий. Конечно, болезнь может "захватывать" личность и делаться ведущим ее детерминантом, но в данном случае (я говорю о некрофилии) она не есть характерологическое, внутреннее, постоянное и сущностное ее свойство. Лечите болезнь, и человек станет другим, станет самим собой. ИАЕ в действительности мог набраться всего этого и из каких-то других источников. И это было его крупнейшей ошибкой. А ты, Андрей (Козлович), делаешь из этого целую философию. Напрасно! Существуют психически больные люди. Вампиров не бывает (разве что из Космоса прилетят). Человеческая сущность гораздо ЛУЧШЕ, чем ты думаешь. Потенциально КАЖДЫЙ человек БОЖЕСТВЕНЕН. Проблема в том, чтобы помочь ему реализовать эту потенциальность. Можно развивать мышцы и умственные способности. Точно так же можно развивать эмоции. Развитые эмоции - это всегда преобладание доброты, сострадания, радости. Возьмем ту же радость. Мозг устроен так, что возбуждение, порождаемое негативными стимулами, концентрируется в определенной области правого полушария и как бы локализуется там. Тогда как эмоция, рожденная позитивными стимулами, активизирует весь мозг. На такие стимулы мозг отвечает общей активностью и поышенной работоспособностью. Мозг стремится к таким стимулам, стремится к радости, к доброте. Таково устройство мозга в целом, но если имеется какая-то патология, то все идет наперекосяк. Так значит - надо лечить патологию, а не говорить, что вот перед вами образец вурдалака, который загрязняет хрустальную реку жизи, а потому его надо убить.

Эуг Белл: Я повторяю это в 1000 раз, но сдвига у Андрея не наблюдается. Манкурты, ведьмы, вурдалаки... Я прекрасно знаю, до какой низости может дойти человек, но стоит ли обобщать? Причины, как правило, лежат ИЗВНЕ. Тот же Фрейд говорил о роли табу и запретов в анамнезе многих психических заболеваний. А это - внешние факторы. Жизнь искалечила ребенка, подростка, а потом еще ему и говорят: ты вампир и загрязняешь хрустальную реку жизни. Да где вы видели, чтобы жизнь была "хрустальной"? Она инфернальна. Пока еще - мы существуем в инфернальных рамках биосферы. Стоит ли продолжать этот разговор? Если никакие аргументы не могут, не в силах изменить позицию партнера? Но все-таки я периодически пытаюсь напомнить, что моя точка зрения на все это резко противоположна фроммовской и его последователей. (Хотя для Фромма, как и для ИАЕ все-таки эти концепции НЕ БЫЛИ ГЛАВНЫМИ И ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ).

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Лично я считаю теории Фромма ложными (по части разных там вампиров и, главное, насчет "прегенитальных личностей", в том числе "некрофилов"). Но пишет то он не на пустом месте, в той же "Анатомии..." колоссальный фактологический материал, плюс анализ исторических личностей. Самое же главное, Фромма по сей день никто не опроверг. Эуг Белл пишет: Эти теории - отличное оправдание для людей, склонных к жестокости, и к жесткому решениию всех жизненных вопросов, и они, эти люди, берут Фромма на щит: и всячески акцентируют именно эти концепции, идущие от раннего Фрейда. Позднего Фрейда. Фрейд отказался от доминанты Либидоса и пришёл к доминанте в душе человека Тантоса и, соответственно, некрофилии на пике своей научной карьеры и славы, будучи уже не просто очень зрелым учёным, а мировой знаменитостью признанной всеми великими умами планеты. Но вообще здесь я частично согласен, и Фромм, и Фрейд не понимали, что возможна некрофилия не только "звериного", но и "скотского" образца. Эуг Белл пишет: Лечите болезнь, и человек станет другим, станет самим собой. Ты забыл, что мы не умеем этого лечить. Остаётся только надеяться, что однажды научимся. Но что делать до этого?! Изолировать их от общества?! Сам понимаешь, это несерьёзный разговор, поскольку именно "звери и скоты" хозяева положения в обществе. Эуг Белл пишет: ИАЕ в действительности мог набраться всего этого и из каких-то других источников. Действительно мог, литературных источников масса. С научными сложнее, я знаю только Фрейда и Фромма. Эуг Белл пишет: Существуют психически больные люди. Вампиров не бывает А какая разница, если эти больные гораздо приспособленее к жизни, чем мы с тобой?! Вспомни героиню Шерон Стоун, она не могла жить не убивая своих любовников и любовниц, это была её ГЛАВНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ, один к одному, как написано у Фромма. И перед ней были бессильны и полиция, и прокуратура и спецслужбы, более того, бессильны перед ней оказались даже величайшие психологи. Именно эта потребность, вернее, необходимость её удовлетворения, и развили её интеллект настолько, что от неё отставали практически все обычные и даже необычные люди. Эуг Белл пишет: Человеческая сущность гораздо ЛУЧШЕ, чем ты думаешь. Потенциально КАЖДЫЙ человек БОЖЕСТВЕНЕН. Я с этим полностью согласен, Ефремов, ИМХО, тоже согласился бы. Но опять же что это меняет, если инфернальное мироздание способно необратимо изуродовать душу человека и общества, всунув туда Сад Эдема, да ещё и заставив нас реально поверить в то, что Сад Эдема божественный идеал, и заставить нас его именем творить чудовищнейшие перступления, и, более того, превратить эти преступления в душевную или, вернее, сущностную потребность. Эуг Белл пишет: Мозг стремится к таким стимулам, стремится к радости, к доброте. Таково устройство мозга в целом, но если имеется какая-то патология, то все идет наперекосяк. Патология не внутри, а снаружи, и именно она порождает мазохизм и садизм. Но, допустим, что она всё же внутри. Что это меняет, ты знаешь как устранить: садизм, мазохизм и некрофилию, которые, в определённых условиях способны развиться у КАЖДОГО ИЗ НАС, и развиться необратимо? Эуг Белл пишет: Так значит - надо лечить патологию, а не говорить, что вот перед вами образец вурдалака, который загрязняет хрустальную реку жизи, а потому его надо убить. Ещё раз повторяю - согласен! Но есть маленький вопрос: Как?! Эуг Белл пишет: Манкурты, ведьмы, вурдалаки... Я прекрасно знаю, до какой низости может дойти человек, но стоит ли обобщать? Стоит. Раз возможен Сад Эдема (Торманс). Эуг Белл пишет: (Хотя для Фромма, как и для ИАЕ все-таки эти концепции НЕ БЫЛИ ГЛАВНЫМИ И ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ). Гм. А каким образом Ефремов предлагал ещё решить проблему социального инферно? Надеюсь, не общественной собственностью на средства производства? Я вот решения, в которое он действительно верил, кроме методики неметоров построенной на пробуждении СПЛ, не заметил.

