Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Век Войн - » Ответить
Век Войн -
Трак Тор: - это тоже наш длинный 20-й век, как и Век Лжи. Войн коммунизма и фашизма в добавление к традиционной геополитике. [more]Ведь основатель советского коммунизма говорил: «Если начнется империалистическая война (а говорил это Ленин в 1907г.! - О.Ч.), -поднять революцию, другими словами, превратить империалистическую войну в гражданскую». Ведь коммунизм породил своего будущего врага - фашизм, а не, наоборот, предотвратил расцвет фашизма, хотя Отец наш:) писал в СЗ: [quote]Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвел бы фашизм, и с ним - убийственные ядерные войны![/quote] Как можно предотвратить своим появлением расцвет того, чего сам породил и чего без тебя, видимо, не было бы: [quote]В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы. Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса[/quote] Основоположник фашизма, Муссолини. [/more] Напомню, коммунизм через призму Тайны Двойного - это коммунизм I по Марксу, как метафизическое царство Свободы (а не "осознанной необходимости"), и коммунизм II, который ниже рассмотрен в многостраничной теме как «социальная структура, в которой классы упразднены, а собственнность является общей; а также политическая философия и социальное движение, которое пропагандирует и стремится к созданию подобного общества» (в подшитой теме "Коммунизм, его вариации" хватает так же всякой эзотерики, но нет (почти, по кр. мере, в явном виде) идеи из III-го т. "Капитала", упомянутой выше - разве что М. Скиф подошел к ней). Определения (вариации) коммунизма - где-то на 4-ой стр. темы. Отдельной осталась тема "Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ", во избежание полного квантового запутывания:) К войнам имеет отношение только коммунизм II, поскольку социальная среда упорно сопротивляется такому "социальному движению". Похоже, он кончился, хотя Век Войн - нет. Тема обещает быть почти бесконечной:)
Эуг Белл: М. Скиф пишет: Должен быть и кнут, и пряник. Вот моя мысль. Да-а-а-а-а... Коммунизм кнута и пряника. Поздравляю. Приехали.
М. Скиф: helenrokken Боюсь, что фраза может вводить кого-то в заблуждение. Он должна быть такой: проклятый коммунизм - жить самому, без кнута... не на кого спихнуть свои ошибки и недостатки... нельзя будет сказать, что во всем виноват кто-то другой, надсмотрщик ли, царь ли... СТРАШНО это. Я не ругаю коммунизм. ---- Трак Тор Трак Тор пишет: вы как-то уходите от моего настойчивого предложения поиска общего дела. На самом деле Вы его уже делаете. Вы общаетесь - превращаете индивидуальность в ноосферу. Не для того, чтобы скопить себе никому не ведомого знания, но поделиться с другими, увеличить Радость, уменьшить Горе. Вы находите для себя важную проблему, которая важна не только вам, но и другим... и пытаетесь им помочь. Словом ли, делом ли - не суть важно, важно чтобы "к месту" было и чтобы смогли оценить/воспользоваться те, ради кого старались. Лавры - это ведь только приправа, первичен "суп". (это мы говорим про "нормальных" людей, которые все мы) Короче, "общее дело" - это просто. Это то, что а) актуально; б) реально. Их - прорва. Для русских, самая актуальная задача - стать во всех отношениях передовой страной. Первая ступень этого - создание прочного моста между прошлым и будущим. Это критически важно: традиции, история - главный источник сил и единения людей. Когда вы спокойны за прошлое - вы все силы отдаете будущему, а когда мы тратим силы на войну вокруг прошлого, то будущее уходит от нас в одиночестве. [Более глобально эта задача звучит как "создание ноосферной философии как идеологии настоящего". То, что мы имеем сегодня - это информационная война, запущенная против нас. Паралич конструктивизма.] Про будущее Вы должны думать не только как Эйнштейн... или как Эйнштейн, когда он сказал, что Бог не играет в кости. Мы говорим о желаемом будущем, будущем по тем причинам, которые нами обусловлены. Прошлым ведь тоже можно манипулировать: сохранись СССР - и 70 советской власти были бы кучей триумфа с примесью ошибок, но он распался... и получилась куча ошибок с вкраплениями триумфа. Трак Тор пишет: "способ построения будущего" - я такими понятиями не мыслю Но причинно-следственные