Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Век Лжи - » Ответить

Век Лжи -

Трак Тор: - это наш век. Длинный 20-й. Жить не по лжи - евангелие от Солженицина :) "Ложь и легитимность" - знаковая статья Явлинского. ПЖиВ - партия жуликов и воров. Перечислены названия тем, составившие эту (в основном)

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Трак Тор: Перенос из "Перечитывая ЧБ" Эуг Белл пишет: О человеке ЭРМ, его психике только "в целом", "глобально" - это человек ЭПОХИ ЛЖИ. Тоталитарное общество на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. А здесь можно бы подробнее. Тоталитарное общество - отдельная вещь, а вот про эпоху лжи интересно. Не помню, как про это ИАЕ писал, но давно считаю это одной из главных цивилизационных (не только СССР) проблем. Соответственно "жить не по лжи" как принцип - выдающаяся мысль Солженицына. Да мы как-то ранее писали об этом. Ложь нагромождена такими чудовищными пластами и так глубоко и всеохватно, что кажется, уж и жить без вранья невозможно.

Эуг Белл: Олег, спасибо за аналогию "Век Лжи" Ефремова и "Жить не по лжи" Солженицына. Эпоха Лжи, Век Лжи - это наименование - в хронологии из Премудрых тетрадей, которую приводил Андрей. "Жить не по лжи" как моральный принцип включает и гораздо более осторожное и ответственное отношение к своим высказываниям как в интернете, так и в прессе. Для меня, как журналиста, это особенно важно. Очевидно, умолчание - элемент лжи. Но и просто ТОЧНОСТЬ в высказываниях важна. Вот почему я призываю организовать своего рода Центры Проверки Информации (ЦПИ). Квалифицированные люди могли бы просто заниматься элементарной проверкой фактов. И было бы очищение информационной сферы (которую Ефремов называл "ноосферой"). Ради точности скажу, что где-то в середине ЧБ в действительности идет речь о России, которая "прошла по лезвию бритвы" и т.д. Но там имеется в виду не реальный социализм, а некое ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ будущее ее состояние. Возможно, люди откажутся от приоритета материальных ценностей, мечтал фантаст, но в те времена наше общество было по-настоящему вещистским, потребительским, хотя потреблять, как это ни странно - такая комбинация тоже возможна - было мало чего. Какой-то дурак с КЗ обвинил меня в вещизме в эпоху 70-х. Но и тогда, и теперь я эти ценности отвергал и отвергаю. Естественно, Ефремов все это видел и прекрасно понимал. Перечитывая, я нашел МНОГО ярких аналогий Торманса и СССР, на которые раньше просто не обращал внимания. Вот еще одна такая мысль. Женя (arjan) спрашивал, как МЫ бы реагировали, если бы "Темное Пламя" прилетел к нам. Я полагаю, с недоверием не меньшим, нежели тормансиане. Звездолетчики-земляне объяснили это страхом потерять власть, и они почему-то не видели других возможных причин. Например, Козлович "пришельцам" точно бы отказал в посадке (так, Андрей?), но совершенно по другим причинам. Как я понимаю, он заподозрил бы в них "космических нелюдей".

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Очевидно, умолчание - элемент лжи. Солженицин предполагал более мягкий вариант. Жить не по лжи - не участвовать в ней. Нам раньше много приходилось голосовать: Кто за? единогласно! Духу не хватало не то что не умалчивать, а просто не голосовать, если смотрели и считали. Человек слаб. Что и видим мы в переписке ИАЕ с Олсоном как причину провала коммунистической идеи. Век лжи (вспомнил) - это 20 век в Тетрадях?

