Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » ТОППЕ » Ответить
ТОППЕ
Эуг Белл: Итак. Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. ТОППЕ - творческое объединение писателей - последователей ИАЕ. Остается сделать сайт, на котором просто будем помещать свои произведения. Я могу взять эту работу на себя. (Пока это будет бесплатный "народный" сайт). Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Сегодня я застолбил это место, но пока у меня тут очень мало средств, чтобы сделать приличный сайт. По адресу toppe-nk@yandex.ru те, кто хочет в этом участвовать, присылайте мне свои работы, фотографии, данные, которые вы хотели бы, чтобы были на сайте и т.д. В общем, без долгих слов я НАЧИНАЮ эту работу.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Единственное, что у ИАЕ не пронизанно двусмыленностями, так это концепция Аристона, как пути между двумя крайностями биполярного мира, пути по лезвию бритвы. Это п.10. Принцип лезвия бритвы. СА - это о другом. По поводу лезвия бритвы я написал Вам в теме о террористах. А "концепция Аристона" - это Ваша то есть концепция? Тогда признайтесь, что нужно начать не с глубокого изучения, а с критики (и с самокритики), т.к. до совершенства ей далеко. Почему Вы считаете, что Ефремов не высказывался ясно и четко по другим вопросам? Когда именно этот-то вопрос именно Вы смогли запутать. А он, в общем-то довольно ясный и бесспорный. Утверждается, что в эволюции какого-то животного или растения обычно сталкиваются две тенденции (как лицевая и обратная сторона медали). Эволюция должна найти тончайшую нить, равновесие в решении этих проблем. Те существа, которые достигли этого равновесия обладают красотой. Те, у которых замечается преобладание одной из двух тенденций - безобразны, являются источником страданий для себя и для других. И то же самое (по аналогии) происходит в человеческой жизни. Более глубокий взгляд на события дает возможность эту "борьбу противоположностей" углядеть. Ефремов учит всегда искать и находить это "лезвие бритвы" - и в этом суть принципа. Вот и все. Например, абсолютизтировать какое-то одно утверждение, не принимая во внимание противоположное - было бы "двойной ложью", хуже, чем ложь. Но это не значит, что правды вообще нет, и что добра вообще нет. Настоящее ("инвариантное" в моих терминах) добро и есть балансирование между двумя противоположностями.
Трак Тор: "концепция Аристона", как пути между двумя крайностями "биполярного мира", "пути по лезвию бритвы". Мое окончательное мнение: из 3-х сущностей, что в кавычках, две нужно вырезать бритвой Оккама. Оставить ТОЛЬКО лезвие бритвы. "Эстетика" как высшая целесообразность как биологического организма, так и вообще всего в жизни - сомнительный принцип Ивана Антоновича. Не поддерживаю, как и вытекающий из него принцип крайнего антропоморфизма. "Анаквайр" нашего Дмитрия в этом плане сильнее (только в этом!) романов ИАЕ - имхо! п.12 Ордена - в таком виде не поддерживаю. Это надо не декларировать, а практиковать. Еслиб я не был так ленив и тяжел на подъем, а жили бы мы все вблизи друг от друга, предложил бы практиковать йогу (как Эуг Белл, хвала ему!) и/или цигун и взаимную психотерапию как лучший из доступных способов борьбы с инферно. Известный швейцарский психотерапевт, психиатр и директор Цюрихской клиники Д.Хелл пишет, что в европах мин 15% людей - невротики. У нас нет статистики - считается постыдным (и дорого!) к психотерапевту обращаться. Учитывая наш уровень инферно, думаю - у нас мин 30% невротиков. Нас тут чел 10 активных участников - на 1-2-3 рассчитайсь! Каждый 3-й - выйти из строя :) А остальные (если таковые будут) могут идти мировую революцию по преодолению порога Роба делать... А то все инферно, "преступление творца", Ариман виноват! Давйте в зеркало-то посмотрим! Честно. А то вона сколько понаписали, да все бестолку. Извините, ежели кого задел, не принимайте слишком серьезно. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица:) Что мне недавно продемонстрировали на Ноогене.