связи Вы не отрицаете ведь? Трак Тор пишет: Не вижу однозначной зависимости эксплуатации от свободы. Эксплуатация - частный случай не-свободы. Сужение свободы для эксплуатируемого, но расширение для эксплуататора. Эксплуатацию мы рассматриваем философскую, не экономическую. Вторая - частный случай первой. В общем случае, эксплуатация являтся следствием сосуществования. (эксплуатация - exploit - использование). Конкуренция же есть только частный способ сосуществования. Возьмите, например, друзей. Они эксплуатируют друг друга, но конкуренция между ними при этом нет. Да даже царей и князей придумали не из-за конкуренции, а для более эффективной кооперации - чтоб дружину водил супротив супостата. И директора/начальники - для эффективности. Это уже потом, когда они начинают думать о личной свободе, то начинается бардак, конкуренция, не-этичная эксплуатация... Трак Тор пишет: Про свободу не договоримся (потомучто потому). Если не программировать себя на такой результат, то запросто. Не нужно ничего опровергать. Немного эклектики всё расставит по полочкам. Никуда Ваши убеждения не денутся. Свобода - не сущность, а признак сущности. - т.е. свобода не является первичной, самостоятельной, сущностью. Попробуйте хотя бы с этого боку подойти... Например, абсолютная свобода есть отсутствие форм. А без формы не будет индивидуумов. А без индивидуумов говорить о свободе не приходится... Имеем, что абсолютная свобода есть ничто. Это построение справедливо для момента сразу после Большого Взрыва... и до сих пор. Трак Тор пишет: Общество поощряет конкуренцию Общество не поощряет конкуренцию. Это естественный отбор основан на конкуренции. Но он инфернален, естественный, а нам нужен человеческий (разумный) отбор. Трак Тор пишет: Многие хотели бы стать Мвеном Масом, но должность заведующего внешними станциями одна. Можно повысить привлекательность других должностей, можно понизить привлекательность заведующего. А еще не надо ассоциировать с будушим нынешнее "я - начальник, ты - дурак". В будущем будет по другому: я - начальник, но ты мой "судья". Кто там командует парадом - не поймешь. Да и не надо. Или возьмем ассенизатора и врача. И тот, и другой копаются в дерьме. И тот, и другой помогают людям. Но почему один почетен, а другой - нет? Измените отношение к работнику - и люди по другому начнут воспринимать ту или иную работу. Не работу надо делить на творческую, а отношение работника к этой работе... Это очень коварный вопрос, со множеством подводных камней... но всё решаемо. Трак Тор пишет: Да, я такой способ уже нашел (умозрительно, конечно - на Нобелевку пока не претендую:), но вам не скажу - будет неинтересно:) Вы уже упоминали слово "снятие". Наверное, и я об этом же: равноправная, равнораспределенная (само)эксплуатация.
helenrokken: М. Скиф пишет: Я не ругаю коммунизм. Я это поняла. Поэтому и спросила, действительно ли Вам страшно. Потому что невозможность переложить ответственность на кого-либо ли что-либо считаю одной из ключевых характеристик коммунизма, обеспечивающих истинность перемен вовне и внутри человека.
Эуг Белл: М. Скиф пишет: Это критически важно: традиции, история - главный источник сил и единения людей. Когда вы спокойны за прошлое - вы все силы отдаете будущему, а когда мы тратим силы на войну вокруг прошлого, то будущее уходит от нас в одиночестве. [Более глобально эта задача звучит как "создание ноосферной философии как идеологии настоящего". То, что мы имеем сегодня - это информационная война, запущенная против нас. Паралич конструктивизма.] Категорически не согласен! Подлые силы сталинизма живут в нашем обществе и разъедают его. Не бороться с этим страшным наследством коммунизма - значит уничтожать свое будущее, которое и так почти уничтожено. Неужели не понимаете, что САМОЕ СТРАШНОЕ В ИСТОРИИ произошло В НАШЕЙ СТАНЕ ИМЕННО В ХХ ВЕКЕ?! Что люди будущего будут читать историю нашей страны и ПЛАКАТЬ. Самое страшное, что было когда-либо - это и есть ваш коммунизм. (И еще фашизм, от которого погибло чуть меньше людей). А сейчас идиоты и психи вывешивают плакаты с усатым людоедом, и возникает вопрос: что с психикой людей, которые это делают? Что было с психикой тех, кто восхвалял его? Его, который расстреливал ДЕТЕЙ с 12 лет, который сажал неповинных ни в чем женщин и стариков чсвр в такие же лагеря смерти как Бухенвальд и Освенцим?! Который ОФИЦИАЛЬНО УЗАКОНИЛ пытки заключенных?! О чем вообще здесь говорим? Не забыли ли вы, М.