Эуг Белл: Truster – это первый детектор лжи, умещающийся на ладони и работающий в реальном масштабе времени. Он по голосу определяет состояние человека, его психологические и эмоциональные реакции. Truster подключается к мобильному телефону, диктофону. Благодаря встроенному микрофону также может использоваться в личной беседе (например, в случае использования в телефоне громкой связи). Благодаря простоте, использование Truster в некоторых странах возросло до повсеместного применения. Кто ты есть на самом деле... И кто есть ваш любимый человек... И ваши деловые партнеры... И ваши приятели... Естественно, все желают получать точную и правдивую информацию, поэтому каждый может использовать Truster для своих целей. Truster подключается к телефону или микрофону и может с успехом использоваться при проверке неверных мужей, хитрых менеджеров по продажам, ленивых сотрудников и многообещающих политических деятелей. Как работает Согласно новейшим медицинским разработкам, когда человек лжет, его голосовые связки начинают по-другому снабжаться кровью, что неминуемо сказывается на речи. Изменения микроскопические, но компьютер их улавливает. Truster анализирует спектральный состав голоса человека и сравнивает его с паттернами (от англ. pattern - "образец", "шаблон"), соответствующими голосу человека, говорящего правду. По заявлениям специалистов, этим способом можно определить различные состояния говорящего, недоступные для диагностирования традиционными методами: смущение, возбуждение, затруднение, физическую боль и др. Идея сама по себе не нова, но для ее реализации необходимы достаточно громоздкие вычисления. Только благодаря современным технологиям, специалистам удалось сделать требуемый вычислитель весьма компактным. Как использовать Прибор отличает высокая степень автоматизации, простота использования. Необходимо только в течение 10-30 секунд провести калибровку прибора (настройка на голос собеседника), после чего устройство автоматически переходит в рабочий режим и начинает отражать уровень правдивости заявлений собеседника. Результат отображается на экране в виде надкушенного яблока и крышки над чайником. Яблоко характеризует волнение и лукавство: слегка надкушенное – подозрительное волнение, половинка – попытка избежать ответа, огрызок – ложь. Положение крышки описывает уровень стресса: на чайнике – человек спокоен, подлетела в воздух – раздражен, взлетела до предела – взбешен. Из интернета. Стоимость прибора порядка 100 баксов. Это не реклама, а информация.

arjan: Эуг Белл пишет: Truster – это первый детектор лжи, умещающийся на ладони Я читал о таком еще в конце 90-ых и представлял его работу во время наших теленовостей и особенно - выступлений чиновников Была бы в нем стрелка - сразу бы сломалась, и вообще - у нас этот прибор обречен из-за перегрузок - близких к "КЗ": http://www.kcko.groteck.ru/newstext.php?news_id=44340

Трак Тор: Эуг Белл пишет: О человеке ЭРМ, его психике только "в целом", "глобально" - это человек ЭПОХИ ЛЖИ. Тоталитарное общество на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Здесь опять ИАЕ повторяет мысль Уэллса, четвертый принцип его знаменитых Пяти утопийских принципов свободы:Все, что утопиец желает знать, он может узнать с полнотой и точностью, соответствующими его способностям и трудолюбию. Ни-что не может быть скрыто от него или представлено ему в ложном свете. Отсюда, как узнал мистер Барнстейпл, вытекал четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. Определение лжи, которое дал ему Кристалл, было всеохватывающим: ложь — это неточное изложение фактов или даже умол-чание. — Там, где есть ложь, не может быть свободы. Потому в СССР и не было свободы, что была ложь. Да мы к ней (свободе) и сейчас не готовы: я понимаю, как жить без большой лжи (хотя и это трудно), но вот как без умолчаний? Даже несгибаемый Солженицын предлагал принцип неучастия во лжи, т.е. допускал умолчания. Тэй Рам, хотя и разделяю Вашу оценку ВОР, не считаю это сейчас актуальным - все равно внутренние оценки предустановлены в людях, как правило, к тому же ВОР объективный факт истории - потому необходимый во внеморальном плане. А вот оценка людей ВОР более существенна. Если для человека идеалы - это Ленин, Дзержинский, тем более Сталин ... Революции (такой) больше не будет: большевики постарались. Все способные к тому люди, их же соратники, ими же и выбиты и за неск. поколений произошел некоторый отбор. А вот жесткое желание "делать жизнь с Дзержинского" - путь к воссозданию этого типа. Впрочем, таких людей надо переориенировать на опасную работу в космосе, в Антарктиде, во всяких службах "Дозора". Но у них, наверное, другое мнение.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Потому в СССР и не было свободы, что была ложь. Чё то я, Трак Тор, не въехал, а как тогда, таки, быть с утверждением Эвды Наль, что необходимость в обмане будет сохраняться всегда?

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Чё то я, Трак Тор, не въехал, а как тогда, таки, быть с утверждением Эвды Наль Не знаю. Эвда Наль пусть сама со своими утверждениями разбирается :). Мне больше нравятся принципы Уэллса (их пять). Они прекрасны, но идеальны. Как и полагается в уважающей себя утопии. Ясно, что пока необходимость в обмане сохраняется. Простой ответ дает только христианство: согрешил -кайся. Поэтому они врут и каются, врут и каются, врут и каются...