Эуг Белл: Так я так и сделал (про вырезание двух "сущностей")...
arjan: Эуг Белл пишет: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 тем (если ваша критика сейчас все не переделает)...Т.е. ты собираешься делать новый форум - взяв отсюда главное в виде этих 12 тем? Темы, безусловно, привлекательные и звучные, хотя согласен с Олегом насчет Оккама и эстетики (тягомутина на Ноогене об антропоморфсности меня вообще раздражает - как еще один уход от вопиющих проблем за окном, вроде футбола), такие же, как СУГГЕСТИЯ и ТРАНСФОРМАЦИЯ ВЕРОЯТНОСТИ - очень интересны! Согласен, что подобные (Борде, вообще бесплатным и т.п.) форумы имеют тематический оптимум и набивать всем в подряд - лишь затруднять восприятие. Потому я и рад сложившимся отличиям МЕ и Ноогена и сознательно (за что ты даже упрекал) не писал здесь о технике, музыке и т.д. - что мне более, чем интересно но слишком отвлекающе и объемно)... Зато раздел "Человек и государство" здесь получился отменный и немыслимый на Ноогене или КЗ - ибо там упорно разделяют Торманс и СССР и "не ломятся в открытую дверь" (перл Драгона) Что касается модераци, то несмотря на мою критику оффтопа на Фабуле (даже поцапался с Лешей Федорчуком), админство Драгона на Ноогене привело к еще большему логическому хаосу, чем устраняемый им оффтоп: темы рвутся буквально из под пера - искусственно (а чаще издевательски) размещаясь в новых "отстойных" типа "невнятное бормотание" или "идеологическая пьянка"... И при такой непрерывной кастрации Нооген превратился в самопародию, что бывает когда интеллект редактора явно ниже цензурируемых им вопросов - админ бабачет и тычет...но выходит "Краткий курс", где не найти уже свой недавний пост... Поэтому я и предложил продумать индексацию тем по ключевым словам (возможно Борда добавит этот сервис штатно) для облегчения поиска и самооптимизации написанного.
Эуг Белл: Вчера консультировался с Денисом Хилтуненом, и мы пришли к выводу, что очень удобно было бы сделать ТОППЕ на Вордпресс. Мне кажется, трудности технического порядка я мог бы взять на себя (Денис мне обещал помочь, с его помощью все быстро "сделается"). Этот ресурс позволяет соединить преимущества "блога" и портала. Я позволю себе принять (как бывший руководитель ефремовского проекта я, мне кажется, имею право "назначить приемника" (в плане техническом), тем более - что готов взять на себя техническую работу. После того, как все заработает, там можно сделать группу модераторов и администраторов (как и в обычном форуме). Из недостатков Вордпресс я заметил только одно - там нет разбиения тем на разделы, но зато там есть тэги. Темы просто накапливаются и часть их переходит в архив (также досупный). Поскольку у нас практически ни одна тема не работает в рамках раздела, такое "радикальное решение" фактически ничего нам не ухудшит. Зато можно будет искать любой материал в тэгах (и установка тэгов станет нашей головной болью, но другого выхода нет).
СтранникД: Эуг Белл пишет: К тому же "12+2" - это не фиксация, а, скорее, направления для художественной (и теоретической) разработки. Если мы говорим о творческом союзе ноосферных писателей, думаю, основной задачей такого союза может быть донесение до бОльшего количества читателей перечисленных идей через свои произведения. Бороться с инферно для нас (при всей несогласованности и внутренних трениях) можно на данный момент только так. Идти делать мировую революцию пока рано. Здесь неплохо было бы вспомнить опыт в данном вопросе тех же большевиков, или того же Иисуса, - проповедование своих идей. Вода камень точит! Опять же хвататься за все темы сразу и пытаться отразить их в каком-то одном произведении - грандиозный труд. Здесь возможно как раз то взаимодополнение, о котором говорит Трак Тор цитатой ниже. Трак Тор пишет: Пересечений нет, только взаимодополнение (если получится). Как любит говорить А.К., надо стараться не сталкиваться лбами, а двигаться в одном направлении. Два года мне это удавалось на Ноогене, но ресурс терпимости исчерпался. Трак Тор пишет: Может, если не будет существенных доказательств нужности нового, сделать на МИЕ 2 новых раздела: а) ТОППЕ; б) Идеи ИАЕ и переформатировать его? Здесь соглашусь.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Эволюция должна найти Вот с этим я никогда не соглашусь. Эволюция НИКОМУ И НИЧЕГО не должна, она не наша служанка, а своя собственная эволюция. Я люблю тавтологии как самое бесспорное в мысли (типа А=А): эволюция - это эволюция. Этим все сказано для тех, кто понимает. Надо стараться понимать а не навязывать свое, понимаешь :)Не плакать, не смеяться, а только пониматьСпиноза » Этика как критерий истины » (так тема называлась) - c этим тоже не согласен. Ни этика, ни эстетика - не критерии истины.