Эуг Белл: Аргумент "Как?" реально, конечно, имеет место. Действительно, есть такие душевные болезни, как психопатия, которые мы е умеем ПОКА лечить. НО. Мы уже знаем, что это такое. У нас нет еще оружия, чтобы сразить болезнь, но мы знаем, какая она. Профессионал может ее диагносцировать. Мы знаем, что это - болезнь. Знаем, что она гнездится в мозгу и знаем, с какими функциями мозга она предположительно связана. И уже это - достаточно много, чтобы иметь возможность что-то делать. Зная "врага" можно составить и программу борьбы с ним. 1. Самим хорошо разбираться в этой проблеме. 2. Сделать эти знания о психопатии широко распространенными, чтобы люди знали о симптомах, знали об особенностях болезни и могли хотя бы заподозрить ее у людей, с которыми они общаются и обратиться к специалисту. 3. Стремиться создать психологическую службу, которая выявляет психопатов (+ других опасных в плане психики людей). Это могло бы быть началом ПНОИ. 4. Создать в обществе АНТИНОМЕНКЛАТУРУ, список людей, которые ни при каких обстоятельствах не должны занимать управленческие посты. 5. Выступить против пропаганды психических патологий в масс-культуре. Против пропаганды жестокости и насилия по телевидению. ...И это еще только часть всего того, что можно и нужно сделать. Это кроме необходимости выделения крупных государственных средств на изучение проблемы и на поиск реальных методов лечения(которые, в принципе, необходимо проводить в раннем возрасте). Изучение факторов, способствующих и противодействующих такого рода заболеваниям и т.д.

Эуг Белл: А неметоры (на фоне сказанного) - сами суть психопатические персоны и подлежат изоляции и лечению. Другое дело, что в обществе этого НИЧЕГО не делается...

Андрей Козлович: Не уверен. Не факт, что некрофилия проявление психопатии, здесь ещё разбираться и разбираться. Второе, ты зациклен только на крови, и упорно не желаешь понять, что мерзость куда опаснее крови, "скоты" куда опаснее "зверей". И этого, пока, никто не понимает, далеки от отого были даже Фрейд и Фромм, а я, к сожалению, не психолог с мировым именем, работы которого может признать научное сообщество, почему я и решил попробовать себя в художественном творчестве, это, скорее, от безвыходности. А пока проблема "скотов" не станет перед научным сообществом в той же мере как и проблема "зверей", лечить мы точно ничего не научимся.

Cat: Эуг Белл пишет: 3. Стремиться создать психологическую службу, которая выявляет психопатов (+ других опасных в плане психики людей). Здесь противоречие. Кто будет выявлять психопатов? Другие психопаты?

Тэй Рам: Многоуважаемые коллеги и друзья! Давайте перенесём в какие-нибудь иные сферы обсуждение тех вопросов, которых никогда не касался Иван Антонович. Дополнительно сообщаю - на тот случай, если это кому-то интересно, - что они не затрагиваются также и в моей повести "Дальняя связь".

