Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » ТОППЕ » Ответить
ТОППЕ
Эуг Белл: Итак. Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. ТОППЕ - творческое объединение писателей - последователей ИАЕ. Остается сделать сайт, на котором просто будем помещать свои произведения. Я могу взять эту работу на себя. (Пока это будет бесплатный "народный" сайт). Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Сегодня я застолбил это место, но пока у меня тут очень мало средств, чтобы сделать приличный сайт. По адресу toppe-nk@yandex.ru те, кто хочет в этом участвовать, присылайте мне свои работы, фотографии, данные, которые вы хотели бы, чтобы были на сайте и т.д. В общем, без долгих слов я НАЧИНАЮ эту работу.
Эуг Белл: Перенос из "Комментарии к ЧБ" С моим складом характера, я не удержусь от предложения: образовать общество последователей ИАЕ "Аристон", где принимается Вышеприведенная ХРОНОЛОГИЯ как ЗАКОН, то есть писатели, включившиеся в "Аристон", свободно обязуются писать В ЕЕ РАМКАХ, не включая ничего, что ей противоречило бы. И то, что происходит в произведениях писателей "Аристона", - это тоже будет считаться фактами "мира ИАЕ", и каждая следующая вещь уже не должна им противоречить. Фактически потребовалось бы создать более полную Хронологию, которая потом также дополнялась бы, и считалась динамически-официальной.
Эуг Белл: Вообще это и для меня - очень неожиданный поворот... В принципе было бы очень здорово взаимодействовать в формате творческого сообщества, особенно в наше индивидуалистическое время. Хотелось бы продолжить работу ИАЕ. Само собой - это накладывает определенные высокие требования к качеству работы. Если мы твердо решили и дальше писать, то такое взаимодействие могло бы быть очень полезным, не сковывая никого ни в чем существенном. Мне бы хотелось продолжить прежде всего ту работу по исследованию "злосчастных" проблем нашего существования и смысла жизни, а также генной и генетической памяти и других вопросов, поднятых ИАЕ. Можно было бы сделать сайт-копилку такого рода материалов... Как и раньше пропаганда новых идей лучше всего получается именно в художественной форме... Короче - если получится объединиться, для меня это будет мощнейший импульс для работы.
Эуг Белл: Да, сражение Мары 2005-2010 гг. Я это исправил, и остался "терра инкогнито" между 2010 и 2035 гг. Может быть, стоит придумать какое-то название для этих (ближайших для нас) лет. Я думаю - название придет как бы само. Андрей! Раньше Вы приводили совршенно иную хронологию, считая, что все полеты должны произойти в XXIII веке... Если мы решим образовать "творческую ассоциацию", Вам придется принять именно ефремовскую шкалу. ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет? Вы же знаете моё мнение, Евгений, ефремоскую шкалу нужно уменьшить на порядок, в десять раз. При этом, если звёздная война, таки, была, а я не вижу другой возможности объяснить многие двусмысленности, то нужно разобраться когда. Я, пока, уверен только в том, что в период между ТуА и ЧБ. Мы, наверное, ещё не готовы к настолько строгим требования к Ассоциации Ноосферных Писателей, но в целом я её создание категорически поддерживаю.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Если мы решим образовать "творческую ассоциацию", Вам придется принять именно ефремовскую шкалу. ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет? Ну у меня-то как раз вполне все согласуется с ефремовской шкалой. По моей хронологии 2012-2015 г.г. - смена экономической формации на Земле, вернее окончательное и полное крушение капиталистического строя, что вполне можно приравнять к ВВР. Далее в период с 2030-2036 г.г. - великая битва Запада и Востока, после которой следует тысячалетний период, который можно соотнести с ефремовскими ЭМВ и ЭОТ. А с 3036 года у меня происходит смена старого летоисчисления и начинается новое время Земли от которого идет новый счет. Событийно я могу отнести время действия своих романов ефремовскому веку Подобного Разума (т.к. в "Лик Зверя" происходит первая встреча с внеземным разумом). А заканчивается мой цикл в 3718 году - где-то начало ЭВК. Так что в принципе я вписываюсь в ефремовскую хронологию... Единственное отличие - я ускорил научно-технический прогресс по отношению к той же ТуА. И еще одно - мои романы все же нельзя рассматривать как произведения фанфика. Их можно считать "альтернативной реальностью" в мире Ефремова, чем-то вроде "Сердца Змеи". А создание подобной ассоциации я считаю вполне возможным (может быть я еще напишу роман-продолжение в строгих рамках ефремовских книг ), и могу оказывать если необходимо посильную творческую помощь.
Эуг Белл: Вероятно, надо согласиться, что у каждого из авторов может быть свое видение и вариации "ефремовского мира". Время может сжиматься или растягиваться, этапы и "века" могут меняться местами. У меня, например, вероятно, не будет ЗПЛ (я, окровенно говоря, не верю в их возможность)... Вопрос состоит в том, какие основные идеи мы видим у ИАЕ, чтобы можно было каким-то образом ощутить единство (без которого наша ассоциация просто не будет ассоциацией)? Дальше. Принимает ли во всем этом проекте участие Олег (Трак Тор)? И кто еще здесь пишет? Реально я предложил бы - разработать какой-то сайт, где можно было бы хранить "кухню" - большое количество разных сведений, необходимых для работы, и чтобы там хранились окончательные тексты (чтобы там можно было их найти)... - написать манифест (где были бы эти общие наши идеи), - сделать сообщество в ЖЖ. Черновик Манифеста я мог бы написать сам, если у нас получится хорошее обсуждение главных идей ИАЕ, которые нас объединяют. И с этого обсуждения надо, имхо, начать. В принципе по всему предложенному техническую часть я мог бы взять на себя, но содержательная часть - это наша общая работа.
Эуг Белл: Из наиболее важных идей ИАЕ, я мог бы назвать сл., предтавляющие и для меня своего рода предемет веры (пока даю в произвольном порядке): 1. ОГРОМНЫЕ НЕРАСКРЫТЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА (СУГГЕСТИЯ И Т.Д.). Но они не противоречат законам природы. Раскрываются тренировкой и дисциплиной. 2. ИНФЕРНО И СА как то, что необходимо победить - и в этой борьбе находим смысл жизни. 3. "МОСТ АШВИНОВ" - СОЕДИНЕНИЕ МУДРОСТИ ЗАПАДА И ВОСТОКА. Соединение интуиции художника и разума ученого. 4. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ. Единство человечества. 5. ЕДИНСТВО РАЗУМНЫХ ФОРМ В КОСМОСЕ - скручивающаяся спираль Эволюции. 6. ПОРОГ РОБА, через который мы должны будем пройти в этом столетии. 7. ВОЗМОЖНОСТЬ НООСФЕРНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. где доминирует Разум. 8. ОПАСНОСТЬ ПЕРЕХОДА К ТОРМАНСУ, инфернальному миру страдания. 9. ЭТИКА ВЗВЕШИВАНИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. 10. ПРИНЦИП ЛЕЗВИЯ БРИТВЫ. "Эстетика" (высшая целесообразность как биологического организма, так и вообще всего в жизни) держится на тонкой грани между противоположными тенденциями. 11. ТРАНСФОРМАЦИЯ ВЕРОЯТНОСТИ, закон Финнегана, смелым судьба помогает и т.п. 12. "ОРДЕНА" для взаимопомощи в жизненном противостоянии злу и фашизму, а также для саморазвития.
Андрей Козлович: Евгений. Я всё же не понимаю, а куда торопиться. Может дождёмся издания хотя бы кого-нибудь из нас в каком-либо издательстве, скажем так, не за свой счёт?
Эуг Белл: Лично я к этому не стремлюсь...
Эуг Белл: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 тем (если ваша критика сейчас все не переделает)... + ТЭГИ для множества разнообразных (переплетающихся) тем.
СтранникД: Эуг Белл пишет: если у нас получится хорошее обсуждение главных идей ИАЕ, которые нас объединяют. И с этого обсуждения надо, имхо, начать. В принципе по всему предложенному техническую часть я мог бы взять на себя, но содержательная часть - это наша общая работа. Согласен. Только, боюсь, как раз здесь и начнут возникать основные разногласия. И получится, как про Лебедя, Рака и Щуку. Эуг Белл пишет: Лично я к этому не стремлюсь... Лично я то же (если мне приспичит, то могу издать и за свой счет, потому что ничего такого плохого в этом не вижу - цель у меня не издать и получить прибыль, славу и т.д., а донести свои идеи до читателя, "заразить" его этими идеями, и побудить в людях желание изменить мир вокруг).
СтранникД: Эуг Белл пишет: Вероятно, надо согласиться, что у каждого из авторов может быть свое видение и вариации "ефремовского мира". Время может сжиматься или растягиваться, этапы и "века" могут меняться местами. С этим соглашусь безусловно.
Эуг Белл: Вероятно, стоит сначала обсудить "основные идеи". Объединение имело бы смысл в том случае, если мы найдем общий язык и сможем "вычленить" из наших индивидуальных "видений" общий инвариант. Действительно, иначе получится: рак да щука... Я сформулировал некоторые (для меня центральные) идеи ИАЕ в специальной теме "На пути етс". ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. В любом случае - это не будет бесполезно. Конец переноса
Трак Тор: Принимает ли во всем этом проекте участие Олег (Трак Тор)? И кто еще здесь пишет? Ещё Дмитрий. Ссылку на свои рассказы он давал на Ноогене. Это совсем не фанфики по Ефремову. Я боюсь слишком жесткой организации "последователей", может плохо кончиться. Надо смягчить рамки. И активного участия принять не смогу. Вот написал я повесть и в этом году во всяком случае ничего подобного не планирую. А может, и никогда, если результата от нее не будет. У Странника есть 2 книги по 1 тыс экз - это результат. Но отстегивать от семейного бюджета деньги на издание неизвестно насколько хорошей (и хорошей ли вообще) вещи пока не готов. Так о фанфиках. Не думаю, что нужна жесткая хронология типа шаг вправо-влево - попытка к бегству. Например: Эра Расщеплённого Мира (ЭРМ) ----------Век Войн 1867–1962 гг. ----------Век Лжи 1963–1986 гг. ----------Век Смятения и Голода 1987–2010 гг. ----------Сражение Мары 2005 – 2010 гг. Эра Мирового Воссоединения (ЭМВ) ----------Век Союза Стран 2035–2046 гг. ----------Век Разных Языков Середина 21- вторая половина 22 вв. ----------Век Борьбы за Энергию ----------Век Общего Языка. С 2227 г. У меня: ВременнАя разметка — Тибетский календарь Калачакры (5цикловХ12=60 лет - круг-век) ПМВ - Последняя Мировая Война (ПВ по Уэллсу) Чёрный цикл 17-го круга (2035–2046) ВРР - Век Разных Религий, 18 круг — 2047 — 2106. Основное действие происходит в Черном цикле 18-го круга (2095 — 2106)). Начинается Борьба за Линию. ВБЛ — Век борьбы за Линию, 19 круг 2108 — 2155. Не описан. Победа хакеров, ассимиляция Коллег и техническая борьба за Линию. Эпилог - начало ЭМВ, Синий цикл 20 круга — 2168г., действие эпилога — в конце цикла, 2180г. Наши победили. (это рабочие записи). Надо сказать, что как писатель мне нравится больше Уэллс, чем Ефремов. Но последователей Уэллса я не знаю, а Ефремова - знаю:). Вот и практический выбор. При этом я, мягко говоря, недолюбливаю эзотерику. Мистики я бегу, говоря пушкинским штилем:). Так что слишком тесного сотрудничества не получится. А в остальном - почему бы не попробовать? О темах-разделах. "История человечества — это история обретения внешней мощи". - это мой эпиграф и моя тема. Г. УЭллс (Освобожденный мир) Ефремов об этом очень слабо писал, неудовлетворительно, имхо.
Трак Тор: Я не знаю, хочет ли он тут давать. Хотя, это ведь на общедоступном сетевом ресурсе. Думаю, не обидится. http://zhurnal.lib.ru/t/tjulin_d_j/anakwajr.shtml
Эуг Белл: А все-таки: вернемся к обсуждению 12 пунктов! И + еще две идеи ("неконцептуальные") а) о высокой роли женщины, б) о необходимости освоения Космоса. РЕЧЬ О ТОМ, чтобы в будущих произведениях нашего будущего Проекта (содружества писателей-ефремовцев) нашли наиболее яркое выражение именно эти 12 (14) идей.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: На пути к созданию творческого объединения писателей, последователей ИАЕ Сокращенно - ТОППЕ :) Темы - и что? Все моментально перепутается в клубок. Информация к размышлению: Х. Ортега-и-Гассет Что такое философия? В сфере искусства, любви или идеи от заявлений и программ, я полагаю, нет большого толка. Что касается идей, подобное недоверие объясняется следующим: размышление на любую тему - если это по-настоящему глубокое и положительное размышление - неизбежно удаляет мыслителя от общепринятого, или расхожего, мнения, от того, что в силу более веских причин, чем вы теперь могли бы предположить, заслуживает название-["общественного мнения", или "тривиальности". Любое серьезно" умственное усилие открывает перед нами неизведанные пути и уносит от общего берега к безлюдным островам, где нас посещают необычные мысли. Они плод нашего воображения. Так вот, объявление или программа заранее уведомляют нас о результатах, ни словом не обмолвившись о пути, который привел к их открытию. Но, как мы вскоре убедимся, мысль, оторванная от ведущего к ней пути, напоминает остров с крутыми берегами; это абстракция в наихудшем смысле слова, поэтому она недоступна пониманию. Что пользы в самом начале исследования воздвигать перед публикой неприступный утес нашей программы. т. е. начинать с конца? Эуг Белл пишет: 9. ЭТИКА ВЗВЕШИВАНИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. Ильф писал в своих записных книжках: "Профессор киноэтики. А вся этика заключается в том, что режиссер не должен спать с актрисами". Все приведенные 14 пунктов на самом деле один пункт: Идеи ИАЕ
Эуг Белл: Ох, нет, Олег. Неужели ЭрФром ничему не научил нас? Я не хочу объединяться ради объединения. Объединять должна общая "работа", программа. Должен быть объединяющий момент. Оказалось, что Хронология непригодна. Чтож, я предлагаю еще 12+2 идеи ИАЕ как основу объединения. Нет, ну предложите что-то еще. Иначе проще действовать поодиночке. (Во всяком случае, и Хронология, и 12+2 могут остаться как результаты работы нашего Проекта. А ведь и он держался на общем, на идее исследования творчества ИАЕ. И пока держится, хотя уже слишком мало "терра инкогнито", а в деталях разбираться скучно). К тому же "12+2" - это не фиксация, а, скорее, направления для художественной (и теоретической) разработки.
Андрей Козлович: ИМХО. Писать пункты рано, не смотря на прошедшие четыре года. Единственное, что у ИАЕ не пронизанно двусмыленностями, так это концепция Аристона, как пути между двумя крайностями биполярного мира, пути по лезвию бритвы. Коммунисты, правда, объявляют, что она у ИАЕ не главное, а Вы, Евгений, что Стрела Аримана это не нарушение законов биполярности, а только "зависть богов". Но серьёзное объединение сторонников ИАЕ, действительно ИАЕ, а не Маркса, Ленина, или, с некоторых пор, "Великой России", начнётся с признания концепции Аристона, и глубокого её изучения. До этого мы обречены оставаться лебедем, раком и щукой. На нашем форуме есть один положительный момент, но он главный, мы, хотя бы инногда, умеем переступать через свои амбиции. На КоЗе и Н я этого не замечаю.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 темБог с ним, пусть содержит. Я говорю про разделы. Их надо экономить. Эти 12 тем = 1 раздел, Идеи ИАЕ. Пусть сколько влезет там будет, при переполнении в архив убирать - в одну спец тему. Я не знаю про теги, но в общем случае гипертекст, каковым является наш "поток сознания", связывается гиперссылками. А ЭрфРом научил меня не доверять слишком общим манифестам, не основывающимся на конкретных делах (впрочем,ты пишешь о том же по сути). В манифесте там было про спасение человечества - а спасают его на Уоллстрите, в Давосе, в Кремле... В крайнем случае, на митингах и пикетах. Я, к примеру, не бываю в перечисленных местах, не обладаю квалификацией спасателя. В ТОППЕ :) также могу быть лишь на правах члена-корреспондента. Увы, не писатель (хотя писатель значительно больше, чем читатель:). К тому же ты забыл одну важную вещь: методику, вытекающую из мировоззрения (или связанную с ним). Например, я не понимаю слов "биполярная парадигма", "спирально-асимметричная парадигма", не знаю, кто такой Ариман, но знаком с зороастрийским божеством Анхро-Мэнью (или как его там) лишь конкретно-исторически, в связи с основателем их религии Зороастром, который мне нравится:). Мы с А.Козловичем можем лишь соблюдать нейтралитет на основе некоторых общих представлений о жизни, общих ценностей. Методология слишком различна, чтобы напрямую что-то вместе делать вместе. Рядом - пожалуйста. Без лишних споров желательно. Еще раз: моя сфера интересов (и соотв. "методы") - наука и философия, у Андрея - паранаука и эзотерика (у тебя, нямс, всеобъемлющая:). Пересечений нет, только взаимодополнение (если получится). Как любит говорить А.К., надо стараться не сталкиваться лбами, а двигаться в одном направлении. Два года мне это удавалось на Ноогене, но ресурс терпимости исчерпался. Теперь я решил, что лучше быть неполиткорректным сразу, чем ввести кого-то в заблуждение, а потом разругаться.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Единственное, что у ИАЕ не пронизанно двусмыленностями, так это концепция Аристона, как пути между двумя крайностями биполярного мира, пути по лезвию бритвы. Это п.10. Принцип лезвия бритвы. СА - это о другом. По поводу лезвия бритвы я написал Вам в теме о террористах. А "концепция Аристона" - это Ваша то есть концепция? Тогда признайтесь, что нужно начать не с глубокого изучения, а с критики (и с самокритики), т.к. до совершенства ей далеко. Почему Вы считаете, что Ефремов не высказывался ясно и четко по другим вопросам? Когда именно этот-то вопрос именно Вы смогли запутать. А он, в общем-то довольно ясный и бесспорный. Утверждается, что в эволюции какого-то животного или растения обычно сталкиваются две тенденции (как лицевая и обратная сторона медали). Эволюция должна найти тончайшую нить, равновесие в решении этих проблем. Те существа, которые достигли этого равновесия обладают красотой. Те, у которых замечается преобладание одной из двух тенденций - безобразны, являются источником страданий для себя и для других. И то же самое (по аналогии) происходит в человеческой жизни. Более глубокий взгляд на события дает возможность эту "борьбу противоположностей" углядеть. Ефремов учит всегда искать и находить это "лезвие бритвы" - и в этом суть принципа. Вот и все. Например, абсолютизтировать какое-то одно утверждение, не принимая во внимание противоположное - было бы "двойной ложью", хуже, чем ложь. Но это не значит, что правды вообще нет, и что добра вообще нет. Настоящее ("инвариантное" в моих терминах) добро и есть балансирование между двумя противоположностями.
Трак Тор: "концепция Аристона", как пути между двумя крайностями "биполярного мира", "пути по лезвию бритвы". Мое окончательное мнение: из 3-х сущностей, что в кавычках, две нужно вырезать бритвой Оккама. Оставить ТОЛЬКО лезвие бритвы. "Эстетика" как высшая целесообразность как биологического организма, так и вообще всего в жизни - сомнительный принцип Ивана Антоновича. Не поддерживаю, как и вытекающий из него принцип крайнего антропоморфизма. "Анаквайр" нашего Дмитрия в этом плане сильнее (только в этом!) романов ИАЕ - имхо! п.12 Ордена - в таком виде не поддерживаю. Это надо не декларировать, а практиковать. Еслиб я не был так ленив и тяжел на подъем, а жили бы мы все вблизи друг от друга, предложил бы практиковать йогу (как Эуг Белл, хвала ему!) и/или цигун и взаимную психотерапию как лучший из доступных способов борьбы с инферно. Известный швейцарский психотерапевт, психиатр и директор Цюрихской клиники Д.Хелл пишет, что в европах мин 15% людей - невротики. У нас нет статистики - считается постыдным (и дорого!) к психотерапевту обращаться. Учитывая наш уровень инферно, думаю - у нас мин 30% невротиков. Нас тут чел 10 активных участников - на 1-2-3 рассчитайсь! Каждый 3-й - выйти из строя :) А остальные (если таковые будут) могут идти мировую революцию по преодолению порога Роба делать... А то все инферно, "преступление творца", Ариман виноват! Давйте в зеркало-то посмотрим! Честно. А то вона сколько понаписали, да все бестолку. Извините, ежели кого задел, не принимайте слишком серьезно. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица:) Что мне недавно продемонстрировали на Ноогене.
Эуг Белл: Так я так и сделал (про вырезание двух "сущностей")...
arjan: Эуг Белл пишет: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 тем (если ваша критика сейчас все не переделает)...Т.е. ты собираешься делать новый форум - взяв отсюда главное в виде этих 12 тем? Темы, безусловно, привлекательные и звучные, хотя согласен с Олегом насчет Оккама и эстетики (тягомутина на Ноогене об антропоморфсности меня вообще раздражает - как еще один уход от вопиющих проблем за окном, вроде футбола), такие же, как СУГГЕСТИЯ и ТРАНСФОРМАЦИЯ ВЕРОЯТНОСТИ - очень интересны! Согласен, что подобные (Борде, вообще бесплатным и т.п.) форумы имеют тематический оптимум и набивать всем в подряд - лишь затруднять восприятие. Потому я и рад сложившимся отличиям МЕ и Ноогена и сознательно (за что ты даже упрекал) не писал здесь о технике, музыке и т.д. - что мне более, чем интересно но слишком отвлекающе и объемно)... Зато раздел "Человек и государство" здесь получился отменный и немыслимый на Ноогене или КЗ - ибо там упорно разделяют Торманс и СССР и "не ломятся в открытую дверь" (перл Драгона) Что касается модераци, то несмотря на мою критику оффтопа на Фабуле (даже поцапался с Лешей Федорчуком), админство Драгона на Ноогене привело к еще большему логическому хаосу, чем устраняемый им оффтоп: темы рвутся буквально из под пера - искусственно (а чаще издевательски) размещаясь в новых "отстойных" типа "невнятное бормотание" или "идеологическая пьянка"... И при такой непрерывной кастрации Нооген превратился в самопародию, что бывает когда интеллект редактора явно ниже цензурируемых им вопросов - админ бабачет и тычет...но выходит "Краткий курс", где не найти уже свой недавний пост... Поэтому я и предложил продумать индексацию тем по ключевым словам (возможно Борда добавит этот сервис штатно) для облегчения поиска и самооптимизации написанного.
