Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Век Войн - » Ответить

Век Войн -

Трак Тор: - это тоже наш длинный 20-й век, как и Век Лжи. Войн коммунизма и фашизма в добавление к традиционной геополитике. [more]Ведь основатель советского коммунизма говорил: «Если начнется империалистическая война (а говорил это Ленин в 1907г.! - О.Ч.), -поднять революцию, другими словами, превратить империалистическую войну в гражданскую». Ведь коммунизм породил своего будущего врага - фашизм, а не, наоборот, предотвратил расцвет фашизма, хотя Отец наш:) писал в СЗ: [quote]Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвел бы фашизм, и с ним - убийственные ядерные войны![/quote] Как можно предотвратить своим появлением расцвет того, чего сам породил и чего без тебя, видимо, не было бы: [quote]В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы. Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса[/quote] Основоположник фашизма, Муссолини. [/more] Напомню, коммунизм через призму Тайны Двойного - это коммунизм I по Марксу, как метафизическое царство Свободы (а не "осознанной необходимости"), и коммунизм II, который ниже рассмотрен в многостраничной теме как «социальная структура, в которой классы упразднены, а собственнность является общей; а также политическая философия и социальное движение, которое пропагандирует и стремится к созданию подобного общества» (в подшитой теме "Коммунизм, его вариации" хватает так же всякой эзотерики, но нет (почти, по кр. мере, в явном виде) идеи из III-го т. "Капитала", упомянутой выше - разве что М. Скиф подошел к ней). Определения (вариации) коммунизма - где-то на 4-ой стр. темы. Отдельной осталась тема "Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ", во избежание полного квантового запутывания:) К войнам имеет отношение только коммунизм II, поскольку социальная среда упорно сопротивляется такому "социальному движению". Похоже, он кончился, хотя Век Войн - нет. Тема обещает быть почти бесконечной:)

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Трак Тор: Картинка в тему от Оцелота: Цифры, конечно, вещь лукавая, но смысл от того не меняется...

Трак Тор: "72 года без войны"? (фраза в " "к 9 мая в какой-то российской газете) Аркадий Бабченко насчитал, что после Второй мировой Советский союз и Россия участвовали: см. текст, примерно в тридцати конфликтах. То есть - одна война за два года. Все вопросы к нему, если что.

Трак Тор: "Правительства для того, чтобы существовать, должны защищать свой народ от нападения других народов; но ни один народ не хочет нападать и не нападает на другой, и потому правительства не только не желают мира, но старательно возбуждают ненависть к себе других народов. Возбудив же к себе ненависть других народов, а в своем народе патриотизм, правительства уверяют свой народ, что он в опасности и нужно защищаться... (Л.Н.Толстой) Вот поэтому в нищающей стране завтра в 28 городах пройдут военные парады с танчиками и полевыми кухнями с гречневой кашей с тушёнкой (кстати, в войну была в основном американская), в Питере ударили в набат по поводу приближающегося американского корабля с томагавками - в чисто КНДРовском стиле, а Мир спасет красота русского оружия

СтранникД: Константин Колонтаев «Четвёртый Геноцидный Сон Веры Павловны» (Только Россия и Русские от полюса до полюса или взгляд Н. Г. Чернышевского на коммунистическое будущее Земли) «Вера Павловна, вместо того, что бы спать с Рахметовым, спит одна и видит свой Четвертый Сон» (Строка одного из сочинений советской старшеклассницы брежневской эпохи) Вместо Предисловия. Нынешний мировой цивилизационный кризис капитализма, и некоторые его неожиданные особенности Начавшийся, осенью 2008 года, грандиозным крахом множества ведущих финансовых структур западного мира – нынешний глобальный кризис капитализма, уже к исходу 2011 года стал не столько кризисом экономическим и политическим, как это не раз бывало раньше, а впервые со времён упадка и краха Римской империи стал кризисом цивилизационным. Причем, не только для Запада, но, и для всего остального мира, который к концу 20 – го века, был полностью глобализирован, на основах западной цивилизации. В результате, для всей нынешней земной цивилизации, в крайне острой форме, оказались поставлены, такие наши классические русские вопросы, как: «Кто виноват?» и «Что делать?». http://istor-vestnik.org.ua/7785/

Трак Тор: Константин Колонтаев «Четвёртый Геноцидный Сон Веры Павловны: "это русский национал – коммунистический глобализм" Константин Колонтаев слишком суров:) Хотя детали подметил он здорово. Ну так Чернышевский - невеликий писатель... А вот Тютчев - действительно "крайний русский националист" ("От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,/От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная.../Вот царство Русское... и не прейдет вовек"), но ни разу не коммунист. Что касается малого населения Земли в утопии Четвертого Сна? так у ИАЕ в ТуА - то же самое. Интересное совпадение. Находка даже.

Трак Тор: arjan пишет:память не для самодовольного надувания щек с подчисткой "неудобного", а прежде всего - расчистки и СОХРАНЕНИЯ ВСЕХ ФАКТОВ ПРОИЗОШЕДШЕГО Вот такой любопытный факт, неудобный для пафосно-"духовного" взгляда на реальность из статьи о сталинском наркоме финансов Арсении Звереве: «Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)» Действительно, мало кто знает. Я вот не знал.

