Трак Тор: click here Распа́д СССР — процессы системной дезинтеграции в народном хозяйстве, социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза, которые привели к прекращению его существования как государства в 1991 году. Но империя не умерла - она затаилась на время...
Светлый Гость: Всё же применительно к Крыму речь идет не о турках, а об их единоверцах крымских татарах. Крымское ханство было вассалом Османской Порты, но таких вассалов было немало - Валахия и Молдавия (совр. Румыния) в том числе. И в любом случае Украина остается не при чем. С крымскими татарами можно договориться, обеспечив им гарантии и пропорциональное представительство в правительстве полуострова.
СтранникД: Трак Тор пишет: Если иностранное государство осуществляет аннесию - оно агрессор. а его руководитель - преступник, а не великий император. Сейчас не времена Екатерины. Если смотреть на попытку федерализации Крыма, как на аннексию - официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность. А если как на воссоединение? Для примера, истребование сейчас прав России на Аляску будет аннексией или законным требованием? А если присоединения не будет? Трак Тор пишет: Президиумы двух республик написали встречные заявления. так что формально все было по закону Но эти заявления не были вынесены на утверждение Верховного Совета СССР, как было по закону. Почему-то делалось всё в обход и тихой сапой. Как говорят, Хрущёв хотел задобрить украинских партийцев, чтобы не припоминали ему смутного репрессивного прошлого.
Трак Тор: СтранникД пишет: Для примера, истребование сейчас прав России на Аляску будет аннексией или законным требованием? Аннексией. Требовать может только группа Любэ :)эти заявления не были вынесены на утверждение Верховного Совета СССР, как было по закону. Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (19 февраля 1954 года; также «Передача Крыма Украине») — указ Президиума Верховного Совета СССР, по которому Крымская область из состава РСФСР была передана в состав УССР. Да, утвердил только Президиум, с нарушением норм. Я и говорил, решение Никиты было волюнтаристским. 21 мая 1992 года Верховный Совет Российской Федерации принял постановление №2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры».[9] Однако, Верховный Совет России уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения[9]. Вот ведь в чем фокус, тут можно спорить безконечно, заметьте. что тот Верховный Совет расстрелял танками Ельцин, его решения теперь по статусу вроде указов екатерины :) Но даже принимая все это во внимание - переговоры с Украиной и трехстороннне решение. Точка. Или аннексия. И пошел весь мир на хер, пусть будет доллар 200р и картоха в магазинах. Слыхали, что сланцевая революция не за горами? Свои нефть и газ, которыми пытаемся всех шантажировать, засунем тогда себе в жопу.
СтранникД: Трак Тор пишет: И пошел весь мир на хер, пусть будет доллар 200р и картоха в магазинах. Слыхали, что сланцевая революция не за горами? Свои нефть и газ, которыми пытаемся всех шантажировать, засунем тогда себе в жопу. Олег! Я прекрасно понимаю возможные последствия большой войны для России, и не меньше Вашего печалюсь по этому поводу. Ситуация начинает разворачиваться почти по моему историческому сценарию, описанному в новом романе. Остаётся только одно - затеять ВВР где-нибудь в Сибири. Но, видимо, этого не избежать. Недаром, одна астрологиня предсказывала, что Год Лошади будет ознаменован большими политическими потрясениями и переменами (наверное, на Путина работает )
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: http://slon.ru/russia/chto_stanet_s_rossiey_posle_zakhvata_kryma_pobeda_zapada-1068817.xhtml Статья исходит из уходящих реалий, из центробежных тенденций которые явно исчерпаны.
Трак Тор: Они только начинаются с аннексии Крыма. Ему можно отделяться, а другим нельзя? Пороховая бочка (рф-империя) только и ждет того. Ведь была репетиция в конце 80х. На штыках ниодна империя долго слишком не держалась, а историческое время ускоряется. Кстати, в Хабаровском крае полно китайцев и русские их, наверное, обижают. А Китай не Украина, сдуру отдавшая ядерное оружие за пустые обещания.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Они только начинаются с аннексии Крыма. Ему можно отделяться, а другим нельзя? Пороховая бочка (рф-империя) только и ждет того. Для этого нужно усиление националистических настроений, аля: "Да здравствуют русские люди!", но настоящей поддержки населения в РФ такие настроения тоже не получили, как и пропаганда "православных людей". Сейчас важно показывать, что на Украине победили нацисты, и возвращение Крыма - удар по нацизму, русскому тоже, тогда номер не пройдёт. Но в целом такая опасность есть, и виновата в ней та часть номенклатуры которая играла нацистскими лозунгами. Трак Тор пишет: Кстати, в Хабаровском крае полно китайцев и русские их, наверное, обижают. А Китай не Украина, сдуру отдавшая ядерное оружие за пустые обещания. И эта проблема существует, но тоже ещё не стала серьёзной. Важно понять простую вещь - возвращение Крыма проявление интернационализма, а не нацизма, и помочь понять её другим людям.