Cat: наш форум - самый оффтопный из всех форумов

Эуг Белл: То, что этих вопросов не касался ИАЕ - ну это не так, говоря мягко. Но то, что в повести Тэй Рама эта тема отсутствует - это да. Именно ЭТА тема ПОСТОЯННО всплывает в разных других топиках. Мы все понимаем ее колоссальную важность, конечно, общественную. Но, в том числе, и для понимания творчества ИАЕ. И пусть Тэй Рам не обижается, что одна из центральных тем и проблем, поднятых ИАЕ, в своих романах, в ЛБ, в ЧБ и в ТаФ прежде всего вызывает у участников проекта настолько сильную реакцию, что "всплыла" и в его теме. Просто трудно представить себе вообще творчество ИАЕ вне этой темы. Но у нас оффтопия именно ПО ЭТОЙ ТЕМЕ (в силу вышеуказанных причин) достигла "паталогического" уровня. Итого я предлагаю. Сейчас я открываю тему "Опасные психи", и ВСЕ, что с этим связано, мы пишем ТОЛЬКО ТАМ. И постепенно все высказывания на эту тему я перенесу именно туда. Причем будет применяться жесткая модерация и жесткая редакция именно ДЛЯ УПОРЯДОЧЕНИЯ ФОРУМА. Согласны предоставить мне такие полномочия?

Тэй Рам: Да, разумеется. Я не только согласен - я призываю к этому.

Андрей Козлович: Я не против.

Эуг Белл: Я открыл тему "Опасные психи". Други! Итак. Если я увижу, что та или иная тема уклонилась в сторону обсуждения "манкуртов" или разной нечести - я это высказывание жестоко переношу в эту тему. http://mirefremova.borda.ru/?1-17-0-00000036-000-0-0 Тема очень важна. Признаю. И именно поэтому ее нужно изучать "концентрированно", и чтобы все материалы были под рукой. Те высказывания, что у нас УЖЕ были, я не буду переносить или уничтожать тем более, но попробую дать на них ссылки именно в теме "Опасные психи". Я назвал эту тему так, чтобы лишть ее "ореола" мистики. и чтобы попробовать выработать наиболее прагматичный и научный взгляд на проблему.

Эуг Белл: А теперь - просьба возвратиться к "Дальней связи".

Тэй Рам: Выполняю руководящее указание. В ДС есть один совсем крошечный эпизод, от которого тянется "связь с необозначенным" (этот термин в ходу у исследователей творчества Анны Андреевны Ахматовой, к которым причисляет себя и ваш покорный слуга: см. http://www.akhmatova.org/articles/yakovlev.htm). Као Гохр на общем собрании экипажа "Данте" между делом цитирует Данте по-итальянски, причём контекст располагает читателя повести к выводу, что его все поняли. В другом месте Оа Рцел упоминает о том, что у них в любом учебном заведении не менее четверти учебного времени отводится изучению древних языков. Итак, людям, составившим экипаж "Данте", было всем достаточно интересно - и достаточно нетрудно - выучить, между прочим, язык, на котором Данте написал свою поэму, и оную поэму прочесть. Это просто ещё один штришок к тому, каковы люди мечтаемого мною мира. Ближе всех подходила к этой констатации Лена Крюкова - все три её отзыва есть в моём ЖЖ (andreyyakovlev), один - здесь (http://www.mirefremova.borda.ru/?1-18-0-00000013-000-60-0#048), другой - на ТОППЕ (http://toppe.forum24.ru/?1-9-0-00000002-000-10-0#012), третий - на "Ноогене" (http://www.noogen.borda.ru/?1-1-0-00000089-000-120-0#105).

СтранникД: Эуг Белл пишет: А теперь - просьба возвратиться к "Дальней связи". А почему бы уважаемому Тэй Раму не попробовать выставить отрывок из своей "Дальней связи" (предварительно адаптировав его в рамки рассказа по условиям) на конкурс "Лунной Радуги"? По моему, он имел бы там успех, как тот же А.К.

Эуг Белл: Тэй, а у меня дело с этим туго. До школы у меня была эйдетическая память, я схватывал и запомиал все наизусть. Кстати, то, что тогда запомнил, помню и теперь: "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... В толпе могучих сыновей, с друзьями, в гриднице высокой Владимир Солнце пировал: меньшую дочь он выдавал за князя храброго Руслана, и мед из тяжкого стакана за их здоровье выпивал..." И так далее почти до конца первой песни. Но уже к концу начальной школы память резко тормознула: я стал запоминать исключительно логически связанную информацию. Имена, телефоны, даты - все это стало невообразимо трудно выучить. Тут-то у меня и появились двойки. Хотя при всем при том я великолепно запоминал смысл. Уже в 30 лет я мог на следующий день почти дословно переписать слышанную накануне лекцию. Так я дома составлял конспекты лекций Мераба Константиновича Мамардашвили - и они, к сожалению, потом пропали при переездах. Тэй! Где Вы сейчас? Почему Данте - это "вход" в неизведанное?