Трак Тор: - о коммунизме (б. тема "Коммунизм, его вариации") и фашизме ("Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ") 1МВ породила коммунизм как политическую теорию и практику (не "идеальный" коммунизм); коммунизм породил фашизм как ответ; в 2МВ они схлестнулись и фашизм исчез, потерпев поражение. Теперь их нет - ни коммунизма как практики, ни фашизма как практики (глобальных). Эти параллельные темы, конечно, запутаются (прошу прощения ) при объединении, ну дык век квантовой запутанности - итак, объединённый запутанный сравнительный анализ:)

Трак Тор: Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвел бы фашизм, и с ним - убийственные ядерные войны! (СЗ) Ефремов заблуждается или лукавит - фашизм (реальный, а не "бы") расцвел именно как ответ появившемуся коммунизму, "первому социалистическому государству": до этого никакого фашизма не было. Вот что говорит о его зарождении основоположник фашизма, Муссолини:В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы. Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса

СтранникД: Трак Тор пишет: фашизм (реальный, а не "бы") расцвел именно как ответ появившемуся коммунизму, "первому социалистическому государству": до этого никакого фашизма не было. Здесь лучше говорить о термине "фашизм", а не о самом явлении национализма (о чём толкует Муссолини). Тому живые примеры можно найти в современной истории. Никакого "коммунизма", как надвигающегося на мир "красного кошмара", сегодня не существует, но при этом существуют различные неофашистские движения и группировки по всему миру. С другой стороны, если завязывать понятие "фашизм" на противопоставление "коммунизму", то вполне очевидно, что не существует никакого укрофашизма. Так что, на мой взгляд, Ефремов говорит о совсем ином и в своём контексте он прав.

Трак Тор: Последние 2 поста относятся по идее к теме "Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ", да она закрыта, а объединить её с этой я не решился - слишком велико и квантово было бы запутывание постов:). По существу: да, меня не раз обвиняли в "механицизме" - эта такая хитрая фича в диамате. Действительно, я понимаю (стараюсь, по кр. мере) вещи "в лоб", без накручивания дополнительной диалектики по возможности (иногда она нужна, конечно). Муссолини отец фашизма - точка. Его речи (многочисленные) показывают: Фашизм появился как ответ коммунизму - точка. Остальное - сослагательное наклонение (если бы...) Ефремов, имхо, добросовестно заблуждался (не могу представить его в роли пропагандиста).

СтранникД: Трак Тор пишет: Остальное - сослагательное наклонение (если бы...) То есть, вы не согласны с тем, что речи Муссолини говорят лишь о появлении термина фашизм, а не явления? И готовы утверждать, что фашизм - это всего лишь ответ коммунизму? Тогда почему существует фашизм в современном мире, где нет коммунизма, как силы, которой нужно противостоять? Мне интересно ваше мнение на этот счёт и аргументы. Давайте всё-таки пробьём это "железный лоб", и посмотрим, что там внутри. В противном случае, ваши утверждения становятся похожи на утверждения нашего оппонента.

Трак Тор: «Речи Муссолини говорят лишь о появлении термина фашизм, а не явления? И готовы утверждать, что фашизм - это всего лишь ответ коммунизму?» -- Повторю, Муссолини был руководителем первого фашистского государства, при чем здесь термин? "Всего лишь" я не говорил. Просто ответ коммунизму. Хронологически. Сначала появился коммунизм как политическая философия и форма власти, а потом фашизм, фашистское гос-во - см. цитату его основателя. Фашизма как силы в современном мире нет (Сашко Билого и др. не предлагать!). Вики: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа. Это моё мнение (фашизм в современном мире есть изощрённое политическое ругательство), развернутых аргументов приводить не хочу - посмотрите, ск. страниц в этой и параллельной теме и что, кто-то кого-то в чём-то убедил? «В противном случае, ваши утверждения становятся похожи на утверждения нашего оппонента» -- в чем похожи? Если по сути - они прямо противоположны утверждениям человека, который везде видит фашизм. Настоящий, такой, что по нему надо бить ракетами. А не настоящий - вспомните Макса: "Привет, ФАШИСТ! Руки от крови не отмыл?" :) Пользуясь случаем| важное методологическое замечание: задача не в том, чтобы приводить всё больше аргументов - наоборот, привести их как можно меньше в смысле достаточности. Ибо в абстрактных спорах "аргументы" не аргументы, а символ веры. Он не должен быть громоздким. Наш (мой) оппонент громоздит свои "аргументы" один на другой, не понимая, что я не приемлю его символ веры, #крымнаш.

