Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Век Лжи - » Ответить

Век Лжи -

Трак Тор: - это наш век. Длинный 20-й. Жить не по лжи - евангелие от Солженицина :) "Ложь и легитимность" - знаковая статья Явлинского. ПЖиВ - партия жуликов и воров. Перечислены названия тем, составившие эту (в основном)

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ксения: Совершенно верно. Насколько я помню : "Нет таких преступлений, на которые не пойдёт капитал ради сверхприбыли"

Трак Тор: Примерно так: "Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, ради 300% прибыли" (К. Маркс "Капитал") Так что Явлинский - не Энгельс :) Ps. Кстати, вот что Эуг Белл говорил про Яблоко и свои планы в 2007 году

Трак Тор: Традиционная тема. которая есть на Ноо. но нет на МЕ, поэтому тут она рассыпана в песок мгновений. может, собрать в одну песочницу постепенно?Свободен тот, кто может не лгать. А. Камю

kssa: Интересненько И как же жить не по лжи? Жить под лозунгом? Или превращать ложь в правду, чтоб не повадно было? Второе - смешнее и труднее. Брякнешь так, а оно правдой окажется, и расхлебывай потом.

arjan: Говоря о разборе лжесоциализма в "Дальней связи" важно отметить уже постефремовское уточнение нынешней фазы ЭРМ - с более жесткой, чем в ЧБ, терминологией: "Эпоха Подмены Понятий", что включает и описывает тоталитарные феномены "соцреализма", "двоемыслия" и т.п. - изучение которых (даже хранение книг Оруэлла, Восленского и т.п.) в СССР приравнивалось к "измене родине" и каралось годами лагерей (уже брежневских - как у Даниэля, Губермана и т.д.)... Но сама ложь - как политический инструмент на практике чаще была неявной или в виде "полуправды", что поучительно разобрано в "Круге первом": — Ну, давай учиться читать, — развернул газету Иннокентий. — Вот заголовок: «Женщины полны трудового энтузиазма и перевыполняют нормы». Подумай: а зачем им эти нормы? Что у них, дома дела нет? Это значит: соединённой зарплаты мужа и жены не хватает на семью. А должно хватать — одной мужской. — Во Франции так? — Везде так. Вот дальше, смотри: «во всех капиталистических странах, вместе взятых, нет столько детских садов, сколько у нас». Правда? Да, наверно правда. Только не объяснена самая малость: во всех странах матери свободны, воспитывают детей сами, и детские сады им не нужны. — Бери дальше, самые ничтожные заметки: «Член французского парламента имя рек заявил…» и дальше о ненависти французского народа к американцам. Сказал так? Да наверно сказал, мы правду пишем! Только пропущено: от какой партии член парламента? Если он не коммунист, так об этом бы непременно написали, тем ценней его высказывание! Значит, коммунист. Но — не написано! И так всё, Клярэт. Напишут о небывалых снежных заносах, тысячи автомашин под снегом, вот народное бедствие! А хитрость в том, что автомобилей так много, что для них даже гаражей не строят… Всё это — свобода от информации. Это проходит и в спорт, пожалуйста: «встреча принесла заслуженную победу…», дальше не читай, ясно: нашему. «Судейская коллегия неожиданно для зрителей признала победителем…» — ясно: не нашего. Иннокентий оглянулся, куда выбросить газету. И этого не понимал, какой это заграничный жест! И так уж на них оглядывались... Похожее "корпоративное" отношение к правде (кое быстро подметил наш новый коллега Вячеслав) и развело нас с КЗ и Ноо, а в моем окружении оно проявляется у нек. знакомых - ругающих либералов и США, но... регулярно ездящих туда "по делу" и без оного (почти "Остров Крым")...