Тэй Рам: Я сейчас в Алжире. Рано утром в понедельник улечу в Москву в короткий внеочередной отпуск по семейным обстоятельствам. Если не будет никаких "сюрпризов", вернусь в Алжир в ночь на 9 ноября. Восстанавливать интернет в Москве, наверное, не буду. Если что - звоните. Может подойти к телефону мой сын Гена - он тоже на эти дни приедет в Москву. "Связь с необозначенным" - потому что открытым текстом в повести не сказано: "Као Гохра никто не переспросил, потому что все понимали по-итальянски и узнали цитату, ибо ещё до полёта всем было интересно прочесть в оригинале (а значит, выучить итальянский язык) того, чьим именем..." - ну и так далее.

Тэй Рам: Вечером накануне отлёта обратно в Алжир (то есть 7 ноября 2010 года) минут сорок разговаривал по телефону с Таисией Иосифовной. Говорили, в основном, о личных делах, а потом я не выдержал и попросил Т.И. прокомментировать упомянутые попытки "ноогеновцев". Вопреки моей прежней информации, оказалось, что ИАЕ знал о таком философе (вероятно, и читал его труды) и упоминал его в разговорах. Но Эрф Ром - это Ефремов и только Ефремов! Это Таисия Иосифовна заявила категорически.

Эуг Белл: Ну с этим я тоже абсолютно согласен (и это было в комментариях). Спасибо Тэй. Все дело в том, что к Фромму "есть несколько вопросов". И как раз в его теории источников агрессивности. Но - чувствую - опять всплывает "любимая тема"... замолкаю...

