Форум » ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА » ТОППЕ » Ответить
ТОППЕ
Эуг Белл: Итак. Как я понял, никаких общих текстов у нас по ТОППЕ не будет. ТОППЕ - творческое объединение писателей - последователей ИАЕ. Остается сделать сайт, на котором просто будем помещать свои произведения. Я могу взять эту работу на себя. (Пока это будет бесплатный "народный" сайт). Сайт будет располагаться по адресу http://toppe-nk.narod.ru Зайдите, если хотите, но пока там только одно название. Сегодня я застолбил это место, но пока у меня тут очень мало средств, чтобы сделать приличный сайт. По адресу toppe-nk@yandex.ru те, кто хочет в этом участвовать, присылайте мне свои работы, фотографии, данные, которые вы хотели бы, чтобы были на сайте и т.д. В общем, без долгих слов я НАЧИНАЮ эту работу.
Эуг Белл: Перенос из "Комментарии к ЧБ" С моим складом характера, я не удержусь от предложения: образовать общество последователей ИАЕ "Аристон", где принимается Вышеприведенная ХРОНОЛОГИЯ как ЗАКОН, то есть писатели, включившиеся в "Аристон", свободно обязуются писать В ЕЕ РАМКАХ, не включая ничего, что ей противоречило бы. И то, что происходит в произведениях писателей "Аристона", - это тоже будет считаться фактами "мира ИАЕ", и каждая следующая вещь уже не должна им противоречить. Фактически потребовалось бы создать более полную Хронологию, которая потом также дополнялась бы, и считалась динамически-официальной.
Эуг Белл: Вообще это и для меня - очень неожиданный поворот... В принципе было бы очень здорово взаимодействовать в формате творческого сообщества, особенно в наше индивидуалистическое время. Хотелось бы продолжить работу ИАЕ. Само собой - это накладывает определенные высокие требования к качеству работы. Если мы твердо решили и дальше писать, то такое взаимодействие могло бы быть очень полезным, не сковывая никого ни в чем существенном. Мне бы хотелось продолжить прежде всего ту работу по исследованию "злосчастных" проблем нашего существования и смысла жизни, а также генной и генетической памяти и других вопросов, поднятых ИАЕ. Можно было бы сделать сайт-копилку такого рода материалов... Как и раньше пропаганда новых идей лучше всего получается именно в художественной форме... Короче - если получится объединиться, для меня это будет мощнейший импульс для работы.
Эуг Белл: Да, сражение Мары 2005-2010 гг. Я это исправил, и остался "терра инкогнито" между 2010 и 2035 гг. Может быть, стоит придумать какое-то название для этих (ближайших для нас) лет. Я думаю - название придет как бы само. Андрей! Раньше Вы приводили совршенно иную хронологию, считая, что все полеты должны произойти в XXIII веке... Если мы решим образовать "творческую ассоциацию", Вам придется принять именно ефремовскую шкалу. ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет? Вы же знаете моё мнение, Евгений, ефремоскую шкалу нужно уменьшить на порядок, в десять раз. При этом, если звёздная война, таки, была, а я не вижу другой возможности объяснить многие двусмысленности, то нужно разобраться когда. Я, пока, уверен только в том, что в период между ТуА и ЧБ. Мы, наверное, ещё не готовы к настолько строгим требования к Ассоциации Ноосферных Писателей, но в целом я её создание категорически поддерживаю.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Если мы решим образовать "творческую ассоциацию", Вам придется принять именно ефремовскую шкалу. ВЫ НЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ, КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ. Будем мы организовывать такую ассоциацию или нет? Ну у меня-то как раз вполне все согласуется с ефремовской шкалой. По моей хронологии 2012-2015 г.г. - смена экономической формации на Земле, вернее окончательное и полное крушение капиталистического строя, что вполне можно приравнять к ВВР. Далее в период с 2030-2036 г.г. - великая битва Запада и Востока, после которой следует тысячалетний период, который можно соотнести с ефремовскими ЭМВ и ЭОТ. А с 3036 года у меня происходит смена старого летоисчисления и начинается новое время Земли от которого идет новый счет. Событийно я могу отнести время действия своих романов ефремовскому веку Подобного Разума (т.к. в "Лик Зверя" происходит первая встреча с внеземным разумом). А заканчивается мой цикл в 3718 году - где-то начало ЭВК. Так что в принципе я вписываюсь в ефремовскую хронологию... Единственное отличие - я ускорил научно-технический прогресс по отношению к той же ТуА. И еще одно - мои романы все же нельзя рассматривать как произведения фанфика. Их можно считать "альтернативной реальностью" в мире Ефремова, чем-то вроде "Сердца Змеи". А создание подобной ассоциации я считаю вполне возможным (может быть я еще напишу роман-продолжение в строгих рамках ефремовских книг ), и могу оказывать если необходимо посильную творческую помощь.