Трак Тор: 62% россиян считают, что присоединение Крыма вызвано угрозой русскоязычному населению Крыма. Левада-центр.
Трак Тор: Польский кинорежиссер Кшиштоф Занусси последние события в Украине называет процессом освобождения из рабства, ренессансом украинского народа. Об этом Занусси рассказал в интервью "Радио Свобода". По его мнению, значительная поддержка политики Кремля среди русского общества вызвана ностальгией по империи. И она, считает художник, вредна для самих россиян, ведь задерживает развитие их страны, отвергает народ в прошлое. «Поэтому я думаю, что такие настроения - триумфализма и ностальгии по прошлому - это, в принципе, откат. Это, в частности, вызвано тем, что Россия не рассчиталась со своим прошлым, не поставил себе вопрос, что сделали предыдущие поколения. Она не распрощалась с теми страшными годами коммунизма », - отмечает культовый режиссер.
Алексей Ильинов: Олег, предложи более «гуманную альтернативу». Тебе так не нравится Россия как континентальное государство? Ну так ИСТОРИЧЕСКИ это сложилось. Я то тут при чём? Каяться теперь перед всеми за «московский империализм»? Всех мы, получается, исторически «гнобили», «угнетали» и «терроризировали»? Евразийский Таможенный Союз — это «условно Советский Союз», не более того. Но направлен на интеграцию именно постсоветского пространства. А как иначе то? В НАТО доблестный ЕБН стремился-стремился... так и не взяли. Сергей, а я и не строю из себя «радужного гуманиста». И ранее об этом говорил не раз. Сами же согласились тут все со мной общаться — с «фашистом» и «шовинистом». Но и Ивана Ефремова превращать в «нюню» как-то... не надо. Нехорошо это. Очень нехорошо. Ефремов то очень даже в контексте советского цивилизационного проекта мыслил. Стало быть «текущую ситуацию» он тоже понимал.
Трак Тор: Алексей Ильинов пишет:Олег, предложи более «гуманную альтернативу». Запросто. По-русски (хритстиански:) : не укради, не тронь чужого, когда у соседа пожар. помоги потушить, а не подбрасывай огня (из АК-100) в его хату... Если тебя жгут советские ценности, построй реальный (а не калашниковский) СсСР-2 и пусть в него ДОБРОВОЛЬНО (без засланных казачков-десантников) войдут хохлыукраинцы.Ефремов то очень даже в контексте советского цивилизационного проекта мыслил. А вот этого передергивания не надо! Я в курсе, что как человек Ефремов был немножечко русским националистом, но как писатель, концептуальный для своего времени, - ни разу.
Алексей Ильинов: СтранникД пишет: И каким образом "текущую ситуацию" с Украиной понимал? Не было тогда никакой «незалежной», но была Советская Социалистическая Украина, «кузница и житница», в составе Союза Советских Социалистических Республик — будущего планетарного Советского Союза. Ефремов, напомню, принимал участие в Гражданской войне, где как раз попытки создания именно «незалежной», под руководством Скоропадского, Петлюры или Винниченко, Украины были жёстко пресечены большевистской Советской Россией. Жил он в государстве СССР, которое вело активную внешнюю политику (с Гитлером, например, воевало, а потом и стало противостоять НАТО) и ефремовское «Великое Кольцо», по крайней мере «прообраз», это отнюдь не «Галактическая Федерация» (как у Гамильтона, творчество которого Ефремов знал), но СССР + страны Варшавского Договора + Соцлагерь.
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: будущего планетарного Советского Союза Слава богу, этого не случилось (при всей моей симпатии к СССР). Ефремов говорил и мечтал о планетарном коммунизме, а не о планетарном СССР. Знак равенства здесь уместен так же, как знак равенства между НАРОД и ВЛАСТЬ.