Трак Тор: Разработка предвыборной программы партии ЯблокоСвои мнения и предложения по предложенным документам просим направлять по адресу bmisnik@yabloko.ru

arjan: Избранные ответы с форума РС на видеоконференцю Явлинского: Люди слова и люди дела - суть разные ипостаси. Экономика больше психология, чем расчеты. Я лично с уважением отношусь к Явлинскому. Он принципиален, не коньюктурен. Только претворить свои идеи сам он вряд ли мог. Нужен человек более энергичный.

arjan: Памятный Октябрь или "Авророво Воскресение".....................В Петербурге в воскресенье вечером произошел символический захват крейсера «Аврора». Несколько молодых людей проникли туда и повесили на мачту пиратский флаг. Силами команды крейсера и полиции задержаны пять человек. Около пяти часов вечера несколько молодых людей и девушка прошли на крейсер «Аврора» под видом туристов. Трое из них взобрались на мачту, повесили «веселый Роджер» и развернули плакат с призывом бороться против бедности. Команда крейсера помешать не смогла, не помог и холодный душ из брандспойта. Но повесить второй флаг помешали прибывшие пожарные, спасатели и полицейские. Пятеро задержанных оказались активистами радикальных организаций – так называемого эскадрона партии «Народная воля» и инициативы «Еда вместо бомб». Говорит правозащитник Михаил Дружининский: «Ребята самостоятельные, они специально в таком формате работают, что трудно их вычислить где-нибудь. Это нормальный юношеский этап становления серьезных бойцов. Мы к такой акции относимся с пониманием, если бы они к нам обратились за информационной поддержкой, мы бы знали, где они сейчас сидят, кто их допрашивает, применяются ли к ним какие-то меры устрашения». Авторы акции назвали ее «Памятный Октябрь или "Авророво Воскресение». В письмах, разосланных в Интернете, они призвали присоединяться к «очагу народного восстания». От организаторов акции: Российская Федерация на сегодняшний день имеет один из самых высоких индексов Джини по классификации ООН (индекс джини - отражает разрыв в уровне и качестве жизни между бедными и богатыми). При этом характер сырьевой экономики России давно признан и принят, но в отличии от таких стран как ОАЭ, Катара и т.д.,т.п. - где недра и богатства страны рассматриваются как коллективная собственность и источник социальных благ и гарантий для граждан, российские недра грабятся кучкой олигархично - настроенных политиканов, создавших суверенное полицейское государство на просторах России. России от тиранов - волю! Народу - с нефти, газа - долю! Акция "Памятный Октябрь" направлена на консолидацию гражданских сил в борьбе с нищетой, голодом и неравноправием в РФ. Мы, группа FNB-Питер (Food not bombs) и партия «Народная Доля» призываем товарищей из всех городов России принять участие в акции <<Памятный Октябрь>> и провести свои акции в максимальной близости от объектов, которые эксплуатируются чиновниками и богатеями, что бы продемонстрировать весь контраст и несправедливость нынешней России. Приведенный выше текст рекомендуется к распространению в качестве пресс-релиза и листовок. http://narodnaya-dolya.livejournal.com/2182.htmlВоскресным вечером, когда петербургские полицейские уже отдыхали после проводов московских болельщиков, была предпринята попытка "захвата «Авроры»". Трое забрались на мачту и вывесили там некое подобие пиратского флага. Таким образом, по задумке авторов акции, они "отреставрировали «Аврору» как наноинструмент в борьбе с нищетой". Восемь молодых людей проникли на борт крейсера около 17 часов под видом туристов. Разделившись на 2 группы, они намеревались забраться на 2 мачты исторического корабля. Трое – двое юношей и девушка – забрались на матчу и развернули флаг. Пятерых задержали члены команды - корабль музей почти как боевая единица находится на балансе военных, приписан ВМБ, а после передали их прибывшим полицейским. При этом, как сообщил нашему изданию пресс-секретарь главы петербургского ГУ МВД Сергей Шевчук, у задержанных изъят пиратский флаг и 3 обрезка металлических труб. Свое поведение они полицейским не объяснили. Как утверждают очевидцы, пока участники акции взбирались на мачту и отбивались от матросов, с берега криками их ободряла группа поддержки и прохожие в количестве примерно 30 человек. Задержанных молодых людей доставили в 43 отдел полиции, где в отношении них были составлены протоколы об административном правонарушении по статье 20.1 « мелкое хулиганство». http://www.fontanka.ru/2011/10/16/040/ ФОТО С МЕСТА СОБЫТИЯ :

arjan: Свежий ролик - задержание ("суд") и позиция самих авторов акции:

arjan: Давно хотел показать коллегам этот фильм, но недавние события на Авроре с уже невыносимыми челобитиями «иконе революции», теперь просто обязывают: Автор: Елена Чавчавадзе, Петр Мультатули Режиссер: Галина Огурная Страничка Википедии. 2007 Эпиграфом цитирую дикторский текст на метке 26:26: «…В ночь на 25 октября по старому стилю или 7 ноября по новому, город еще мирно спал – когда произошла неслышная смена власти, которую, по словам Троцкого, обыватель даже не заметил. Собственно тогда и произошел октябрьский переворот, или другими словами, революция. Все, что произошло позже — можно назвать широкомасштабной театрализованной постановкой. В этой постановке только узкий круг участников понимал смысл происходящего, а большинство выполняло роль массовки…» Не разобравшись в том, что на самом деле происходило в годы революции и Гражданской войны, нельзя понять суть следующих десятилетий и, конечно, того, что происходит в нашей стране сейчас. «Штурм Зимнего. Опровержение» – замечательное продолжение показанного полгода назад фильма той же авторской группы о Льве Троцком. Построенный на исследованиях иностранных историков, фильм впервые рассказал о механизмах, источниках финансирования, теневых фигурах революционного движения. О «банкирском интернационале» и иностранных спецслужбах, которые более всего были заинтересованы в том, чтобы к власти в России пришли большевики. Фильм был крайне враждебно встречен в либеральной среде, и именно потому, думаю, что создателям удалось затронуть самые главные, «стволовые клетки» всех революций, и конечно, не только красной, большевистской. В документальной ленте «Штурм Зимнего. Опровержение» авторы реконструируют события 17-го года, связанные с октябрьским переворотом. Опираясь на исследования историков последних лет, они разрушают многочисленные мифы, наслоившиеся на главное событие ХХ века, которое современники попросту не заметили, осознав его разнообразную грандиозность только после разгона Учредительного собрания. Авторы вскрывают истинные пружины захвата власти большевиками. Рассказывается о странной роли Керенского, который задолго до восстания сделал, кажется, всё, чтобы к власти пришли большевики: посеял хаос в столице, выпустив из тюрем всех уголовников, разрушил армию, спровоцировал и подавил Корниловский мятеж, не арестовал ВРК, когда это ещё было возможно, и, развалив остатки государственности, выехал из Петрограда на машине американского посла. Совсем не так, как мы привыкли, в фильме рассматривается роль Ленина в октябрьском перевороте. Почему лидер Петроградского совета, вроде бы главный революционер Троцкий всё же уступает власть Ленину? Авторы высказывают версию, в соответствии с которой Ленин в период «нахождения в Разливе» ездил в Гельсингфорс, где, обещав Финляндии независимость, заручился серьёзной поддержкой «финских товарищей». Незадолго до переворота в Петроград на Финляндский вокзал прибыли 200 не говоривших по-русски военных, которые и осуществили вскоре главные акции большевиков по захвату власти (русские солдаты, находившиеся в ту пору в Питере, стрелять в своих категорически не хотели). И именно появление этого таинственного «спецназа» обусловило неожиданный приход загримированного Ленина в Смольный с конкретным, подробно разработанным планом действий и требованием немедленного захвата власти. А штурма Зимнего не было. Временное правительство сдалось без боя. Представитель Троцкого Чудновский вошёл в Зимний дворец через боковой вход, встретился с представителями Керенского, знакомыми ему ещё по эмиграции в США, Пальчинским и Рутенбергом, после чего Пальчинский произнёс характерную фразу: «Наши договорились с вашими». Юнкера и женский батальон, охранявшие Зимний, были разоружены, и во дворец хлынули «революционные» солдаты и матросы, чтобы… грабить находившиеся там винные погреба. Ленинский «спецназ», до того захвативший телеграф, мосты, банки и т.д., впервые, кажется, применил оружие, выдворяя пьяную солдатню из царских покоев… Как же далека картина захвата власти (в которой перемешались фанатизм и цинизм одних с трусостью и глупостью других) от тех героических декораций, которые через десять лет Сергей Эйзенштейн воздвиг в «Октябре». И как похожи на многих нынешних «революционеров» главные персонажи 17-го года.... Полный текст (Александр КОНДРАШОВ, Литературная газета, 2007)