Эуг Белл: Вероятно, надо согласиться, что у каждого из авторов может быть свое видение и вариации "ефремовского мира". Время может сжиматься или растягиваться, этапы и "века" могут меняться местами. У меня, например, вероятно, не будет ЗПЛ (я, окровенно говоря, не верю в их возможность)... Вопрос состоит в том, какие основные идеи мы видим у ИАЕ, чтобы можно было каким-то образом ощутить единство (без которого наша ассоциация просто не будет ассоциацией)? Дальше. Принимает ли во всем этом проекте участие Олег (Трак Тор)? И кто еще здесь пишет? Реально я предложил бы - разработать какой-то сайт, где можно было бы хранить "кухню" - большое количество разных сведений, необходимых для работы, и чтобы там хранились окончательные тексты (чтобы там можно было их найти)... - написать манифест (где были бы эти общие наши идеи), - сделать сообщество в ЖЖ. Черновик Манифеста я мог бы написать сам, если у нас получится хорошее обсуждение главных идей ИАЕ, которые нас объединяют. И с этого обсуждения надо, имхо, начать. В принципе по всему предложенному техническую часть я мог бы взять на себя, но содержательная часть - это наша общая работа.
Эуг Белл: Из наиболее важных идей ИАЕ, я мог бы назвать сл., предтавляющие и для меня своего рода предемет веры (пока даю в произвольном порядке): 1. ОГРОМНЫЕ НЕРАСКРЫТЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА (СУГГЕСТИЯ И Т.Д.). Но они не противоречат законам природы. Раскрываются тренировкой и дисциплиной. 2. ИНФЕРНО И СА как то, что необходимо победить - и в этой борьбе находим смысл жизни. 3. "МОСТ АШВИНОВ" - СОЕДИНЕНИЕ МУДРОСТИ ЗАПАДА И ВОСТОКА. Соединение интуиции художника и разума ученого. 4. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ. Единство человечества. 5. ЕДИНСТВО РАЗУМНЫХ ФОРМ В КОСМОСЕ - скручивающаяся спираль Эволюции. 6. ПОРОГ РОБА, через который мы должны будем пройти в этом столетии. 7. ВОЗМОЖНОСТЬ НООСФЕРНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. где доминирует Разум. 8. ОПАСНОСТЬ ПЕРЕХОДА К ТОРМАНСУ, инфернальному миру страдания. 9. ЭТИКА ВЗВЕШИВАНИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. 10. ПРИНЦИП ЛЕЗВИЯ БРИТВЫ. "Эстетика" (высшая целесообразность как биологического организма, так и вообще всего в жизни) держится на тонкой грани между противоположными тенденциями. 11. ТРАНСФОРМАЦИЯ ВЕРОЯТНОСТИ, закон Финнегана, смелым судьба помогает и т.п. 12. "ОРДЕНА" для взаимопомощи в жизненном противостоянии злу и фашизму, а также для саморазвития.
Андрей Козлович: Евгений. Я всё же не понимаю, а куда торопиться. Может дождёмся издания хотя бы кого-нибудь из нас в каком-либо издательстве, скажем так, не за свой счёт?
Эуг Белл: Лично я к этому не стремлюсь...
Эуг Белл: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 тем (если ваша критика сейчас все не переделает)... + ТЭГИ для множества разнообразных (переплетающихся) тем.
СтранникД: Эуг Белл пишет: если у нас получится хорошее обсуждение главных идей ИАЕ, которые нас объединяют. И с этого обсуждения надо, имхо, начать. В принципе по всему предложенному техническую часть я мог бы взять на себя, но содержательная часть - это наша общая работа. Согласен. Только, боюсь, как раз здесь и начнут возникать основные разногласия. И получится, как про Лебедя, Рака и Щуку. Эуг Белл пишет: Лично я к этому не стремлюсь... Лично я то же (если мне приспичит, то могу издать и за свой счет, потому что ничего такого плохого в этом не вижу - цель у меня не издать и получить прибыль, славу и т.д., а донести свои идеи до читателя, "заразить" его этими идеями, и побудить в людях желание изменить мир вокруг).
СтранникД: Эуг Белл пишет: Вероятно, надо согласиться, что у каждого из авторов может быть свое видение и вариации "ефремовского мира". Время может сжиматься или растягиваться, этапы и "века" могут меняться местами. С этим соглашусь безусловно.