Беляков: Андрей, разве речь не идет о случае, когда ложь становится системой, правилом? Эвда Наль не об этом. Тут еще - тема о "магии" новостей: ярко поданная негативная информация приведет к тому, что "притянется" как раз то, что предполагалось избежать. Так мы за много лет антифашистской пропаганды "притянули" к себе фашизм. Хоть это и кажется невероятным и парадоксальным - но ведь это так (как и "загнивающий капитализм").

Эуг Белл: У будущей (не знаю только, когда она произойдет, в течение ближайших 5 лет или через 20-30 лет) Российской революции будет главной задачей - перестройка жульнического капитализма, всей этой ужасающей коррупции, причем РАДИКАЛЬНО. И эта реформа потребует партию, которую можно было бы назвать ПАРТИЕЙ ЧЕСТНОСТИ И ЗАКОНА. Такая возникнет - и я думаю, очень быстро - как бы она на практике ни называлась.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: эта реформа потребует партию, которую можно было бы назвать ПАРТИЕЙ ЧЕСТНОСТИ И ЗАКОНА. +1Такая возникнет - и я думаю, очень быстро Я думаю, медленно. Наш народ какому-нибудь нашему Моисею еще 40 лет по пустыне водить надо, пока не вымрут те, кто вырос и привык жить во лжи. Я имею ввиду наше с тобой и следующее поколение. От слова "поколевать" :)

Эуг Белл: Мне каж., дело не в бюджете. Что ты знаешь, Олег, об американском бюджете? Если бы это было нужно или возможно, операцию продолжили бы и т.д. Я думаю, США не хотят, чтобы их в очередной раз воспринимали как "сторону" в войне цивилизаций Севера и Юга. (Все же, ты слишком марксист ). ====== Пример Ливии - это страна, которая, видимо, "не выстрадала" свою революцию. (Как в 17-м году и Россия... и как в 91 и 93-м годах...). Возможно, мы и сейчас не готовы ни к какой ненасильственной революции. Любой вариант может скатится в гражданскую мясорубку по причине именно НЕДОСТАТКА РЕШИТЕЛЬНОСТИ, ДУХА. Повторяю, смысл революции состоит в ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ СОБСТВЕННОСТИ. В изменении судьбы России... в ее спасении и в возможности возрождения культуры. Богачам предложено будет удрать, что они и сделают с большим удовольствием (защищать наворованное они не смогут). А дальше: Затратите в сотни раз больше средств на воспитание, на лучшие школы, путешествия, на общее улучшение жизни. Построите больше больниц, столовых, жилищ. Создадите музеи. Иными будут науки, искусства. Вот КУДА должны пойти отобранные у ВОРОВ средства. На наше будущее. К сожалению, люди в большинстве своем не понимают ни значимости задач революции, ни того, что сама жизнь русского этноса зависит от их действий. И это непонимание, незамотивированность приводит к тому, что, возможно, сейчас любые революционные действия приведут только к поражению и к огромным страданиям и потерям. Большим, чем те страдания, которые выпадут нашему этносу на протяжении следующих 20 лет стабильности в условиях медленного "подыхания" под пятой воров. ФАКТИЧЕСКИ Я ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ ЭТОТ ВОПРОС - ЧТО ЛУЧШЕ.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: раздела философии - нет Я полагал, что философский раздел - это раздел о диалектике. Будущая революция, по моим представлениям, не может установить идеальное общество в нашей стране. Мы очень далеки даже от хорошего общества, каким мы могли бы его себе представить. Но она должна изменить к лучшему наиболее существенный аспект нашего существования. Она должна устранить аморальный уровень социальной дифференциации по доходам. Я ее не мыслю себе как социалистическую. Но страна не может долго существовать в условиях, когда все ее деньги выгребают из ее карманов ВОРЫ. Либо будущая революция это сделает, либо мы на 25 лет погрузимся в продолжение существующего. (И я не уверен пока, что второй вариант менее вероятен).

Трак Тор: Второй вариант более вероятен. Имхо. однако, в чистом виде продолжения существующего не бывает. Все течет, все изменяется.