Скиф, как проламывали киркой черепа ни в чем не повинных жителей Кампучии? Давайте, обсуждайте коммунизм. Он бывает РАЗНЫЙ. Бывает "не очень", где детей мучают почитайте как в Соловках... Бывает получше как в "загнивающем" СССР 70-х годов, где все молчали, зажав рот и дружно поднимали руки "за". Какое распрекрасное общество! Запустило спутник с человеком в Космос под руководством человека, которого Туполев вытащил из лагеря. Что такое лагерь, и сколько на общих работах месяцев или недель человек выживал? как пытали Мейерхольда? А что такое Мейерхольд? У нас и так слишком много культуры, нам не нужен Мандельштам (которого сгноили в лагерях тех же), нам нужны СТАЛЕВАРЫ. Где Вавилов, который мог РЕАЛЬНО накормить страну? Где сотни тысяч советских командиров, которые МОГЛИ не пропустить гитлеровцев к Москве и на Волгу? Где мой 23-летний дядя, которого бросили под фашистские танки как глину, как мясо, потому что уже в дни войны в массовом порядке расстреливали арестованных генералов и офицеров? Вот ваш коммунизм. А мы сейчас поднимаем плакаты за усатого людоеда. Да здравствует Сталин! Да здравствует убийца и некрофил! Как в одной песне поется: вся страна дружно шагает в ад. Со времен княгини Ольги, сжегшей посольство древлян в бане, а другое закопавшей живьем в землю, со времен Ивана Грозного, развлекавшегося пытками после сытного обеда, - да, вам нужно ЭТО прошлое сохранить? Это прошлое - ваш "главный источник сил и единения людей"? Я считаю - разобраться с нашим ПРОШЛЫМ необходимо! Чтобы понять те ИНФЕРНАЛЬНЫЕ силы, заставляющие нас всех волна за волной превозносить этот самый коммунизм, сидящей в наших генах, в нашем подсознании, в нашем менталитете... С этим НАДО разобраться. ВО ВСЕХ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯХ. Уверен, надо принять строжайший ЗАКОН, приравнивающий пропаганду сталинизма к пропаганде фашизма. Уверен, что нужно наложить строгий запрет на существование компартий любых типов и образцов как уголовное преступление. Строжайшим образом КАРАТЬ за пропаганду сталинизма и образа "великого" вождя-садиста. А также Ленина, Троцкого и других вампиров. И что нужно возбудить уголовные дела против преступников сталинского времени, еще доживших до нашего. Что нужно вытащить труп Сталина из могилы и показывать его всем желающим как труп убийцы, палача, садиста, вампира. И рядом - всех его соратников: кости Молотова, Берии и всех других, включая застрельщика Ленина. Чтобы люди отстаивали длинные очереди, чтобы только иметь возможность плюнуть на эти трупы. ТОЛЬКО ИЗБАВИВШИСЬ ОТ "ЧИНОПОЧИТАНИЯ" ВСЕХ ЭТИХ СВОЛОЧЕЙ МЫ СМОЖЕМ НАЧАТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ В ЭТОЙ ИССТРАДАВШЕЙСЯ И ПОКИНУТОЙ БОГОМ СТРАНЕ.
helenrokken: Евгений, скажите, зачем Вы все перечисленное упорно называете коммунизмом? Вы ведь понимаете, что просто манипулируете подменой понятий - что все перечисленное Вами, действительно, есть боль и беда человечества - но никакого отношения к коммунизму вообще (по его конкретному семантическому определению), и к ефремовскому коммунизму в частности, не имеет ни малейшего отношения! Вы смешиваете от эмоций - а мы слушаем смысл Ваших слов - и вдруг мы поверим, что коммунизм - это когда детей мучают и людей в лагерях гноят, что "..Самое страшное, что было когда-либо - это и есть ваш коммунизм..." Что нам тогда делать? Это Вы называете помощью людям? Забрать у них веру в то, что есть справедливая и гармоничная формация, к которой нужно стремиться? Что Вы предлагаете взамен? Все, что Вы сможете предложить - и будет коммунизм, даже если Вы и назовете это по другому. Ответственность за слова. Это важно. Вас читают. Вам верят. Наведите порядок в терминологии. И тогда все встанет на свои места. И окажется, что у Вас со Скифом не так много разногласий. А спорите - прямо дым идет. Снова нерациональная растрата ценной энергии понимания и трансляции этих смыслов людям. Простите, если это покажется Вам невежливым. Для меня очень важно все, что касается настоящего ноосферного коммунизма. Я не хотела бы, чтобы Вы были так неосторожны.