Эуг Белл: Вероятно, стоит сначала обсудить "основные идеи". Объединение имело бы смысл в том случае, если мы найдем общий язык и сможем "вычленить" из наших индивидуальных "видений" общий инвариант. Действительно, иначе получится: рак да щука... Я сформулировал некоторые (для меня центральные) идеи ИАЕ в специальной теме "На пути етс". ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. В любом случае - это не будет бесполезно. Конец переноса
Трак Тор: Принимает ли во всем этом проекте участие Олег (Трак Тор)? И кто еще здесь пишет? Ещё Дмитрий. Ссылку на свои рассказы он давал на Ноогене. Это совсем не фанфики по Ефремову. Я боюсь слишком жесткой организации "последователей", может плохо кончиться. Надо смягчить рамки. И активного участия принять не смогу. Вот написал я повесть и в этом году во всяком случае ничего подобного не планирую. А может, и никогда, если результата от нее не будет. У Странника есть 2 книги по 1 тыс экз - это результат. Но отстегивать от семейного бюджета деньги на издание неизвестно насколько хорошей (и хорошей ли вообще) вещи пока не готов. Так о фанфиках. Не думаю, что нужна жесткая хронология типа шаг вправо-влево - попытка к бегству. Например: Эра Расщеплённого Мира (ЭРМ) ----------Век Войн 1867–1962 гг. ----------Век Лжи 1963–1986 гг. ----------Век Смятения и Голода 1987–2010 гг. ----------Сражение Мары 2005 – 2010 гг. Эра Мирового Воссоединения (ЭМВ) ----------Век Союза Стран 2035–2046 гг. ----------Век Разных Языков Середина 21- вторая половина 22 вв. ----------Век Борьбы за Энергию ----------Век Общего Языка. С 2227 г. У меня: ВременнАя разметка — Тибетский календарь Калачакры (5цикловХ12=60 лет - круг-век) ПМВ - Последняя Мировая Война (ПВ по Уэллсу) Чёрный цикл 17-го круга (2035–2046) ВРР - Век Разных Религий, 18 круг — 2047 — 2106. Основное действие происходит в Черном цикле 18-го круга (2095 — 2106)). Начинается Борьба за Линию. ВБЛ — Век борьбы за Линию, 19 круг 2108 — 2155. Не описан. Победа хакеров, ассимиляция Коллег и техническая борьба за Линию. Эпилог - начало ЭМВ, Синий цикл 20 круга — 2168г., действие эпилога — в конце цикла, 2180г. Наши победили. (это рабочие записи). Надо сказать, что как писатель мне нравится больше Уэллс, чем Ефремов. Но последователей Уэллса я не знаю, а Ефремова - знаю:). Вот и практический выбор. При этом я, мягко говоря, недолюбливаю эзотерику. Мистики я бегу, говоря пушкинским штилем:). Так что слишком тесного сотрудничества не получится. А в остальном - почему бы не попробовать? О темах-разделах. "История человечества — это история обретения внешней мощи". - это мой эпиграф и моя тема. Г. УЭллс (Освобожденный мир) Ефремов об этом очень слабо писал, неудовлетворительно, имхо.
Трак Тор: Я не знаю, хочет ли он тут давать. Хотя, это ведь на общедоступном сетевом ресурсе. Думаю, не обидится. http://zhurnal.lib.ru/t/tjulin_d_j/anakwajr.shtml
Эуг Белл: А все-таки: вернемся к обсуждению 12 пунктов! И + еще две идеи ("неконцептуальные") а) о высокой роли женщины, б) о необходимости освоения Космоса. РЕЧЬ О ТОМ, чтобы в будущих произведениях нашего будущего Проекта (содружества писателей-ефремовцев) нашли наиболее яркое выражение именно эти 12 (14) идей.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: На пути к созданию творческого объединения писателей, последователей ИАЕ Сокращенно - ТОППЕ :) Темы - и что? Все моментально перепутается в клубок. Информация к размышлению: Х. Ортега-и-Гассет Что такое философия? В сфере искусства, любви или идеи от заявлений и программ, я полагаю, нет большого толка. Что касается идей, подобное недоверие объясняется следующим: размышление на любую тему - если это по-настоящему глубокое и положительное размышление - неизбежно удаляет мыслителя от общепринятого, или расхожего, мнения, от того, что в силу более веских причин, чем вы теперь могли бы предположить, заслуживает название-["общественного мнения", или "тривиальности". Любое серьезно" умственное усилие открывает перед нами неизведанные пути и уносит от общего берега к безлюдным островам, где нас посещают необычные мысли. Они плод нашего воображения. Так вот, объявление или программа заранее уведомляют нас о результатах, ни