Тэй Рам: СтранникД пишет: А почему бы уважаемому Тэй Раму не попробовать выставить отрывок из своей "Дальней связи" (предварительно адаптировав его в рамки рассказа по условиям) на конкурс "Лунной Радуги"? Вот моё сегодняшнее письмо по ноогеновской рассылке: Братцы и прекрасные дамы! Получил от г-на Никишина письмо, которое присовокупляю. Иван Антонович в подобных случаях, кажется, посылал на три буквы - достаточно внятно и достаточно громко. Я вспомнил бы и его письмо к Орлову с известным пассажем относительно повторной баллотировки в членкоры, но уж слишком смешно выглядело бы сравнение названной фирмы с Академией наук СССР. Постарался понять, что же всё-таки заставляет меня встать в указанную мне очередь. Ну конечно: вопрос о представлении ДС лунорадужникам перестал быть моим исключительно личным делом, и попытаться это сделать нужно уже из уважения к тем ноогеновцам, которые проявили столько доброжелательного внимания. Я зашёл на форум, выполнил "вход", нашёл раздел "Стажёры" (господи, да это же всё равно что по ЛИТЕРАТУРНЫМ СТУДИЯМ мотаться! ну да ладно...) Нажал кнопку "Новая тема". Предложено снова ввести логин и пароль. Ввожу. Результат: предложено снова ввести логин и пароль. Всё проверяю и перепроверяю. Далее по кругу. Жаль, что потратил на них столько времени. Sat, 27 Nov 2010 10:25:11 +0300 письмо от Игорь С.Никишин (Igor S.Nikishin, ISNik) <isnik@yandex.ru>: > Андрей Викторович! > Первое. К конкурсным работам и их публикации предъявляются некоторые > формальные требования. Все подробности в "Положении о конкурсе" (а > где ж ещё?) http://www.moonrainbow.ru/contest/contest_04.html > Вы условий участия не выполнили. Именно поэтому ваша ссылка была удалена. > Нужную информацию вот уже третий год находят несколько десятков участников > конкурса ежегодно. Для этого и существуют меню проекта: главное и > отдельные... для форума, галереи, магазина, википедии, а также для конкурса и > его сезонов... Ну, а другие сайты и форумы, это - другие... Они могут быть > лучше-хуже, удобнее-нет, меньше-больше, привычнее... > > Судя по объёму вашей повести, она на конкурс быть принята не может. Заявки > делать не надо. Вне же конкурса (в плане публикации в ежегодном итоговом > сборнике) у нас участвуют лишь организаторы и члены жюри. > > На всякий случай (если возникнет желание ознакомиться): > - сайт проекта - http://www.moonrainbow.ru/ ; > - форум - http://www.moonrainbow.ru/forum/ , вход с вашим логином-паролем; > - ваш профиль на форуме - кнопка "ПРОФИЛЬ" главного меню; > - конкурсы - http://www.moonrainbow.ru/forum/index.php?c=12 ; > - текущий сезон конкурса "Звёзды ВнеЗемелья" - > http://www.moonrainbow.ru/forum/viewforum.php?f=61 > -хотя всё это и так предельно понятно... > > Теперь о вашей работе (жанра вы не определили, но могу предположить, что это > фантастика). Она может быть опубликована где-то здесь: > - Фантастическую (или около того) прозу - "Школа фантастики Сергея > Павлова"> "Стажёры" ( > http://www.moonrainbow.ru/forum/viewforum.php?f=28 ), создаёте "Новую > тему"... по образцу и подобию... с заголовком типа "Анна Самойлова. > Кикона". > - Критические обзоры и прочие трактаты по фантастике - лучше где-то здесь > http://www.moonrainbow.ru/forum/index.php?c=5 > Там, кстати есть и раздел Ивана Евремова... > - Прозу - в "Жив-здоровы" ( > http://www.moonrainbow.ru/forum/viewforum.php?f=43 ), новую тему с заголовком > типа "БЛК: Лариса Сергеевна. Анна Самойлова". > - Поэзию - "Жив-здоровы"> "Маленькая гостиная" ( > http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=590 ). > > Публиковать надо самому и именно копируя из *.doc и вставляя через буфер (на > файл в *.pdf можно дать ссылку). > 1. Изначально созданный вордовский текст опубликовать частями - существует > ограничение на объём публикуемого поста... Будет возможность редактировать - > подотрёте оборванный конец, продолжите с этого места и т.д. > 2. Можно опубликовать характерный отрывок и ... дать ссылку на весь > документ... Правда, для рецензентов (а именно этого вы и ожидаете?) загрузить > по ссылке пидиэф, просмотреть (цитирование автоматом на форуме в данном случае > не возможно...)... может оказаться сложноватым... )... Решайте сами. > > Не огорчайтесь, если не сразу народ ринется... Некоторое время ( до апреля > месяца 2011 года) большинство (в том числе и я) будут заняты конкурсом . > > -- > C уважением, > Игорь С. Никишин, > ISNik > > isnik@yandex.ru > isnik@vnezemelie.ru > contest@vnezemelie.ru > oberon@vnezemelie.ru > http://moonrainbow.ru , проект "Лунная радуга" > http://vnezemelie.ru , ОО "Проект ВнеЗемелье" > http://vnezemelie.ru/contest.html , конкурс "Звёзды ВнеЗемелья" > http://vnezemelie.ru/shop/ , интернет-магазин настоящей фантастики > "Оберон" > http://isnik.vnezemelie.ru, персональная страница > > 27.11.10, 00:37, "Андрей Яковлев" <teyram@mail.ru>: > > > Уважаемый ISNik! > > Отвечаю на вопрос. От моего имени появился адрес, по которому лежит моя > НФ повесть "Дальняя связь". Искать нужную информацию на сайте и > форуме труднее, чем на других известных мне сайтах и форумах, поэтому прошу > Вас не отказать в любезности подсказать мне, как зайти на редактирование > профиля и как зайти на заполнение заявки на участие в конкурсе. > > Сообщаю Вам краткие сведения о себе. Андрей Викторович Яковлев, родился > 20 октября 1959 г. Кандидат филологических наук (СПбГУ, 1992), член Союза > писателей России с 1994 года. Адреса моих страничек на сайте Московской > городской организации Союза писателей России: > http://www.moswriter.ru/yakovlev-a и > http://www.moswriter.ru/yakovlev-a/biblio.php . Работаю вторым секретарём > Посольства Российской Федерации в Алжирской Народной Демократической > Республике. > > Поскольку объём моей повести (60 страниц) превышает установленные > организаторами пределы, хотел бы участвовать ассоциированым образом, то есть > не претендуя ни на какие премии, призовые места и т. п. Повесть очень хорошо > свёрстана и может быть выслана Вам в форматах *.doc, *.docx или *.pdf . Пэдээф > предпочтителен, так как в тексте встречаются символы, которые могут > подвергнуться искажениям в других форматах. Именно пэдээф и выложен на > "Ноогене" по адресу, который Вы соблаговолили удалить: > noogen.su/lit-noogen/DS.pdf .

Тэй Рам: Всё-таки довёл дело до конца: выложил. В сокращении: без некоторых сносок и без лекции.

СтранникД: Тэй Рам пишет: Всё-таки довёл дело до конца: выложил.

Эуг Белл: Ну замечательно.

Тэй Рам: Андрей Константинов поместил свой отзыв на "Дальнюю связь" на форум ЛР: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=28827#28827

arjan: Её дальняя связь Художник - Carter Goodrich"Life's a Beach": What a sweet comment on modern society, even though this art is from a few years ago. You can tell it's from a few years ago, cuz you can see that these people aren't using smartphones. http://cartergoodrich.com

Тэй Рам: Идея очень нравится, исполнение - не очень.

arjan: Тэй Рам пишет: исполнение - не очень. У этого художника специфическая манера - злая, но по-своему честная:

Тэй Рам: Смакование безобразного. Вспоминается диалог Симы и Гирина о том, в каких случаях произведение искусства для них как бы не существует.