Эуг Белл: Вчера консультировался с Денисом Хилтуненом, и мы пришли к выводу, что очень удобно было бы сделать ТОППЕ на Вордпресс. Мне кажется, трудности технического порядка я мог бы взять на себя (Денис мне обещал помочь, с его помощью все быстро "сделается"). Этот ресурс позволяет соединить преимущества "блога" и портала. Я позволю себе принять (как бывший руководитель ефремовского проекта я, мне кажется, имею право "назначить приемника" (в плане техническом), тем более - что готов взять на себя техническую работу. После того, как все заработает, там можно сделать группу модераторов и администраторов (как и в обычном форуме). Из недостатков Вордпресс я заметил только одно - там нет разбиения тем на разделы, но зато там есть тэги. Темы просто накапливаются и часть их переходит в архив (также досупный). Поскольку у нас практически ни одна тема не работает в рамках раздела, такое "радикальное решение" фактически ничего нам не ухудшит. Зато можно будет искать любой материал в тэгах (и установка тэгов станет нашей головной болью, но другого выхода нет).
СтранникД: Эуг Белл пишет: К тому же "12+2" - это не фиксация, а, скорее, направления для художественной (и теоретической) разработки. Если мы говорим о творческом союзе ноосферных писателей, думаю, основной задачей такого союза может быть донесение до бОльшего количества читателей перечисленных идей через свои произведения. Бороться с инферно для нас (при всей несогласованности и внутренних трениях) можно на данный момент только так. Идти делать мировую революцию пока рано. Здесь неплохо было бы вспомнить опыт в данном вопросе тех же большевиков, или того же Иисуса, - проповедование своих идей. Вода камень точит! Опять же хвататься за все темы сразу и пытаться отразить их в каком-то одном произведении - грандиозный труд. Здесь возможно как раз то взаимодополнение, о котором говорит Трак Тор цитатой ниже. Трак Тор пишет: Пересечений нет, только взаимодополнение (если получится). Как любит говорить А.К., надо стараться не сталкиваться лбами, а двигаться в одном направлении. Два года мне это удавалось на Ноогене, но ресурс терпимости исчерпался. Трак Тор пишет: Может, если не будет существенных доказательств нужности нового, сделать на МИЕ 2 новых раздела: а) ТОППЕ; б) Идеи ИАЕ и переформатировать его? Здесь соглашусь.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Эволюция должна найти Вот с этим я никогда не соглашусь. Эволюция НИКОМУ И НИЧЕГО не должна, она не наша служанка, а своя собственная эволюция. Я люблю тавтологии как самое бесспорное в мысли (типа А=А): эволюция - это эволюция. Этим все сказано для тех, кто понимает. Надо стараться понимать а не навязывать свое, понимаешь :)Не плакать, не смеяться, а только пониматьСпиноза » Этика как критерий истины » (так тема называлась) - c этим тоже не согласен. Ни этика, ни эстетика - не критерии истины.
Беляков: Понравился мне этот форум, я зарегистрировался там под ником "Вир Норин". У меня тут слабый интернет и т.д., но я там попробую присоседиться :) По поводу ТОППЕ. Почему бы Андрею Козловичу не попытаться написать (1 стр.) базисных мыслей для объединения. Мое уже совсем не принимается :( . ТОППЕ нужен всем нам. Это очевидно. Но нужна основа, хоть что-то, что нас бы объединяло. иначе - бессмысленно. Возможно, осенью сможем поработать активнее. Давайте писать повести, романы, рассказы... Другого метода повлиять на это треклятое :) человечесвто у нас нет.
Трак Тор: А кто их будет читать? У каждого лежит уж где-нибудь (в инете, в столе, в очереди редакционной) от одной и выше нетленок. А мужики (человечество) и не знают:(. Форум мне понравился, но уж очень много народу (ок 7 тыс), разбились группами и перетирают заветное - в основном, как построить нвый образ (и место) жизни. Сам 94-летний патриарх продает свое место в деревушке Венера вместе с центром проекта "Венера" и хочет строить экспериментальный Город Будущего то ли в Турции, то ли в Новой Зеландии. А давайте предложим построить Жаку город в Абхазии, по заветам Ефремова - в субтропическом поясе возле моря-океана? :) Надо найти на форуме ДВ влиятельных лиц.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А кто их будет читать? У каждого лежит уж где-нибудь (в инете, в столе, в очереди редакционной) от одной и выше нетленок. А мужики (человечество) и не знают:(. Ну у меня просмотров на литфорумах уже в 15-20 раз больше, чем у других авторов, и "прут хрен остановишь". Так что не так всё безнадёжно, надеюсь. Беляков пишет: По поводу ТОППЕ. Почему бы Андрею Козловичу не попытаться написать (1 стр.) базисных мыслей для объединения. Не так давно откопал на одном псевдогерметическом сайте фильм "Главный секрет Изумрудной Скрижали". Фильм мне понравился. Точка зрения которую пародировала известная исполнительница роли Алисы Селезнёвой в "Воле Вселенной", только всерьёз. Один из законов нашей иллюзорной вселенной - подобное притягивает подобное, поэтому крайне важен положительный настрой. Важно верить, что всё будет хорошо, и тогда дела начнут налаживаться. И не надо особо мучиться над пресловутым вопросом: КАК? Вселенная слышит нас, и если мы действительно верим в себя и в своё дело, она обязательно подскажет КАК. А вот если впадать в отчаяние, и терять надежду, то подобное тоже притянет подобное. В общем, нужно давать больше работать способностям Прямого Луча, а не уповать только на ум, а то наши СПЛ начнут работать против нас. ИМХО, есть резон.
Трак Тор: Беляков пишет: Давайте писать повести, романы, рассказы... Другого метода повлиять на это треклятое :) человечесвто у нас нет. Это вопрос масштаба, профессиональных наработок, пассионарности... И многого другого. Жак Фреско, например, пишет банальные, но зажигательные вещи в идейной части, имеет за душой профессиональные дизайнерские разработки Городов Будущего. И избрал эффектный (неясно, насколько эффективный) способ повлиять на человечество - хочет построить реальный город своей мечты. Экспериментальный - показать всем, что можно сообща сделать (поддержку государств и частных спонсоров не отвергает - на самом деле, это основное в идее такого масщтаба). На площадке первого города отрабатывать Технику - делать следующие города по шаблону. Если вспомнить ефремовские идеи градостроительства - это могут быть вахтовые специализированные поселки, например, скотоводов и жилые города (думаю, большие в реале) в субтропической зоне. Можно объединить обе эти мысли и построить нам себе "городок в табакерке" - где-нибудь в Крыму, а лучше в почти уже российской Абхазии - на просторе. Вот только что делать-то будем (это главное)? Городок писателей уже есть, даже 2 - Переделкино и Коктебель. Надо кого-нибудь еще. Ты, Женя, уже имеешь опыт самообеспечивающегося педагогического малого поселения. Еще бы масщтаб увеличить да денег добавить. Впрочем, Арис Лински уже который год бъется за идею Ноополиса. Результат нулевой, но он не сдается. Жару подбросили киевляне Алена с идеей педагогического поселения типа Китежа и Неолант с крайне абстрактной, футуристической идеей. Может, для возрождения НК нам надо чего-нибудь футуристического? Способностей Прямого Луча у меня, например, нет, к герметизму и литфорумам отношусь с недоверием, может, футуризм поможет? Или заграница в лице Жака Фреско?
Беляков: Андрей! Как насчет ТОППЕ? Как насчет странички? СПЛ - это хорошо, может быть, но у меня их тоже нет (практически). Так что я уповаю на писательское мастерство наше РЕАЛЬНОЕ ВСЕ. :-) В ТОППЕ могли бы объединиться уже сейчас Т.Т., я, Андрей Козлович, Странник и "человек с ноогена" (забыл, как его зовут, память стала ерундовая - пусть не обижается...). Уже реально 5 чел. Таким образом - это настоящее. Кроме того, я хотел бы восстановить Ноосфера Конкордо. Я уже говорил об этом. Возможно, с учетом всех наших предыдущих ошибок. Например, не включая левых идей: экспроприации, КПРФ, реабилитации Сталина, адресного террора и т.п. Меня от всей этой гадости тошнит, даже учитывая, что с этим сражались. Но в НК было много хорошего. Были незаконченные проекты ("Библиотека", "Человек" и т.п.)... ТОППЕ млг бы быть одним из таких проектов.
Трак Тор: Беляков пишет: я старый, но еще крепкий. :) Тогда все будет хорошо. Надо ещё кооптировать (интегрировать полностью не получится из-за идеологий) Ариса Лински - он образец старости и крепости. Жидков уже суперстар для общения в сети, но он является образцом и мог бы быть почетным председателем неформального "клуба аксакалов", как подмножества NK. NK мне нравится тем, чем не нравится Арису - относительной слабостью связей, в отличие от NF - братства. Братство - следующий этап, когда снизится энергетический барьер отталкивания. Близкодействующие силы притяжения надо долго нарабатывать. Беляков пишет: Понравился мне этот форум, я зарегистрировался там под ником "Вир Норин". Там еще есть Дар Ветер - это Дмитрий, потенциальный член ТОППЕ. Он сторонник коммунизма (как ИАЕ), но это ничего. Вроде человек незашоренный. Также надо звать в NK NeoLant'а. Женя, а как бы возродить тему Линейного Города? Я упоминал его, даже давал ссылку в своей повести. У идеи мощный футурологический заряд, сравнимый с таковым у Жака Фреско. Как бы познакомить с ним Надю Завалишину? Или кого-нибудь, увлеченного идеей Линейного Города? Может, ты дашь ей ссылки на проект Венера из Духа Времени? Линейный Город в субтропической зоне - это и есть жилая зона в ТуА.
Андрей Козлович: Я думаю, что Вы уже поняли, Евгений, что я считаю это дело преждевременным, хотя бы потому, что вначале нам нужно стать признанными и издаваемыми писателями. Но если уже делать такое дело, то, наверное, нужно изначально закладывать его окупаемость. Вреда здесь не будет, поскольку если наши книги не будут покупать, значит мы точно делаем что-то не то. Технически такая возможность есть, по опыту ЛитРес. Там деньги, пока очень небольшие, нужно перечислить, за право скачать книгу, с мобильного телефона. Но ЛитРес это огромная сеть электронных библиотек с которой уже заключили договора все крупнейшие издательства. И реально ей конкурент только "Либрусек", который считает книжное пиратство делом благородным и создал на эквадоском сервере не менее мощную пиратскую электронную бесплатную библиотеку. Тем не менее, конкуртенты ЛитРеса уже возникают. И я имею в виду не ОЗОН, а именно мелких конкурентов вроде нас. Например, "Публикант", который активно приглашает к сотрудничеству всех желающих писателей, но по его сайту видно невооружённым глазом, что дела у него идут плачевно. Тем не менее, похоже, именно за таким виртуальными объединениями писателей будущее, поскольку электронная книгу уже начала вытеснять бумажную, я, например, уже читаю только с дисплэя ноутбука, и их "раскрутку" нужно начинать уже сейчас. Вот сайт "Публиканта" http://www.publicant.ru/asp/author.asp?go=1
Эуг Белл: Андрей! Речь идет о своего рода рекламном сайте, на котором не обязательно выкладывать все свои работы. Я, например, буду так делать, потому что мне не столь важен гонорар (во всяком случае, на этой фазе работы). Вы, например, можете выложить только отывки. Там же можно привести отзывы и т.д. Это ничто не портит, только помогает. К тому же, ТОППЕ как эгрегор, имеет свою собственную "коллективную" энергетику, и пока она хорошая, она всем нам будет помогать. Собственно, это и есть самое важное пор ми. Делать попытку его "перевести на финансовые рельсы" - это, конечно, интересно, но я в здесь в Крыму этого точно не потяну - чисто в техническом плане. Я предполагаю, что сайт будет разбит на индивидуальные страницы каждого участника. И Вы сможете дать свой е-мейл, чтобы те, кто захочет ознакомиться с полным текстом Ваших произведений, смогли их у вас купить (например, за интернетные деньги). В принципе, можно было бы в будущем делать диски с авторским чтением...
Эуг Белл: Или даже - с актерским. Кстати, у меня есть на примете замечательные чтецы...
СтранникД: Эуг Белл пишет: Андрей! Речь идет о своего рода рекламном сайте, на котором не обязательно выкладывать все свои работы. Я, например, буду так делать, потому что мне не столь важен гонорар (во всяком случае, на этой фазе работы). Эуг Белл пишет: Я предполагаю, что сайт будет разбит на индивидуальные страницы каждого участника. И Вы сможете дать свой е-мейл, чтобы те, кто захочет ознакомиться с полным текстом Ваших произведений, смогли их у вас купить (например, за интернетные деньги). В принципе, можно было бы в будущем делать диски с авторским чтением... Эуг Белл пишет: Или даже - с актерским. Кстати, у меня есть на примете замечательные чтецы... Очень хорошие мысли. Целиком поддерживаю предложение Эуг Белла.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Понравилось оформление. И эпиграф - А почему в списке участников нет моего имени?
Эуг Белл: Трагическая случайность!!! На самом деле я ни у кого даже не спросил, хотят ли они участвовать, и написал имена произвольным образом, перепутав Ваше с Тюлиным, которого надо было ТОЧНО сначала спросить. Дело в том, что у меня вообще плохая память, а тут я еще и привык Вас называть Странником. Потом какое-то созвучие между "Дмитрием" и "Дмитрюком" :-) Короче - приношу извинения: это не со зла! Сегодня же поправлю.
Эуг Белл: Без Вас, конечно, вся затея не имела бы большого смысла: ведь Вы единственный среди нас, кто реально опубликовал свои романы на ефремовскую тематику. Раньше у меня, правда, выходили книги, даже 7 шт., но то были сказки, энциклопедии игр и пр., что к нашей теме отношения практически не имеет... Андрей! Скажите четко, участвуете Вы в этом или нет. Если "нет", мы могли бы Вас включить позднее. Если "да" - то я рад. Олег вроде бы раньше отзывался позитивно об этой идее.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Короче - приношу извинения: это не со зла! Сегодня же поправлю. Ничего страшного. Бывает.
Андрей Козлович: Я думал Вы уже в Москве, Евгений. Почему бы Вам всё же не заняться этим как следует по возвращению. В принципе я не против, "раскрутку" надо начинать. А ввести "платные страницы", на сайте, наверное, можно и потом. Слышал издательства категорически против публикаций их авторов в интернете, и это может привести даже к разрыву контракта. Но, с другой стороны, в законодательстве этот вопрос никак не отработан, так что теоретически интернет-публикации возможны вопреки мнению издателя. Я сейчас "готовлюсь к прыжку в пропасть". Моя добровольная помощница, профессиональная писательница, кстати, из Крыма, закончила "обработку" моего романа полностью, и большую часть правки я принял. Сейчас ещё "прогоню" его пару раз, ну, а потом, хоть и "страшно, аж жуть", нужно рассылать роман по издательствам, и будь, что будет. Но допустим повторится история в Гарри Потером или с романом "Астровитянка", автора форума "Русский писательский клуб", нужны резервные варианты. Как знать, может быть и наш новый ресурс станет таким вариантом.
Эуг Белл: Ага! Здорово, я всех нас поздравляю - особенно Трак Тора (ведь это даже его термин - ТОППЕ). Мы существуем. Но все дело в том, что я в Москву этой зимой, скорее всего, не поеду. Для эксперимента решил провести зиму здесь... Поэтому пока первая "установочная" модель нашего общего сайта будет, скорее всего, на "народе", а уже через какое-то время можно будет сделать лучше.
Андрей Козлович: Гм. Вы знаете, Евгений, у меня тут немалый личный опыт, в Крыму зимой нет ничего хорошего.
Эуг Белл: Сегодня я разместил на нашем временном сайте "Экипаж". Я для этого случая его еще раз отредактировал. Я буду теперь каждый день что-то делать на сайте. Заходите, смотрите. http://toppe-nk.narod.ru Личная страничка могла бы выглядеть так. Фотография участника (или картинка, если фотографию давать не хочется. Несколько слов о нем. Затем его произведение или ссылки на него. "Народные" сайты позволяют делать закачки всего произведения в целом как 1 файла, но всего на 3 месяца, а дальше нужно подтверждение. Конечно, можно помещать ЛЮБЫЕ РЕКЛАМНЫЕ МАТЕРИАЛЫ о своих произведениях и анонсы. Андрей, естественно, можно помещать ОТРЫВКИ. Дальше есть возможность сделать Гостевую книгу и Фотоальбом. А также - форум, но там он не очень удачный по форме, гораздо хуже, чем тут. В общем - буду работать, а там увидим. Присылайте ваши материалы, фотографии и т.д., что бы вы хотели разместить на своих личных страницах (е-мейл уже давал выше). Жду также советов и конструктивной критики.
Трак Тор: ЗдОрово. Предлагаю Страннику, а так же Дмитрию и Тэй Раму (если они ещё не покинули нас совсем) разместить там то, что они уже в сети опубликовали, Андрею Козловичу разместить отрывки и анонсы (это ведь не помеха для настоящих, бумажных публикаций?). Женя, я пришлю отрывок из повести (она зарегистрирована и отлеживается в редакции Полдня, их обещанный срок реакции полгода еще не прошел). Я бы хотел на титульном листе сайта ссылку просто Трак Тор (Олег Трак Тор как-то двусмысленно), а на странице внутри (по твоему образцу), например так: Трак Тор (Олег). Мне кажется, дизайном для экономии сил пока не заморачиваться. Так, как есть - хорошо. Лучше потратить силы на агитацию новых участников, привлечение их материала. Надо найти Дмитрия и Тэй Рама для начала.Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. "Манифестные" тексты лучше получаются у тебя, как известно. Но я предлагаю не писать длинных манифестов с программными пунктами и обязательствами писать в общем ключе "под Ефремова", а просто в паре строк объяснить, что мы все считаем ИАЕ мэтром, а его наследие - важным для мира. После этого можно приглашать разместить свой рассказ и А.К. Надо уметь забывать старые обиды для дела. Не призываю забывать их вообще и создавать нежизнеспособные объединения. Считаю, что ТОППЕ должно быть неидеологизированным, неформальным, без писанной программы и устава "слабым" объединением, где под одной крышей могут публиковаться и А.К., и Андрей Козлович. Безотносительно к идейным и методологическим расхождениям. Наше (как объединения, а не частных лиц) дело им это предложить, а они пусть сами решают для себя, возможно ли впрячься в одну повозку и кто из них конь, а кто трепетная лань :) ЗЫ. А еще в разделах авторов можно давать ссылки на те места (главное - все ефр. форумы), где размещены тексты и их обсуждения.
СтранникД: Трак Тор пишет: Предлагаю Страннику, а так же Дмитрию и Тэй Раму (если они ещё не покинули нас совсем) разместить там то, что они уже в сети опубликовали, Андрею Козловичу разместить отрывки и анонсы (это ведь не помеха для настоящих, бумажных публикаций?). Поддерживаю! (я нас не покинул, отнюдь ). Еще не совсем понял как именно можно размещать на ТОППЕ свои произведения - непосредственно самому или же отсылать сначала Евгению (Эуг Беллу)? Трак Тор пишет: Считаю, что ТОППЕ должно быть неидеологизированным, неформальным, без писанной программы и устава "слабым" объединением, где под одной крышей могут публиковаться и А.К., и Андрей Козлович. Безотносительно к идейным и методологическим расхождениям. Наше (как объединения, а не частных лиц) дело им это предложить, а они пусть сами решают для себя, возможно ли впрячься в одну повозку и кто из них конь, а кто трепетная лань :) Так же полностью с этим согласен. Хотя все же было бы неплохо, чтобы концепция произведений в целом была единой (я имею ввиду, что вИдение будущего, пусть и не лишенного каких-то там катастроф и темной стороны, все-таки в конечном итоге зарождала в душах читателей позитив, была жизнеутверждающей, в духе Ефремова. Чтобы там прослеживался лейтмотив Добра). Но это так, чисто мое пожелание...
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Я сейчас "готовлюсь к прыжку в пропасть". Моя добровольная помощница, профессиональная писательница, кстати, из Крыма, закончила "обработку" моего романа полностью, и большую часть правки я принял. Сейчас ещё "прогоню" его пару раз, ну, а потом, хоть и "страшно, аж жуть", нужно рассылать роман по издательствам, и будь, что будет. Желаю удачи, Андрей! Как говорится: "глаза страшат, а руки делают". Главное сделать первый шаг к успеху. Трак Тор пишет: отрывок из повести (она зарегистрирована и отлеживается в редакции Полдня, их обещанный срок реакции полгода еще не прошел). И Вам желаю удачи, Олег!
Эуг Белл: Дорогой Сергей! Если Ваши произведения УЖЕ где-то размещены, то лучше всего давать ссылку (на Вашей странице). Поскольку с кухней сайта взялся возиться я, лучше будет, если я сам буду делать все (во всяком случае - пока). Но, разумеется, я буду делать на Вашей странице то, что Вы скажете. Для начала я советую всем дать какие-то объективные данные и фото авторов. Получилось очень удачно, что у нас яндексовский адрес совпадает с названием сайта... Я не могу пригласить А.К., т.к. "с" сайта Нооген я забанен. Пусть кто-нибудь пришлет ему приглашение от нашего всеобщего имени. По-моему, против никто не будет. Олег, твое имя обязательно поправлю, хозяин-барин. ;-). В общем: поехали!
Трак Тор: Эуг Белл пишет: В общем: поехали! и машет рукой:) А А.К. я потом напишу, как наполнение будет. А то нехорошо получится - он должен видеть контекст, где его рассказ будет. Может, и не согласится - если решит, что положение обязывает сохранять реноме борца с неверными. Сначала нужно Дмитрию и Тэй Раму написать
СтранникД: Евгений! Понравилась моя авторская страничка на ТОППЕ... только почему без фотографии? Или это потом?
Эуг Белл: Я предложил Тэй Раму стать участником ТОППЕ. Он сказал: "Да".