Беляков: Понравился мне этот форум, я зарегистрировался там под ником "Вир Норин". У меня тут слабый интернет и т.д., но я там попробую присоседиться :) По поводу ТОППЕ. Почему бы Андрею Козловичу не попытаться написать (1 стр.) базисных мыслей для объединения. Мое уже совсем не принимается :( . ТОППЕ нужен всем нам. Это очевидно. Но нужна основа, хоть что-то, что нас бы объединяло. иначе - бессмысленно. Возможно, осенью сможем поработать активнее. Давайте писать повести, романы, рассказы... Другого метода повлиять на это треклятое :) человечесвто у нас нет.
Трак Тор: А кто их будет читать? У каждого лежит уж где-нибудь (в инете, в столе, в очереди редакционной) от одной и выше нетленок. А мужики (человечество) и не знают:(. Форум мне понравился, но уж очень много народу (ок 7 тыс), разбились группами и перетирают заветное - в основном, как построить нвый образ (и место) жизни. Сам 94-летний патриарх продает свое место в деревушке Венера вместе с центром проекта "Венера" и хочет строить экспериментальный Город Будущего то ли в Турции, то ли в Новой Зеландии. А давайте предложим построить Жаку город в Абхазии, по заветам Ефремова - в субтропическом поясе возле моря-океана? :) Надо найти на форуме ДВ влиятельных лиц.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А кто их будет читать? У каждого лежит уж где-нибудь (в инете, в столе, в очереди редакционной) от одной и выше нетленок. А мужики (человечество) и не знают:(. Ну у меня просмотров на литфорумах уже в 15-20 раз больше, чем у других авторов, и "прут хрен остановишь". Так что не так всё безнадёжно, надеюсь. Беляков пишет: По поводу ТОППЕ. Почему бы Андрею Козловичу не попытаться написать (1 стр.) базисных мыслей для объединения. Не так давно откопал на одном псевдогерметическом сайте фильм "Главный секрет Изумрудной Скрижали". Фильм мне понравился. Точка зрения которую пародировала известная исполнительница роли Алисы Селезнёвой в "Воле Вселенной", только всерьёз. Один из законов нашей иллюзорной вселенной - подобное притягивает подобное, поэтому крайне важен положительный настрой. Важно верить, что всё будет хорошо, и тогда дела начнут налаживаться. И не надо особо мучиться над пресловутым вопросом: КАК? Вселенная слышит нас, и если мы действительно верим в себя и в своё дело, она обязательно подскажет КАК. А вот если впадать в отчаяние, и терять надежду, то подобное тоже притянет подобное. В общем, нужно давать больше работать способностям Прямого Луча, а не уповать только на ум, а то наши СПЛ начнут работать против нас. ИМХО, есть резон.