Трак Тор: Статья Г. Явлинского на радио "Свобода",06.04.2011 В этом году исполняется 20 лет России, возникшей после распада СССР. Мирный отказ от тоталитарной системы стал историческим достижением глобального масштаба. Тогда была очевидной воля общества к переменам, к строительству новой жизни, основанной на уважении к человеку, демократических принципах, свободной конкурентной экономике. Сегодня мы понимаем, что этот потенциал так и не был реализован. Надежды не сбылись. "Уходящий" народ Ложь как основа государства Учредительное собрание как неиспользованный шанс Нереформируемая система Легитимность

Эуг Белл: Да, это важная статья. На 80% талантливая критика, в общем-то талантливо-тривиальная. Кроме идеи Учредительного (Конституционного) собрания - а ведь она достаточно очевидна тоже! - особых позитивов нет... ( Подготовка к будущему должна быть, имхо, связана с реальным перспективным планированием решения крупнейших ГЛОБАЛЬНЫХ проблем (которые, безусловно, одновременно и локальные). Об этом можно было бы поговорить подробнее. Формальная цель - превратить наше государство в легитимное смотрится очень абстрактно и очень формально. Особенно на фоне предстоящего сложного горящего лета...

Эуг Белл: Торфянник уже горит, а власти предержащие не позаботились вообще ни о чем... (Как и следовало ожидать).

Трак Тор: "Торфяник горит, моя радость... А я ни при чем" (почти Окуджава:) Эуг Белл пишет: талантливая критика, в общем-то талантливо-тривиальная. А это не литературное эссе, тут не нужно оригинальничанья и умничанья. Это продолжение Солженицина, которого определенная часть интеллигенции привыкла хвалить, но преемников не может узнать. Это современное "жить не по лжи", и оценивать его надо именно так, а вовсе не на фоне сиюминутных пожаров. Я рад возвращению Григория Алексеича в политику. (Женя, если ты хочешь непременно о своем, я могу кое-что рассказать о тушении торфяных пожаров подручными средствами; почему были нужны осушенные болота для Конаковской ГРЭС; что деревни проваливались под землю в прогоревший торф и в 1972г и, наверное, много раньше и как тушили пожар в тайге десантники, но в другой теме) ЗЫ. Но по большому счету я с тобой согласен. Критика тривиальная, хотелось бы иной, но что делать...

Трак Тор: Трак Тор пишет: Эуг Белл пишет: цитата: Было вычислено, что глобальный кризис или «порог Роба» наступит в середине XXI века. Кем и каким образом вычислено? Как я сразу не догадался! шерше ля... Римский Клуб. :) Это Джей Форрестер и его «Мировая динамика» 1971г. (в ней говорилось, что дальнейшее развитие человечества на физически ограниченной планете Земля приведет к экологической катастрофе в 20-х годах следующего столетия), да? Так ведь это, как говорится, "снято". Первые компьютерные модели Римского Клуба грешат излишнй прямолинейностью и статичностью и имеют теперь исторический интерес. Выводы следующего, первого доклада Д.Медоуза «Пределы роста» (1972) сразу подвергались критике и не подтвердились в дальнейшем (я о численных предсказаниях, не о тенденциях, о них можно и без математики рассуждать, да толку маловато).

Трак Тор: Интервью для The Epoch Times (эксперта по Китаю)Когда девочка в Китае, работая на конвейере вручную, собирает компьютеры, то в силу тяжести и напряженности труда через год она теряет зрение настолько, что продолжать работать уже не может. Ее меняют на другую девочку, которая приехала из глубинки и счастлива, что вырвалась оттуда и получила работу и пусть совсем маленькую, но зарплату. Вопрос о здоровье не стоит. Та же история с девочками были на сборке микросхем на флагмане советской микроэлектронике, "Микроне". На работе с микроскопом зрение садилось очень быстро, но девочки-лимитчицы хорошо зарабатывали (значительно больше рядовых инженеров и ученых) и охрана здоровья была, в общем, неплоха.К сожалению, драма в том, что, когда прибыль составляет сотни процентов для абсолютного большинства современных политиков, банкиров и транснационального бизнеса, никаких ограничений не существует. Они сотрудничают с любыми режимами – и с демократическими, и тоталитарными. Все моральные стандарты заканчиваются на планке ожидания 150-300 процентной прибыли, тут-то все и забывается.Ну прямо Энгельс...



полная версия страницы