arjan: На всякий случай дублирую уже раз удаленный на Ноо и восстановленный мною (без картинок Химер;) пост из "Советской цивилизации": Трак Тор пишет: Это, похоже, была "временная" цивилизация ...резонанс, некий всплеск в ответ на специфические условия 1МВ и неадекватного, замедленного, запоздалого развития "нормального" капитализма в России. Или "химерная целостность" по уважаемому Тэй Раму (А.Яковлеву) - кособокая и высокоэнтропийная башня (химера) на нездоровом от рождения и закрытым от критики фундаменте ("скелете"), что не могла естественно эволюцировать и с каждым временным циклом (поколением, делением клеток) лишь ветшала и метастазировала: Химера в мифологии древних — это существо с головой птицы, туловищем льва, хвостом змеи и крыльями летучей мыши. Химерная целостность — относительно неустойчивое (иногда искусственно поддерживаемое за счёт энергии системных целостностей) сочетание элементов, обладающих каждый в отдельности системообразующими — Оа Рцел выделил это слово подчёркнуто чеканным произнесением — системообразующими свойствами в принципе несовместимых систем. Оговорка “в принципе” означает, что их совмещение не образует новой системы, то есть, во-первых, объективно стремится не к развитию, не к большей устойчивости, не к воспроизводству самой себя, а к распаду — вопреки субъективной воле владык, перевешивающей не везде, и всегда ненадолго. http://www.toppe.ru/andrey-yakovlev_20110308003552.html

Тэй Рам: М. - 2011. - Полиграф сервис. 280 с. ISBN 9-785-86366-178-2 Фотографии футляра и книги не загрузились, так и остались на QIP.RU . Можно посмотреть здесь: http://shot.photo.qip.ru/004xiq-101qEL4/ или здесь: http://andreyyakovlev.livejournal.com/45682.html http://andreyyakovlev.livejournal.com/45887.html

arjan: ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Поздравляю, милый Андрей, и буду искренне рад иметь ДС в бумаге с Вашим автографом Жаль, нет ваших портретных фото для общего альбома "Ефремовцы" (поищите, пожалуйста, и желательно в духе ИАЕ ;) А пока выложил вас так:

Дед Мороз: Андрей, поздравляю от всей души Пока что Андреи впереди

Трак Тор: Поздравляю! ТОППЕ есть на что ориентироваться. Не "Пламенем Темным" единым жив человек :)

СтранникД: Тэй Рам пишет: М. - 2011. - Полиграф сервис. 280 с. ISBN 9-785-86366-178-2 Мои огромные и искренние поздравления, Андрей! Наконец-то Ваша замечательная повесть увидела свет (пускай и не имея большого коммерческого успеха и не большим по современным меркам тиражом). Это знаменательная веха в деле продвижения в массы светлого духа ефремовского "завтра".

Андрей Козлович: Присоединяюсь к поздравлениям!

Тэй Рам: Вас также поздравляю с выходом Вашей книги!

Андрей Козлович: Спасибо!

Тэй Рам: Дело в том, что сюда в Алжир мне не прислали образец футляра, и я выложил только его эскиз, но не фотографию. Теперь побывал дома в Москве и сфотографировал книгу в футляре. http://andreyyakovlev.livejournal.com/49877.html

СтранникД: Красивое оформление. А кто автор?

Тэй Рам: Идея моя. Использована картина Константина Васильева "Валькирия над сражённым воином". Верстальщика звать Ильёй, а фамилию не помню.

Тэй Рам: Книжное обозрение 10 #4 (2328) Александра Добрина Единение галактик Яковлев А. Роса возвращается в небо. Дальняя связь. М.: Полиграф сервис, 2011. – 280 с.: ил. 600 экз. (п) ISBN 9-785-86366-178-2 «Все, что нам удается совершить в жизни стоящего, совершается во исполнение нашей юношеской мечты…» Иначе зачем бы Андрей Яковлев – ученый-лингвист, дипломат и путешественник, строгий последователь «классики» – пошел на такой жанровый эксперимент: объединил под общей обложкой книгу стихов и научно-фантастическую повесть? Внутренний мир, мир невидимый, не познан нами – равно как и Большой космос. И герои повести, и лирический герой стихов поют духовность, красоту, нежность ко всему сущему. Многое здесь знакомо: гранитное русло классического стиха, не подразумевающее эксперимент; представление о физике пространства, периодизация истории и даже литературные реалии, заимствованные из произведений И.Eфремова (автор не делает из этого секрета – действие «Дальней связи» «происходит в ефремовском будущем» и каждое заимствование сопровождается обязательными сносками). _________________________________ Создаётся впечатление, что автор прочла не самоё книгу, а предисловие, написанное Е.Н.Крюковой, и именно оно легло в основу аннотации. - А.Я.

Тэй Рам: Елена Николаевна Крюкова, автор предисловия "Чистый звёздный свет" к книге, в которой опубликована "Дальняя связь", выложила его (предисловие) здесь. Кстати, именно по её совету я решил издавать "Росу..." и ДС одним томиком.