Эуг Белл: Странник, с фотографиями пока плохо дело. Но я веду разговор о том, чтобы восстановить NK. И там мы могли бы стать, если не Проектом, то хотя бы дружественным формумом, который располагается на его территории. А в принципе мне бы, конечно, хотелось, чтобы все ТОППЕ как коллективный участник вошло в NK (которого еще тоже НЕТ, и основной документ которого можно было бы ДОРАБОТАТЬ с участием всех нас. Такое вхождение могло бы быть только на основе единогласного принятия, а я знаю, как трудно этого добиться. То есть ПРЕАМБУЛА ДОЛЖНА БЫТЬ БУКВАЛЬНО ХРУСТАЛЬНОЙ, чтобы все ее поддержали... Рано или поздно с фотографиями и картинками все будет сделано как надо. К тому же у меня тут 4 дня вообще не было интернета. Стали попросту уплывать деньги, и я вынужден был бегать - менять телефонную компанию... У меня же интернет через мобильник (вот теперь, после этого признания все стало ясно , не так ли?). Но главное, что МЫ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕМ. А технические подробности в течение какого-то периода распутаются...
Алексей Ильинов: Евгений, о NK я читал здесь кое-что, но исключительно в прошедшем времени. Что это был за проект, как и «Эрф Ром» (раньше спрашивал Вас в разделе, где Вы меня поздравляли)? Буду рад поддержать Вас в столь благородном и нужном начинании и, если, конечно одобрите, стать Вашим воронежским корреспондентом. Как, впрочем, и Олег мог бы быть корреспондентом в Ивано-Франковске. К тому же «корпункт» NK вполне можно было бы открыть в рамках нашего Института Стратегического Анализа Нарративных Систем (http://www.narratif.narod.ru).
Эуг Белл: Да, все эти планы становятся реальными. С ТОППЕ на самом деле что меня волнует. Есть Дмитрий (со своей инопланетной подругой). Есть Женя Аржанов, замечательный поэт-сатирик. Оба пишущие. И еще Вы, Алексей, тоже пишете в жанре н.ф. Формально говоря, все эти люди не писали продолжений к Ефремову, но по сути - все "писатели-ефремовцы". И я бы всем им предложил участвовать в ТОППЕ и помещать свои произведения. Сайт, правда плохой очень ПОКА, но уже существует. И я потихоньку могу выкладывать все, что вы мне пришлете... ----- ЭрфРом - это сайт NK. Т.к. сообщество сайта и само сообщество NK немного различались, то и эти понятия тоже различаются. ЭрфРом - широкий круг, NK - средний, а самый узкий - инициатор всего начинания был "кружок" из 4-х человек: Игорь Жуков, Зина из Израиля, кстати, она тоже пишет стихи, как и Игорь, и еще одна девушка и я. По-моему в ЖЖ сохранился журнал "кружка" и живет какой-то своей жизнью...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я предложил Тэй Раму стать участником ТОППЕ. Он сказал: "Да". Это здорово.
Алексей Ильинов: Евгений, если что из того, что я выложил на Форуме, Вас устроит, то разместите для начала на сайте. Скажем, ту же "Планету Русь...". А собственно "ефремовское" (не без влияния Аристона) напишу чуточку позднее. NK и Эрф Ром возрождать не просто "нужно", но БОЛЕЕ ЧЕМ, ибо, как, наверное, все уже заметили, вокруг идей Развивающейся Гармонии и Аристона сложился свой, «альтернативный» или, как я ещё его называю, «третьепутистский» (то есть игнорирующий как сухой, узко литературоведческий, академизм, так и радикально-революционный, нетерпимый к иным "прочтениям", взгляды) взгляд на творчество и философию Ивана Антоновича Ефремова. К тому же на сём Форуме было ПРЯМО сказано о Синей Духовно-Ноосферной Революции Красоты, Любви и Гармонии. Стало быть есть и флаг у нас, но только не кроваво-красный, но небесно-синий, в цвет неба. Или, как у великого немецкого романтика Фридриха фон Харденберга (Новалиса), Синий Цветок — это, по сути, герметический символ Тайны и Посвящения. Именно от Синего Цветка отталкивался Блок, когда писал свою прекрасную поэму «Ночная Фиалка».
Алексей Ильинов: <...> Я у самого края земли, Одинокий и мудрый, как дети. Так же тих догорающий свод, Тот же мир меня тягостный встретил. Но Ночная Фиалка цветет, И лиловый цветок ее светел. И в зеленой ласкающей мгле Слышу волн круговое движенье, И больших кораблей приближенье, Будто вести о новой земле. Так заветная прялка прядет Сон живой и мгновенный, Что нечаянно Радость придет И пребудет она совершенной. И Ночная Фиалка цветет. Александр БЛОК "Ночная Фиалка"
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Стало быть есть и флаг у нас, но только не кроваво-красный, но небесно-синий, в цвет неба Любопытно, что в цикле моих романов символом человеческого общества на обновленной Земле является голубое полотнище (цвет безоблачного неба) и золотой диск в центре (наше Солнце, как символ всего созидательного на Земле, символ жизни и добра).
СтранникД: Эуг Белл пишет: Я предложил Тэй Раму стать участником ТОППЕ. Он сказал: "Да". Отлично! В наших рядах прибывает!
Тэй Рам: Не возражаю против ссылки на разделы "Ноогена", где выложены "Дальняя связь" и мои стихи, имеющие отношение к ИАЕ. Более того, категорически приветствую. "Дальнюю связь" я, наверное, ещё чуть-чуть отредактирую с учётом результатов обсуждения, и добавлю текст на деванагари (кажется, это восьмая сноска) - маленький мадригал Бхартрихари, который вспоминают Арисота и Оа Рцел. Но предстоящая правка не является препятствием для упомянутых ссылок и даже для размещения текстов целиком. Вопрос по ЗАМЫСЛУ сайта: соответствуют ли УЖЕ ИМЕЮЩЕМУСЯ ЗАМЫСЛУ произведения, лишь опосредовано связанные с ефремовскими образами? У меня, например, есть автобиографическое стихотворение "До звезды Ахернар далеко, как до встречи с тобой" - и если у меня были удачи в поэзии, то "До звезды Ахернар далеко, как до встречи с тобой", несомненно, одна из них. Много стихотворений написано в Анголе, Намибии и ЮАР - а это ведь "ефремовские" страны. Юношеское стихотворение "Сердце Вир Норина заболело от тоски: Опоясался огнями звездолёт" обычно хорошо воспринимается на слух, а зрительно - гораздо хуже. На всякий случай вышлю его по имейлу. В ближайшее время у меня, по-видимому, будет много ненормированых рабочих дней, но к ноябрю я войду в свой обычный ритм. А до конца октября не воспринимайте возможное слишком долгое молчание как знак невнимания или неуважения.
Эуг Белл: Спасибо, Тэй! Я сделаю Вашу личную страничку (предварительную), и можно будет разместить там все, что Вы сочтете нужным. Еще раз повторю: через какое-то время, надеюсь, удастся сделать хороший красивый сайт (вероятно, это будет восстановленный "старый" ЭрфРом, его раздел; там есть и "константная" часть).
Тэй Рам: Многоуважаемый Эуг Белл! Выслал на toppe-nk@... стихотворение "На мотивы И.А.Ефремова", недавно опубликованное в газете; стихотворение "До звезды Ахернар далеко, как до встречи с тобой", появившееся в авторском сборнике "Белое пламя" (СПб., Художественная литература, 1993, с. 68-69) и в поэтической антологии "Моя Смоленка" (Стихи сотрудников и ветеранов МИД России. – М.: Фонд им. М. Ю. Лермонтова, 2008. ISBN 5-7690-0025-2. Мои страницы - с 516 по 525, это стихотворение - на с. 519-520) и подборку стихов - как опубликованных, так и не публиковавшихся (но всё равно не всех) - об Анголе, Намибии и ЮАР - странах, на мой взгляд, "знаковых" для ефремовского мироощущения. Во всех этих странах я бывал. В Анголе - дважды, когда там ещё была война, а в Намибии и в ЮАР - много раз. Стихотворение "Тёмное пламя" ("Вот они, владенья Мнемозины"), где использованы образы из главы "Три слоя смерти", сейчас разыщу в недрах компьютера и вышлю, а если не разыщу, то отсканирую и всё равно вышлю. Оно опубликовано в названном авторском сборнике на с.51. Стихотворение "Сердце Вир Норина заболело от тоски - опоясался огнями звездолет..." пришло ко мне ещё в ранней юности вместе с мелодией (в ритме танго) и, как показало время, тотчас же умирает при попытке отделить слова от мелодии. Поэтому не знаю, стоит ли помещать его на сайт. (На "Ноогене" оно было забраковано, и я не стал возражать.) Как-нибудь пришлю. Много лет спустя узнал, что в классической китайской поэзии есть такой жанр "цы" (в данном случае не "ци", а "цы"!) Этот термин иногда неточно передают нашим словом "романс". Великий поэт и литературовед Ли Цинчжао (1084 - 1151), как сообщает поэт, переводчик и дипломат М.И.Басманов (1918 - 2006), придавала исключительное значение сохранению в тексте цы всех особенностей, диктуемых мелодией, и резко критиковала современников за отступление от классических канонов. В общем, есть такая поэтическая традиция, где за стихами, не существующими вне мелодии, признаётся неоспоримое право на существование. Увы, я не владею нотной грамотой...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: toppe-nk@yandex.ru Послал фрагмент повести. Подробности в письме. Женя, а послал бы ты официальное приглашение принять участие Дмитрию Тюлину, ведь его коорд. есть в списке участников? Это хорошо для наведения мостов, он известен на всех сайтах т.н. ноосферной субкультуры.
Эуг Белл: Конечно, мы его все приглашаем. Но как я могу еще его пригласить. Ну вот - приглашаю от имени всех нас. Я читал его рассказ об ином разуме, который очень иной. Это интересно и я сразу размещу его на сайте ТОППЕ. В любой момент можно сделать раздел на форуме ТОППЕ. Четко, Дмитрий, ОТВЕТЬТЕ ПРЯМО ТУТ: Вы участвуете? (Если "да", жду Ваш рассказ или что хотите прислать по адресу toppe-nk@yandex.ru).
Эуг Белл: Олег, извини, что я еще не выставил твою вещь. Но мне каждое изменение сайта - проблема (с моими микросредствами). Поэтому я собираюсь на днях закончить "Ивана-да-Марью" и тогда поставлю все РАЗОМ. Это вот завтра или послезавтра. Спасибо за все остальное.
Дмитрий: Всем привет! Какой рассказ прислать? Анаквайр?
Дмитрий: Просто ведь можно скопировать рассказ с СИ и поместить туда. Я не против. Все равно вордовских документов под рукой у меня сейчас нет.
Трак Тор: Ну, Дмитрий, все же вам нужно шевельнуть пальцем, сделать копи-паст вашего тектса по вашему выбору в файл и отправить его на toppe-nk@yandex.ru. Эуг Белл тогда потратит свое время на размещение его на сайте. Зачем заставлять его еще и искать и выбирать текст?
Эуг Белл: Дмитрий, мне бы хотелось иметь Ваш эл-адрес, на всякий случай (он высветится), а кроме того - хотелось бы ставить только те тексты, которые авторы САМИ хотят поставить, то есть "присылка" мне текста - это своего рода "знак согласия". Например, у меня полно текстов Андрей Козловича, но хотелось бы знать, что именно он САМ хотел бы помстить.
Дмитрий: http://zhurnal.lib.ru/t/tjulin_d_j/perechod.shtml Вот, закончил только сегодня, редактировать, увы, времени нет. Более всего прочего в ефремовском духе, между прочим. Хотя опять психоделика. Думаю, товарищи не обидятся, если я пришлю и этот текст. А тексты вышлю, хотя и скопированные с Интернета.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Например, у меня полно текстов Андрей Козловича, но хотелось бы знать, что именно он САМ хотел бы помстить. Евгений, я не готов ответить на этот вопрос. Я разослал роман по издательствам, и прозвонился, почти везде подтвердили получение. Говорят, что ответа нужно ждать минимум три месяца, а то и полгода. Кризис, многих литредакторов сократили, а остальные тонут в горах "сомотёка". И вот как мне себя вести? Получается, самое разумное обождать, как говориться.
Эуг Белл: Хорошо. Никто не торопит...
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: ответа нужно ждать минимум три месяца, а то и полгода. Да, я тоже прождал полгода, потом напомнил о себе, ответили сразу. По стилю ответа предположил, что повесть вряд ли кто и читал в редакции (конечно, взглянул) - повесть романом обозвали. Видимо, при кризисе и ускорении темпа жизни растет дефицит читателей (тем более профессиональных - литредакторов), а в писателях недостатка нет:) Я выложил отрывок, главу, чего и вам рекомендую - выберите отрывок, сколько-нибудь самодостаточный, и пришлите Евгению. А с редакциями долго прождать можно. Вряд ли публикация отрывка в инете станет препятствием к публикации. Мне вот теперь думать, куда бы еще разок повесть послать - она небольшая (размер "Сердца Змеи), поэтому пробовал только в журнал.
Алексей Ильинов: Евгений, и, тем не менее, выложили Вы на сайте ТОППЕ какую-то мою старую, ещё октябрьскую, редакцию рассказа. В ноябре я высылал Вам переработанный текст. Каюсь, что чересчур ретиво. Сегодня я снова выслал Вам вариант, который высылал в самый последний раз (ещё на прошлой неделе). Его уж разместите, пожалуйста. Этот же вариант выложен и на сайте ТОППЕ, в моём разделе, и в публикации на «МЕ». Уж выставите, пожалуйста, присланный Вам окончательный вариант. Заранее Вам благодарен!
Трак Тор: СтранникД пишет: Если найду, скину координаты. А скиньте (если найдете)! заранее благодарен. Изд-вам типа "Эксмо" вряд ли нужны произведения начинающих, да еще не в основном русле голимых приключений. Еще есть ограничения во взаимодействии: немногие принимают рукописи по эл почте и уведомляют об этом. Но это второстепенные (хотя как посмотреть) детали.
СтранникД: Трак Тор пишет: Изд-вам типа "Эксмо" вряд ли нужны произведения начинающих, да еще не в основном русле голимых приключений. И я об этом же... Как-то принес им свою повесть "Зуб Кобры". Встретил меня с важным видом какой-то молодой паренек в отделе фантастики, пренебрежительно посмотрел на мою повесть, и со словами: "Мы здесь печатаем серьезную литературу в твердом переплете!", отвернулся с видом маститого литератора оскорбленного заезжим графаманом. А в одном издательстве на мой вопрос: "Вам что нужно, чтобы текли реки крови?", слегка потупившись, ответили: "Ну, если не реки, то хотя бы небольшие ручейки". Трак Тор пишет: А скиньте (если найдете)! заранее благодарен. Обязательно поищу. Только это приглашение было еще до кризиса. Может быть сегодня уже и не актуально... Во всяком случае, я посылал им свой роман, только так и не получил никакого ответа.
Трак Тор: Трак Тор писал 22.09.09: После этого можно приглашать разместить свой рассказ и А.К. Надо уметь забывать старые обиды для дела. Эуг Бел:Пусть кто-нибудь пришлет ему приглашение от нашего всеобщего имени. По-моему, против никто не будет. Я послал А.К. официальное от нас приглашение. Его ответ мне: Спасибо. Если Евгению удобнее использовать текст, уже отформатированный в html, может смело качать отсюда: http://noogen.su/lit-noogen/la_fuerza_del_amor.htmЖеня, я предлагаю (в силу известных обстоятельств) не требовать от А.К. официального письма с просьбой разместить на ТОППЕ рассказ, а взять его из указанного источника и разместить в разделе Андрей Константинов как есть - в авторской редакции, пользуясь любезно данным им разрешением. Руководствуясь тем фактом, что я описал ему основные детали касаемо нашего международного неидеологического объединения, его ответ можно считать согласием участвовать своими текстами делу популяризации ефремовского наследия в фантастике. Женя, я считаю важным опубликовать рассказ с символичным названием "Сила любви" как можно быстрее в связи с некоторым обострением локальных форумных войн. Войны важны, но любовь важнее:)
Эуг Белл: Хорошо. Дело важнее. Спасибо, что ты с ним договорился: мне было бы как-то не очень... в слу хм.
arjan: Трак Тор пишет: его ответ можно считать согласием участвовать своими текстами делу популяризации ефремовского наследия в фантастикеЯ вижу в этом признание А.К. труда коллег-фантастов, нашедших здесь неидеологизированный "приют", а так-же выросший "рейтинг" форума МЕ - все более привлекательный для потенциальных единомышленников, особенно - априори не терпимых к "выстраиванию" и "проработке" новым поколением вождей-секретарей Кстати, коллега А.К. имеет действующий аккаунт на этом форуме (зрегистрирован 27.01.07 - сейчас сделал его "постоянным участником") и может сам подтвердить свою позицию
Трак Тор: Эуг Белл пишет: реальнее планировать на этот год, скорее, выпуск малотиражного альманаха. Для начала хоть его макет в виде pdf-файла. Собственно, почему макет? Сборник в электронном виде, который удобно распечатывать как есть - для того и этот формат. А чтобы печатать в издательстве, надо иметь хоть какие-то гарантии распространения части тиража. Например, на ефремовских чтениях участники продавали в перерыве свои книги. Сборники стихов - видел сам. На конференциях, организуемых альманахом "Альтернативы" они продавали свои, мягко говоря, скучноватые сборники довольно дорого,объясняя тем, что им нужна финансовая пооддержка. Авторы докладов покупали:)
Эуг Белл: Да, это еще и стимул - поехать на конференцию. Мне ясно, что малотиражные издания мы потянем. Делать их можно "вскладчину", но так, что каждый покупает (точнее - финансирует) ту часть тиража, которую ему по силам распродать (ну или которую он решит бесплатно, то есть за свой счет раздать друзьям). Реально - приблизительно и условно - все это выглядит так. Издать одну книжку малотиражным способом (500 экз) будет, скажем 1,5 тыс. долларов. 1 книга стоит приблизительно 3 доллара = 90 руб. Предположим, 10 человек хотят издать сборник. Каждый готов продать и подарить 50 экз. Поэтому изначально все складываются по 4500 руб. Кто больше, кто меньше. В принципе - это реально, и от продажи каждый участник может даже немного выиграть. (Только надо ездить НА РАЗНЫЕ КОНФЕРЕНЦИИ )
Эуг Белл: А если вещь БОЛЬШАЯ - как у Андрея - то ее можно РАЗБИТЬ НА ЧАСТИ. От разделения на части последующая сумма изменяется, как всем известно не из математики. Нужны только КРАСИВЫЕ ОБЛОЖКИ! Моим книгам сделают мои дети. Не упускаю возможности порекламировать. (В нашем сообществе появляется ВАЛЮТА - "1 книга" - а флаг где?).
Тэй Рам: Коль скоро речь зашла о красивой обложке и вообще о красивом издании, появляется желание воспроизвести - в случае, если в нашем сборнике окажется ДС - картину Ю.Швеца "Пост управления звездолётами", а на соответствующих страницах третьей главы - картины К.Васильева "Валькирия над сражённым воином" и Г.Голобокова "Полёт". У кого есть опыт улаживания вопросов, связанных с авторскими и смежными правами? Нам ничего ни в коем случае нельзя нарушать. Помните волошинское "Со всех сторон из мглы глядят на нас / Зрачки чужих, всегда враждебных глаз" (Corona Astralis, XIV, 9-10)?
Тэй Рам: А если к тому времени будут новые главы - о работе экспедиции на Плутоне - то и ещё одну картину Голобокова: "Знаки мёртвой планеты". Она есть здесь: http://magnus-z.livejournal.com/44991.html
Эуг Белл: Я не понимаю. Если я переписал к себе книжку - разве кто-то может внедриться ко мне в комп? Технически мало реально, имхо. Другое дело - затормозить распространение в сети. Но тогда очень легко будет передавать на съемных носителях от одного к другому. Все не так просто! Уже сечас.
Тэй Рам: Эуг Белл, беда в том, что очень ослабеет привычка брать книги не из сети.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Я не понимаю. Если я переписал к себе книжку - разве кто-то может внедриться ко мне в комп? Суть не в том чтобы удалить нежеланную книгу с вашего личного компа, а в том, чтобы уничтожать такие книги в банке данных, не давая таким образом их скачивать и читать. А поступление книг в данный банк-электронное хранилище можно с легкостью подвергать жесточайшему контролю и цензуре. При этом никто не станет уничтожать печатные книги в массовом порядке по всему миру, это просто не реально и будет на глазах у всех. А наличие монополии определенных лиц (или группы лиц) на подобные информационные ресурсы будет определять какие именно книги будут переведены в данный банк данных, а какие нет, и никто из пользователей не будет знать о существовании "нехороших" книг - их просто нет в сети и нет о них никакой информации. Со сменой нескольких поколений читателей, когда будут полностью изъяты из обращения и уничтожены печатные экземпляры книг, информационная пропасть будет просто непреодолима. Взамен старых идеалов и моральных норм людям будут подкидывать новые угодные правящей мировой верхушке, вот вам и полная манипуляция сознанием во всепланетных масштабах. Такое уже было четыре тысячи лет назад в конце Эры Тельца, когда человечеству подменили понятия Добра и Зла, перевернув их с ног на голову. И такое несомненно возможно в будущем, т.к. та же церковь (поставленная когда-то страже навязанных человечеству догм и призванная манипулировать сознанием людей, подчиняя их служению слепой Вере, уводившей далеко от Знания, которое ставило людей в один ряд с богами) уже обеспокоена тем, что она теряет свои позиции среди людей, теряет контроль над ними (чего стоит одно заявление Церкви о том, что негоже мол народу праздновать Новый Год, потому что это языческий праздник, и что единственным достойным почитания среди людей праздником является Рождество). Так что Ефремов был ох как прав показывая нам тенденции нашего настоящего в "Час Быка", ведь четверка Владык Торманса - это ничто иное, как современная верхушка корпаратократии, теневое мировое правительство, всеми силами стремящаяся стяжать себе мировую власть над людьми. Так что "тень Торманса" уже зависла над Землей.
Тэй Рам: СтранникД пишет: четверка Владык Торманса - это ничто иное, как современная верхушка корпаратократии, теневое мировое правительство Нет, не теневое! Теневое - это хуже тормансианской "четвёрки". На Тормансе была, по крайней мере, ПУБЛИЧНАЯ власть. Теневое - это когда лица, принимающие решения, либо вообще не являются публичными фигурами, либо имеют в глазах населения альтернативный имидж (извините, вплоть до актёров комического жанра). Теневое - это когда функции трёх публичных ветвей власти сводятся, в основном, к подготовке документов. Есть страны, где политические отделы посольств мировых держав видят свою главную задачу в том, чтобы определить, кто же на самом деле принимает решения. Это я к тому, что аналогия с Тормансом В ЭТОМ АСПЕКТЕ представляется мне ошибочной. С мыслями и формулировками Странника-Д в части, касающейся того, что я называю "мягкой информационной блокадой" (иногда "мягкая" эффективней жесткой и потому хрупкой), согласен полностью.
