Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » ТОППЕ » Ответить
ТОППЕ
Эуг Белл: Итак. Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. ТОППЕ - творческое объединение писателей - последователей ИАЕ. Остается сделать сайт, на котором просто будем помещать свои произведения. Я могу взять эту работу на себя. (Пока это будет бесплатный "народный" сайт). Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Сегодня я застолбил это место, но пока у меня тут очень мало средств, чтобы сделать приличный сайт. По адресу toppe-nk@yandex.ru те, кто хочет в этом участвовать, присылайте мне свои работы, фотографии, данные, которые вы хотели бы, чтобы были на сайте и т.д. В общем, без долгих слов я НАЧИНАЮ эту работу.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: реальнее планировать на этот год, скорее, выпуск малотиражного альманаха. Для начала хоть его макет в виде pdf-файла. Собственно, почему макет? Сборник в электронном виде, который удобно распечатывать как есть - для того и этот формат. А чтобы печатать в издательстве, надо иметь хоть какие-то гарантии распространения части тиража. Например, на ефремовских чтениях участники продавали в перерыве свои книги. Сборники стихов - видел сам. На конференциях, организуемых альманахом "Альтернативы" они продавали свои, мягко говоря, скучноватые сборники довольно дорого,объясняя тем, что им нужна финансовая пооддержка. Авторы докладов покупали:)
Эуг Белл: Да, это еще и стимул - поехать на конференцию. Мне ясно, что малотиражные издания мы потянем. Делать их можно "вскладчину", но так, что каждый покупает (точнее - финансирует) ту часть тиража, которую ему по силам распродать (ну или которую он решит бесплатно, то есть за свой счет раздать друзьям). Реально - приблизительно и условно - все это выглядит так. Издать одну книжку малотиражным способом (500 экз) будет, скажем 1,5 тыс. долларов. 1 книга стоит приблизительно 3 доллара = 90 руб. Предположим, 10 человек хотят издать сборник. Каждый готов продать и подарить 50 экз. Поэтому изначально все складываются по 4500 руб. Кто больше, кто меньше. В принципе - это реально, и от продажи каждый участник может даже немного выиграть. (Только надо ездить НА РАЗНЫЕ КОНФЕРЕНЦИИ )
Эуг Белл: А если вещь БОЛЬШАЯ - как у Андрея - то ее можно РАЗБИТЬ НА ЧАСТИ. От разделения на части последующая сумма изменяется, как всем известно не из математики. Нужны только КРАСИВЫЕ ОБЛОЖКИ! Моим книгам сделают мои дети. Не упускаю возможности порекламировать. (В нашем сообществе появляется ВАЛЮТА - "1 книга" - а флаг где?).
Тэй Рам: Коль скоро речь зашла о красивой обложке и вообще о красивом издании, появляется желание воспроизвести - в случае, если в нашем сборнике окажется ДС - картину Ю.Швеца "Пост управления звездолётами", а на соответствующих страницах третьей главы - картины К.Васильева "Валькирия над сражённым воином" и Г.Голобокова "Полёт". У кого есть опыт улаживания вопросов, связанных с авторскими и смежными правами? Нам ничего ни в коем случае нельзя нарушать. Помните волошинское "Со всех сторон из мглы глядят на нас / Зрачки чужих, всегда враждебных глаз" (Corona Astralis, XIV, 9-10)?
Тэй Рам: А если к тому времени будут новые главы - о работе экспедиции на Плутоне - то и ещё одну картину Голобокова: "Знаки мёртвой планеты". Она есть здесь: http://magnus-z.livejournal.com/44991.html
Эуг Белл: Я не понимаю. Если я переписал к себе книжку - разве кто-то может внедриться ко мне в комп? Технически мало реально, имхо. Другое дело - затормозить распространение в сети. Но тогда очень легко будет передавать на съемных носителях от одного к другому. Все не так просто! Уже сечас.