Алексей Елькин : Здравствуйте, уважаемый Андрей Викторович! На днях прикоснулся к Чуду - прочёл Вашу повесть "Дальняя связь". Корю себя за то, что не сделал этого раньше. Хотя скачал её из интернета давно. Сначала неотложные дела заставили повременить с этим, потом не смог найти у себя в компьютере, затерялась в папках... А здесь - ночью скачал снова и решил прочесть утром. Перед сном открыл файл, чтобы убедиться, что всё скачалось нормально. Начал читать - и не смог остановиться. Вспомнилось детство, юность... Устремлённость к высоким и светлым целям... Действительно - прекрасное продолжение того, что начато Ефремовым... Хочется перечитывать и цитировать. А финал - просто потрясает! Такое жизнеутверждение! Такая вера в Человека! Такая надежда на достойное, справедливое и светлое Будущее! Огромнейшее Благодарение за Ваше творчество! С признательностью - Светобор (Алексей Анатольевич Елькин).

Геннадий: Будучи хорошо знакомым с автором лично на правах сына, могу сказать, что роман крайне автобиографичен. Тут и любимые места в Крыму(люди, хорошо знакомые с Феодосией и Судаком моментально узнают прекрасно описанное Молитвенное плато, как, впрочем, и мыс Меганом), и проекция воспоминаний юности на далёкое будущее романа. Это эдакая великая мечта по идеальной юности. Ода идеальной юности. Посмотрите, какое количество мыслей посвящено вопросам юности и зрелости! Я встречаю два подхода к юности: -время, когда нужно набрать максимум впечатлений, «нагуляться», время безбашенных кутежей и отсутствия забот -время, когда нужно набрать как можно больше капитала для успешной зрелости. И вот тут становится очевидно, что оба радикальных лагеря, как всегда, неправы. А вот автор находит образец идеальной юности – совместной интереснейшей исследовательской деятельности, сопровождающейся дальними путешествиями и реальной, а не тупой механической околонаучной (как принято в реальном мире давать студентам) работой на раскопе или с опросником в руке, но интереснейшей исследовательской деятельности. Кстати, если говорить о политике, то автор очень ловко из 96 года предсказал наступление того режима, который сложился на нынешний момент в России и на постсоветском пространстве. Вопрос вызывает лишь парапсихическая деятельность персонажей «Дальней связи». Безусловно, в человеческом мозгу содержатся неизученные способности. Только стоит ли их воспринимать так линейно, буквально? Экстрасенсорика, передача мыслей. Отворот, приворот по фотографии. Проблема человечества в том, что мы всегда воспринимаем прогресс линейно. Способности – значит, те, которые предлагают шарлатаны, только работающие. И в 10 раз сильнее. Если бы вы спросили у человека из 60-х, какими будут автомобили в 2013 году, он бы ответил, что в них будут не жалкие 100 лошадиных сил, а 1500. А они стали комфортнее, безопаснее, надёжнее, экономичнее. А вот среднее количество лошадиных сил слабо изменилось. Когда я собирал компьютер шесть лет назад, я думал, что следующий мой компьютер будет примерно в 10 раз мощнее. А он чуть слабее, но умеет звонить и умещается в карман. Это гегелевский переход количества в качество, если хотите. Только вот роман, несмотря на выбивающееся из массы качество, я не дочитал. Не смог. После третьей главы мозг просто отказывался складывать буквы в слова. И так – попыток 5 на протяжении 2 лет. Вообще, можно долго говорить о том, чему повесть сейчас "не идёт" ни у меня, ни среди моих сверстников, несмотря на её отменное качество и проработку. Научная фантастика - это жанр поколения модернизма, поколения, которое ещё видело будущее или, по крайней мере, могло его представить. Наше поколение постмодернизма будущего не видит. Некоторые вообще отрицают прогресс как таковой, считая развитие мира своеобразной замкнутой спиралью. Иными словами, мы не видим сейчас покорения космоса - мы видим людей, готовых стоять сутки в очереди за новым айфоном. Отсюда и популярность фэнтэзи - жанра, берущего своё начало скорее в средневековых европейских балладах и легендах, ультраретроперспективного жанра. Антиутопии, постмодернитские пелевинские романы, всё что угодно – но не фентези. Это не хорошо и не плохо, это специфика, проблема отцов и детей, если хотите. Вторая проблема – всё же ориентация на «левые» ефремовские идеи. 70 лет советского режима и борьба с его омерзительными пережитками кого угодно заставят отворачиваться от любой левизны и красноты. Даже при понимании того, что политика СССР была обратно противоположна идеям марксовского манифеста. Мы видим левую идеологию, видим её носителей, видим, что люди, пользовавшиеся этой риторикой, делали. 70 лет совка нанесли по всем «левым» идеям такой сокрушительный удар, что вряд ли они когда-нибудь оправятся. Честное слово, когда я в первый раз услышал, что мир Ефремова – мир наступившего коммунизма, я решил, что это какая-нибудь адская мрачная замятиновская или оурэлловская антиутопия. И можно даже говорить о том, будто эти 70 лет были устроены специально для дискредитации коммунистических идей, но мне слабо в это верится. Слишком много чести.