Андрей Козлович: Сервер стоит не намного дороже компьютера, и книги ничего не мешает выкладывать на собственном сервере, подключённом к интернету, или на сервере друга (друзей). И единственный способ этому помешать - хакерство, незаконное вторжение на мой или ваш сервер, и уничтожение на нём книг, за что уже установлена уголовная ответственность. Для того чтобы установить фашизм в интернете нужно официально установить в нём цензуру, уголовными же методами власть, пусть и тайная, крамолу из интернета не уберёт. А вот о создании нашей собственной "платформы", как сказано в предложенной статье нужно думать уже сегодня. Единственная раскрученная платная "платформа" в интернете, с которой можно скачивать книги за деньги это ЛитРес, и нам уже нужно думать о создании конкурента ЛитРесу в лице ТОППЕ. Пока что все попытки сделать мини-ресурсы с которых можно скачивать книги, скажем так, самодеятельных авторов, в интернете заканчиваются провалом, читать никто не хочет. Но это не значит, что не надо пытаться. Можно создать такой ресурс, выкладывать на нём крупные фрагменты произведений, и пояснять, что полную версию можно скачать только за деньги, перечислив их с мобильного телефона. Фрагменты можно так же выкладывать на литфорумах, и давать там ссылку на ресурс, где можно скачать полный текст платно. По мере раскручивания такого ресурса он думаю, сможет приносить доход, и нам ничего не мешает его совершенствовать.
Андрей Козлович: Думал над ситуацией, наверное, самое разумное сейчас делать сайт ТОППЕ с дальним прицелом. С расчётом, что его можно будет со временем преобразовать в платный. Но и другие варианты, конечно, нужно отрабатывать. Нам нужно думать как о пиаре "себя любимого", так и нашего сообщества в целом. ЛитРес себя, по-сути, раскрутил тем, что на нём была масса интересных книг. Сейчас похожая ситуация с "Озоном". Но вот "Самиздат" платных страниц, пока, не завёл. Но наверное это будет, и скоро, и надо уже сегодня начинать просчитывать конъюнктуру, и как в неё вписаться, самое главное.
Эуг Белл: Ну зачем так пессимистично? По моим понятиям, главное, чтобы БЫЛО, что посылать... Остальное - вообще ерунда. Миллионэром так не станешь - это очевидно. Чтобы жить писаниной, нужно публиковать 4 книги в год как минимум. Но их ведь нужно НАПИСАТЬ. А если торопиться, то будет то, за что потом стыдно... Давайте учиться писать так, чтобы нас печатали и читали ПОСЛЕ "ВОЗРАСТА, КОТОРЫЙ МОГ ДОБАВИТЬ ИНТЕРЕС К АВТОРУ".
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Ну зачем так пессимистично? Это простая человеческая трагедия - жизнь проходит подобно росту двоичного дерева. Она всегда "где-то там". Оказался сразу не на той ветви дерева после капитальной (т.е. из нижних в стволе) развилок - и привет... Обычное дело. Соответствовать некоему "внутреннему плану" роста или делать переход в нужное место по Прямому Лучу - немногим удается. Конечно, это всего лишь метафора - оптимист может использовать другую.
Тэй Рам: Эуг Белл пишет: писать так, чтобы нас печатали Эуг Белл, так Вы (и мы все) могли думать, вступая в жизнь. Сегодня у Вас (и у нас всех) достаточно сведений о том, что от чего зависит и что от чего не зависит.
Алексей Ильинов: Друзья мои, будем, конечно, надеяться, что в 2010-м кто-то из нас будет издан. Скажем, я очень (ОЧЕНЬ!) хочу подержать в белых рученьках «Тёмное Пламя» Андрея Козловича (и его книгу «Аристон...» очень хочу в бумажном варианте) или сборник Евгения Белякова. Начнём хотя бы с «пилотного» PDF-альманаха с симпатичным дизайном, где будут опубликованы те или иные наши тексты. Например, я отважусь взять для нашего будущего журнала интервью либо у Евгения, либо Андрея или же Сергея. В скорую публикацию наших полноценных книг я не совсем верю (тут уж простите, пожалуйста), ибо налицо потребительский интерес к совсем иным видам Sci-Fi и иже с ними... Достаточно просто заглянуть в ближайший книжный супермаркет и посмотреть на авторов, стоящих на полках. Сплошь «боевая фантастика» или низкосортные «фэнтези». Или, например, какая-нибудь псевдомистическая муть... Стругацких издают и переиздают. А вот Ефремов и Крапивин, как будто, переиздаются, но спросом как-то не совсем пользуются (сужу по личным наблюдениям). И, спрашивается, каким тиражом будет издан, например, Андрей Козлович и насколько хорошо будет расходиться его книга по Руси-матушке? Увижу ли я её, например, в нашем граде Воронеже в «Библиосфере» или «Книжном мире семьи»? Пример полноценной книжной серии, таки изданной, на ум приходит только один — Сергей Дмитрюк и серия «Лицом к Солнцу». Да и то тираж невеликий. Помнится, коллеги с «Ноогена», вроде бы, издавали свой альманах или журнал. Не в курсе, что это было за издание, каково его содержание и каким тиражом оно было издано?
Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: И, спрашивается, каким тиражом будет издан, например, Андрей Козлович и насколько хорошо будет расходиться его книга по Руси-матушке? Увижу ли я её, например, в нашем граде Воронеже в «Библиосфере» или «Книжном мире семьи»? Если издаст крупное издательство, это не проблема, у них у всех договора с ЛитРес, а там, пока за очень небольшую плату (20-30 рублей с мобильного телефона) можно скачать электронную версию книги, что при небольшом тираже, пожалуй, единственный выход. С издательствами я начинаю потихоньку активно общаться, три, кстати, уже отказали, одно сегодня. Но у меня сейчас по основной работе такой цейтнот, что дышать некогда, и до конца января просвета точно не видно, поэтому звоню и пишу туда я очень мало. Как я понял главная причина в чём: "Слишком много Ефремова", или "Наше руководство принципиально не публикует сиквелы", как я понял так сегодня называют "произведения по мотивам" не фанфики. Интерес со стороны редакторов, тем не менее, вроде, есть. Там где ещё не отказали советуют не отчаиваться, и обещают помочь в том числе и издаться если не в нашем издательстве, так в другом, поскольку "роман интересный". В общем, потихоньку нарабатываю первый опыт, наверное он самый ценный, если не бесценный.
Тэй Рам: Уважаемый Андрей! Вопрос о том, чтобы наши книги скачивали за деньги, может встать только в случае состоявшейся "раскрутки". То есть это завершающая, но никак не промежуточная и уж, конечно, не начальная стадия. Возвращаясь к реальности: было бы большим достижением, если бы информация о наших произведениях перестала носить характер "затухающих колебаний", то есть мы вышли бы из такого состояния, когда от знакомых наших знакомых эта информация уже никому дальше не идёт. В мае 1998 года Клара Фёдоровни Бритикова (вдова Анатолия Фёдоровича), у которой я гостил в Петербурге, сказала мне о ДС: "Вы опоздали. Ещё 3-4 года назад это было бы на "ура", сейчас это никого не интересует". Время показало, что она была права. КПРФ вообще скатилась к бытовому джугашвилизму. Впрочем, это я опять про своё. Насчёт других наших произведений, возможно, всё иначе - или не всё, но многое или кое-что иначе.
СтранникД: Тэй Рам пишет: В мае 1998 года Клара Фёдоровни Бритикова (вдова Анатолия Фёдоровича), у которой я гостил в Петербурге, сказала мне о ДС: "Вы опоздали. Ещё 3-4 года назад это было бы на "ура", сейчас это никого не интересует". Время показало, что она была права. Не знаю, но мне кажется Вы не совсем правы. Конечно, есть большой пласт "читателей" которым произведения на тему "светлого будущего" кажутся скучными и не достойными их внимания. Им бы про звездные войны, про вампиров, и про другие околофантастические страсти подавай. Этот пласт я бы условно отнес к "донцовцам" и иже с ними, когда люди начинают мыслить на уровне комиксов и американского ширпотреба. Есть определенная часть читателей, которых интересует данная тема, им приятно увидеть на страницах книги мир, который притягателен своей чистотой и добротой, но в душе они понимают всю недостижимость такого мира в реалии ( во всяком случае при их жизни и жизни их детей) поэтому они относятся к таким произведениям, как к наивным, но милым фантазиям, к которым все же тянет подспудно, на уровне подсознания. Тут дал почитать на работе одной сослуживице свои романы. Спросил о впечатлении: понравилось, но они наивные, сказала. Спрашиваю: что имеет ввиду под наивными. Отвечает: замечательное общество, там здорово жить, но ведь этого никогда не будет! Другой парень с работы тоже увлекся чтением первых двух произведений, при этом до этого подобного рода книги судя по всему не читал. Первый роман понравился. Второй еще читает, но по отзывам тоже нравится... Так что есть и среди не приверженцев "ефремовского будущего" люди готовые читать подобные произведения, читать с интересом, если их захватить сюжетными перипетиями, образами героев. Это я говорю, исходя из своего опыта, т.к. давал читать свои книги людям разных социальных групп, интересов и возрастов. Именно поэтому я, например, выбрал форму приключеско-фантастического повествования - это красочная обертка, которая привлекает взгляд читателя, заставляет обратить на себя внимание, но за которой скрыты все те же идеи о социальной справедливости и равенстве людей. Но не нужно забывать еще и о читателях, которым подобные идеи близки и дороги, хотя бы по недавней памяти о жизни в СССР, и таких тоже не мало. А чтобы информация о наших произведениях перестала носить характер "затухающих колебаний" нужно публиковать свои произведения в интернете, и по возможности на разных ресурсах, чтобы читатель мог узнать о нас. Не стоит складывать их в "закрома" в тайной надежде, что когда-нибудь их все же напечатает крупное издательство, и мы получим с этого приличный гонорар, всемирную известность и славу... Так можно прождать очень долго, и в результате оказаться у разбитого корыта... Нужно продвигать свои книги всеми силами, если они нам дороги (а ведь они должны быть нам дороги, если мы писатели!). Тем более сейчас есть такое вседоступное средство, как интернет. И в конце-концов, любой писатель пишет прежде всего не для себя, не чтобы потешить свои амбиции (если он конечно не графоман), а для читателя. И пускай не всем по душе придется его произведение, (о вкусах не спорят), но его прочтут, и обязательно отыщутся люди, которым оно понравится. (ведь и у надписей на заборах есть свои читатели и почитатели!) Пускай таких будет десяток из тысячи, но разве настоящий писатель пишет для толпы и в угоду ей? Разве не дорог ему именно этот десяток преданных поклонников? Вспомним, что и ефремовскую ТуА приняли сначала неоднозначно. И что было бы если бы Иван Антонович опустил руки и забросил писать? Разве увидели бы мы "Лезвие Бритвы", "Час Быка", "Таис"? Так и нам не стоит пенять на читателя, не то время, близкую старость, разочарование в жизни. Необходимо засучить рукава и совершенствовать и совершенствовать свое творчество, идти к вершине! Ведь суть в том, чтобы своими произведениями заставить разуверившегося читателя ПОВЕРИТЬ, ЗАХОТЕТЬ, ПРИЛОЖИТЬ СИЛЫ к изменению себя и окружающего мира в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Вот, на мой взгляд, основная задача ПИСАТЕЛЯ (а любитель он, или профессионал - это неважно). Наше оружие - это наше перо, и если оно не разит Зло наповал, значит оно недостаточно сильно и отточено для этого... Такое вот мое мнение. Соглашаться с ним не призываю, но надеюсь на понимание.
Тэй Рам: Уважаемый Странник-Д! Согласен практически со всем, что Вы сейчас сказали, кроме частностей. Читательские запросы в весьма значительной мере формируются рекламой (в самом широком смысле слова), в первую очередь - "раскрученностью" авторов. Тексты какого-нибудь Пелевина покупают, потому что имя действует как товарный знак. В случаях с Вашими знакомыми (вот видите - опять знакомыми!) интерес к Вашим произведениям, по всей видимости, был вызван к жизни их интересом к Вам, к Вашей незаурядной личности. Далее. "Туманность Андромеды" появилась в исключительно благоприятный момент первых - ещё не пилотируемых - космических летательных аппаратов. Стимулировать интерес к этой теме означало и привлекать внимание к тому, что мы здесь опережали американцев. То, что часть читателей восприняла "Туманность Андромеды" "в штыки", не меняет общей картины. Вовсе не тот случай, когда уместно говорить, что у автора не опустились руки. Что же касается литературного труда как средства заработка, я здесь в стороне в силу внелитературных причин. Я дипломат и переводчик-синхронист. Первая специальность оплачивается вполне сносно, вторая - высоко (от 200 до 500 евро в день). Если бы не учинённая надо мной расправа, когда меня не только никуда не принимают на работу, но и пресекают даже разовые переводческе заработки (а работы сейчас ОЧЕНЬ МНОГО: я не инженер с закрывшегося завода, производившего резинки для трусов), то... - Впрочем, простите, опять я о своём.
Андрей Козлович: Ну схема то "раскрутки" романа (романов), на мой взгляд, проста. Выкладываем фрагменты на разных лифорумах, их сейчас "прорва" и смотрим количество просмотров. Я вот уже года три смотрю. Картина: где средний и старший возраст просмотров "туши свет", где молодёжь, почти нет, очень надеюсь, что пока. И я бы отработал вариант с "Публикантом" следующим образом. Выкладываю роман там целиком, устанавливаю минимальную цену, например 15 рублей, и пишу на литфорумах, в теме о романе, "Кто хочет прочесть роман целиком и окончательную версию, ссылка вот, цена 15 рублей с мобильника, извините". А дальше смотрю на "Публиканте" что из этого получится. Проблема в том, что я уже разослал роман по издательствам, а значит полгода обречён "ждать ответа", тем более, что обнадёживают. Но тому кто уже отчаялся опубликоваться в издательствах, что терять?! Я "в упор не вижу" что. Найдите 5-6 форумов, выложите, потихоньку фрагменты, посмотрите на реагаж. Там где романы (повести) будут популярны дайте ссылки на "Публикант". А нас держите в курсе дела. Дайте ссылки на форумы где публикуетесь. Думаю, мы все с большим интересом посмотрим как идут дела.
Андрей Козлович: Думал, думал. Думал, думал. Думал, думал. И вот выложил на форуме Русского Писательского Клуба вот такой пост: Вот, что дословно пишет о себе ЛитРес на своём сайте. Смысл, они готовы разговаривать с любым автором, а не только с уже изданным. И, получается, напрямую к ним обращаться выгоднее, тогда издательство "не отстегнёт" себе свой процент. Почему пишу об этом, на многих форумах издающиеся писатели "благим матом вопят": "ЛитРес работает только с издающимися писателями, новичкам туда соваться нечего". Есть ли у кого опыт работы с ЛитРес напрямую? Принципы деятельности «ЛитРес» * «ЛитРес» – интернет-компания легального бизнеса. С государством, писателями, издателями и читателями мы находимся в отношениях, соответствующих морально-этическим нормам, требованиям законодательства и правилам межкорпоративных отношений. «ЛитРес» продает электронные копии книг только при получении соответствующих прав от их правообладателей (авторов или издательств). Мы официально оформляем отношения с авторами, платим авторские гонорары а также все необходимые налоги и отчисления. Мы не даем авторам поводов для недовольства ЛитРесом, они охотно подписывают с нами договоры. Подробная информация для авторов доступна на сайте AAПИ через которое мы получаем права от физических лиц. * «ЛитРес» поддерживает свободное распространение текстов. По согласованию с автором, мы выкладываем его произведения в интернет-библиотеках с возможностью бесплатного чтения. Также выкладываем для бесплатного чтения и книги из паблик домена (литературная классика). * «ЛитРес» легально обеспечивает бесплатный доступ даже к тем книгам, которые автор предоставил на платной основе. В этом случае вознаграждение автору выплачивается из прибыли от рекламы на сайтах «ЛитРеса». * «ЛитРес» делает все возможное для повышения качества текстов. В большинстве случаев ЛитРес продает электронный документ в авторской или издательской редакции. * Стратегия «ЛитРес» – постоянный рост качества сервиса. Низкие цены, легкость оплаты, широкий выбор форматов, удобство и простота навигации – мы делаем все, чтобы пользователи быстро и легко могли прочитать любую книгу из огромного массива интернет-библиотек ЛитРеса. Авторам и иным правообладателям Группа компаний "ЛитРес" готова сотрудничать с любыми авторами или иными правообладателями (как частными лицами, так и организациями), намеренными легально размещать в Сети Интернет литературные произведения, которые они создали или имеют права на них по иным законным основаниям. По всем вопросам, связанным с авторскими правами, заключением договоров и размещением произведений на ресурсе, обращайтесь на editor@litres.ru Вот ссылка http://www.litres.ru/pages/cms/?page=4 А вот страница ААПИ, где можно скачать тексты Договора и сопутствующих документов, из них вообще можно понять, что отказа не будет никому, что называется "ПИШИ, НЕ ХОЧУ" http://www.aapi.ru/partnership/ Но тогда непонятно, откуда активно культивируемые слухи: "если книга не издана, то и ЛитРес не издаст". Неужели и правда это миф придуманный издающимися писателями с целью затруднить путь начинающим конкурентам? Моё общение на форуме РПК создало у меня устойчивое впечатление, что здесь собрались порядочные люди, не способные опуститься до таких методов, более того, если бы не помощь некоторых писателей, членов нашего сообщества, я не уверен, что вообще посмел бы "соваться со своим романом куда-либо". Не знаю, может и погорячился. Если кому интересно, что ответят, ссылка вот http://www.litclub.cvclinton.com/viewtopic.php?f=13&t=15338&p=262109#p262109 Говорят, на Старый Новый Год возможны разные чудеса! Всех со Старым Новым Годом! И давайте ждать Добрых Чудес! В общем: "За нас с Вами, и за хрен с ними!"!
СтранникД: Тэй Рам пишет: Читательские запросы в весьма значительной мере формируются рекламой (в самом широком смысле слова), в первую очередь - "раскрученностью" авторов. Тексты какого-нибудь Пелевина покупают, потому что имя действует как товарный знак Согласен. Но опять же это касается прежде всего того самого пласта читателей, которые ориентируются прежде всего на конъюнктуру. Им все равно, что читать, главное чтобы это обладало некоторой "популярностью". Они читают такие произведения прежде всего не потому, что им они интересны, а потому что на подсознательном уровне это ставит их в их собственных глазах один ряд с некими воображаемыми избранными, они тем самым как бы возносятся над остальной толпой "серого и неграмотного быдла", чувствуя свою "исключительность". При этом сами они и есть эта толпа. Для меня, например, такие читатели малоценны. Тэй Рам пишет: Вашими знакомыми (вот видите - опять знакомыми!) интерес к Вашим произведениям, по всей видимости, был вызван к жизни их интересом к Вам, Отчасти возможно и так, но им нравятся и сами произведения, не зависимо от знакомства со мной. И потом я еще сужу об интересе к моим книгам и по интернетпубликациям. В принципе, я вполне доволен объемом этим интересом...
Трак Тор: Тэй Рам пишет: Тексты какого-нибудь Пелевина покупают, потому что имя действует как товарный знак. Я бы не говорил "какого-нибудь" - попробуйте сделать себе такой знак. Ефремов попробовал - и сделал, время благоприятствовало тому. Пелевин не сделал бы тогда, а Ефремов не сделал бы сейчас. Всякому овощу свое время. Вы же сами говорили об этом:"Вы опоздали. Ещё 3-4 года назад (в 1994) это было бы на "ура", сейчас это никого не интересует"Золотое было время - начало 90-х, пока никто не понял (задним умом мы все крепки), что старая жизнь безвозвратно кончается. Пелевин сделал себе тогда имя, и вы (по утверждению вашей знакомой) могли бы еще успеть.Но не успели. Как говаривал Маккиавели, мы наполовину распоряжаемся собой, а наполовину - судьба нами. 50/50 - верное, имхо, замечание. Вот на эти 50% мы и можем ломать свою судьбу. Странник прав (если он согласится с моей поправкой).
М. Скиф: Я не писатель (возможно, что это только "пока"), но позвольте добавить мои два пенса. 1. Хотя в названии фигурирует "писателей последователей" хотелось бы, чтобы было пояснение: и писателей, и последователей, но не просто последователей , а продолжателей, т.е. стремящихся развивать именно Ефремовскую Идею, а не какой-то параллельный мир с формально близкими названиями... Следует проработать законы вселенной Ефремова, определить что там может быть, а чего не может. А затем, следует сверять написанное с этим сводом законов, дополнять их, уточнять - через коллективное обсуждение соратников и друзей, сквозь призму не личных пристрастий, а этих "законов". (Примеры я могу привести, но только после того, как меня "утвердят" на роль критика-друга, который критикует не для обиды, а для усовершенствования) 2. Все жители мира Ефремова совершали подвиги Геркулеса и давали клятву. Желательно, чтобы члены ТОППЕ давали не клятву, но четкое утвержление о том, что для них важнее - использовать идеи Ефремова как трамплин к становлению себя как признанного писателя своего собственного мира, или стать Сеятелем и Взращивателем именно тех зерен, которые посеял Ефремов. Это очень важно, особенно для дружеской критики - чтобы можно было и критиковать глубоко, со смыслом, и другом остаться. 3. В http://mirefremova.borda.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0#000 Эуг Белл очертил круг вопросов, который будучи весьма правильным, нуждается в другой форме. Во-первых, следует пойти Ефремовским путем - подать вопросы не так, как они видятся сегодня, а так, как они должны быть, чтобы мог быть мир Ефремова. Во-вторых, если мы хотим чего-то достичь, построить, то лучше начинать прямо сейчас. Иначе говоря... Меня с самого начала немножечко напрягало, что разделы на форуме названы не по Ефремову. Пора исправить это упущение - хоть где-то разделы должны быть названы "как положено": Совет Звездоплавания, Академия Горя и Радости, Совет Экономики, Охранные Системы, Академия Знаний и так далее. Евгений говорил об "орденах". Честно говоря, мне такие игры не импонируют: там всегда начинают появляться "магистры" и прочие в тогах - это не наш стиль. А вот если не стать прото-клеткой, эмбрионом, то хотя бы пропагандировать делом и личным примером именно мир Ефремова мы обязаны. Мы не можем претендовать на то, чтобы объявить себя ноосферой - слишком уж это глобально, а учитывая наше количество выглядит вообще как мания величия. Но один момент абсолютен: мир Ефремова открыт. Там нет заборов и замков. Там не надо стучать - там просто приходят. Все это непосредсвенно связано со следующим моментом. 4. Все говорили про то, как "прорваться". По моим наблюденниям за zhurnal.lib.ru этого можно достичь с помощью весьма простого рецепта: все фантазии должны быть актуальны, жизненны и нацелены на определённую аудиторию. Эта "определённая аудитория" должна сказать: "во! этот мир - наш!" --------- По поводу Ефремовской Идеи - вы все ее неоднократно обсуждали, но в явном виде в нужный момент словно боитесь огласить: цель Эволюции - Креативный Разум, связи в котором основаны на взаимной толерантности. Да, с точки зрения догматического материализма и марксизма это пахнет не-материализмом и не-марксизмом. А вот с точки зрения диалектического материализма это и есть истинный материализм и коммунизм.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вот на эти 50% мы и можем ломать свою судьбу. Странник прав (если он согласится с моей поправкой). Согласится. М. Скиф пишет: Желательно, чтобы члены ТОППЕ давали не клятву, но четкое утвержление о том, что для них важнее - использовать идеи Ефремова как трамплин к становлению себя как признанного писателя своего собственного мира, или стать Сеятелем и Взращивателем именно тех зерен, которые посеял Ефремов. Это очень важно, особенно для дружеской критики - чтобы можно было и критиковать глубоко, со смыслом, и другом остаться. М. Скиф пишет: По моим наблюденниям за zhurnal.lib.ru этого можно достичь с помощью весьма простого рецепта: все фантазии должны быть актуальны, жизненны и нацелены на определённую аудиторию. Эта "определённая аудитория" должна сказать: "во! этот мир - наш!" М. Скиф пишет: хотелось бы, чтобы было пояснение: и писателей, и последователей, но не просто последователей , а продолжателей, т.е. стремящихся развивать именно Ефремовскую Идею, а не какой-то параллельный мир с формально близкими названиями... Полностью согласен!