arjan: Поскольку в ночь на 27.10.11 небезызвестный Alex Dragon выполнил обещание и удалил эту тему с Ноогена - дублирую (частично) ход ее обсуждения: Alex Dragon администратор 24.10.11 14:07 цитата: Октябрьский переворот: революция или спецоперация? «Советский интеллигент» — жертва аборта или генетический урод?» *** С. Паттерман 25.10.11 12:24 «Советский интеллигент» — генетический урод, несомненно! *** АК администратор 25.10.11 13:31 "...с русским человеком не сладишь – отчего так и трудно строить коммунизм, что всех надо убеждать лишь на опыте. Это исконное недоверие к умственным убеждениям сидит в каждом из нас, видимо, от дикого скифа!" (Ефремов - Дмитревскому, 1960 г.). *** makcum1982 25.10.11 17:39 Моё мнение таково - Октябрьский переворот (или революция, как угодно, не в этом суть) - это не всенародная революция, иначе не было бы гражданской войны. А вообще я всегда симпатизировал восстанию декабристов. *** Александр Гор постоянный участник 25.10.11 21:33 Все эти юродства... Можно смело вставлять в «Манипуляцию сознанием» Кара-Мурзы... Собрались наши антикоммунисты... Но, захотелось вот им Утопии... Только... вот... где бы этой утопии взять? Капиталистическое общество, ничем кроме «Ночного дозора» порадовать не может... Значит, нужно вспомнить, что в ненавистном СССР был один блистательный утопист... Очевидно, что утопист оный из деревенских мальчишек, да в учёные-писатели мог выслужиться только в социалистическом обществе, и только в социалистическом обществе был бы издан массовым тиражом «скучный» философско-политический роман, а не похождения космической проститутки... Хоть с «ужасной» цензурой, хоть без... *** Alex Dragon администратор 25.10.11 21:30 Короче говоря. Я не считаю возможным пропагандировать на «Ноогене» всякую фигню. Либерасты могут онанировать на фантазии своих единомышленников на своих сайтах. Здесь же помойка не нужна. Ночью тема будет удалена. *** Трак Тор постоянный участник 25.10.11 22:15 цитата: «Ночью тема будет удалена» Хозяин - барин. * * * Евгений А. модератор 26.10.11 17:41 цитата: «Фильм был крайне враждебно встречен в либеральной среде, и именно потому, что создателям удалось затронуть самые главные, «стволовые клетки» всех революций...» Я и не надеялся на спокойно-полемический подход к показанной реконструкции событий и предложил хотя бы посмотреть этот незаурядный подбор документальных кадров и реальных героев "второго плана", кроме того в фильме нет неуважительного отношения к Ленину и успеху его безусловно гениальной политики. Но в данном, загаженном (и эти люди еще обвиняют ребят на Авроре;) и зафлуженном виде - тема действительно неконструктивна и бессмысленна. Рад лишь тому, что все, похоже, наконец научились не переходить на личности (тьфу-тьфу;) *** Александр Гор постоянный участник 26.10.11 18:14. Евгений А. пишет: цитата: ...что все, похоже, наконец научились не переходить на личности Ничего-ничего, Вы обязательно - разучите. *** Евгений А. модератор 26.10.11 21:41 ...я сам в детстве тысячи раз рисовал красавицу-Аврору с носом-тараном и "пробивающим российскую тьму" прожектором, самого Ленина и др. святыни революции, а потом сотни раз в юности – для разных стенгазет и плакатов (как-нибудь покажу), и потому заслужил право переосмыслить это наивное и недоказательное поклонение – в пользу не столь романтической, но Правды, как именовалась наша «газета N1» и чему каждого учили с пеленок: «лучше горькая и грубая правда – чем сладкая и красивая ложь»…

arjan: 94-я годовщина гвардейского штурма крепости "Зимний дворец" на главной площади моего Брянска: Название строгой площади и строгий памятник неизменны, и молодежи тоже неизменно нет: лишь строгие товарищи с неизменно строгими лицами...