Дед Мороз: Спасибо, Геннадий

makcum: Все никак не хватит времени и возможности (а порой и желания - лень мешает) закончить и зачитать на радио до конца книжку... Но все равно это случится. Буду работать

СтранникД: Геннадий пишет: Научная фантастика - это жанр поколения модернизма, поколения, которое ещё видело будущее или, по крайней мере, могло его представить. Наше поколение постмодернизма будущего не видит. Некоторые вообще отрицают прогресс как таковой, считая развитие мира своеобразной замкнутой спиралью. Иными словами, мы не видим сейчас покорения космоса - мы видим людей, готовых стоять сутки в очереди за новым айфоном. Отсюда и популярность фэнтэзи В этом-то вся беда нынешнего поколения (с точки зрения предыдущего поколения), у которого нет высоких идеалов и высокой мечты о будущем. И задача таких произведений, как "Дальняя связь", на мой взгляд, как раз попытаться дать новому поколению увидеть, каким может быть будущее в лучших его красках. Сравнить возвышенную "Оду юности" со своей, увидеть, почувствовать разницу и захотеть. Это как "Алые паруса" Грина. Если кто-то мечтает о лучшем, то должен найтись другой, кто поможет воплотить эту мечту в жизнь.

Тэй: "Победитель премии" - неожиданное сочетание слов... Только что узнал, что я "победитель литературной премии «Новое имя в фантастике» — в номинации приз читательских симпатий". Подробнее - http://www.audag.org/?p=2206#more-2206 и здесь: http://andreyyakovlev.livejournal.com/74145.html .

Тэй: "Победитель премии" - неожиданное сочетание слов... Только что узнал, что я "победитель литературной премии «Новое имя в фантастике» — в номинации приз читательских симпатий". Подробнее - http://www.audag.org/?p=2206#more-2206 и здесь: http://andreyyakovlev.livejournal.com/74145.html .

Тэй: "Победитель премии" - неожиданное сочетание слов... Только что узнал, что я "победитель литературной премии «Новое имя в фантастике» — в номинации приз читательских симпатий". Подробнее - http://www.audag.org/?p=2206#more-2206 и здесь: http://andreyyakovlev.livejournal.com/74145.html .

Трак Тор: Поздравляю, Андрей! Этот год урожаен на литературные достижения у Андреев :) Новое имя - лучше поздно, чем никогда :)

СтранникД: Присоеденяюсь к поздравлениям!

Андрей Козлович: Присоединяюсь к поздравлениям!

Тэй: Уважаемые модераторы и администраторы Форума! 1.По техническим причинам - не обновилось на экране - послал одно и то же сообщение трижды. Пожалуйста, оставьте только одно вхождение, а остальные два соблаговолите удалить. 2.Пароль, боюсь, утрачен безвозвратно. Не откажите, пожалуйста, в любезности выслать новый. Адрес моей электронной почты у вас есть. Заранее выражаю вам признательность. С уважением, Искренне ваш, Андрей Яковлев (Тэй Рам).

Тэй: Благодарю за поздравления!

Тэй Рам: Не будь я таким обормотом, написал бы своевременно, а не сейчас: 26 апреля 2014 в Вырицкой поселковой библиотеке им. И.А.Ефремова в рамках XVII Ефремовских чтений состоялась презентация повести "Дальняя связь". http://vbief.ucoz.ru/index/programma_chtenij/0-14 . Увы, меня тогда не было в России.

Андрей Козлович: А фото нет?

Тэй Рам: Если есть, то в "Нооогене". Но с "Ноогеном" у меня не дружба, а конструктивное сотрудничество по отдельным направлениям. Например, мне не находится места в ноогеновских сборниках. Думаю, что есть фотография Андрея Константинова, зачитывающего мой доклад (большое спасибо, что зачитал), но может и не быть фотографии директора библиотеки Наталии Петровны Давыдовой, которая по своей инициативе провела презентацию "Дальней связи".

Трак Тор: Тэй Рам пишет: Например, мне не находится места в ноогеновских сборниках. А мне вот вообще не известно ни об одном ноогеновском сборнике. Сборник 10-х чтений 2007г. издавала Вырицкая библиотека совместно с какими-то учеными из Питера, ноогеновских докладов (я тоже там был с докладом) они туда не поместили. Сборник 11-х (к 100- летию 2008г.) издал Ленинградский клуб "Ноосфера", издатель - его директор К.Папулов (он, кстати, не поместил туда мой доклад, к-рый есть на сайте Ноогена, по идеологическим соображениям). С 12 по 17 чтения освещены уже на сайте Вырицкой библиотеки, а Нооген проводил в это время Чтения-фестивали, но сборники, насколько мне известно, не издавались. На сайте Ноогена есть некоторые тексты, есть фото и видео докладов.



полная версия страницы