словом не обмолвившись о пути, который привел к их открытию. Но, как мы вскоре убедимся, мысль, оторванная от ведущего к ней пути, напоминает остров с крутыми берегами; это абстракция в наихудшем смысле слова, поэтому она недоступна пониманию. Что пользы в самом начале исследования воздвигать перед публикой неприступный утес нашей программы. т. е. начинать с конца? Эуг Белл пишет: 9. ЭТИКА ВЗВЕШИВАНИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. Ильф писал в своих записных книжках: "Профессор киноэтики. А вся этика заключается в том, что режиссер не должен спать с актрисами". Все приведенные 14 пунктов на самом деле один пункт: Идеи ИАЕ
Эуг Белл: Ох, нет, Олег. Неужели ЭрФром ничему не научил нас? Я не хочу объединяться ради объединения. Объединять должна общая "работа", программа. Должен быть объединяющий момент. Оказалось, что Хронология непригодна. Чтож, я предлагаю еще 12+2 идеи ИАЕ как основу объединения. Нет, ну предложите что-то еще. Иначе проще действовать поодиночке. (Во всяком случае, и Хронология, и 12+2 могут остаться как результаты работы нашего Проекта. А ведь и он держался на общем, на идее исследования творчества ИАЕ. И пока держится, хотя уже слишком мало "терра инкогнито", а в деталях разбираться скучно). К тому же "12+2" - это не фиксация, а, скорее, направления для художественной (и теоретической) разработки.
Андрей Козлович: ИМХО. Писать пункты рано, не смотря на прошедшие четыре года. Единственное, что у ИАЕ не пронизанно двусмыленностями, так это концепция Аристона, как пути между двумя крайностями биполярного мира, пути по лезвию бритвы. Коммунисты, правда, объявляют, что она у ИАЕ не главное, а Вы, Евгений, что Стрела Аримана это не нарушение законов биполярности, а только "зависть богов". Но серьёзное объединение сторонников ИАЕ, действительно ИАЕ, а не Маркса, Ленина, или, с некоторых пор, "Великой России", начнётся с признания концепции Аристона, и глубокого её изучения. До этого мы обречены оставаться лебедем, раком и щукой. На нашем форуме есть один положительный момент, но он главный, мы, хотя бы инногда, умеем переступать через свои амбиции. На КоЗе и Н я этого не замечаю.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Новый форум мог бы содержать именно эти 12 темБог с ним, пусть содержит. Я говорю про разделы. Их надо экономить. Эти 12 тем = 1 раздел, Идеи ИАЕ. Пусть сколько влезет там будет, при переполнении в архив убирать - в одну спец тему. Я не знаю про теги, но в общем случае гипертекст, каковым является наш "поток сознания", связывается гиперссылками. А ЭрфРом научил меня не доверять слишком общим манифестам, не основывающимся на конкретных делах (впрочем,ты пишешь о том же по сути). В манифесте там было про спасение человечества - а спасают его на Уоллстрите, в Давосе, в Кремле... В крайнем случае, на митингах и пикетах. Я, к примеру, не бываю в перечисленных местах, не обладаю квалификацией спасателя. В ТОППЕ :) также могу быть лишь на правах члена-корреспондента. Увы, не писатель (хотя писатель значительно больше, чем читатель:). К тому же ты забыл одну важную вещь: методику, вытекающую из мировоззрения (или связанную с ним). Например, я не понимаю слов "биполярная парадигма", "спирально-асимметричная парадигма", не знаю, кто такой Ариман, но знаком с зороастрийским божеством Анхро-Мэнью (или как его там) лишь конкретно-исторически, в связи с основателем их религии Зороастром, который мне нравится:). Мы с А.Козловичем можем лишь соблюдать нейтралитет на основе некоторых общих представлений о жизни, общих ценностей. Методология слишком различна, чтобы напрямую что-то вместе делать вместе. Рядом - пожалуйста. Без лишних споров желательно. Еще раз: моя сфера интересов (и соотв. "методы") - наука и философия, у Андрея - паранаука и эзотерика (у тебя, нямс, всеобъемлющая:). Пересечений нет, только взаимодополнение (если получится). Как любит говорить А.К., надо стараться не сталкиваться лбами, а двигаться в одном направлении. Два года мне это удавалось на Ноогене, но ресурс терпимости исчерпался. Теперь я решил, что лучше быть неполиткорректным сразу, чем ввести кого-то в заблуждение, а потом разругаться.
полная версия страницы