Трак Тор: Если вы думаете, что это про ЕР, тогда эта цитата из дневников Вернадского - вам: все воры в партии и только думают, как бы побольше заработать Суббота, 26 апреля 1941 г., утро. С добрым утром всех, кто заметил это только сейчас :)

Трак Тор: arjan пишет: Построенный на исследованиях иностранных историков... Вот-вот, в Раше со времен Рюриковичей ("приходите и володейте нами"), а уж Петруши с его потешными полками точно, все держалось на иностранных специалистах. То это варяги и Мамай, немцы и французы, то историки, то латышские стрелкИ... А свои историки где?! Эх, Расея... Что касается холостого выстрела Авроры, то это глубоко символично: ВОР имела действительно большое всемирно-историческое значение для Земли, для нормального развития нормального капитализма, но вот для дела коммунизма (в смысле автора "Капитала") это был холостой выстрел. Извините, просрала она его, эта ВОР. И это теперь точно надолго.

Трак Тор: Интересную мысль о движущей силе Октября высказал на Ноо X-Ray:И Октябрь 1917 года - во многом ответная реакция крестьян-общинников на попытки царизма обуржуазить деревню. Именно это - было главной силой революции. А большевики - лишь структурировали эту мощь, направили её в нужное идейное русло. Все же версия фильма слишком конспирологична, чтобы объяснить всю историю. Она может быть лишь дополнением. arjan пишет: Alex Dragon администратор 25.10.11 21:30 Короче говоря. Я не считаю возможным пропагандировать на «Ноогене» всякую фигню. Либерасты могут онанировать на фантазии своих единомышленников на своих сайтах. Здесь же помойка не нужна. Ночью тема будет удалена. Знакомая фраза (выделенное).

Трак Тор: Да и Идеологический Отдел ПЖиВ - изрядные жулики. В отличие от КПСС, идеологическое окормление масс ПЖиВ современная отдала на аутсорсинг РПЦ.

СтранникД: Боюсь показаться невеждой, но что такое ПЖиВ?

Трак Тор: Партия Жуликов и Воров :)

Трак Тор: ПЖиВ: Сдаем недра. Оптом. (Юрий Болдырев продолжает размышлять о вступлении России в ВТО)