Тэй Рам: Эуг Белл, беда в том, что очень ослабеет привычка брать книги не из сети.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Я не понимаю. Если я переписал к себе книжку - разве кто-то может внедриться ко мне в комп? Суть не в том чтобы удалить нежеланную книгу с вашего личного компа, а в том, чтобы уничтожать такие книги в банке данных, не давая таким образом их скачивать и читать. А поступление книг в данный банк-электронное хранилище можно с легкостью подвергать жесточайшему контролю и цензуре. При этом никто не станет уничтожать печатные книги в массовом порядке по всему миру, это просто не реально и будет на глазах у всех. А наличие монополии определенных лиц (или группы лиц) на подобные информационные ресурсы будет определять какие именно книги будут переведены в данный банк данных, а какие нет, и никто из пользователей не будет знать о существовании "нехороших" книг - их просто нет в сети и нет о них никакой информации. Со сменой нескольких поколений читателей, когда будут полностью изъяты из обращения и уничтожены печатные экземпляры книг, информационная пропасть будет просто непреодолима. Взамен старых идеалов и моральных норм людям будут подкидывать новые угодные правящей мировой верхушке, вот вам и полная манипуляция сознанием во всепланетных масштабах. Такое уже было четыре тысячи лет назад в конце Эры Тельца, когда человечеству подменили понятия Добра и Зла, перевернув их с ног на голову. И такое несомненно возможно в будущем, т.к. та же церковь (поставленная когда-то страже навязанных человечеству догм и призванная манипулировать сознанием людей, подчиняя их служению слепой Вере, уводившей далеко от Знания, которое ставило людей в один ряд с богами) уже обеспокоена тем, что она теряет свои позиции среди людей, теряет контроль над ними (чего стоит одно заявление Церкви о том, что негоже мол народу праздновать Новый Год, потому что это языческий праздник, и что единственным достойным почитания среди людей праздником является Рождество). Так что Ефремов был ох как прав показывая нам тенденции нашего настоящего в "Час Быка", ведь четверка Владык Торманса - это ничто иное, как современная верхушка корпаратократии, теневое мировое правительство, всеми силами стремящаяся стяжать себе мировую власть над людьми. Так что "тень Торманса" уже зависла над Землей.
Тэй Рам: СтранникД пишет: четверка Владык Торманса - это ничто иное, как современная верхушка корпаратократии, теневое мировое правительство Нет, не теневое! Теневое - это хуже тормансианской "четвёрки". На Тормансе была, по крайней мере, ПУБЛИЧНАЯ власть. Теневое - это когда лица, принимающие решения, либо вообще не являются публичными фигурами, либо имеют в глазах населения альтернативный имидж (извините, вплоть до актёров комического жанра). Теневое - это когда функции трёх публичных ветвей власти сводятся, в основном, к подготовке документов. Есть страны, где политические отделы посольств мировых держав видят свою главную задачу в том, чтобы определить, кто же на самом деле принимает решения. Это я к тому, что аналогия с Тормансом В ЭТОМ АСПЕКТЕ представляется мне ошибочной. С мыслями и формулировками Странника-Д в части, касающейся того, что я называю "мягкой информационной блокадой" (иногда "мягкая" эффективней жесткой и потому хрупкой), согласен полностью.
Андрей Козлович: Сервер стоит не намного дороже компьютера, и книги ничего не мешает выкладывать на собственном сервере, подключённом к интернету, или на сервере друга (друзей). И единственный способ этому помешать - хакерство, незаконное вторжение на мой или ваш сервер, и уничтожение на нём книг, за что уже установлена уголовная ответственность. Для того чтобы установить фашизм в интернете нужно официально установить в нём цензуру, уголовными же методами власть, пусть и тайная, крамолу из интернета не уберёт. А вот о создании нашей собственной "платформы", как сказано в предложенной статье нужно думать уже сегодня. Единственная раскрученная платная "платформа" в интернете, с которой можно скачивать книги за деньги это ЛитРес, и нам уже нужно думать о создании конкурента ЛитРесу в лице ТОППЕ. Пока что все попытки сделать мини-ресурсы с которых можно скачивать книги, скажем так, самодеятельных авторов, в интернете заканчиваются провалом, читать никто не хочет. Но это не значит, что не надо пытаться. Можно создать такой ресурс, выкладывать на нём крупные фрагменты произведений, и пояснять, что полную версию можно скачать только за деньги, перечислив их с мобильного телефона. Фрагменты можно так же выкладывать на литфорумах, и давать там ссылку на ресурс, где можно скачать полный текст платно. По мере раскручивания такого ресурса он думаю, сможет приносить доход, и нам ничего не мешает его совершенствовать.