Трак Тор: Беляков пишет: Давайте писать повести, романы, рассказы... Другого метода повлиять на это треклятое :) человечесвто у нас нет. Это вопрос масштаба, профессиональных наработок, пассионарности... И многого другого. Жак Фреско, например, пишет банальные, но зажигательные вещи в идейной части, имеет за душой профессиональные дизайнерские разработки Городов Будущего. И избрал эффектный (неясно, насколько эффективный) способ повлиять на человечество - хочет построить реальный город своей мечты. Экспериментальный - показать всем, что можно сообща сделать (поддержку государств и частных спонсоров не отвергает - на самом деле, это основное в идее такого масщтаба). На площадке первого города отрабатывать Технику - делать следующие города по шаблону. Если вспомнить ефремовские идеи градостроительства - это могут быть вахтовые специализированные поселки, например, скотоводов и жилые города (думаю, большие в реале) в субтропической зоне. Можно объединить обе эти мысли и построить нам себе "городок в табакерке" - где-нибудь в Крыму, а лучше в почти уже российской Абхазии - на просторе. Вот только что делать-то будем (это главное)? Городок писателей уже есть, даже 2 - Переделкино и Коктебель. Надо кого-нибудь еще. Ты, Женя, уже имеешь опыт самообеспечивающегося педагогического малого поселения. Еще бы масщтаб увеличить да денег добавить. Впрочем, Арис Лински уже который год бъется за идею Ноополиса. Результат нулевой, но он не сдается. Жару подбросили киевляне Алена с идеей педагогического поселения типа Китежа и Неолант с крайне абстрактной, футуристической идеей. Может, для возрождения НК нам надо чего-нибудь футуристического? Способностей Прямого Луча у меня, например, нет, к герметизму и литфорумам отношусь с недоверием, может, футуризм поможет? Или заграница в лице Жака Фреско?
Беляков: Андрей! Как насчет ТОППЕ? Как насчет странички? СПЛ - это хорошо, может быть, но у меня их тоже нет (практически). Так что я уповаю на писательское мастерство наше РЕАЛЬНОЕ ВСЕ. :-) В ТОППЕ могли бы объединиться уже сейчас Т.Т., я, Андрей Козлович, Странник и "человек с ноогена" (забыл, как его зовут, память стала ерундовая - пусть не обижается...). Уже реально 5 чел. Таким образом - это настоящее. Кроме того, я хотел бы восстановить Ноосфера Конкордо. Я уже говорил об этом. Возможно, с учетом всех наших предыдущих ошибок. Например, не включая левых идей: экспроприации, КПРФ, реабилитации Сталина, адресного террора и т.п. Меня от всей этой гадости тошнит, даже учитывая, что с этим сражались. Но в НК было много хорошего. Были незаконченные проекты ("Библиотека", "Человек" и т.п.)... ТОППЕ млг бы быть одним из таких проектов.
Трак Тор: Беляков пишет: я старый, но еще крепкий. :) Тогда все будет хорошо. Надо ещё кооптировать (интегрировать полностью не получится из-за идеологий) Ариса Лински - он образец старости и крепости. Жидков уже суперстар для общения в сети, но он является образцом и мог бы быть почетным председателем неформального "клуба аксакалов", как подмножества NK. NK мне нравится тем, чем не нравится Арису - относительной слабостью связей, в отличие от NF - братства. Братство - следующий этап, когда снизится энергетический барьер отталкивания. Близкодействующие силы притяжения надо долго нарабатывать. Беляков пишет: Понравился мне этот форум, я зарегистрировался там под ником "Вир Норин". Там еще есть Дар Ветер - это Дмитрий, потенциальный член ТОППЕ. Он сторонник коммунизма (как ИАЕ), но это ничего. Вроде человек незашоренный. Также надо звать в NK NeoLant'а. Женя, а как бы возродить тему Линейного Города? Я упоминал его, даже давал ссылку в своей повести. У идеи мощный футурологический заряд, сравнимый с таковым у Жака Фреско. Как бы познакомить с ним Надю Завалишину? Или кого-нибудь, увлеченного идеей Линейного Города? Может, ты дашь ей ссылки на проект Венера из Духа Времени? Линейный Город в субтропической зоне - это и есть жилая зона в ТуА.