Эуг Белл: helenrokken пишет: никакого отношения к коммунизму вообще (по его конкретному семантическому определению)... не имеет ни малейшего отношения! Выше приведены определения из РАЗНЫХ словарей. Не нужно придумывать новых смыслов. Имхо, это все равно, что сказать, что Гитлер - это не настоящий фашизм, а его извращение. (Такую риторику я встречал, кстати, на Эрф Роме так говорила - может быть, плохо сознавая, ЧТО говорит, - Арина, она сейчас на КЗ, она утверждала, что фашизм - это Муссолини, а не Гитлер, который - нацизм, а Муссолини - это гораздо лучше Гитлера, хотя, может быть, я искажаю ее мысль, тогда прошу прощения). ==== Никакого другого коммунизма, кроме того, где отбирается частная собственность в результате кровавой революции и не менее страшной гражданской войны, имеющей последствием диктатуру и государственный террор эмпирически не наблюдалось. "Ефремовского коммунизма" не существует, так как он не создал никакой "модели нового общества", об этом много здесь говорилось. Ноосфера будет построена при условии, что человечество выживет, через две-пять тысяч лет, уже по этой причине ее нельзя назвать "коммунизмом". Ноосфера - это глобальный НАУЧНЫЙ проект, принципиально не политический. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ слово "коммунизм" семантически неразделимо с именами Сталина, Ленина, Мао и Пол Пота. Забивать людям мозги дебильными фантазиями, что через 20 лет что-то наступит, ах, сплошная халява - эта такая же пиар-акция, как и лозунг о "пролетариате как гегемоне исторического прогресса". В ближайшие 20-50 лет нам (или нашим детям) придется, скорее всего, встретиться с жестоким планетным кризисом, ограниченными ядерными столкновениями, борьбой за остатки ресурсов, демографичским коллапсом. ИАЕ вместе с У.Миллером считал, что возможно несколько идущих подряд глубочайших цивилизационных спадов до уровня нового Средневековья. И все более или менее квалифицированные футурологи говорят об этом. Нужно готовиться к худшему, но, как говорил ИАЕ, не к самому худшему. Я не неосторожен. Все это давно и тщательно продумано. За что я и был изгнан из всех левых форумов "за антикоммунизм". Глобальному цивилизационному кризису можно противопоставить, имхо, сходный с древним "общинным" образ жизни и этос. Здесь мы пытаемся выяснить его основания: питание, жилище, воспитание и т.п. Называть его "коммунизмом" или "фашизмом" - значит заранее устанавливать монополию над ним компартии или нацистов. А также - соответствующую преемственность. В принципе можно называть его "коммунитарным строем", "коммунарством" в широком смысле, но противопоставив "коммунизму"... Также я предложил свою "модель" принципов устройства общества в период Кризиса, альтернативу предложил Олег (возможно удастся найти что-то среднее). Хеленроккен, Вы знаете, как мы здесь Вас уважаем и любим. :-).
Эуг Белл: Моя точка зрения не единственная здесь. МЕ - место дискуссий разных людей, придерживающихся разных мировоззрений, но взаимно уважающих друг друга.
helenrokken: Уважаем и любим, но лучше не встревайте - Вы это хотели сказать? :) Я не согласна с Вами, но поскольку предложить свою модель пока не могу (нахожусь в стадии активного поиска), ограничусь репликами, не претендующими на такую компетентность в данном вопросе, котиорую, по видимому, обнаруживаете Вы, Евгений! слово "коммунизм" семантически неразделимо с именами Сталина, Ленина, Мао и Пол Пота. Так же, как биологические уроды первых миллионов лет эволюции неотделимы от понятия духовной эволюции человечества - не более, чем обязательная стадия, подтверждающая диалектический постулат "отрицание отрицания". Вы просто описываете раннюю стадию - а требования предъявляете как к конечному результату. И вот эта Ваша грубоватая фраза Забивать людям мозги дебильными фантазиями, что через 20 лет что-то наступит, ах, сплошная халява - эта такая же пиар-акция, как и лозунг о "пролетариате как гегемоне исторического прогресса" не более чем эмоциональный всплеск. Ну не считаете же Вы, что мы с Вами здесь беседуем, исходя из истинности таких быстрых сроков построения коммунизма. Мы ведь с Вами не манифест пишем на самом деле :)