Андрей Козлович: Думал над ситуацией, наверное, самое разумное сейчас делать сайт ТОППЕ с дальним прицелом. С расчётом, что его можно будет со временем преобразовать в платный. Но и другие варианты, конечно, нужно отрабатывать. Нам нужно думать как о пиаре "себя любимого", так и нашего сообщества в целом. ЛитРес себя, по-сути, раскрутил тем, что на нём была масса интересных книг. Сейчас похожая ситуация с "Озоном". Но вот "Самиздат" платных страниц, пока, не завёл. Но наверное это будет, и скоро, и надо уже сегодня начинать просчитывать конъюнктуру, и как в неё вписаться, самое главное.
Эуг Белл: Ну зачем так пессимистично? По моим понятиям, главное, чтобы БЫЛО, что посылать... Остальное - вообще ерунда. Миллионэром так не станешь - это очевидно. Чтобы жить писаниной, нужно публиковать 4 книги в год как минимум. Но их ведь нужно НАПИСАТЬ. А если торопиться, то будет то, за что потом стыдно... Давайте учиться писать так, чтобы нас печатали и читали ПОСЛЕ "ВОЗРАСТА, КОТОРЫЙ МОГ ДОБАВИТЬ ИНТЕРЕС К АВТОРУ".
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Ну зачем так пессимистично? Это простая человеческая трагедия - жизнь проходит подобно росту двоичного дерева. Она всегда "где-то там". Оказался сразу не на той ветви дерева после капитальной (т.е. из нижних в стволе) развилок - и привет... Обычное дело. Соответствовать некоему "внутреннему плану" роста или делать переход в нужное место по Прямому Лучу - немногим удается. Конечно, это всего лишь метафора - оптимист может использовать другую.
Тэй Рам: Эуг Белл пишет: писать так, чтобы нас печатали Эуг Белл, так Вы (и мы все) могли думать, вступая в жизнь. Сегодня у Вас (и у нас всех) достаточно сведений о том, что от чего зависит и что от чего не зависит.
Алексей Ильинов: Друзья мои, будем, конечно, надеяться, что в 2010-м кто-то из нас будет издан. Скажем, я очень (ОЧЕНЬ!) хочу подержать в белых рученьках «Тёмное Пламя» Андрея Козловича (и его книгу «Аристон...» очень хочу в бумажном варианте) или сборник Евгения Белякова. Начнём хотя бы с «пилотного» PDF-альманаха с симпатичным дизайном, где будут опубликованы те или иные наши тексты. Например, я отважусь взять для нашего будущего журнала интервью либо у Евгения, либо Андрея или же Сергея. В скорую публикацию наших полноценных книг я не совсем верю (тут уж простите, пожалуйста), ибо налицо потребительский интерес к совсем иным видам Sci-Fi и иже с ними... Достаточно просто заглянуть в ближайший книжный супермаркет и посмотреть на авторов, стоящих на полках. Сплошь «боевая фантастика» или низкосортные «фэнтези». Или, например, какая-нибудь псевдомистическая муть... Стругацких издают и переиздают. А вот Ефремов и Крапивин, как будто, переиздаются, но спросом как-то не совсем пользуются (сужу по личным наблюдениям). И, спрашивается, каким тиражом будет издан, например, Андрей Козлович и насколько хорошо будет расходиться его книга по Руси-матушке? Увижу ли я её, например, в нашем граде Воронеже в «Библиосфере» или «Книжном мире семьи»? Пример полноценной книжной серии, таки изданной, на ум приходит только один — Сергей Дмитрюк и серия «Лицом к Солнцу». Да и то тираж невеликий. Помнится, коллеги с «Ноогена», вроде бы, издавали свой альманах или журнал. Не в курсе, что это было за издание, каково его содержание и каким тиражом оно было издано?
Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: И, спрашивается, каким тиражом будет издан, например, Андрей Козлович и насколько хорошо будет расходиться его книга по Руси-матушке? Увижу ли я её, например, в нашем граде Воронеже в «Библиосфере» или «Книжном мире семьи»? Если издаст крупное издательство, это не проблема, у них у всех договора с ЛитРес, а там, пока за очень небольшую плату (20-30 рублей с мобильного телефона) можно скачать электронную версию книги, что при небольшом тираже, пожалуй, единственный выход. С издательствами я начинаю потихоньку активно общаться, три, кстати, уже отказали, одно сегодня. Но у меня сейчас по основной работе такой цейтнот, что дышать некогда, и до конца января просвета точно не видно, поэтому звоню и пишу туда я очень мало. Как я понял главная причина в чём: "Слишком много Ефремова", или "Наше руководство принципиально не публикует сиквелы", как я понял так сегодня называют "произведения по мотивам" не фанфики. Интерес со стороны редакторов, тем не менее, вроде, есть. Там где ещё не отказали советуют не отчаиваться, и обещают помочь в том числе и издаться если не в нашем издательстве, так в другом, поскольку "роман интересный". В общем, потихоньку нарабатываю первый опыт, наверное он самый ценный, если не бесценный.