СтранникД: Трак Тор пишет: Пользуясь случаем| важное методологическое замечание: задача не в том, чтобы приводить всё больше аргументов - наоборот, привести их как можно меньше в смысле достаточности. С этим не спорю. Я вообще с вами в данном случае не спорю, а размышляю, стараясь прийти к той самой достаточности. Трак Тор пишет: Повторю, Муссолини был руководителем первого фашистского государства, при чем здесь термин? С моей точки зрения, вполне очевидно - Муссолини используя философско-идеологические наработки прежних времён - в частности идеологию национализма - в рамках своего государства и применительно к менталитету своего народа вывел новое понятие-термин - фашизм - которое применительно к поставленным задачам придавало и самому Муссолини и его режиму статус некой исключительности. Вот Бертран Рассел писал: «Фашизм — это не упорядоченный набор убеждений… нет, это философия, но только в психоанализе». Поэтому я и разделяю "фашизм", как термин, и "фашизм", как социально-политическое явление. Та же Вики пишет: "Первоначально под фашизмом подразумевались политические движения в Италии в 1922—1943 гг. под руководством Бенито Муссолини. В более широком варианте это название стало применяться для классификации идеологий и политических режимов, возникающих в других странах. Термин «фашизм» использовался для описания ряда националистических движений 1920-х и 1930-х гг. в Европе, в первую очередь нацизм и клерикальный фашизм. С 1945 года политические лидеры стран Оси во всем мире были описаны как фашисты, а последователей этой идеологии во второй половине XX века называли неофашистами. Конкретные определения фашизма всегда противоречивы. Варианты фашизма - Итальянский фашизм - Немецкий национал-социализм - Железная гвардия (Румыния) - Фалангизм (Испания) - Новое государство (Португалия) - Интегрализм (Бразилия) - Русский фашизм - Организация украинских националистов (ОУН) - Усташи в Хорватии - Парафашизм - Австрийский фронт «Отечество» - Ассоциация помощи трону (Япония)" Согласитесь, ведь не все эти фашистские движения и режимы были направлены на борьбу с коммунизмом. Трак Тор пишет: Просто ответ коммунизму. Хронологически. Сначала появился коммунизм как политическая философия и форма власти, а потом фашизм, фашистское гос-во Если рассматривать национализм как основу фашистской идеологии, то фашизм появился задолго до коммунистической идеологии - с появлением классового общества и государства. Вики: Идеологические корни фашизма восходят к 1880 году и, в частности, теме Fin de siècle того времени. Эта тема была основана на противостоянии материализму, рационализму, позитивизму, буржуазному обществу и демократии. Данная интеллектуальная школа считала человека частью более крупной общности и осуждала рационалистический индивидуализм либеральной общественности и распад социальных связей в буржуазном обществе. Платон же тоже в какой-то мере пытался создать коммунистическую философию, хотя и национализм тогда не был "оформлен" как политическая философия - это был просто образ жизни древних цивилизаций. Чтобы не нарушить фундаментальный закон причинно-следственных связей, рассматривая обе политические философии, нужно отметить, что и сам коммунизм был следствием, а не причиной. То есть, и фашизм и коммунизм возникли как ответ и противопоставление капитализму. Это были две "ветви" некого общего следствия, и одна из них постепенно разошлась с другой: "Вики: Левая идеология так или иначе повлияла на фашистскую, так как многие фашистские лидеры происходили из социалистических, анархических партий. Бенито Муссолини был видным членом Итальянской социалистической партии в молодости. Но его националистические чувства в годы Первой мировой войны заставили отказаться от социализма. Он провел годы войны без определённой политической цели, а затем начал закладывать основы фашистского движения." Основываясь на этом, в какой-то мере, можно рассматривать фашизм, как некую попытку поиска "срединного пути" между существующими идеологиями: капитализмом и коммунизмом. Вики: Многие учёные видят фашизм поиском третьего пути между капитализмом и коммунизмом Фашизм отвергает идею классовой борьбы в пользу классового сотрудничества и интернационализм в пользу государственного национализма Трак Тор пишет: Фашизма как силы в современном мире нет (Сашко Билого и др. не предлагать!). Опять же, причём тут сила, если мы (я) говорим (ю) о политической философии (ведь именно с неё всё началось) и терминологии. Но согласен с тем, что как сила - в виде целых государств - в современном мире фашизма нет. Вики: Некоторые государства и движения имеют определённые черты фашизма, но учёные в целом согласны, что они не являются фашистскими. Такие, предположительно фашистские, группы являются, как правило, антилиберальными, антикоммунистическими и используют схожие политические или военизированные методы фашизма, но испытывают недостаток в революционной цели фашизма — создание нового национального характера. Парафашизм — термин, используемый для описания авторитарных режимов с аспектами, которые дифференцируют их от истинных фашистских государств или движений Хотя, как философия, образ мышления и действия он существует в рамках отдельных группировок и движений националистического, расистского и прочего толка. См. неофашизм Трак Тор пишет: похожи на утверждения нашего оппонента» -- в чем похожи? Я имел ввиду вот это я понимаю (стараюсь, по кр. мере) вещи "в лоб" Я люблю рассматривать полутона в чёрно-белом мире.

Трак Тор: Баллада о черном и белом (видео не нашел, по ссылке выделенную строку с песней - "слушать". Рекомендую!) https://music.yandex.ru/track/15301962



полная версия страницы