Эуг Белл: helenrokken пишет: но лучше не встревайте - Вы это хотели сказать? :) :-) Нет! Конечно нет! Сказано то, что сказано. helenrokken пишет: Так же, как биологические уроды первых миллионов лет эволюции Разве они уроды? Сине-зеленые водоросли? Из сталинского общества не может вырасти никакое хорошее общество, сколько бы лет ни прошло. Это общество должно быть "разрушено до основания, а затем" лишь, возможно, появятся ростки нового "нормального"... Мы в эпоху Перестройки не были достаточно РАДИКАЛЬНЫ и оставили часть опухоли, из которой растут новые метастазы. В ту эпоху мы вообще не построили нового и не дорушили старое. И из всех щелей лезет прежний государственный социализм, первый этап коммунистической формации, как утверждает учебник "Научный коммунизм" (сдавали). День победы не должен разъединять 19 АПРЕЛЯ 2010, 20:35 Несколько крупных правозащитных организаций обратились к московским властям с призывом не размещать портреты Сталина в городе. В обращении, подписанном Международным и Московским обществами «Мемориал», Московской Хельсинкской группой, Музеем и общественным центром имени Андрея Сахарова, Фондом защиты гласности, Движением «За права человека», Центром по развитию демократии и прав человека, говорится: «Московские власти упорствуют в своем намерении вывесить в Москве ко Дню Победы портреты Сталина. Размещение должно начаться на этой неделе. Демагогические ссылки мэра на некую «историческую объективность» смехотворны. Праздничное оформление города — это не музейная экспозиция, в которой должны быть показаны все действующие лица: и Сталин, и произведенный Сталиным в маршалы его заместитель по Государственному Комитету обороны Берия, и Гитлер, который был Сталину то другом, то врагом, и многие другие. Размещение портретов Сталина несовместимо с уважением к народу-победителю. Именно Сталин несет ответственность за преступления против собственного народа и за чудовищную цену Победы. Именно преступления Сталина до сих пор омрачают отношения России с соседними странами, ближними и дальними. Не народ заключал пакт с Гитлером в 1939-м; и решение о расстреле поляков в Катыни в 1940-м принимал не народ. Размещение портретов диктатора в праздничном контексте не может трактоваться иначе, как его прославление, как оправдание террора. Тысячи москвичей в День Победы будут вынуждены смотреть на портреты убийцы их отцов и дедов. Нетрудно понять, какие чувства они будут испытывать к тем, кто «украшает» город портретами палача. Разумеется, многие не смирятся с прославлением убийцы. Размещение портретов Сталина провоцирует спонтанную реакцию москвичей. Вся ответственность за возможные инциденты и столкновения будет целиком на совести московских властей. Мы еще раз призываем мэра Москвы не превращать общенародный праздник в гражданское противостояние».
Cat: Естественно, во многом разделяю то, что пишет здесь Эуг Белл. Но выскажусь еще чуть жестче. Мы с ним иногда соревнуемся в жесткости высказываний :-)) Весь этот проклятый (для меня) совок, ввергающий нас в зависимость от разных "светлых будущих", возник не в СССР. Совок тянется со времен централизации Русского государства. Россия - лучшее место для правителей, они чувствуют здесь себя как в своей тарелке, русский народ - это то, что им и надо для оболванивания. Столетиями народу внушается, что надо еще немного потерпеть, поработать, что "светлое будущее" не за горами. И народ столетиями вкалывает, терпит, утешает себя, что вот не мы, так наши дети наконец-то заживут. И вот в чем суть этого подлого обмана. Вместо того, чтобы жить здесь и сейчас, хорошей свободной жизнью, русский народ живет надеждами. Он по-человечески никогда и не жил. И вот в чем секрет популярности всяких коммунизмов и капитализмов с "человеческим лицом". Но парадокс в том, что эти "светлые" коммунизмы с капитализмами никогда в России не осуществлялись. А не осуществлялись они потому, что людей заставляют жить по принципу: потерпите, немного осталось. Они и терпят, вместо того, чтобы начать по-человечески жить здесь и сейчас, как это делается в цивилизованных странах. Более того, в совке внушается, что хорошо жить с материальной точки зрения неприлично, это, мол, потребление. Нам, всем из себя таким духовным-раздуховным, этого не надоть. Мы лучше в лаптях ходить будем, зато будем духовные-предуховные, куда там до нас тем же пиндосам. И этот подлый обман длится столетиями. Сейчас нам пытаются внушить, что, мол, потерпите еще. Тот коммунизм, мол, ненастоящим был. Будет еще, духовный такой весь из себя, ноосферный. И пока в России вечно гонятся за призрачными "светлыми будущими", в цивилизованных странах просто живут. И с коммунизмом там давно определились. Вообще, для более широго взгляда на мир, следует читать источники не только на русском. Чтобы понять, как вне Росиии относятся к коммунизму, можно открыть хотя бы ту же Википедию на слово "коммунизм" на английском языке. И убедиться, что политически это понятие прежде всего связывается с такими его видами, основанными на марксизме, как сталинизм и маоизм. И нет ничего про коммунизм, как утопии. И о Ефремове, естественно, ни слова. А вот в русской версии Википедии в статье о понятии "коммунизм" об утопиях есть, и про Ефремова есть. И это различие наглядно показывает разницу мышлений в совке и в цивилизоыванных странах: "там" торопятся жить здесь и сейчас (но вместе с тем парадоксально заботясь о будущих поколениях), у нас - откладывают нормальную жизнь до наступления утопии (но вместе с тем парадоксально плюющих на свое будущее и грабительски разворовывающих собственную страну).