Тэй Рам: Уважаемый Андрей! Вопрос о том, чтобы наши книги скачивали за деньги, может встать только в случае состоявшейся "раскрутки". То есть это завершающая, но никак не промежуточная и уж, конечно, не начальная стадия. Возвращаясь к реальности: было бы большим достижением, если бы информация о наших произведениях перестала носить характер "затухающих колебаний", то есть мы вышли бы из такого состояния, когда от знакомых наших знакомых эта информация уже никому дальше не идёт. В мае 1998 года Клара Фёдоровни Бритикова (вдова Анатолия Фёдоровича), у которой я гостил в Петербурге, сказала мне о ДС: "Вы опоздали. Ещё 3-4 года назад это было бы на "ура", сейчас это никого не интересует". Время показало, что она была права. КПРФ вообще скатилась к бытовому джугашвилизму. Впрочем, это я опять про своё. Насчёт других наших произведений, возможно, всё иначе - или не всё, но многое или кое-что иначе.
СтранникД: Тэй Рам пишет: В мае 1998 года Клара Фёдоровни Бритикова (вдова Анатолия Фёдоровича), у которой я гостил в Петербурге, сказала мне о ДС: "Вы опоздали. Ещё 3-4 года назад это было бы на "ура", сейчас это никого не интересует". Время показало, что она была права. Не знаю, но мне кажется Вы не совсем правы. Конечно, есть большой пласт "читателей" которым произведения на тему "светлого будущего" кажутся скучными и не достойными их внимания. Им бы про звездные войны, про вампиров, и про другие околофантастические страсти подавай. Этот пласт я бы условно отнес к "донцовцам" и иже с ними, когда люди начинают мыслить на уровне комиксов и американского ширпотреба. Есть определенная часть читателей, которых интересует данная тема, им приятно увидеть на страницах книги мир, который притягателен своей чистотой и добротой, но в душе они понимают всю недостижимость такого мира в реалии ( во всяком случае при их жизни и жизни их детей) поэтому они относятся к таким произведениям, как к наивным, но милым фантазиям, к которым все же тянет подспудно, на уровне подсознания. Тут дал почитать на работе одной сослуживице свои романы. Спросил о впечатлении: понравилось, но они наивные, сказала. Спрашиваю: что имеет ввиду под наивными. Отвечает: замечательное общество, там здорово жить, но ведь этого никогда не будет! Другой парень с работы тоже увлекся чтением первых двух произведений, при этом до этого подобного рода книги судя по всему не читал. Первый роман понравился. Второй еще читает, но по отзывам тоже нравится... Так что есть и среди не приверженцев "ефремовского будущего" люди готовые читать подобные произведения, читать с интересом, если их захватить сюжетными перипетиями, образами героев. Это я говорю, исходя из своего опыта, т.к. давал читать свои книги людям разных социальных групп, интересов и возрастов. Именно поэтому я, например, выбрал форму приключеско-фантастического повествования - это красочная обертка, которая привлекает взгляд читателя, заставляет обратить на себя внимание, но за которой скрыты все те же идеи о социальной справедливости и равенстве людей. Но не нужно забывать еще и о читателях, которым подобные идеи близки и дороги, хотя бы по недавней памяти о жизни в СССР, и таких тоже не мало. А чтобы информация о наших произведениях перестала носить характер "затухающих колебаний" нужно публиковать свои произведения в интернете, и по возможности на разных ресурсах, чтобы читатель мог узнать о нас. Не стоит складывать их в "закрома" в тайной надежде, что когда-нибудь их все же напечатает крупное издательство, и мы получим с этого приличный гонорар, всемирную известность и славу... Так можно прождать очень долго, и в результате оказаться у разбитого корыта... Нужно продвигать свои книги всеми силами, если они нам дороги (а ведь они должны быть нам дороги, если мы писатели!). Тем более сейчас есть такое вседоступное средство, как интернет. И в конце-концов, любой писатель пишет прежде всего не для себя, не чтобы потешить свои амбиции (если он