Андрей Козлович: Я думаю, что Вы уже поняли, Евгений, что я считаю это дело преждевременным, хотя бы потому, что вначале нам нужно стать признанными и издаваемыми писателями. Но если уже делать такое дело, то, наверное, нужно изначально закладывать его окупаемость. Вреда здесь не будет, поскольку если наши книги не будут покупать, значит мы точно делаем что-то не то. Технически такая возможность есть, по опыту ЛитРес. Там деньги, пока очень небольшие, нужно перечислить, за право скачать книгу, с мобильного телефона. Но ЛитРес это огромная сеть электронных библиотек с которой уже заключили договора все крупнейшие издательства. И реально ей конкурент только "Либрусек", который считает книжное пиратство делом благородным и создал на эквадоском сервере не менее мощную пиратскую электронную бесплатную библиотеку. Тем не менее, конкуртенты ЛитРеса уже возникают. И я имею в виду не ОЗОН, а именно мелких конкурентов вроде нас. Например, "Публикант", который активно приглашает к сотрудничеству всех желающих писателей, но по его сайту видно невооружённым глазом, что дела у него идут плачевно. Тем не менее, похоже, именно за таким виртуальными объединениями писателей будущее, поскольку электронная книгу уже начала вытеснять бумажную, я, например, уже читаю только с дисплэя ноутбука, и их "раскрутку" нужно начинать уже сейчас. Вот сайт "Публиканта" http://www.publicant.ru/asp/author.asp?go=1
Эуг Белл: Андрей! Речь идет о своего рода рекламном сайте, на котором не обязательно выкладывать все свои работы. Я, например, буду так делать, потому что мне не столь важен гонорар (во всяком случае, на этой фазе работы). Вы, например, можете выложить только отывки. Там же можно привести отзывы и т.д. Это ничто не портит, только помогает. К тому же, ТОППЕ как эгрегор, имеет свою собственную "коллективную" энергетику, и пока она хорошая, она всем нам будет помогать. Собственно, это и есть самое важное пор ми. Делать попытку его "перевести на финансовые рельсы" - это, конечно, интересно, но я в здесь в Крыму этого точно не потяну - чисто в техническом плане. Я предполагаю, что сайт будет разбит на индивидуальные страницы каждого участника. И Вы сможете дать свой е-мейл, чтобы те, кто захочет ознакомиться с полным текстом Ваших произведений, смогли их у вас купить (например, за интернетные деньги). В принципе, можно было бы в будущем делать диски с авторским чтением...
Эуг Белл: Или даже - с актерским. Кстати, у меня есть на примете замечательные чтецы...
СтранникД: Эуг Белл пишет: Андрей! Речь идет о своего рода рекламном сайте, на котором не обязательно выкладывать все свои работы. Я, например, буду так делать, потому что мне не столь важен гонорар (во всяком случае, на этой фазе работы). Эуг Белл пишет: Я предполагаю, что сайт будет разбит на индивидуальные страницы каждого участника. И Вы сможете дать свой е-мейл, чтобы те, кто захочет ознакомиться с полным текстом Ваших произведений, смогли их у вас купить (например, за интернетные деньги). В принципе, можно было бы в будущем делать диски с авторским чтением... Эуг Белл пишет: Или даже - с актерским. Кстати, у меня есть на примете замечательные чтецы... Очень хорошие мысли. Целиком поддерживаю предложение Эуг Белла.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Понравилось оформление. И эпиграф - А почему в списке участников нет моего имени?
Эуг Белл: Трагическая случайность!!! На самом деле я ни у кого даже не спросил, хотят ли они участвовать, и написал имена произвольным образом, перепутав Ваше с Тюлиным, которого надо было ТОЧНО сначала спросить. Дело в том, что у меня вообще плохая память, а тут я еще и привык Вас называть Странником. Потом какое-то созвучие между "Дмитрием" и "Дмитрюком" :-) Короче - приношу извинения: это не со зла! Сегодня же поправлю.
Эуг Белл: Без Вас, конечно, вся затея не имела бы большого смысла: ведь Вы единственный среди нас, кто реально опубликовал свои романы на ефремовскую тематику. Раньше у меня, правда, выходили книги, даже 7 шт., но то были сказки, энциклопедии игр и пр., что к нашей теме отношения практически не имеет... Андрей! Скажите четко, участвуете Вы в этом или нет. Если "нет", мы могли бы Вас включить позднее. Если "да" - то я рад. Олег вроде бы раньше отзывался позитивно об этой идее.
полная версия страницы