Cat: Эуг Белл пишет: Именно Сталин несет ответственность за преступления против собственного народа и за чудовищную цену Победы. Цена Победы была именно чудовищная. Такого пренебрежения к человеческим жизням история еще не видывала. И творцы советского коммунизма также несут за это полную ответственность. Я как раз интересуюсь событиями в Крыму 1941-1942 г.г. Например, при беспорядочном отступлении весной 1942 г. из Крыма Красная Армия потеряла свыше 200 тыс. бойцов! А после оставления Севастополя еще почти 100 тысяч моряков-черноморцев, большинство из которых были ранеными, были брошены на произвол судьбы на Херсонесском полуострове. Высшее советское командование Севастопольским оборонительным районом почти в полном составе улетело и уплыло, оставив бойцов на растерзание гитлеровцам. А Совинфорбюро ни словом не обмолвилось об этом предательстве. Ну как это простить Сталину и другим коммунистам? В "Технике-молодежи" за январь 1942 г. пишут, что немцы к тому времени якобы потеряли уже 6 млн. человек. Это только маленькие эпизоды вечного вранья коммунистического правительства.
Эуг Белл: Cat пишет: Более того, в совке внушается, что хорошо жить с материальной точки зрения неприлично, это, мол, потребление. Со всем согласен, Cat, кроме этого высказывания, т.к. потребительское общество - это реальность, имхо. И для него понятие "хорошо жить" отличается от настоящего "хорошо жить" очень и очень сильно... Человеку не так много нужно, но это нужное у него отбирают и заменяют на многое-премногое ему совершенно не нужное. Пример в параллельной ветке о сахаре. Человеку не требуется 40 кг сахара в год. Наоборот: это его убивает!
М. Скиф: helenrokken Вы требуете от меня ответа, который, будучи честным, окажется нескромным. Нет, мне не страшно и никогда не было. (вру, бывает страх... бывает... ) Ложь и самообман страшнее боли - они больнее. Конечно, страх еще больнее, поэтому лучше ему не поддаваться (вот поэтому и написал про не бывает - знаю способ преодоления). А еще, мне кажется, что все эти сеансы публичного самобичевания, это не то, что требуется Богу (я, кстати, атеист. Но прочитав "Запретные границы", где он(и) втавил мощнейшую философию концепции Бога, очень свободно к нему аппелирую, как сущности, являющейся лицом этики, совести, духовности, нравственности, идеалов. Бог - это вектор саморазвития, конечный этап эволюции человека). Бог ведь всеведущ - он услышит голос совести даже быстрее, чем все эти пляски с бубном и прочими регламентами, отвлекаюшими внимание. Да и не важно ему это - ему нужно, чтобы мы не орали о преступлениях, а чтобы их не совершали... Люди совершают преступления не потому, что они не запрещены (УК ведь толстая книженция), а потому что у них нет совести, внутреннего стержня. А процесс ковки оного - процесс интимный, окутан тайной... и лучше туда не лезть [грубыми методами]. Куется же он в очень и очень нежном возрасте. Я не понимаю, почему ребенок вместо заряда оптимизма и веры в свой народ, веры в необходимость продолжения славных дел своих предков, должен начинать свою жизнь с покаяния за преступления, которые он не совершал. Да, в надлежащий момент он должен получить информацию, извлечь для себя урок, сделать себе зарубку "на память"... и с радостью двигаться в будущее. Для прочности этого стержня требуется "вагон и маленькая тележка" положительной энергии и примеров , и если их не хватит, то вырастет нигилист, не имеющий Веры ни во что святое... США не устраивают никаких публичных покаяний из-за истребления индейцев, христианство не запрещено из-за инквизиции, иезуитов, крестовых походов, варфоломеевских ночей и так далее. Имя Трумэна не предано анафеме, Черчилль и Чемберлен герои... Все страны и народы помнят об ошибках прошлого, но не делают из этого жупела и думают о будущем. Строят будущее. Одна Россия "топчется"... Мы говорим: "мы всё поняли, мы хотим идти дальше", а у нас повисли на ногах, и кричат: "не пущу! ты еще мало каялся!"... Кстати. Солженицын, этот "пара Римский" темы о ГУЛАГе, свои последние годы посвятил укреплению союза славянских народов. Это так, штришок к святости прихожан... Cat Легко воображать себя суперменом, но вот даже встать и набить морду киркорову не нашлось ни одного "ероя"... ну хоть бы стаканом воды плеснули... а там, на войне, было в миллион раз страшнее. Эуг Белл Эуг Белл пишет: Моя точка зрения не единственная здесь. МЕ - место дискуссий разных людей, придерживающихся разных мировоззрений, но взаимно уважающих друг друга. Но Вы опять манипулируете моей точкой зрения... Вы упорно отказываетесь видеть и обсуждать то положительное, что я имею в виду, и чего искренне всем желаю. А желаю я не ЦК КПСС (которое ненавидел всеми фибрами с 15-ти лет), а народовластия. Всем народом. Без вождей. Зачем Вы тут приплетаете Сталина - я не понимаю. А еще я желаю любви и взаимопонимания. Когда понимают друг друга, а не только себя. И делятся всем хорошим. Ну не верю я, что парень, гуляя под луной с любимой девушкой, и глядя на звезды, должен сказать: "Давай покаемся... Сталин - тиран..." Вечное покаяние, без радости - это же и есть Инферно...