Трак Тор: На минувшей неделе Андрей Клишас — 41-летний сенатор от Красноярского края, экс-президент «Норильского никеля» (с 2010 по 2012 год), фигурант списка Forbes и санкционных списков США и Евросоюза, страстный собаковод, Почетный профессор Киргизского национального университета имени Жусупа Баласагына, Заслуженный юрист Российской Федерации (26 апреля 2013 года) — за активную законотворческую деятельность и многолетнюю добросовестную работу[7] — предложил Владимиру Путину новый способ если не вконец побороть внутренних врагов России, то хотя бы осложнить им жизнь: обязать всех россиян, имеющих помимо российского гражданства какое-либо еще, под угрозой уголовного преследования сообщать об этом российским властям. Тем, кто добровольно сознается, что имеет не только краснокожий российский паспорт, но и, например, синий американский или синий же украинский (таких может остаться неожиданно много в российском Крыму), Клишас никакими санкциями не грозит — ни отбирать у них красный паспорт, ни принуждать к сдаче синего государство не планирует, заверил сенатор. Смысл в том, чтоб вовремя разглядеть в таком гражданине изменника, хотя бы и только потенциального. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24672071/andrej-klishas#ixzz2xcmFlf00 Дополнено материалами из Вики. 26 марта 2014 года на встрече президента РФ Владимира Путина с членами Совфеда в президентской резиденции Ново-Огарёво сенатор озвучил целый ряд законодательных инициатив, которые пришлись по душе президенту[5]. Минюст получает возможность самостоятельно включать НКО в реестр иностранных агентов (взамен заявительного характера закона, по которому НКО должна сама вносить себя в реестр), а организации могли бы обжаловать эти решения в суде[5]. Имеющие двойное гражданство должны направлять уведомление в ФМС, ослушники должны быть привлечены к ответственности в виде исправительных работ[5]. Граждан, неоднократно привлекавшихся к административной ответственности за нарушение правил проведения митингов, следует привлекать к ответственности по уголовным статьям[5]. Как и все сенаторы и прочие госчиновники, с юмором отнесся к санкциям, ведь конечно же, ни счетов, ни недвижимости, ни чужих паспотров у него нет :) Ха-ха-ха:) А тепреь внимание (напомню, он в списках и от США, и от Европы - редкий случай): Недвижимость - В Швейцарии, по информации газеты «Ведомости», Клишасу принадлежит домовладение общей площадью 432 м² и земельный участок площадью 543 м²[6]. Ну да, у него, наверное, и загранпаспорта нету и не ездит он туда, в енту Швейцарию и не собирается - зачем?! В России у него: земельный участок для личного подсобного хозяйства в размере 1.589 кв. м., участок под жилищное строительство в размере 75.200 кв. м., 6 участков под индивидуальное жилищное строительство в размере 3 .848, 5.847, 3.410, 690, 1.286 и 1.286 кв. м., а также садовый участок в размере 1.200 кв. м. Дачничек! Для интересующихся подробнее: Две Швейцарские резиденции сенатора Клишаса 23 декабря, 2012 Швейцарская газета "Ное Цюрихер Цайтунг" провела журналистское расследование в попытке выяснить, какими именно объектами недвижимости в этой стране владеет бывший руководитель компаний "Норникель" и "Интеррос", а ныне сенатор-единоросс Андрей Клишас. В декларации о доходах за 2011 год, председатель комитета СФ по конституционному законодательству прослывший противником запрета на заграничную недвижимость для российских чиновников, указал, что является собственником жилого дома в Швейцарии площадью 432 кв. м. и дачного участка в 543 кв. м. в этой стране. По данным регистра недвижимости Швейцарии, один из объектов недвижимости расположен в Цюрихе (Zurich, Limmatguai, 94). Причем в этом кантоне продажа жилых помещений иностранцам категорически запрещена. Однако расследование NZZ показало, что Клишас не зарегистрирован по указанному адресу в доме в центре Цюриха и только имеет в нем почтовый адрес. Senator Klishes Две Швейцарские резиденции сенатора Клишаса Сенатор Клишес - владелец недвижимости в Швейцарии Официально адрес звучит так: "Андрей Клишас, для вручения через Bodmer Fischer AG". И этот адрес указывает на связь Клишаса с адвокатом Хансом Бодмером, чья контора снимает помещение в этом доме, и который также работал на бывшего босса Клишаса - Владимира Потанина, отмечает швейцарское издание. Феликс Фишер, один из партнеров адвокатского бюро Bodmer Fischer AG, отказался объяснять, почему Клишас пользуется данным адресом и в чем состоят деловые отношения адвокатского бюро и российского депутата, сославшись на адвокатскую тайну. Бодмер также не ответил на запрос NZZ. Ранее почтовый адрес Клишаса был в городе Брионе-сопра-Минусио в округе Локарно, где находится его вторая швейцарская резиденция, отмечает газета. Швейцарские журналисты побывали и там и узнали у местных жителей, что Клишас здесь практически не появляется, хотя и явно изрядно потратился на ремонт виллы: обычно на ее территории можно увидеть только садовника и домашнюю обслугу. Владение в Швейцарии в своей декларации о доходах указал еще один российский сенатор - Павел Масловский. Однако где находится этот объект недвижимости площадью 181 кв. м., швейцарским журналистам пока не удалось разузнать, отмечается в публикации. Напомним, в августе группа депутатов Госдумы внесла на рассмотрение нижней палаты законопроект, запрещающий отечественным госслужащим всех уровней иметь недвижимость за границей и открывать счета в зарубежных банках. Санкции за его нарушение могут составить до десяти миллионов рублей штрафа или до пяти лет лишения свободы. При этом депутаты, владеющие собственностью за границей, назвали предложенный коллегами законопроект "популизмом". А сенатор Клишас заявлял журналистам: "Ограничения прав госслужащих, которые могут возникнуть вследствие принятия соответствующих законов, не обоснованы и нарушают права граждан". Раскритиковал законопроект и экс-министр финансов Алексей Кудрин. Он отметил, что предлагаемые ограничения не имеют ничего общего ни с борьбой с коррупцией, ни с патриотизмом. Также он высказал мнение, что несколько министров, "имеющих квартирки" за рубежом, скорее предпочтут оставить свои посты, чем откажутся от собственности. "Бессмысленным" запрет чиновникам иметь недвижимость за рубежом считает и "либеральный" премьер-министр Дмитрий Медведев. Ещё раз: он, в отличие даже от членов кооп "Озеро", входит В ОБА СПИСКА по санциям. Ничего не потерял? Домик в Швейцарии не в счет? Кто скажет, что они не жулики, воры и лжецы?



полная версия страницы