Трак Тор: М. Скиф пишет: Меня с самого начала немножечко напрягало, что разделы на форуме названы не по Ефремову. Пора исправить это упущение - хоть где-то разделы должны быть названы "как положено": Совет Звездоплавания, Академия Горя и Радости, Совет Экономики, Охранные Системы, Академия Знаний и так далее. Дык это перечень тамошних министерств:) Но в каждой шутке есть доля шутки. Бог с ним, министерства это или что другое, но набо бы создать полный список "туманных" организаций типа советов и ПНОИ. С расшифрофкой, а что бы это могло быть. А потом уж разделы (в смысле темы, на разделы не потянет,а их всего 20 - ограничение движка) создавать/ Трак Тор писал:Про защитные механизмы вам сейчас навряд кто точно скажет, а в фантастическом виде про это написало почти все наше ТОППЕ :) Кстати, можно всем писателям на форуме ТОППЕ устроить симпозиум по защитным механизмам - прошу занести эту идею в протокол:) Про симпозим про охранные системы (или защитные организмы) от Странника был одобрямс:)
Тэй Рам: СтранникД пишет: Они читают такие произведения прежде всего не потому, что им они интересны, а потому что на подсознательном уровне это ставит их в их собственных глазах один ряд с некими воображаемыми избранными, они тем самым как бы возносятся над остальной толпой "серого и неграмотного быдла", чувствуя свою "исключительность". При этом сами они и есть эта толпа. Как хорошо сказано!
Тэй Рам: М. Скиф пишет: Желательно, чтобы члены ТОППЕ давали не клятву, но четкое утвержление о том, что для них важнее - использовать идеи Ефремова как трамплин к становлению себя как признанного писателя своего собственного мира, или стать Сеятелем и Взращивателем именно тех зерен, которые посеял Ефремов. Это наше Служение, которое сродни апостольскому. Сродни - потому что ИАЕ, как мы знаем, не оставил апостолов. В юности для меня своего рода "основным вопросом философии" было: почему Ефремов не оставил апостолов? (Господи, да потому что не было апостолов! Были бы - оставил бы. Не объявлять же ими кого попало! Ну, не то, чтобы совсем кого попало, но - ...)
Эуг Белл: Хорошо, но только учтите, что свобода творчества - важный момент. Каждый из нас по-разному понимает ИАЕ, и каждый со своей колокольни продолжает его. Если ставить какие-то границы - ничего вообще выходить не будет, боюсь - так! Муза нервная девушка. Кроме того, я уже не раз говорил, что примерно с 50% идей ИАЕ я не согласен. Тем не менее, я не думаю, что "продолжение Ефремова", которым мы занимаемся - это простой фанфик, все же, имхо, это больше. Это "поджанр" научной фантастики (т.к. ИАЕ как выдающийся писатель и художник создал новый поджанр - нечто среднее между фантастикой и "философией", прогностикой, научным гипостазированием и т.п.). Каждый в нем говорит СВОЕ. Поэтому сказать заранее каждому ЧТО МОЖЕТ, А ЧТО НЕ МОЖЕТ быть в мире Ефремова просто НЕЛЬЗЯ: это каждый определяет для себя САМ. Пожалуй, во всем этом есть только ОДНО, с чем мы все согласны: это ВЕРА В ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ну вот и все. А из-за этого одного не стоит и огород городить.
Эуг Белл: За исключением этого пункта я не могу сказать, что я как "апостол" ИАЕ. Созданный им "поджанр", синтез литературы и науки, я, скорее, использую, пытаясь в этой ФОРМЕ, ЭТИМ ЯЗЫКОМ передать какие-то свои идеи. Пытаться повторять сказанное ИАЕ мне просто скучно и странно. Ни людям, ни идеям служить я не смогу - я не такой человек, который может позволить себе отождествить себя с идеей. Я уже рассказывал о "принципе нерастворенности", который я считаю своего рода базисным. Он гласит, что нельзя превращаться в "соляную куклу, которая захотела исследовать суть Океана и бросилась в него". "Раствориться" даже в служении такому интересному писателю, как ИАЕ - мне кажется, это потерять себя и тем самым обеднить будущую Ноосферу. Разве я не прав? Ни Будде, ни Христу, ни Ефремову, ни Рериху... Разве что - МУЗЕ?
СтранникД: Тэй Рам пишет: Это наше Служение, которое сродни апостольскому. Служение духовное, но не слепая вера! Каждый свободен в выборе, у каждого несомненно может быть свой взгляд на ПЕРВОИСТОЧНИК, свое вИдение и свое самобытное творчество, но при этом основа, фундамент должны быть едиными и общими. Простое подражательство никому не интересно и не нужно прежде всего нам самим, потому что это ни есть подлинное творчество. Это как на иконах богов - у всех лики разные, но от каждого исходит единый божественный свет, у каждого есть нимб. Так и у ТОППЕ должно быть право на свободу и самобытность, но при этом от каждого самобытного произведения должен исходить один светоносный ореол, в котором и есть единство мыслей и целей. Наши книги должны светиться добром и человечностью так же, как и книги Ефремова. Если этого не будет, значит не будет единства, значит каждый будет сидеть в своем огороде и растить свою "морковку", а имя Ефремова ему будет нужно только для привлечения к себе внимания, как вывеска с известным именем, за которой скрыто нечто совсем другое. И это будет просто обманом читателей и почитателей Ефремова...
Эуг Белл: Естественно, я не о том, чтобы использовать ИМЯ Ефремова. Использовать созданный им вид н.ф. литературы с укосом в науку больше, чем у всех других, то есть использовать ФОРМУ, а не слепо верить содержанию. Для меня это невозможно, даже если бы я и захотел... В этом смысле "быть продолжателем дела Ефремова" - для меня это совершенно чуждые слова. Я вообще счиатю, что любой человек не может и не должен быть "продолжателем" в смысле "верующим". Он если что и должен, то - реализовать ту "задумку божества", с какой родился в этом мире ОН САМ. У моего друга (боюсь, бывшего) есть стихи хорошие про "задумку божества". Покопаюсь, найду... Короче: стоя на плечах гигантов, делать СВОЕ, пусть маленькое, но СВОЕ хорошее дело.
Эуг Белл: Литература не может быть и коллективным творчеством... Разве что - двоих, но это не коллектив.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: ИАЕ как выдающийся писатель и художник создал новый поджанр - нечто среднее между фантастикой и "философией" "поджанр", синтез литературы и науки Согласен скорее с первым, чем со вторым. Хотя все же это литература (не философия и не наука), обладающая мощным потенциалом воздействия на людей, склонным к философии, науке, рефлексии всякой... Но и к идеологиям тоже (а я считаю идеологии необходимым злом) Мысли ИАЕ будят у людей свои мысли и желания - это хорошо. Но икона ИАЕ, когда неверность идеям Отца нашего предается анафеме - это плохо.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Литература не может быть и коллективным творчеством... Есть, впрочем, буриме, мы даже один раз пробовали на ЭрфРоме, но коллективного творчества не получилась.
Эуг Белл: Это может быть забавной игрой... ==== Давайте я опишу в историческом порядке, как передо мной все это проходило. Ефремовский проект, которым я до сих пор формально руковожу (надеюсь, этого никто не замечает) был изначально проктом NK. Ставилась задача прежде всего ИЗУЧАТЬ творчество Ефремова. И действительно, вы знаете, продвижения в этом отношении получились, к тому же - весьма неожиданные. Например, моя статья "Ефремов: "темная" сторона" привела к тому, что меня лично, как это ни смешно, "изгнали" из так называемого "ефремовского движения". (А ведь статья на 70% состояла из цитат из ТАф). В любм случае, это было ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ. А не идеология, не "ефремовская религия" и даже не движение последователей (как бы ни понимать это слово). После того как NK распался, был создан этот форум, который благополучно существует уже несколько лет, несмотря на прогнозы Трак Тора . И здесь обсуждались НЕ ТОЛЬКО литературоведческие проблемы, а и целый ряд общемировоззренческих вещей, потому что форум взял на себя в каком-то отношении функции ЭрфРома (т.е. форума NK, который тоже уже не существовал).
Алексей Ильинов: М. Скиф пишет: Хотя в названии фигурирует "писателей последователей" хотелось бы, чтобы было пояснение: и писателей, и последователей, но не просто последователей , а продолжателей, т.е. стремящихся развивать именно Ефремовскую Идею, а не какой-то параллельный мир с формально близкими названиями... Следует проработать законы вселенной Ефремова, определить что там может быть, а чего не может. А затем, следует сверять написанное с этим сводом законов, дополнять их, уточнять - через коллективное обсуждение соратников и друзей, сквозь призму не личных пристрастий, а этих "законов". (Примеры я могу привести, но только после того, как меня "утвердят" на роль критика-друга, который критикует не для обиды, а для усовершенствования) Всё то оно хорошо, да только унифицировать, если угодно, Ефремовскую Идею не стоит. К тому же, уважаемый М.Скиф, этот Форум, как Вы наверное помните, создали люди, которые на главных ефремовских форумах (особенно на «Ноогене») были принародно заклеймены как самые, что ни на есть, «еретики». У каждого из нас «свой Ефремов». Кто-то понимает его через призму «коммунизма» и «диалектического материализма», кто-то — через «антиавторитаризм» и «миротворчество», ну а кто-то, как я, грешный, через призму «традиционализма» и «евразийства». Главная цель сего Форума — это ведь не только дружеское изучение наследия Ефремова, но, прежде всего, создание своеобразного кластера Ноосферного «перезагрузочного» Проекта, который складывается из самых разных составляющих - «красных» (условно «коммунистических»), «белых» (условно «традиционалистских»), «зелёных» (экологических), «синих» (миротворческих и ноосферных)... Вот вы, например, пишете: «Следует проработать законы вселенной Ефремова, определить что там может быть, а чего не может». Тогда вспомните, пожалуйста, дискуссии, которые велись вокруг текстов Андрея Козловича или приснопамятную дискуссию о Ноосфере и Коммунизме.
Эуг Белл: Я продолжаю. Так вот МЕ - это ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ с уклоном в философию, мировоззрение и т.п. Затем возникло ТОППЕ. Сначала я думал, что нас может что-то объединить. Например, какой-то Манифест. Но никто не поддержал идею никакого "манифеста", да и вообще никакого текста. Например, никому не нравилась идея Устава и пр. Далее я предложил согласиться ХОТЯ БЫ С ХРОНОЛОГИЕЙ. Но и хронология у всех была РАЗНАЯ. В результате ТОППЕ оказался без формальных моментов. Пишешь "по Ефремову" - можешь быть в ТОППЕ. Планировалось, что ТОППЕ - нечто врорде ИНФОРМАЦИОННОЙ СЕТИ и места общения, но не как иерархическая организация с законами и т.п. И хотя раньше я воображал себе ТОППЕ другим, теперь я понимаю, что ТАК ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО. Но только для Тэй Рама такая СЕТЬ явно недостаточна. И не только дл Тэй Рама, но и даже для меня. И даже вот в этом обсуждении всеми, кажется, чувствуется, что должна быть какая-то еще одна структура, которой всегда не хватало после закрытия NK. Я теперь даже знаю, как она должна по-настоящему называться: Ноосферное Ефремовское Согласие. noosfera efremova konkordo (NЕK), если пользоваться традиционным переводом на эсперанто. И вот тут уже, конечно, можно было бы подумать и о формальных признаках объединения. Конкордо - согласие, сердечное единство. Но в чем? Если мы будем создавать такое содружество, то этот вопрос должен обсуждаться специально и отдельно. Собственно, само обсуждение - важный этап. Как быть, например, с тем, что я, например, не являюсь "последователем" ИАЕ в узком смысле слова, то есть не согласен с целым рядом его идей?
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: noosfera efremova konkordo (NЕK), если пользоваться традиционным переводом на эсперанто. И вот тут уже, конечно, можно было бы подумать и о формальных признаках объединения. Конкордо - согласие, сердечное единство. Но в чем? Если мы будем создавать такое содружество, то этот вопрос должен обсуждаться специально и отдельно. Собственно, само обсуждение - важный этап. Как быть, например, с тем, что я, например, не являюсь "последователем" ИАЕ в узком смысле слова, то есть не согласен с целым рядом его идей? Евгений, тогда нужно создать отдельную тему, как мне кажется. Насчёт «формальности» также стоит подумать. Хотя что такое «формальность» в нашем случае? Или что такое «формальность» в рамках других ефремовских коммьюнити (максимум кто преуспел в сём, так это «КЗ» со своей Школьной системой с кураторами, коллективной этикой и сверхидеалом «строителя НКК»). Можно, конечно, создать отдельную страничку NEK, где каждый напишет что-то вроде «атмосферного письма» о себе и своём понимании философии Ивана Антоновича Ефремова. Можно, разумеется, однажды всем встретиться в реальном времени и увидеть друг друга в лицо. Для начала нужно, хотя бы, продолжать создавать контент сайта ТОППЕ и, быть может, сверстать наш PDF-вестник. Кстати, ещё раз повторю свой вопрос, на который так никто мне и не ответил - «Нооген», вроде бы, издавал какой-то бумажный журнал. Что это было за издание и насколько оно было успешным? Стоит ли и нам со временем выпустить нечто подобное?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Конкордо - согласие, сердечное единство. Вспомнил Неолантовский Конкордис. Был такой дзенский мастер (в смысле пустотности:) - Неолант, кометой промелькнул на десятке форумов и исчез - превратился в "вещь в себе" Надо бы сделать его "вещью (человеком, есссно) для нас". Кто бы его выдернул из забвения?
Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: Кстати, ещё раз повторю свой вопрос, на который так никто мне и не ответил - «Нооген», вроде бы, издавал какой-то бумажный журнал. Что это было за издание и насколько оно было успешным? Было - у меня дома лежит бумажный экз. Что-то вроде юбилейного сборника. А в каком смысле успешным? Это не литература, не коммерческое издание, он не продавался за деньги. Для меня он был неуспешным: А.К. обещал, что там будет опубликован мой "Тибетский опыт", к-рому я придавал большое значение, к-рый был кинут без ответа "Техникой Молодежи" (а ведь там впервые была опубликована ТуА), к-рый понравился даже Ноогеновцам. Но для главного издателя сборника, Социалиста, это было слишком, ведь в финале доклада (от мысли делать доклад на Чтениях я отказался, уже пошел раскол) проведено сравнение преждевременного Тибетского Опыта, где погибли люди и Спутник-57 (57 - год выхода ТуА, кстати) с ВОР-17
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Надо бы сделать его "вещью (человеком, есссно) для нас". Да, общение с ним было небезынтересным, хотя, как я обратил внимание, он "себе на уме". И со своими консервативными стереотипами. Трак Тор пишет: Но для главного издателя сборника, Социалиста, это было слишком, То есть покусились на "святыню", получается? Геннадий Зюганов ведь и то когда-то прямо сказал, что ВОР-17 и Гражданская Война были национальной трагедией и что вести Россию к коммунизму нужно было иным, более гуманным, путём. Это высказывание, кстати, однажды "припомнили" Геннадию Андреевичу. У меня тоже, например, есть красный партийный билет (три года назад "совратили" местные "левопатриоты" ("...ты, мол, интеллектуал, хорошо разбираешься и в "правых" и "левых", а нам с молодёжью надо работать... давай, присоединяйся...") ...теперь моей первички, в рядах коей я значился, нет и в помине... так что если и состою я в партии, то как-то "виртуально"... В общем - совсем по-постмодернистски... Трак Тор пишет: уже пошел раскол То есть речь идёт о Вашем персональном расколе или "групповом"? Трак Тор пишет: Было - у меня дома лежит бумажный экз. Олег, кто был опубликован в сём сборнике? Буду Вам очень признателен, если Вы вкратце поведаете о его содержании.
Трак Тор: Ну, сборник надо еще найти... После ремонта...А еще существуют сборники Чтений, но основные доклады есть на сайте Ноо Раскол пошел давно, поэтому я был только на одних чтениях: раньше не с чем было, а позже смысла не было. "Тибетский Опыт" - последний, но уже не сделанный доклад
Трак Тор: Сборник-то есть, да ссылок дать не могу. Обычный юбилейный сборник - труды ноогеновцев-прометеевцев, питреских ноосферитов (выпущен он питерским клубом Ноо, конкретно - К.Папуловым), питерских краснозаставцев (это не совсем то, что московские краснозаставцы с Олегом и Нигорой во главе). Там опубликован замечательный стих Игоря Жукова, "Звездолеты Прямого Луча", он наверняка есть у Жени Б. Остальное - обычная юбилейная нарезка для своих.
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: питерских краснозаставцев (это не совсем то, что московские краснозаставцы с Олегом и Нигорой во главе). Олег, здравствуйте! В Воронеже холодина, гололёд, но, хвала Богу, светит солнце и удивительное лазурное небо! Если не секрет, чем питерские краснозаставовцы отличаются от московских? Питерцев, вроде бы, замечал на Форуме "КЗ", но в чём их отличие, не совсем понял. Проясните, уж, пожалуйста. Кстати, а сборник сей можно где-нибудь заказать? Всё же событие, как никак...
Трак Тор: Привет, Алексей! Про отличие - писал Игорь Жуков, возможно, даже на этом форуме, я с его слов говорил. ОН д.ф-м.н., увлекается гештальт-психологией, с этим он и был в НК - с идеей согласия, с идеей того, что можно "достучаться" до всех. Но "не выходит каменный цветок". Кратко: московские - члены КПРФ в большинстве, питерские - нет. Вроде так. Про сборник надо спрашивать К.Папулова или А.К.
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Про отличие - писал Игорь Жуков, возможно, даже на этом форуме, я с его слов говорил. ОН д.ф-м.н., увлекается гештальт-психологией, с этим он и был в НК - с идеей согласия, с идеей того, что можно "достучаться" до всех. Но "не выходит каменный цветок". Эх, почаще бы он у нас бывал! Умнейший и искренний, как мне показалось, человек! И, как мне кажется, нам бы очень его дельные и мудрые советы помогли бы...
Эуг Белл: Неолант не выносит даже легких закосов в "патриотизм" и упоминание Дугина для него - как черту ладан. Мне Дугин тоже ООЧЧЧЕЕНЬ не понравился! Манипулятор он. Этим все сказано.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Неолант не выносит даже легких закосов в "патриотизм" Такое чувство, что это я отчасти виновен в том, что он нас покинул. Тут уж каюсь! Хотя его идеи были с интересом восприняты в евразийско-традиционалистском сообществе. И я, вроде бы, извинялся перед ним за «несовместимость взглядов». с этим он и был в НК - с идеей согласия, с идеей того, что можно "достучаться" до всех. Именно это мне понравилось — не «зацикленность» на чём-либо, но стремление быть «поверх» каких-либо «единственно-верных-догм». А это нужно только приветствовать. Если так рассудить, то нигде на центральных ефремовских форумах я бы не стал «своим». Да, «КЗ», вроде бы, не отрицают некоторых мировоззренческих моментов, близких мне, но они очень уж «зациклены» на марксизме и атеизме, тогда как на «НН» меня тоже бы запросто заподозрили в чём-нибудь «эдаком». Но подстраиваться под кого-либо как-то совсем не хочется, ибо подобное уже «проходил». Эуг Белл пишет: Манипулятор он. Этим все сказано. Так и я этого то не отрицаю. Сам, благо, через его "школу" когда-то прошёл.
Тэй Рам: Трак Тор пишет: сравнение преждевременного Тибетского Опыта, где погибли люди и Спутник-57 (57 - год выхода ТуА, кстати) с ВОР-17 Тибетский опыт был преждевременным, был неудачной попыткой. ВОР-17 не была неудачной или преждевременной попыткой совершить социалистическую революцию. ВОР-17 была "своевременной" и вполне удачной попыткой кроваво опозорить коммунистическую идею, на века дискредидировать мечту о коммунистическом обществе, а также обескровить Россию, ненавистную международной финансовой олигархии. Вот почему я не согласен с проведённой Вами параллелью.
Тэй Рам: По той же причине я не согласен с тезисами, в которых говорится о праве коммунистов на некую "вторую попытку". В такую формулировку неявным образом вмонтировано утверждение о том, что первая попытка уже имела место, а значит, "вторая" будет в нею в одном ряду, будет чем-то подобным.
Трак Тор: Тэй Рам пишет: Вот почему я не согласен с проведённой Вами параллелью Ну, любая параллель однобока. Тибетский опыт мог, по утверждению Дар Ветра, быть проведенным с гораздо большими шансами на успех позже, после накопления "мяса", в частности, постройки лунной станции, усовершенствования методики, которую нарисовали прутиком на песке и погнали воплощать. В этом аналогия. Я не утверждаю, что ВОР надо было непременно провести попозже, но тем же кровавым способом. Понятие "революция" слишком сложно, чтобы решать на уровне метафор. Например, было понятие НТР - научно-технической революции. Понятие "успешно" тоже расплывчато при рассмотреннии всех факторов, глобального контекста.