Алексей Ильинов: Жень, привет! Уф, хоть небольшая «пауза» образовалась (буквально на днях проект сдали и теперь, вроде бы, к новому приступаем (тоже 3D-мультфильм!)). А потому спешу отписаться на братском форуме (очень уж я соскучился по всем )! Тут вот когда-то наш уважаемый Женя Аржанов посоветовал Василия Гроссмана прочитать. Так вот начал читать «Жизнь и судьбу». Страшный и очень тяжёлый роман! Роман об Инферно, где буквально КАЖДАЯ СТРАНИЦА кричит от боли. Роман о том, как мы САМИ это Инферно творим и как ему преданно и совестливо служим. И не важно, под какими знамёнами то. И под каким «-измом». Был «коммунизм», ну а теперь - «консерватизм». Суть то совсем не поменялась. Разве что Торманс-Ян-Ях стал ещё ближе и всё более ощутимее. Жень, а насчёт сталинской модели, помнится, мы с братьями-евразийцами много спорили. Конечно, среди младоевразийцев есть уважение к Сталину как модернизатору и творцу Империи, но раздавались и фразы, что, увы, в основе советской модели всегда была азиатская — вот оно, неистребимое наследство Золотой Орды! - форма управления и хозяйствования. То есть когда наверху сидит сиятельный Великий Хан, который или плетью нерадивых лупит или из милости суёт в голодные рты вкусное сахарное печенье. Ну а если уж совсем раб разойдётся и будет бунтовать, так на него можно и верных нукеров натравить! Как, например, это было в сталинских лагерях, где бунты заключённых подавлялись танками, автоматными очередями и собаками. Но об этом как-то не любят вспоминать. А истинный, светлый, человечный коммунизм, увы, хоть и проявился на какое-то мгновение, но потом, подобно Китеж-Граду, снова ушёл на дно (или в небо?). И, по сути, лишь горстка людей отважилась снова вернуть его людям. Например, те же поэты-«скифы» или советские писатели-фантасты. Что же касается «коммунитаризма», то очень порадовало, что, всё-таки, вспомнили эту альтернативу, которая, кстати, весьма популярна ныне в Европе. Там есть и «правые коммунитаристы», и «левые коммунитаристы». А вот что у Николая Бердяева нашёл. Всё-таки чудные строчки! Россия – самая безгосударственная, самая анархическая страна в мире. И русский народ – самый аполитический народ, никогда не умевший устраивать свою землю. Все подлинно русские, национальные наши писатели, мыслители, публицисты – все были безгосударственниками, своеобразными анархистами. Анархизм – явление русского духа, он по-разному был присущ и нашим крайним левым, и нашим крайним правым. Славянофилы и Достоевский – такие же в сущности анархисты, как и Михаил Бакунин или Кропоткин. Эта анархическая русская природа нашла себе типическое выражение в религиозном анархизме Льва Толстого. Русская интеллигенция, хотя и зараженная поверхностными позитивистическими идеями, была чисто русской в своей безгосударственности. В лучшей, героической своей части она стремилась к абсолютной свободе и правде, не вместимой ни в какую государственность.