конечно не графоман), а для читателя. И пускай не всем по душе придется его произведение, (о вкусах не спорят), но его прочтут, и обязательно отыщутся люди, которым оно понравится. (ведь и у надписей на заборах есть свои читатели и почитатели!) Пускай таких будет десяток из тысячи, но разве настоящий писатель пишет для толпы и в угоду ей? Разве не дорог ему именно этот десяток преданных поклонников? Вспомним, что и ефремовскую ТуА приняли сначала неоднозначно. И что было бы если бы Иван Антонович опустил руки и забросил писать? Разве увидели бы мы "Лезвие Бритвы", "Час Быка", "Таис"? Так и нам не стоит пенять на читателя, не то время, близкую старость, разочарование в жизни. Необходимо засучить рукава и совершенствовать и совершенствовать свое творчество, идти к вершине! Ведь суть в том, чтобы своими произведениями заставить разуверившегося читателя ПОВЕРИТЬ, ЗАХОТЕТЬ, ПРИЛОЖИТЬ СИЛЫ к изменению себя и окружающего мира в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Вот, на мой взгляд, основная задача ПИСАТЕЛЯ (а любитель он, или профессионал - это неважно). Наше оружие - это наше перо, и если оно не разит Зло наповал, значит оно недостаточно сильно и отточено для этого... Такое вот мое мнение. Соглашаться с ним не призываю, но надеюсь на понимание.
Тэй Рам: Уважаемый Странник-Д! Согласен практически со всем, что Вы сейчас сказали, кроме частностей. Читательские запросы в весьма значительной мере формируются рекламой (в самом широком смысле слова), в первую очередь - "раскрученностью" авторов. Тексты какого-нибудь Пелевина покупают, потому что имя действует как товарный знак. В случаях с Вашими знакомыми (вот видите - опять знакомыми!) интерес к Вашим произведениям, по всей видимости, был вызван к жизни их интересом к Вам, к Вашей незаурядной личности. Далее. "Туманность Андромеды" появилась в исключительно благоприятный момент первых - ещё не пилотируемых - космических летательных аппаратов. Стимулировать интерес к этой теме означало и привлекать внимание к тому, что мы здесь опережали американцев. То, что часть читателей восприняла "Туманность Андромеды" "в штыки", не меняет общей картины. Вовсе не тот случай, когда уместно говорить, что у автора не опустились руки. Что же касается литературного труда как средства заработка, я здесь в стороне в силу внелитературных причин. Я дипломат и переводчик-синхронист. Первая специальность оплачивается вполне сносно, вторая - высоко (от 200 до 500 евро в день). Если бы не учинённая надо мной расправа, когда меня не только никуда не принимают на работу, но и пресекают даже разовые переводческе заработки (а работы сейчас ОЧЕНЬ МНОГО: я не инженер с закрывшегося завода, производившего резинки для трусов), то... - Впрочем, простите, опять я о своём.
Андрей Козлович: Ну схема то "раскрутки" романа (романов), на мой взгляд, проста. Выкладываем фрагменты на разных лифорумах, их сейчас "прорва" и смотрим количество просмотров. Я вот уже года три смотрю. Картина: где средний и старший возраст просмотров "туши свет", где молодёжь, почти нет, очень надеюсь, что пока. И я бы отработал вариант с "Публикантом" следующим образом. Выкладываю роман там целиком, устанавливаю минимальную цену, например 15 рублей, и пишу на литфорумах, в теме о романе, "Кто хочет прочесть роман целиком и окончательную версию, ссылка вот, цена 15 рублей с мобильника, извините". А дальше смотрю на "Публиканте" что из этого получится. Проблема в том, что я уже разослал роман по издательствам, а значит полгода обречён "ждать ответа", тем более, что обнадёживают. Но тому кто уже отчаялся опубликоваться в издательствах, что терять?! Я "в упор не вижу" что. Найдите 5-6 форумов, выложите, потихоньку фрагменты, посмотрите на реагаж. Там где романы (повести) будут популярны дайте ссылки на "Публикант". А нас держите в курсе дела. Дайте ссылки на форумы где публикуетесь. Думаю, мы все с большим интересом посмотрим как идут дела.
полная версия страницы