Тэй Рам: Андрей Козлович пишет: Выкладываем фрагменты на разных лифорумах, их сейчас "прорва" и смотрим количество просмотров. Я вот уже года три смотрю. Картина: где средний и старший возраст просмотров "туши свет", где молодёжь, почти нет По-моему, произведения литературы и искусства сейчас интересуют молодёжь ТОЛЬКО в том случае, если главный герой является или был в прошлом бойцом каких-нибудь спецподразделений. Куль профессии бойца спецподразделений пришёл на смену культу разведки, как в своё время культ разведки пришёл на смену культу профессии учёного, а тот, в свою очередь, культу профессии лётчика. Между прочим: кто сейчас легче всего устраивается на высокооплачиваемую работу? Те, кто недавно служил в элитных войсках. Это общий настрой социума, это то, что психологи называют "коллективным бессознательным". А задаётся сие - поскольку рекламозависимых кратно больше, чем прочих - средствами массовой информации, четвёртой властью, пропагандирующей в качестве ЕДИНСТВЕННОГО достойного объекта для подражания вымышленное человекоподобное существо, так называемого "настоящего мужчину", который (далее писать лень, и так всё ясно). Кстати: каким же этот персонаж оказыввается в реальной жизни трусливым (ergo - гадким), когда начинает маячить действительная или воображаемая перспектива снижения его СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА, проще говоря - перспектива, что ОТГОНЯТ ОТ КОРЫТА! Простите, братцы, я, кажется, опять о наболевшем...
СтранникД: Тэй Рам пишет: Простите, братцы, я, кажется, опять о наболевшем... Да, нет, все верно. Общая установка власти на отупение и оболванивание населения (и в частности молодежи) и превращение в итоге нашего государства в сырьевой придаток "мирового капитала" во главе с Америкой, населенного недалекими придурками, живущими по принципу: "хлеба и зрелищ" - как говорится, на лицо и на лице любого чиновника, любого деяния правящей партии. Зачем им светлые и чистые герои, когда можно состряпать недоумков из "Дома 2" или "Универа", или из "Камедиклаб - камедивумен", глядя на которых молодежь на уровне подсознания опускается до их уровня? Зачем им качественное образование, когда можно заменить его тестами для любителей комиксов (ЕГ)? Зачем печатать хорошие книги, когда можно запустить бесконечные серии про Гарри Поттеров или вампирские саги? Зачем снимать хорошие и добрые фильмы, когда можно бесконечно жевать сериалы, в которых благородные (и не очень) баньдюги надевают маски милиционеров, и наоборот, так что не поймешь уже кто есть кто и что добро, а что зло и где та грань между ними, о которой писал Ефремов?... Все очень печально, безрадостно и безисходно... Одним словом - ИНФЕРНО.
Cat: Да уж. Это не по теме, но брошу и свой цент. СтранникД пишет: придаток "мирового капитала" во главе с Америкой, населенного недалекими придурками, живущими по принципу: "хлеба и зрелищ" Как же легко русское правительство веками оболванивает свое население. Зачем совершенствовать свою экономику, отношения между людьми в России? Гораздо проще свалить собственные беды на Америку. Это крайне выгодно российскому чиновничеству, ведь тогда не надо отвечать за собственную дурь. Между тем, несмотря на то, что Америка населена "недалекими придурками", она как-то умудрилась в науке обставить все страны, включая объединенную Европу. Вся Солнечная система заполнена американскими исследовательскими космическими аппаратами, все места Земли с лучшим астроклиматом заняты американскими обсерваториями с крупнейшими телескопами. Думаю, и в других естественных науках ситуация та же. Как же это, несмотря на тупые американские шоу, тупое американское кино, "тупую" систему образования с "тупыми" тестами, Америка "выпускает" первоклассных ученых. Не надо думать, что всю науку в Америке якобы сейчас делают иммигранты. Это далеко не так. Да, приезжих стало значительно больше. Но это ведь не проблема Америки, а проблема "второсортных" стран. А своих американских ученых в Америке, которые не кричат всему миру о своей "духовности", но тем не менее предпочитают науку бесцельному сидению у "ящика", все равно остается дофига. В Росии же все наоборот. Если русские такие "высокодуховные", то почему они, как только открылись границы, набросились на все самое низменное из Америки? И, похоже, не собираются от этого дерьма отказываться. Понравилось. Очень хорошо знаю, как русские молодые люди, окончив универ, вместо науки выбирают участь "офисного планктона". В Америке много дерьмовых, но много и положительных вещей. В России же, похоже, осталось одно дерьмо. Вот так, хотел написать на цент, а получилось на доллар.
Тэй Рам: СтранникД пишет: благородные (и не очень) бандюги - Коллега, Вы верно подметили НОВЫЙ образ, АБСОЛЮТНО вымышленный, КАТЕГОРИЧЕСКИ вымышленный, внедряемый через кинофильмы: образ БЛАГОРОДНОГО УГОЛОВНИКА. (Кстати, у Певцова этот образ хорошо получается.) Цель четвёртой власти в этом отношении - повысить привлекательность уголовного мира для молодёжи, а значит и приток молодёжи в преступный мир. Чем выше уровень преступности, тем больше можно посадить, а ведь именно это и требуется в странах, ставших сырьевыми придатками. Чем выше доля добывающей промышленности в ВВП, тем выше потребность в неквалифицированом труде, а значит и в использовании "спецконтингента", то есть заключённых.
Эуг Белл: Тот же ГУЛАГ, только "контингент" создается своими руками, или же руками таких писателей... Когда я спорил о сталинизме где-то в очередной раз, мне сказали: а вы знаете, сколько сидит сейчас? И назвали цифру, вполне сравнимую с 30-50 годами... Правда это или нет, но после всего сказанного сейчас - верится, что да. Наверно я напишу повесть об этом... Если получится... В фантастическом камуфляже., но с четкими "намеками".
Тэй Рам: Да, обратите внимание: они всегда отвечают по принципу "А в Америке негров бьют". Мы сравниваем с тем, как должно быть (и как вполне могло бы быть), а они нам в ответ: мол, в Америке в рассматриваемом отношении - хуже, и у нас после 91-го года - хуже. То есть разговаривают с нами так, как если бы мы защищали ельцинщину. Заявленные же антикоммунисты полемизируют с нами так, как если бы мы защищали большевизм, то есть то, что с нашей точки зрения является самой изщрённой формой АНТИкоммунизма.
СтранникД: Тэй Рам пишет: Заявленные же антикоммунисты полемизируют с нами так, как если бы мы защищали большевизм, то есть то, что с нашей точки зрения является самой изщрённой формой АНТИкоммунизма. Больше всего в этом отношении меня... как бы это правильнее выразиться... "смущает" то, что подобные антикоммунисты априори ставят знак равенства между коммунизмом и большевизмом, СССР. Мол коммунизм это плохо, это практически фашизм, вспомните СССР... Но при этом почему-то совершенно забывается, что не было в СССР за всю его семидесятилетнюю историю никакого коммунизма. Даже правящая партия только носила звание коммунистической (т.е. якобы задавшейся целью стремится к этому коммунизму), но никогда не заявляла, что у нас в стране построен коммунизм. Хрущев обещал это только к 2000 году... но увы, такого так же никогда не могло быть. Иначе СССР был бы ССКР. Даже социализм - искусственно созданная формация, название, за которым скрывался тоталитарный бюрократический капитализм с отдельными штрихами справедливого социального устройства - нельзя приравнивать к тому утопическому, идеальному коммунизму, который воспевал Ефремов в ТуА. По-моему, в таком подходе так же ясно прослеживается тенденция отбить у людей (и особенно у молодежи) желание стремиться к лучшему социальному устройству, обманно выдавая капитализм как единственную возможную альтернативу. По поводу того, что нечего пенять на Америку, коль сами поуши в дерьме.... Согласен, нечего. Только я хотел сказать не о том, что Америка это плохо, потому что она тупая, а то, что наша современная власть (не смотря на свои заявления о стремлении построить сильную и независимую Россию) проводит политику как раз обратную (во всем: в экономике, образовании, культуре, безопасности государства), и эта политика "спущена сверху" (из Америки или от глобалистов, как хотите) и это плохо, это ведет к катастрофе. Это грозит нам в самом ближайшем будущем превратиться в страну "третьего мира" - третьесортную страну. И никто это положение не исправит при существующем строе и существующей власти, как бы мы не уповали на доброго и справедливого царя-батюшку. Мы имеем марионеток, которых дергают за ниточки заокеанские дяди... Но мы имеем то, что имеем. И, наверное, не случайно Ефремов писал о ВВР. Видимо, выход только в этом... А что касается достижений Америки, ИМХО, они не от большого ума американцев. Все их благополучие построено на умах эмигрантов и сырьевых ресурсах стран "третьего мира". Это хорошо видно по тому, кто двигает у них науку. Назовите мне достаточное колличество коренных американцев, сделавших что-то стоящее для мировой науки... Думаю, их наберется немного (если таковые вообще есть). И таже ситуация практически во всех областях. Возьмите хотя бы тот же Голливуд. Большая часть их звезд - эмигранты... Все их балгополучие - большой мыльный пузырь, который может лопнуть в одночасье.
М. Скиф: СтранникД СтранникД пишет: А что касается достижений Америки, ИМХО, они не от большого ума американцев. Все их благополучие построено на умах эмигрантов и сырьевых ресурсах стран "третьего мира". Cat говорил о другом: тем не менее хватает у них ума создать условия для успешной работы всем этим эмигрантам. И эта успешность ставит под большое сомнение посыл о том, что они колосс на глиняных ногах. Если они и дураки, то они отдают себе в этом отчет. В отличие от ex-СССР, которое по уши в дерьме, угробила всё хорошее советское, зато понастроила Рублевок и свято верит, что после такого Иван из Простоквашино повторит подвиг своих дедов во время ВОВ. Охаивание врага может помочь в создании запала/задора для борьбы, но для реальной победы необходимо признание и анализ его силы. ----- Тэй Рам Тэй Рам пишет: большевизм, то есть то, что с нашей точки зрения является самой изщрённой формой АНТИкоммунизма. Пора отказаться от порочной практики навешивания бирочек (потому что чистых "измов" не было и не будет) и видеть суть: есть банальная борьба за пост пророка, которых в своем отечестве так мало...
Эуг Белл: Термины "коммунист" и "большевик" настолько обросли вторичными и третичными смыслами, что уже при их использовании требуется указание, что под этим понимается. Например, есть "большевизм-по-сталину" и "национал-большевизм-по-агурскому" и "национал-большевизм-по-лимонову" и т.д. Главное, что все это часто ПО СУТИ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Что касается октябрьской революции 17 года я согласен с Тэй Рамом (хотя в ней было много идеализма и иллюзий и надежд на настоящее переустройство мiра, иначе бы она и не произошла...). Революция опиралась на ошибочную теорию, что стоит экспроприировать частную собственность и объявить ее общей, как и в душах людей все переменится. Вскоре М.Булгаков прислал в СССР Воланда, и тот констатировал, что человек остался прежним... :(.
Тэй Рам: СтранникД пишет: коммунизм. Хрущев обещал это только к 2000 году - К 1980. (На самом деле вм. ранее объявленного коммунизма в 1980-ом состоялась Олимпиада-80.)
Трак Тор: К 81-му. Соответственно, в 61 это было объявленно на всесоюзной школьной линейке. А затем вернулся булгаковский Воланд :)
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: К 81-му. Соответственно, в 61 это было объявленно на всесоюзной школьной линейке. А затем вернулся булгаковский Воланд :) Ну, если уж совсем точно, то Хрущёв обещал полностью построить коммунизм в 1983 г.
Эуг Белл: Перенос Вы можете увидеть сайт в состоянии разработки и прямо сейчас что-нибудь посоветовать! [BR]http://www.toppe.ru
Трак Тор: ЗдОрово! Пока полностью соответствует содержанию. Поставил себе RSS-ccылку с ТОППЕ. Работает!
Эуг Белл: Так мой племяша! Сегодня только обложку делал, да и то не доделал. Посмотрите текст. Может - какие есть доплнения. Предложения.
Эуг Белл: Некоторые разделы я не могу сделать. Олег! Может, на сей раз поставим твою настоящую фамилию в меню? Дальше. Там у тебя какие-то знаки умножения вместо тире. Я не могу избавиться от этого. Может у тебя получится? У Константинова спросишь - подтверждает он свое участие, потому что он мне своих последних работ не прислал? Большие произведения - романы я думаю, не стоит загружать на сайт, лучше давать ссылку на ресурсы типа Прозы или Самиздата. (Это касается Странника, и мне просто необходимо кое-что понять в работе сайта, чтобы поставить ссылки). Я разместил свои работы на Самиздате и в Избе. Считаю, что это очень неплохой способ популяризировать их. Например, в мой раздел на Самиздате зашло уже больше 400 человек, хотя времени прошло не много.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Олег! Может, на сей раз поставим твою настоящую фамилию в меню? Да, пожалуй, диссонирует мой никнейм в списке. А со знаками - ведь раньше не было? Я ведь уже не вижу тот свой отрывок. Насчет А.К. - может, разместим его старый рассказ, а потом спросим про подтверждение и присылку новых? раньше ведь он не возражал насчет своего участия, пусть посмотрит на новый сайт и решит. в мой раздел на Самиздате зашло уже больше 400 человек, хотя времени прошло не много. Это что означает - 400 просмотров?
Эуг Белл: Наверно 400 просмотров. Нет, Олег, и раньше былоhttp://toppe-nk.narod.ru/linija.htm У меня на ворде на работает правильно опция "замена", какое-то несоответствие хакнутой версии остаткам старой. Я думал, может у тебя остался старый вариант. Или поместим повесть целиком? Если ты будешь издавать - то можно будет снять или сократить. Дело в том, что, мне кажется, на каком-то этапе выгодно, чтобы вещи просто сами собой раскручивались в свободном режиме, раскручивая имя автора. Поэтому я, например, размещаю свои вещи полностью. Но это - твое решение.
Алексей Ильинов: Жень, супер! Отличный весенний подарок!!! За окном хоть и мороз, но солнышко уже тёплое и пригревает. А тут... на тебе — целый сайт!!! Очень стильно, даже несмотря на то, что ты совсем не знаком со всеми тонкостями «html-конструирования». Ну да ерунда это всё! В общем — праздник на нашей улице! Обязательно размести мои остальные тексты и, разумеется, инфо о сборнике «Звёзды Внеземелья-2010», куда вошёл мой рассказ. Его редакцию (основанную на правках Анны Самойловой и Сергея Ивановича Павлова), совсем чуть-чуть отличную от версии для сборника, разместил вот здесь -http://mirefremova.borda.ru/?1-18-0-00000020-000-0-0-1254733467 (удалил старую версию рассказа и разместил новую) Что же касается рассказа А.К., то тут, конечно, последнее слово только за ним. Лично я думаю, что он совсем не будет против размещения его старого рассказа на сайте ТОППЕ. Правда, вряд ли ему интересна, собственно, работа ТОППЕ. Быть может я не прав?
Эуг Белл: Андрей Козлович! Как ТВОЙ роман? Может быть, стоит дать из него отрывок? Алеш! Твой рассказ присобачу. А про сборник напишем, когда он выйдет, дадим и обложку. Странник!!! Мне нужны сканы ОБЛОЖЕК всех вышедших книжек. Их нет на Самиздате?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Или поместим повесть целиком? Если ты будешь издавать - то можно будет снять или сократить. Мне вот такая мысль пришла. Отрывок, вероятно невразумительный получился, а вся повесть слишком длинна, чтоб её кто-то читал при таких литературных достоинствах. Отрывок по тому же тексту могу еще раз прислать, с исходного .doc формата, но лучше попробую сделать авто дайджест. Пока не соображу, как лучше , написать ничего не могу, даже заявление на паспорт никак :) - творческий кризис, видать. Что качается 400 просмотров: если там счетчик не по IP, то штук 40 из тех просмотров - твои, из остальных большое число заходов небольшого кол-ва скучающих людей, к-рые то входят, то выходят. Как шарик у Иа-Иа. :) Кстати, на ТОППЕ грамотно счетчик сделан: сейчас просмотров 77, посетителей 9. Из этого и исходи, твои 400 просмотров надо делить на 8, ну или 5, вероятно
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Андрей Козлович! Как ТВОЙ роман? Может быть, стоит дать из него отрывок? Не знаю, пока, Женя. С редактором договорились так, он сам отредактирует мою последнюю версию романа и пришлёт мне на согласование. Вот жду... Думаю, сам понимаешь, занятие не лёгкое. Но если размещать фрагмент, то, наверное, уже из окончательной версии.
Эуг Белл: Лады. Нас никто не гонит.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Алеш! Твой рассказ присобачу. А про сборник напишем, когда он выйдет, дадим и обложку. Жень, класс!!! Спасибо! Сейчас снова новый сайт ТОППЕ посмотрел. Каюсь, вчера его смотрел с отключенными картинками (траффик всё экономил) и потому кое-что ВАЖНОЕ пропустил. Оказывается, фон сайта — звёздное небо, а на главной странице одна картинка сменяет другую. Красота необыкновенная! Сайт, вроде бы, и совсем несложный и даже минималистический, но именно это его и делает столь очаровательным. Жень, а можно ли как-нибудь со временем мои рассказы получше оформить — жирным шрифтом выделить заголовки и все эпиграфы сделать курсивом? Ещё такой вопрос. Будут ли на сайте ссылки на какие-либо дружественные нам проекты? Можно, например, поставить ссылку на болгарских ефремовцев. Или (?) на ту же «Лунную Радугу». Также, на мой взгляд, необходимо разместить на сайте какую-либо «нейтральную» биографическую статью об Иване Антоновиче Ефремове. Жень, у тебя, помнится, был такой текст.
Эуг Белл: Ссылки пока почему-то не работают. Надо связываться с Денисом... Можно поместить альбом с иллюстрациями. Насчет другого оформления текстов - тоже проблема. Картинок, которые сменяют друг друга может быть 15 штук. И из них можно подоюрать как бы диафильм. Это была моя главная идея )
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Картинок, которые сменяют друг друга может быть 15 штук. Ну, это то не проблема (в смысле наличия картинок). Благо, космического арта в Интернете предостаточно. Жень, всё со временем наладится. Самое главное, сайт начал потихоньку работать и наполняться. Что ещё для счастья нужно то? Помнится, ты спрашивал у Странника о сканах обложек его книг. Так они есть на форуме ТОППЕ -http://toppe.forum24.ru/?0-7-0
Эуг Белл: В общем и целом сайт почти готов. Остались мелкие "доделки". На сайт можно выходить из форума МЕ - верхняя кнопка слева. Приглашайте на сайт ТОППЕ своих друзей!!! родных!!! знакомых!!!
Андрей Козлович: Женя, так, а форум ТОППЕ куда делся?
Эуг Белл: Там же, где и был. Форум ТОППЕ практически не работает. Я не буду его "убирать", пусть будетhttp://toppe.forum24.ru/ Конец переноса
Дед Мороз: Предлагаю взаимовыгодное сотрудничество для авторов ТОППЕ, Приезжайте в Киев с печатными своими работами (литературными или литературоведческими), которые вы можете оставить нашему библиографу для пополнения его библиографии по НФ. А у него отсканируете редкие материалы коллекции, которые вас заинтересуют, перовоисточники, которые не всегда есть в интернете. Для знакомства : https://sites.google.com/site/locmanfantastiki/about
Трак Тор: Дед Мороз, делаю вашему библиографу встречное предложение (а то вы как Паниковский: "Поезжайте в Киев, Шура, и сросите...":) Пусть он отсканирует те редкие материалы, которые сочтет нужным, и разместит на ТОППЕ в вашем разделе, который создаст для этого наш администратор. Таким образом, произойдет обмен ссылками и материалами. В ТОППЕ уже есть где-то ссылка на Болгарский клуб любителей фантастики, есть раздел Атанаса Славова (если правильно написал) из того клуба. А вы получите ссылку на все, а не только бумажные (таковых мало) материалы.
Дед Мороз: Прежде, чем разместить это приглашение, я переговаривал с нашим Командором:) Он сказал, что поскольку у него недостаточно свободного времени, но есть желание поучаствовать, он видит приемлемым такой вариант. И просил ( уже сейчас ) через Паниковского:) , т.е. меня сообщить, допустим , что у Ефремова была конкретная статья о происхождении названия ТуА. Учитывая, что он библиограф в принципе по советской ( назовём, чтобы не дробить пока так) и зарубежной ( в советском понимании этого слова ) в широком смысле фантастики, то в библиографии он включает ( по всем принципам науки "Библиография" ) произведения, опубликованные в прессе или вышедшие в виде отд.книг, сборников ).Для расширения кругозора я ему распечатаю Ваши произведения по этим ссылкам, но включить их в списки - ну никак не сможет. Опять же, эти б-фии составляются им от самых первых эпосов и по сей день. Это н/с его объёма работы. Но 6 дней в неделю он ещё работает на " работе зарабатывания денёг ", чтобы проводить "работу для удовольствия". Инета у командора нет. Ваш приезд будет стимулом для розысков инфы по ИАЕ. Скоро лето, готовьте творческую командировку Т.к. у нас не Россия и не Беларусь- нет льгот для книгоиздателей, тем паче - для библиографов. Тем не менее, его библиографии публикуются. В частности ( Балу в курсе ), в ПСС Олеся Бердника (здесь, как ноогеновец и Вы в курсе дружбы ИАЕ с ОПБ ( книгах с автографами ) вышла его подробная библиография. Это из последних работ. Немного ранее бердянский библиограф Карацупа ( создавший сайты по НФ ) но часто пользующийся первоисточниками Командора, выложил в Инете подробную библиографию ИАЕ, можно найти на Ноогене . При запросе дам ссылку, чтоб за этим не ехать в Киев :) Пока закругляюсь, чтоб не > 15 строк, т.к. кнопку МОРЕ ещё не освоил.
Трак Тор: Дед Мороз пишет: через Паниковского:) , т.е. меня сообщить, допустим , что у Ефремова была конкретная статья о происхождении названия ТуА. Короче, Паниковский :) он может сообщить, каково же происхождение названия ТуА или это коммерческая тайна?
Дед Мороз: У него пока что не было коммерческих тайн. Он ответил, что по возвращению в Киев из творческой командировки 5 мая даст точный ответ. А навскидку - там идёт перечисление нескольких произведений . В частности Фред Хойл, Джон Эллиот "Андромеда".