Трак Тор: Ух, сколько всякого-разного наговорили... Плюрализьм :) Кот, вы заметили, что совок возник не в СССР. Хотя автор термина (А.Градский) считает, что именно в СССР, частично соглашусь с вами. Подлинный, "внутренний", эзотрерически-мистический совок древнее. Можно еще вспомнить, предки сами с собой разобраться не могли, всяких Олегов и Ольг (Helge - не имя, а титул: военный вождь) из-за бугра приглашали и себе на шею с песнями сажали. Но учитывайте (вместе с Эуг Беллом), что когда вы ругаете коммунизм, вы зачастую ругаете совок (или большевиков, или все вместе). Многое ведь случайно, т.е. не с такой железной закономерностью, как нам кажется, делается. И коммунизм как руководство к действию большевики брали методом проб и ошибок. Могли и другое взять, если б подвернулось. Что-то такое можно прочесть у Поппера, не буду подробнее. Кстати, известный левый публицист А.Тарасов указывал, что Марксу на роль могильщика буржуазии логично было взять не пролетариат, а новый, зарождающийся класс, подобно тому, как могильщиком феодалов стали не крестьяне (существующий класс-антипод), а нарождавшаяся буржуазия. Маркс не нашел такого класса и дал такую роль пролетариату из конъюктурных соображений, т.е. боле-мене случайно. Ну не нашел, а так хотелось что-то сделать для вечности и слепил политическую теорию коммунизма из того, что было. Но ведь есть ещё гуманистическая теория. Женя, ты как знаток марксизма не задумывался над этим? Предлагаю обсудить вытекающие из этого факта важные следствия отдельно, обдумав формат. Самый разумный (из моих знакомых) защитник коммунизма и СССР А.К. любит повторять: прежде чем вешать найденный негатив чему-то надо посмотреть, а не присущ ли он в равной степени другому? Проламывание киркой черепа, зверства над детьми, лагеря - не есть атрибут только только коммунизма, хотя в высшей степени присущ знакомому нам коммунизму (Хелен, вам придется согласится с употреблением нами, многа жившими, термина коммунизм в таком смысле, а мы согласимся, что есть и другие аспекты) helenrokken пишет: Вас читают. Вам верят. Наведите порядок в терминологии. Как раз бедные легковерные овечки, о коих вы печетесь, не поверят рыцарю-одиночке (о потоке насмешек и оскорблений в его адрес вы, думаю, слыхали), какой бы порядок он не наводил, а поверят одной из мощных идеологий, которая уже навела порядок в их головах. Наци и либерал-экономисты скажут, что он комуняка замаскированный, а коммунисты скажут, что он либераст поганый. ЗЫ. Да-да, все скажут: и Муссолини ненавидит, и Гитлера, истинного арийца и борца с мировым сионизмом, и честных трудолюбивых потребителей хочет лишить всех радостй жизни, даже 40-ка кг сахара в год! ну как не комуняка!
helenrokken: На самом деле очень много правды и в словах Скифа, и у Евгения, и у Трак Тора. Читаю и часто сердце и ум говорят: да, согласна. Но много всяких примесей. Копаться в них никто из нас, конечно, не будет. Поэтому - вроде все об одном и том же, а согласия никакого. А нет согласия - ни шагу в реальности не сделать. Не будет результата. Именно - топтание. Только из-за мелкой примеси. Нужны более общие штрихи. Больше шансов договориться. Можно говорить "коммунизм" про любую его стадию. Только бы не ограничивать. Не закрывать систему. Не забирать у нее жизнь. И еще - очень много внешнего и мало внутреннего. Так не справиться. "Звездное небо над головой и категорический императив внутри..." Только в сочетании. Я за вектор, направленный в будущее. Мне тоже не нравится постоянное самобичевание и покаяние - скулеж о прошлом. Прошлое есть и в будущем - своими потенциями, очищенными от ошибок и дополненными положительным опытом. Не обязательно идти вперед с головой, повернутой назад. Часто придется спотыкаться :)
М. Скиф: Трак Тор Вы упускаете самый важный аспект просвещения. Чем больше вы будете говорить об истинном коммунизме, который нужен вам, тем меньше будет возможностей у негодяев извратить его. И тем легче будет людям понимать, что их обманывают. Коммунизм - это не кукла, у которой оторвалась голова, и которую можно заменить новой. Коммунизм - это мы. И фашизм - это тоже мы.
Трак Тор: Хелен, не упадите:) Но я вас поддерживаю: нет согласия - плохо. Есть согласие - ... ну, тут я не знаю. Кто о чем, а вшивый о бане: согласие хорошо так же для совместного бития. Хорошо, когда бьют не вас, а вы с дружным коллективом, а если наоборот?
Трак Тор: helenrokken пишет: невозможность переложить ответственность на кого-либо ли что-либо считаю одной из ключевых характеристик коммунизма Интересное определение, не встречал такого. Пожалуй, помещу его в заглавный пост среди других неортодоксальных и нетрадиционных определений
helenrokken: Трак Тор, я вряд ли могу упасть, так как с большим трудом, но все-таки научилась удерживать свою голову от постоянного разворота в прошлое. О чем и здесь пытаюсь говорить. Вы вот все иронизируете - а я согласна со Скифом: нужно пытаться осмысливать понятие коммунизм, потому что в противном случае его осмыслят за нас другие - по образу и подобию своему, вряд ли нам подходящему. И тогда наша с вами ирония будет грустной и пост-фактум - этакая бравада в резервации... Вы лучше скажите, что Вам лично кажется достойным иронии в определении (ну пусть не в целом коммунизма, а его представителей) о невозможности перекладывания ответственности с себя на нечто иное?
полная версия страницы