Трак Тор: http://zhurnal.lib.ru/b/beljakow_e/ - весьма плодовитый фантаст Евгений Беляков. Есть еще поэт Женя Беляков (стихи.ру). Обращаю внимание читателей, что эти лица (или лицо) - однофамильцы Эуг Беллла, основателя и члена ТОППЕ
Эуг Белл: Всего лишь однофамильцы, слава богам. А нет ли других однофамильцев у участников ТОППЕ? Интересно знать...
Дед Мороз: Андрей Константинов- автор Убойной силы и Литейного, 4. (Юрий Константинов- украинский детский фантаст.) Юрий Яковлев- советский детский писатель. Андрей Дмитрук- украинский советский фантаст. Олег Козлович ( псевдоним Аверин )- композитор, соло- гитарист ансамбля "Белорусские песняры". Эуг Белл - Эдуард (Эдвард) Беллами - американский утопический писатель: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4
Трак Тор: Нашел в Инете письмо Сталина Чугунову от 27 года, где он пишет: Это несерьёзно, т. Чугунов...С ком. приветом И. Сталин :) Но вряд ли тот Чугунов долго жил после этого металлургического:) письма.
Дед Мороз: Прмвет всем от болгарского участника ТОППЕ Атанаса Славова! Он находится здесь: http://top50.utrmedia.ru/ В одном из комментариев голосовавших за Прашкевича АТАНАС СЛАВОВ 18.08.2011 07:33 57 % Геннадий Прашкевич ПИСАТЕЛЬ За что номинирован: за художественную биографию знаменитого фантаста Герберта Уэллса Писатель, поэт, член Союза писателей и Союза журналистов России, Заслуженный работник культуры РФ, лауреат многих отечественных и зарубежных литературных премий. Роман «Пятый сон Веры Павловны», написанный в соавторстве с Александром Богданом, номинировался на Букеровскую премию. Перевел знаменитый роман Бруно Травена «Корабль мертвых», издал не менее семидесяти книг прозы и поэзии. Произведения Геннадия Прашкевича выходили в США, Англии, Германии, Франции, Польше, Болгарии и во многих других странах. С 2008-ого ведет ежемесячный семинар молодых писателей в Новосибирске. В 2010-ом совместно с Алексеем Гребенниковым разработал проект литературного портала «Белый мамонт». Входит в состав жюри фестиваля фантастики «Белое пятно». Книга «Герберт Уэллс» в 2011 году была удостоена международной литературной премии им. Стругацких в номинации «Критики и публицистика».
Дед Мороз: Простите дилетанта, Атанас Славов , оказывается, и здесь есть http://www.facebook.com/profile.php?id=100000737141423 и здесь http://sf-sofia.com/...
Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: Форум ТОППЕ, насколько я ещё помню, создавался как соборная площадка для авторов, входящих в это объединение. Поскольку писали на нём архиредко, то он потому и не развился. Но это не более чем частности. Всё же если есть желание, то создать можно и другой Форум. Назвать его, например, «Лицом к Солнцу!». А зачем множить сущности без нужды? Авторы никуда не делись, форум ТОППЕ никуда не делся, сайт ТОППЕ тоже вроде, даже этот раздел стоит пока. В Мире ефремова (настоящем) принято говорить о свободе информации, а не собственности на неё. Когда эти, вышеперечисленные, сгустки информции исчезнут, тогда и думать будем. Там нет никакого эксклюзива (ну, мож, кроме некоторого) - все восстановимо. Просто работа лишняя.
Эуг Белл: Сообщаю, что в мои планы на 2012 год не входит участие в работе ТОППЕ (коей, впрочем, и так нет). Посему я прекращаю работу сайта ТОППЕ. Отвечу на вопросы.
СтранникД: началась маленькая-большая месть.... Уууужасссс!
Трак Тор: Работа ТОППЕ есть. Результаты (новые) имеют А.Козлович (маркетинговый лидер:), Тэй Рам, СтранникД. Никто из не отказался от ТОППЕ. Вопросы, если будут, задам. А пока обращу внимание товарищей на факт, о котором хорошо еще Битлз спели "Я, мне, моё" (название песни, кто не знает). Это лейтмоитв Эуг Белла, который он успешно прячет за девизом: Наша цель - счастье людей.Если что не входит в планы лично Эуг Белла - значит того и нет. С одной стороны, это логично. С другой - так какогож ... мелкий эгоист из себя крупного мессию строит? Я уже писал, сайт ТОППЕ большого значения не имеет (за труды, впрочем Эуг Беллу большое спасибо - именно он (или его доверенные лица) создал этот сайт и объединил людей) - оригиналы текстов хранятся не там. Нужно будет - новый сделаем.
Эуг Белл: Трак Тор пишет: за труды, впрочем Эуг Беллу большое спасибо А! Певое спасибо! Трак Тор пишет: С другой - так какогож ... мелкий эгоист из себя крупного мессию строит? Ну а это уж... еще одна "какашка", как выразился Балу. Но от великого "альтруиста" я уже столько гадости видел, что даже не реагирую. Он просто ИСХОДИТ злобой. Я-то конечно, эгоист, как и все мы, люди, но мелкий. А вот Трак Тор - он не мелкий. Он крупный эгоист. А мессия он - мелкий. Мелкий мессия. Но, может, попробует стать крупным? Будет проповедывать свою злобу на Эуг Белла или еще на кого, там найдется. Скажу в его стиле: "Нужен будет враг - сделаем". ) Это не месть. Просто приходит время платежа за домен и хостинг, а у меня нет никакого желания делать подарки "альтруисту". Ведь я "эгоист", хоть и "мелкий". Короче, я заявляю о своем выходе из ТОППЕ.
Трак Тор: да ладно, если платежи - вы лоханулись. Это мы понимаем - не платите и перестаньте истекать злобой. Мы сами разберемся.
Трак Тор: Ну вот опять по обыкновению растеклись: про 6т постов, про отношения... Так про сайт ТОППЕ: он уничтожается, переписывается или как? И когда? может все же кто забрать хочет чего
Эуг Белл: В конце года перестанет функционировать сайт www.toppe.ru Все тексты, размещенные на нем, имеются на народном сайте toppe-nk.narod.ru Он будет продолжать висеть, но я не буду им заниматься. Пароль к нему у меня не сохранился. Ответ устраивает?
Трак Тор: Меня - полностью. Спасибо. Можете ведь, если захотите.
Трак Тор: Последний список участников ТОППЕ с сайта: Атанас П Славов (Болгария) Валерий Чайка (Украина) Галерея скульптуры Андрей Константинов Дмитрий Тюлин Трак Тор Андрей Козлович Алексей Ильинов Андрей Яковлев Сергей Дмитрюк Евгений Беляков Вроде никто не подавал заявление о выходе. Велемир, так вы как?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Мне ясно, что малотиражные издания мы потянем. Делать их можно "вскладчину", но так, что каждый покупает (точнее - финансирует) ту часть тиража, которую ему по силам... Сейчас нам это много более не по силам, чем 2 - 3 года назад... А вот издать свои отдельные небольшие произведения в виде общего сборника обычным путем, через общий вход в издательство типа Снежкома зря не попытались тогда. Попытка (без финансовых затрат) не пытка :) Не попробовать ли перед тем, как окончательно похоронить идею ТОППЕ следующее: 1. Предлагаю на выбранные издательства (я выбрал московские "Фантавесум" как основной вариант и "Снежком" как дополнительный) всем, прочитавшим эти строки и имеющим готовые рассказы/повести послать их через форму отсылки на сайтах (механизмы отправки у этих двух издательств сходные). 2. У Фантаверсума кроме текста и аннотации (синопсиса) в виде загружаемых со своего компа файлов есть окошко для краткого описания всего существенного на взгляд автора - предлагаю там указать, что автор является членом Творческого Объединения Писателей, Последователей Ефремова, не делая никаких предложений по сборнику - это нетактично и неправильно стратегически. Издательство само составляет сборники, какие считает нужными, но это упоминание будет им подсказкой, несколько (но не более) повышающей шансы на успех. Общий объем присланного - 10-20 а.л., и появятся шансы на сборник. 3. Конкретно и немедленно я бы предложил послать "ДС" Тэй Раму (повесть достойна много большего, чем изданные 100 экз.) и один из романов СтранникуД (не указывая в СнежКоме, что это эпопея) Фантаверсум - издательство, похожее на известный всем по Козловичу СнежКом своим негативным по декларации отношением к "говнофантастике", но печатающее книги не офсетным способом с жестким тражом, а "цифровым", POD - по запросу, при этом до продажи первых 500 экз. автор не получает ни копейки, но и не тратит своих. Итак, 1. Фантаверсум 2. Снежный Ком 3. или другое хорошее предложение.
Трак Тор: Атанас П Славов (Болгария) пишет статью о ТОППЕ для нового издания альманаха Читает "Темное пламя" :) Страница Атанаса в болгарской Вики БГ-Фантастика
СтранникД: Трак Тор пишет: Фантаверсум - издательство, похожее на известный всем по Козловичу СнежКом своим негативным по декларации отношением к "говнофантастике", но печатающее книги не офсетным способом с жестким тражом, а "цифровым", POD - по запросу, при этом до продажи первых 500 экз. автор не получает ни копейки, но и не тратит своих. .... 3. или другое хорошее предложение Вот аналогичное (или похожее) предложение от электронного из-ва "Аэлита" (раньше они занимались изданием печатных сборников, а сейчас из-за финансовых трудностей перешли на электронные). Довольно любопытное предложение. http://iaelita.ru/page/writers/ А к Снежкому лично у меня негативное отношение. Возможно, в ближайшее время я буду издавать два своих романа в из-ве Союза писателей. Если все сложится, то в аннотации обязательно укажу свою принадлежность к ТОППЕ и краткую информацию о нем. (сейчас догуливаю отпуск и полностью занят стройкой так что даже нет времени ни на что другое).
Атанас 451: Нет смысла давать ссылку на мои болгарские страницы - есть русская: на сайте АИФА
Трак Тор: Я пригласил принять участие в ТОППЕ американского писателя-фантаста Michael Chassis и он согласился. Это наш соотечественник, бывший москвич Михаил Иржавцев, его страничка на СИ - http://samlib.ru/i/irzhawcew_m_j/, там можно ознакомится с его произведениями. На конкурсе крупной формы "Перспектива" он участвует с романом "Данэя", точнее, с его 1-й частью (файл Данэя I). т.к. весь роман не проходит по объему. Мне роман очень понравился. Таким образом, с участием Атанаса П. Славова и Михаила Юрьевича Иржавцева (он по возрасту патриарх среди нас, ему 78 лет) ТОППЕ становится медународным творческим объединением. На этом покрытом паутиной неадминистрируемом сайте ему не тесновато будет? Пока-то наверное нет.
Трак Тор: Атанас пишет: Представляю ТОППЕ в нашем юбилейном издании "Тера фантастика Ефремов". Прилагаю три из моих новых картин.Эх. жалко форум неадминистрируемый, можно бы эти замечательные картины (они у меня в почте) использовать для его оформления. Или для нового сайта ТОППЕ, хотя я лично в создании с нуля сайтов и форумов смысла не вижу, если этим не занимается кто-то на профессиональном уровне. Есть такая идея: сайт ТОППЕ оформить в виде коллективной странички на СИ. Фамилия - ТОППЕ, имя - творческое объединение... И название раздела - девиз краткий. Шаблон там бедный, но функциональный для размещения текстов авторов и комментариев-отзывов к ним. А то на имеющийся "народный" сайт никто не может исправления вносить, а делать вновь такой же - есть ли смысл?
СтранникД: Трак Тор пишет: Таким образом, с участием Атанаса П. Славова и Михаила Юрьевича Иржавцева (он по возрасту патриарх среди нас, ему 78 лет) ТОППЕ становится медународным творческим объединением. На этом покрытом паутиной неадминистрируемом сайте ему не тесновато будет? Пока-то наверное нет. И это здорово! Трак Тор пишет: Есть такая идея: сайт ТОППЕ оформить в виде коллективной странички на СИ. Фамилия - ТОППЕ, имя - творческое объединение... И название раздела - девиз краткий. Шаблон там бедный, но функциональный для размещения текстов авторов и комментариев-отзывов к ним. А то на имеющийся "народный" сайт никто не может исправления вносить, а делать вновь такой же - есть ли смысл? Тоже хорошая мысль. Если сайт ТОППЕ на данный момент находится вне доступа, имеет смысл создание подобной странички на СИ. Будет хотя бы какая-то альтернатива фэнтезийному засилию.
Трак Тор: Пожалуй, сделаю - если пройдет, не знаю политики админов сайта, там только личные разделы и разделы конкурсов. Отображаться в стандартных СИ-шных полях будет так: первая строка (где ФИО) - Тв. об. ... Вторая, название раздела - ТОППЕ. Сведения об авторе: история ТОППЕ, цель. Статья (презентационная) - надо обсудить. Комментарии - доступны всем. Строка "смотрите так же" (ссылки) - ссылки на разделы с произведениями авторов на СИ или любой сетевой ресурс, кому как удобнее. так роль админа-владельца раздела будет сведена к минимуму, логин и пароль можно сообщить всем заинтересованным членам ТОППЕ (на всяк. случай)
Трак Тор: Есть ТОППЕ на СИ! В "оформлении" пока использовал 2 из 3-х имеющихся у меня картинок Атанаса Славова. Может, надо заменить титул на портрет Ефремова (не уверен). Теперь надо думать над наполнением...
Евгений Беляков: Заявляю о своем выходе из ТОППЕ. Прошу мои работы не включать ни в какие сборники и электронные публикации.
Дед Мороз: Сегодня исполняется 65 лет участнику ТОППЕ Атанасу Славову, широко известному без перечисления заслуг, титулов и регалий!
Трак Тор: Дед Мороз раскопал кандидата в ТОППЕ:) Андрея Дмитрука:: Посвятив 15 лет работы, окончил роман «Смертеплаватели» (роман еще не издан), который называет «первой русской монументальной утопией после «Туманности Андромеды». Считает себя прямым продолжателем традиции Ивана Ефремова.Сергей, вам бы (почти)тезку пригласить, Дед Мороз может выступить украинским представителем ТОППЕ. ЗЫ. У него есть рассказ "Чаша и яд" - почти что Чаша отравы :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Сергей, вам бы (почти)тезку пригласить Было бы неплохо прочитать сам роман (хотя бы бегло) , а то меня сильно смущает слово "фантасмагория" в аннотации. Может там "пахнет" Ефремовым так же, как от ТП А.Козловича. А насчет расширения ТОППЕ и пополнения его новыми участниками я не против. Трак Тор пишет: (роман еще не издан) Несовсем понял, в аннотации написано, что роман издан и скоро появится в продаже. Если это так, тогда сильно сомневаюсь, что автору нужно наше ТОППЕ. Он теперь не хозяин своего теста как минимум лет на пять.
Дед Мороз: Роман не читал, так как пока его нет в продаже. Аннотация довольно самоуверенная, но тема близка Андрею Козловичу. Библиография Андрея Дмитрука
Трак Тор: Что он ближе к Козловичу, чем к Ефремову, видно невооруженным глазом без прочтения романа, однако я бы этим не заморачивался: такие, как Ефремов, рождаются раз в 100 лет и что же нам, родившемся в промежутке, вздыхать и нос воротить?
СтранникД: Распад СССР воспринял, как личную катастрофу; с тех пор ощущаю себя эмигрантом в незнакомой и довольно жуткой стране, вернее — высланным насильно...» После 1991 года он печатался уже не так активно. В послесловии к последнему своему сборнику «Следы на траве» (1990) Дмитрук «попрощался» с традиционной фантастикой, т.е. той, которая питается научными и инженерными идеями, и высказал пожелание работать «в фантастике, растущей от мифопоэтического корня, неразрывной со всеми тысячелетиями истории». Лишь в 1996 году одно частное издательство выпустило за свой счет книгу А. Дмитрука «Битва богов», написанную в жанре историко-эзотерической фантастики. Трак Тор пишет: У него есть рассказ "Чаша и яд" - почти что Чаша отравы :) Судя по вышеприведенной цитате, у нас есть что-то общее на почве моего романа "Чаша отравы". Трак Тор пишет: такие, как Ефремов, рождаются раз в 100 лет и что же нам, родившемся в промежутке, вздыхать и нос воротить? Никто и не говорит о том, чтобы "нос воротить". Если человек Считает себя прямым продолжателем традиции Ивана Ефремова. ему самое место в ТОППЕ. Только не делим ли мы "шкуру неубитого медведя"? Может быть, Дед Мороз, как земляк автора, озвучит каким-то образом ему мысль о ТОППЕ?
СтранникД: Дед Мороз пишет: Роман не читал, так как пока его нет в продаже. Опубликован в журнале «Искатель. Украина», 2008, №№2-6.
Дед Мороз: СтранникД пишет: Может быть, Дед Мороз, как земляк автора, озвучит каким-то образом ему мысль о ТОППЕ? Возможно, что 17 августа, если он появится на КЛФ :) СтранникД пишет: Опубликован в журнале «Искатель. Украина», 2008, №№2-6. Спасибо за наводку, хотя, скорее всего, это только журнальный вариант.
Дед Мороз: Мне подсказали адрес журнала "Искатель - Украина" в Фэйсбуке. "Андрей Всеволодович! Вас приглашают поучаствовать: http://mirefremova.borda.ru/?1-18-0-00000017-000-140-0" Получен следующий ответ: "Благодарю Вас, я уже почитал диалоги этого форума и узнал, что (по мнению человека, не читавшего мой роман!) я "ближе к Козловичу, чем к Ефремову". Sapienti sat. Больше не затрудняйте себя приглашениями."
Трак Тор: Да, я должен извиниться перед Андреем Всеволодовичем за неосторожное и некорректное высказывание: действительно, не читал я роман и основывался лишь на аннотации и справке о творчестве писателя, еще раз: В послесловии к последнему своему сборнику «Следы на траве» (1990) Дмитрук «попрощался» с традиционной фантастикой, т.е. той, которая питается научными и инженерными идеями, и высказал пожелание работать «в фантастике, растущей от мифопоэтического корня, неразрывной со всеми тысячелетиями истории». Лишь в 1996 году одно частное издательство выпустило за свой счет книгу А. Дмитрука «Битва богов», написанную в жанре историко-эзотерической фантастики. Но извиняясь за категорическое высказзывание, на которое не имел права, настаиваю, что как предположение оно не несет ничего неверного и обидного: действительно, А.Козлович в "Темном Пламени" тоже "попрощался" и перешел к "мифопоэтическому корню" и вообще он, как известно всем, яркий представитель эзотерического крыла ТОППЕ, а Ефремов все же славен той фантастикой, которая "питается научными и инженерными идеями". При том, что инженерные идеи у ИАЕ довольно слабы, имхо. Еще я основывался на отзыве читателя Dart Maul: Но главной изюминкой романа является «Общее дело» Николая Федорова, идеи которого Дмитрук тщательно и досконально визуализирует и развивает. Идея достижения людьми бессмертия автором владеет давно... Это один в один идея нашего товарища А.Козловича, но никоим образом не Ефремова. Как известно, ИАЕ высказывался о идее бесмертия отрицательно и к Николаю Федорову ни сном, ни духом... При попытке скачать статью с prostopravda.narod.ru, где говорится: "Вот как описывает «логику» этой чудовищной фантасмагории Андрей Дмитрук в своем фантастическом романе «Смертеплаватели» («Искатель», №2, 2008 г...)" мой компьютер был атакован троянскими программами и антивирус заблокировал этот сайт, будьте осторожны! Возможно, сомнение насчет "фантасмагории", к-рое высказал СтранникД, можно было бы снять, но я не нашел другой информации пока. Еще раз прошу Андрея Всеволодовича извинить меня за оплошность, хочу сказать (вдруг он заглянет сюда), что не собирался и не собираюсь затруднять его ничем. ЗЫ. Прочел отрывок из фантасмагории, о воскресении А.С.Пушкина, и пока укрепился в своем мнении...
Дед Мороз: Дед Мороз пишет: Аннотация довольно самоуверенная, но тема близка Андрею Козловичу. И я извиняюсь, если чем-то задел. Ориентировался на аннотацию "ЭТА КНИГА УБЕДИТ И МАТЕРИАЛИСТОВ: СМЕРТЬ — НЕ КОНЕЦ ЖИЗНИ! КРУПНЕЙШАЯ РУССКАЯ УТОПИЯ СО ВРЕМЁН «ТУМАННОСТИ АНДРОМЕДЫ» ИВАНА ЕФРЕМОВА!" Первая часть которой направила меня к теме Андрея Козловича, а вторая - уж слишком категорична, как минимум, после произведений участников ТОППЕ.
СтранникД: Больше не затрудняйте себя приглашениями. Видимо, правильнее было бы говорить не о "приглашении", а о "предложении" соеденить усилия в продолжении и популяризации идей как Ефремова вообще, так и идеи необходимости перехода человечества к совершенному и справедливому общественному устройству для блага каждого в частности. Данное предложение строилось на предположении сходства взглядов и родства идей, основанном на громкой фразе из аннотации: КРУПНЕЙШАЯ РУССКАЯ УТОПИЯ СО ВРЕМЁН «ТУМАННОСТИ АНДРОМЕДЫ» ИВАНА ЕФРЕМОВА Скорее всего, данная фраза носит чисто рекламный характер (как и аналогичные аннатационные зазывы к книге А.Козловича "Темное Пламя"), и весьма спорна, даже если не брать во внимание комментарии уважаемого Деда Мороза. Извиняться не стану (не вижу за что собственно). Могу дать маленький совет: не стои быть столь обидчивым по отношению к тому, что говорят о Вашей персоне. По опыту знаю, ни к чему хорошему это не приводит.
Дед Мороз: Не наш ли это автор - спонсор? "Анатолий Фёдорович Бритиков Отечественная научно-фантастическая литература (1917-1991 годы). Книга первая. Фантастика — особый род искусства Пользуюсь случаем выразить сердечную признательность и благодарность всем, кто во время долгой работы над этими книгами поддерживал меня морально и материально. Особая благодарность за постоянное внимание и неоценимую помощь редактору этого издания Леониду Эллиевичу Смирнову, сотрудникам библиотеки Института русской литературы (Пушкинского Дома), Нине Александровне Колобовой, Татьяне Игоревне Черниковой и моему первому спонсору Андрею Викторовичу Яковлеву. К.Бритикова 13 декабря 2005 года" http://lib.rus.ec/b/183914/read
Дед Мороз: От Андрея Викторовича поступил ответ по соц.сети ВКонтакте: "Спасибо Вам и Кларе Фёдоровне за добрые слова!"
Трак Тор: Страничка ТОППЕ на СИ почти не посещается. Мотора нет. Жаль Атанас Славов числится номинально только. Но у него свой клуб и своих забот полно. Повторю, жаль Тэй Рам не выставил свою повесть на "Перспективу", мог бы переход количества в качество произойти, возможно.
СтранникД: Трак Тор пишет: жаль Тэй Рам не выставил свою повесть на "Перспективу", мог бы переход количества в качество произойти Да, жаль. Вон и А. Константинов с Ноо мог бы на конкурс свою новую повесть выставить... Что-то трудно раскачать наших коллег.
Дед Мороз: В журнале "Тера фантастики" №1/2012, одним из составителей которого является Атанас Славов, в статье "Сегодняшние ефремовцы в России и Украине", упоминаются ТОППЕ, Андрей Константинов, Эуг Белл, Трак Тор и Андрей Козлович.
Трак Тор: Интересно бы на статью взглянуть, в сети журнал недоступен.
Дед Мороз: Постараюсь отсканить при возможности. Готовьтесь пока переводить с болгарского.
Oern: Эуг Белл пишет: Итак. Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. ТОППЕ - творческое объединение писателей - последователей ИАЕ. Остается сделать сайт, на котором просто будем помещать свои произведения. Я могу взять эту работу на себя. (Пока это будет бесплатный "народный" сайт). Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Сегодня я застолбил это место, но пока у меня тут очень мало средств, чтобы сделать приличный сайт. По адресу toppe-nk@yandex.ru те, кто хочет в этом участвовать, присылайте мне свои работы, фотографии, данные, которые вы хотели бы, чтобы были на сайте и т.д. В общем, без долгих слов я НАЧИНАЮ эту работу. охренеть какой неудобный форум. дикий и тупой. начинаем модернизацию: Дед Мороз пишет: Постараюсь отсканить при возможности. Готовьтесь пока переводить с болгарского. Ага, шас. ваши болгары дебилы? поанглиски не понимают? Нахуя тогда их переводить? Кто знает?
Дед Мороз:
Андрей Козлович: Получилось очень мелко, Вячеслав, мне не удаётся читать даже в фотошопе. У себя написал в личку, дублирую так же здесь.
Дед Мороз: Вот и всё, что для меня смогли сделать, посоветовав ещё разрезать постранично.
Андрей Козлович: Спасибо, Вячеслав! Сканы получил, теперь читается нормально. Что получится с переводом сообщу когда смогу заняться.
Дед Мороз: Спасибо, Андрей!
Трак Тор: Главное - в текст перевести, автоперевод при всех минусах поможет прочесть. Хотя смысл ясен.
Андрей Козлович: Пытаюсь, после Файнридерза. Очень тяжело.
Дед Мороз: Нам всем интересно, Андрей, значит, это того стоит. Ваш труд на пользу "ефремовцев"!
Андрей Козлович: Удалось связаться с Атанасом, обещает прислать текст в Ворде. Будем надеяться! Но пока продолжаю корячится с Файнридерзом.
Дед Мороз: Просто супер!
Андрей Козлович: Супер, надеюсь, будет когда, таки, закончу работу.
Андрей Козлович: Продолжаю работать над переводом статьи Атанаса Славова "Современные ефремовцы Украины и России". Поскольку основной разговор там о ТОППЕ и "Тёмном Пламени" решил поместить его в "Литературной мастерской". Но, пока, перевёл только её часть о киевском Клубе "Лоцман фантастики". Сначала дам текст перевода, потом сканы. Большое спасибо Деду Морозу за содействие и документы которые он раздобыл! Думаю, что в рабочем порядке адаптирую их для форума и выложу все. Прошу всех подключаться к работе и делать замечания по переводу. http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000023-000-0-0
Дед Мороз: Перевод, надо сказать, это великая работа. Тем более, с такого языка, как болгарский. Вроде бы хочется перевести буквально... Ан нет! Тут и ожидает подвох: например, плитка - плетённая коса и т.д.
Андрей Козлович: Даю очередную порцию перевода http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000023-000-0-0#005
Трак Тор: С вашего, Андрей, позволения приведу финал вашего перевода нашего болгарского друга:Если бы мне пришлось обобщить все впечатления от этого 400-страничного романа, я бы сказал, что – вопреки некоторым интересным главам, таким как подземный мир кристаллов, и приложенные усилия для литературной стилистики в духе И. А. Е. – Андрей Козлович позволил себе создать гибрид между ноосферной психологией и примитивным фрейдизмом (даже не облагороженным ревизией Юнга), что, как кажется мне, ужаснуло бы Ивана Антоновича.И ещё одно, описанный Козловичем «ноосферный социум» может очень легко сорваться в бездну людоедского фашизма. Без никакого серьёзного сопротивления – вывод, который я в любом случае не могу принять за ефремовский. Этими довольно пространными критическими замечаниями по поводу романа «Тёмное Пламя» я отнюдь не хочу умалять важность ТОППЕ. Это настоящий творческий центр ценителей Ефремова и там не перестают экспериментировать с продолжениями на тему ефремовского литературного и мировоззренческого пространства. Ведущими к активной дискуссии, что, надеюсь, приведёт к значимым результатамСлавов подчеркивает, что самое большое "ефремовское" продолжение - это роман А.Козловича, единственный в ТОППЕ опубликованный роман на бумаге (правда, он забыл упомянуть вышедшие на бумаге романы С.Дмитрюка или не знал про них), поэтому он уделил ему основное внимание.
Андрей Козлович: Ну, уже получается ответил здесь http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000152-000-100-0-1358850362
Дед Мороз:
makcum: Атанас Славов понял, что к чему, молодец. Респект ему за это. Роман Андрея действительно бы ужаснул Ефремова, впрочем, откуда ноги растут, я уже говорил. Добавлю, что одной из причин является неправильное понимание Андреем фразы "между я и обществом должна быть грань", которую он воспринимает механически, вырывая из контекста, хотя объяснение этой фразы лежит строчкой ниже
СтранникД: makcum пишет: "между я и обществом должна быть грань" «Научиться чувствовать себя всегда частью потока, несмотря на всю свою индивидуальную неповторимость, - вот обязательное условие мудрости!» (И. Ефремов «Лезвие Бритвы»)
makcum: Ну вообще-то ответ есть сразу же в "Часе быка", необязательно в "Лезвие бритвы" заглядывать
Дед Мороз: Ну, что ж, после двух Андреев, Козловича и Яковлева, вышла книга третьего - Константинова: http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000119-000-0-1 Содержание: Звёздной тропой Сила любви Марго и Светлов Бой с Тенью Реконкиста El cielo y tú Эпилог (где вновь возвращаемся в мир Звёздной тропы )
СтранникД: Дед Мороз пишет: вышла книга третьего - Константинова: Ну, что ж, можно поздравить А.К. с этим событием: пустячок, а приятно. Теперь можно напроситься и на подарочный экземпляр с автографом. Правда, задаром, наверное, раздавать ничего не будут (коль пошел такой разговор - о коммерческом успехе).
Дед Мороз: А Вы напишите ему. Он что-то про 96 рублей упоминал, но как для своих...
СтранникД: Дед Мороз пишет: А Вы напишите ему. Он что-то про 96 рублей упоминал, но как для своих Так и сделал... В эти выходные встречаюсь с А.К. Будем обмениваться книгами с автографами.
СтранникД: Встреча прошла успешно. Наконец-то, увидел "легендарного" А.К. вживую. Правда, он оказался не таким брутальным, как на аватарке на Ноо... Ну, да ничего страшного. Качество исполнения его книги понравилось: твердый переплет, хорошая офсетная бумага, грамотная верстка. В общем, все на уровне.
makcum: СтранникД пишет: Правда, он оказался не таким брутальным, как на аватарке на Ноо... А вы его бритым представьте Я с Андреем еще весной, в апреле встречался
СтранникД: makcum пишет: А вы его бритым представьте Бритым его лицо не выглядело худощавым.
makcum: СтранникД пишет: Бритым его лицо не выглядело худощавым. Ну так это само собой. Визуальный эффект - чем меньше волос на голове, тем шире кажется лицо
Трак Тор: СтранникД пишет: Качество исполнения его книги понравилось: твердый переплет, хорошая офсетная бумага, грамотная верстка. В общем, все на уровне. Да, за 100р это хороший вариант. Хотя все деньги с автора сразу, в отличие от POD. Напомню, в Канаде издание бесплатно (цены за экз. ломовые, конечно). Мягкий переплет, авторская редакция - остальное посмотрим, увидеть живьем надеюсь через месяца полтора.
СтранникД: На "Самиздате" получил от А.К. хороший отзыв на подаренную мною ему книгу "Лик Зверя". Сергей, спасибо за книгу! Прочитал сходу и, думаю, ещё буду к ней возвращаться, к тем или иным моментам. Очень понравилось ненавязчивое привлечение "Агни Йоги" (не только в эпиграфе), комплиментарность с ефремовским миром - с той его версией, которая в "Сердце Змеи", где плотность населённых миров в нашей Галактике невысока, и потому нет Великого Кольца. Ну и с моей "Звёздной тропой", как мне кажется, тоже. В то же время люди очень близки нам, что можно объяснить сравнительно небольшой временнОй дистанцией - шесть веков после Мирового Воссоединения. И даже если это Воссоединение произойдёт не скоро (в романе есть фраза про "полторы тысячи лет назад" с описанием типичной ситуации современности), речь идёт не о календарном, а об историческом, эволюционном времени. Несколько принуждёнными кажутся "правильные", с пафосом, фразы в устах героев, но это может быть просто "аберрацией перевода" с их языка на наш. Удивило два момента. 1. В Стране Вечной Тени температура не поднимается выше минус пятидесяти градусов, в то же время люди там одеты как-то легко, без масок, нос наружу:) и это ещё на ветру! 2. Странно, что пришелец даже не попытался реанимировать Ли и Громова, а просто мотался с места встречи. Такие вот первые впечатления. Да, и ещё, экзоархеологическая тема в романе вызвала в памяти строки С. Орлова: Улетали с Марса марсиане, в мир иной - куда глаза глядят... Знаете их? В принципе, это третий отзыв на роман, который объективно оценивает сам текст и который "согрел" мне душу. Перед этим (как не удивительно) был положительный и вдумчивый отзыв от Е.Б.
СтранникД: Трак Тор пишет: Да, за 100р это хороший вариант. Не уверен, что настолько уж хороший (при сравнительно небольшом объеме самой книги). Но учитывая корректуру и верстку, плюс макет книги - вполне приемлемо по сравнению с ценами в московских издательствах. Трак Тор пишет: остальное посмотрим, увидеть живьем надеюсь через месяца полтора. Вам пришют авторские экземпляры?
Трак Тор: Э, тут другие авторские экзепляры... Пришлют, сколько закажешь. Весь расчет что автор себе хоть сколько, но купит - вот изд-во и не внакладе. Много купит (хотя бы штук 10) - вот и прибыль, можно даже и скидку в 30% автору дать. Но зато всё пока по-честному, хотя мнгоие вещи своими именами не называют. Ну так думать надоть, чтоб не обижаться потом. Мне кажется, фишка тут в технологиях. Отлажен и автоматизирован и сам процесс быстрой печати на принтерах и брошюровки, и процессы учета движения денег и книг по авторам. К сожалению, суть издательской работы - тщательный отбор книг - пропадает. В смысле, приглашения шлют, наверное, с отбором, но сетью с мелкими ячейками. Хочешь быть напечатанным - напечатают, никто текст не редактирует. Сам пишешь - сам читай :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Пришлют, сколько закажешь. Весь расчет что автор себе хоть сколько, но купит - вот изд-во и не внакладе. Много купит (хотя бы штук 10) - вот и прибыль, можно даже и скидку в 30% автору дать. Может махнемся, неглядя?
Трак Тор: СтранникД пишет: Может махнемся, неглядя? ССС (собр. сочинений Странника) на Линию? :) А что, можно, в конце сентября.
СтранникД: Трак Тор пишет: ССС (собр. сочинений Странника) Ну пока что не так много... Из изданного у меня осталась только небольшая часть (авторская) тиража романа "Лик Зверя". Этот роман и дарил А. Константинову. Это пока единственное (роман, а не часть тиража ), что есть у меня для натурального обмена... Хотя в отдаленном будущем, возможно, и появится "собрание сочинений". Но лично для Вас могу сделать распечатку всего "собрания сочинений" в форме "самиздата", так сказать. Кроме последнего романа "Чаша Отравы" (еще не дописан, но я стараюсь как могу ). Кстати, по информации от того же Константинова, в октябре-ноябре выходит книга о Ефремове в серии ЖЗЛ тиражом 5000 экз. в из-ве "Молодая гвардия", которую готовили на "Ноогене". Тираж, со слов Андрея, будет скорее всего распространяться через него. Так что кому интересно, можете обращаться за книгой к нему. Еще они готовят к изданию книгу по переписке Ефремова.
Трак Тор: К моему удивлению, получил первые 5 экз из заказанных 10 вчера на бегу, уезжаю на 3 нед. Обложка ничего, остальное так себе. Прислали из Франции, еще есть адрес в США, центра Lulu , а в Канаде видно деньги собирают :) Можем через мес махнуться как время будет. Насчет ССС самизданного предлжение заманчивое, но не хочу вас напрягать.
Андрей Козлович: Блин! Извините, но от души - сильно напоминает онанизм, удовлетворение есть, а толку нет!
Трак Тор: А ху из "толк"?
Андрей Козлович: А непонятно?
Трак Тор: Вообще-то понятно, хотел вам дать еще шанс. Сначала вы говорили о деньгах, больших тиражах, но перестали. Действительно, нераспроданный за 3 года трехтысячный тираж - какие уж деньги. Толку никакого. Потом о могуществе - поговорили. Понятно :) О коллективе е-мышленников, фанов. И где они, кто? Про рейтинг, что он у вас выше чем у ИАЕ - смешно. Так что намек, что толк у вас - не катит. Или объясните.
makcum: Толк - Оерн
Андрей Козлович: Ну, а ругаться то зачем? Все наши форумы сейчас переживают не лучшие времена. То, что кто-то из нас что-то делает, в том числе и издаёт книги за свой счёт, наверное, хорошо. Но толку действительно мало. Я вон опять взял тайм-аут, в работе над новым романом, поскольку решил предварительно изучить творчество Алексея Меняйлова http://ariston777.unoforum.ru/?1-17-0-00000064-000-0-0-1378239695 Он, хоть и сталинист, антисемит и женоненавистник, но изучал те же вопросы, что и мы, и многие его выводы кажутся мне интересными, и достойными упоминания в новом романе. Хотя, во многом я с ним не согласен, например, считаю, что то, что он пишет относительно женщин, присуще не женщинам, а инфантилкам, но его подход к построению здорового, то есть, не инфантильного сообщества, как он говорит, "товарищества", думаю, должен быть взят нами на вооружение. Хотя бы потому, что нам нужно научится не выяснять кто из нас "круче", а думать о том как решать проблемы стоящие перед нашими форумами вместе. И, прежде всего, как решать проблему снижения посещаемости. Я лично пришёл к выводу, что нам нужны, на форумах, не только ефремовские темы, но и актуальные. Тем более, у нас - карельских экологов, большая радость, наш кандидат, на выборах в Петрозаводске, нанёс "Единой России" сокрушительное поражение http://ariston777.unoforum.ru/?1-24-0-00000032-000-0-0-1378812516 А поздравить нас так никто из ефремовцев и не догадался. Извиняюсь! Уже предварительно говорил об интервью с Димой Рыбаковым, для моего форума, в связи с этой победой, он обещал попробовать найти для этого время. И, думаю, будет правильно если он там увидит поздравления карельским экологам с этой победой. В общем, давайте лучше не выяснять у кого больше толку, а вместе подумаем как сделать так, что бы толку было больше у нас всех.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: И, прежде всего, как решать проблему снижения посещаемости. Для вашего форума она, по-моему, вполне очевидна.
Андрей Козлович: Для все трёх наших форумов: "Свободы...", "Мира..." и "Аристона...". И очень хорошо если она вызвана только отпускным и дачным сезоном. И поэтому не ругаться надо, а подумать, что можно сделать, вернее, что нам нужно менять, что бы вызвать у людей больший интерес.
makcum: Работать Только в удовольствие
Андрей Козлович: Это хорошо, но мало. Я сейчас думаю о каких наиболее интересных темах на "Мире..." и на "Свободе..." рассказать на "Аристоне...", кстати, принимаю рекомендации, почему бы и вам не подумать об аналогичном. То есть о победе моих коллег в Петрозаводске почему бы не мне рассказать, а кому-нибудь из вас? В общем, рекламировать друг друга не абстрактно, а конкретно. Ещё одна деталь, у меня вчера на форуме было 58 посетителей, как в самые лучшие времена. Почему? Дал в некоторых группах в "В контакте" ссылку на тему о нашей победе, вернее, о поражении "Единой России". Людей заинтересовало.
makcum: Надолго ли? Нужно целевую аудиторию привлекать, а не кого попало
Андрей Козлович: makcum пишет: Нужно целевую аудиторию привлекать, а не кого попало Если можно, поподробнее.
makcum: Те, кому не интересно, зайдут и уйдут. Привлекать надо тех, кому интересно То есть целевую аудиторию
makcum: А вообще я уже давно предлагаю всем желающим начать привлекать наконец медиа ресурсы. Полтора года уже мое радио работает - http://радио.свободавнутри.рф/ Пожалуйста, используйте эту платформу Я за него плачу, могу сделать ведущим без проблем. Ведите эфиры, наговаривайте свои произведения, обсуждайте Ефремова. Никому ж не надо, кроме меня. Даже то, что я плачу, а вы нет, не привлекает. Все или сильно заняты, или просто лень. Так кто ж вам виноват?
Андрей Козлович: Обдумал. Не вижу, что могу наговорить. Сделать по роману аудиокнигу это работа для профессионала, и, потом, её юридически вправе осуществить только издательство. А тексты мы и так выкладываем на форумах.
Трак Тор: Хорошее предложение. Для тех, у кого занимательные короткие тексты и талант чтеца или есть профи на примете. Иначе множить скорбь только - СатОк прав. Что касается обид про оплату радиостанции - это все равно что у автора-графомана, издающегося за свой счет: я плачу сам, а меня не читают, а они, холявщики, еще и бабло за свою писанину получают @#* Повторю на всяк случай как автор темы, я издавался не за свой счет и под определение графомана также вроде не попадаю - нет мании писать. А предложение хорошее - было бы кому читать. И что - романы не годятся.
Дед Мороз: Перелистываю книгу Николая Смирнова и Ольги Ерёминой "Иван Ефремов" из серии ЖЗЛ. Стр.669 Символика некоторых ефремовских имён и названиий. Внизу сноска с выражением благодарности Сергею Дмитрюку и Ксении Ануфриевой.
СтранникД: Дед Мороз пишет: Внизу сноска с выражением благодарности Сергею Дмитрюку и Ксении Ануфриевой. Точно, точно. Есть там такая. В моём экземпляре с дарственной надписью авторов оно присутствует.
Дед Мороз: Отлично!
Трак Тор: Перспективный кандидат в ТОППЕ (был бы, если бы оно было работающим и привлекательным) - Январев Владислав Игоревич Вот его книга, которую он хочет издать (сейчас она в работе) и просит поддержки. Что получится - пока неизвестно, но, думаю, "юноше, обдумывающему житьё" будет очень интересно. Автор молод, но уже видно, что его труды не похожи на, скажем, детский лепет Макса (прошу прошение, просто мнение) типа "естественного коммунизма". Есть у него и доклад на московских ефр. чтениях. Мне оч. понравился.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вот его книга, которую он хочет издать (сейчас она в работе) Судя по оглавлению, довольно серьезная работа для такого молодого возраста. Согласен, не в пример "работам" известного нам спорщика.
СтранникД: Трак Тор пишет (в другой теме): а чем же ещё может быть интересен мемориальный форум с не менее мемориальным ТОППЕ? Трак Тор пишет: Перспективный кандидат в ТОППЕ (был бы, если бы оно было работающим и привлекательным) Да, не знаю, конечно, насколько это может быть актуально и как это преподнести, но если бы да кабы, то мне видится, что на Самиздате есть ещё несколько возможных "кандидатов", хотя и не все они работают "под Ефремова", но в целом, их взгляд на будущее близок к ефремовскому, если учитывать слова последнего, адресованные молодым авторам: "Вы абсолютно правы (и этим очень мне нравитесь), когда пишете, что должны идти своим собственным путём. Именно так, а мои рассуждения пусть будут для Вас "альмиканторатом" (круг равных высот), помогающим штурману быстро определиться по звёздам, встреченным на своем собственном пути". Один из них однажды уже обсуждался здесь. Велимир Долоев (http://samlib.ru/d/doloew_w/). Другой Юрий Симоненко (http://samlib.ru/s/simonenko/). Ну, и третьим можно было бы назвать Александра Харченко (http://samlib.ru/h/harchenko_aleksandr_wladimirowich/). Кстати, последний был организатором небезызвестного нам конкурса "Перспектива".
Трак Тор: Эти обсуждения напоминают мне многолетние ноогеновские - "кого бы я взял на роль Чары Нанди" :)
Трак Тор: Эуг Белл пишет про сайт ТОППЕ: На сайт можно выходить из форума МЕ - верхняя кнопка слева. Приглашайте на сайт ТОППЕ своих друзей!!! родных!!! знакомых!!! Жмем кнопку слева (она и сейчас там) и - вуаля! - попадаем в гипрмаркет матрацев ТОППЕ! Приглашайте в гипермаркет матрацев ТОППЕ своих друзей!!! родных!!! знакомых!!! Но продуман распорядок действий, И неотвратим конец пути. Я один, все тонет в фарисействе. Жизнь прожить — не поле перейти.
СтранникД: Трак Тор пишет: Жмем кнопку слева (она и сейчас там) и - вуаля! - попадаем в гипрмаркет матрацев ТОППЕ! Зато по вот этому адресу вроде как заходит на настоящий ТОППЕ http://toppe-nk.narod.ru/ А ещё вот здесь: http://6.fireclas.z8.ru/index.php
Трак Тор: Исследователь биографии и творчества Ивана Ефремова Евгений Беляков презентовал собранию свою книгу «Туманность Быка» и выступил с концептуальным докладом о роли идей этого фантаста-классика для литературного пространства и социальной мысли. (отчет об 11 Крымконе "Фанданго")
полная версия страницы