Трак Тор: Сергей, впервые у нас консенсус по этому вопросу (СССР). По поводу коммунизма консенсуса нет, но в этом и заключается свобода мнений. Я уважаю ваше мнение, ибо оно у вас есть. В отличие от мартышек, набежавших на этот форум и повторяющих заклинания от Великого Змея. Мы с вами знаем, кто этот Великий Змей, а мартышки загипнотизированы:)
СтранникД: Трак Тор пишет: Сергей, впервые у нас консенсус по этому вопросу (СССР). По поводу коммунизма консенсуса нет, но в этом и заключается свобода мнений. Я уважаю ваше мнение, ибо оно у вас есть. В отличие от мартышек, набежавших на этот форум и повторяющих заклинания от Великого Змея. Мы с вами знаем, кто этот Великий Змей, а мартышки загипнотизированы:) Рад, что мы наконец-то нашли консенсус! По поводу коммунизма немного не понял: приминительно к Ефремову или вообще? Великий Змей - это сила! Был еще один похожий в "Маугли" - Каа звался. Тот был не железный, но мартышек-бандерлогов в благоговеенный трепет приводил не хуже.
Трак Тор: Раз в ЦПИ есть Тема Чечни, логично быть симметричной, ЦПИ по Украине. Я в возможность ЦПИ не верю, но раз уж раздел есть... Разве что проводить "двухполосный анализ информации", как в Бан Тоголо, снова это актуально - глушилки для "Голоса Америки" вернуться могут... и для некоторых "голосов России". С Чечней была другая ситуация - информацию (а не пропаганду) получать было проще, да вот значения такого она не имела - то были внутригосударственные разборки, федерального центра с субъектом. Теперь не так. Разборки "старшего Брата" с младшим, ловко замаскированные под внутренние разборки соседнего го-ва. И значение велико - переломный момент для нас, да и для Европы. Эта тема предполагает не пересказ событий и разборки (для этого полно тем), а оценку фактов.
Трак Тор: Может, это глава ФСБ приезжает в Донецк, а не директор ЦРУ в Киев? Даже ОБСЕ продажное не нашло российских следов на востоке! (c Ноогена) Да нашли, нашли следы, и не только на востоке - в самом Киеве! Правда, не сам глава ФСБ приезжал, а начальник 5-й службы ФСБ России - генерал-полковник Сергей Беседа (в 5-ю службу входит департамент оперативной информации, занимающийся непосредственно разведкой в Украине; не исключено, что его сотрудники проводили и диверсионные операции). Вместе с ним прибыли шесть человек. Зачем 20 февраля в Киев прибыл генерал ФСБ, причастный к отделению Абхазии и Южной Осетии от Грузии? И дата интересная - расстрел Майдана. А 20 декабря 2013 года на полигоне СБУ под Киевом (скорее всего, речь идет о тренировочном центре спецподразделения «Альфа» в Конче-Заспе. — Авт. статьи по ссылке) находилась группа сотрудников ФСБ России, более двадцати человек. Россия подтвердила, что генерал-полковник Сергей Беседа находился в украинской столице. Якобы для усиления охраны посольства. Ну вот, первый интересный факт почти в начале цепочки. Признанный по сути "обеими полосами". 20 же февраля по некоторым сведениям Минобороны РФ заказало медаль "За возвращение Крыма" - заранее, до самого возвращения! (фото аверса с датой 20 февраля см. по ссылке в Вики) Есть там и другие фото аверса с датой. В связи с тем, что на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации не было сообщено об учреждении медали, а единственная фотография награды была убрана с сайта вскоре после публикации, некоторые СМИ сообщили о том, что новая медаль — фальшивка («фейк»), а сообщения о её учреждении — «новостная утка». В Управлении пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации эти сообщения никак не комментировали[4]. Ну тут хотите верьте, хотите нет. Первый награжденный Гоблин-Аксенов вам не расскажет :)
Трак Тор: Очень интересное обращение Игоря Ивановича Стрелкова с русвесны: Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал. Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и… Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей. ... Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время — Новороссия погибнет в самом скором времени. Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные. Наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно — к нам они уже не дойдут. Прочее - это, очевидно, бронетехника. Пока доходит, а что Новороссия вот-вот погибнет - эти обращения каждую неделю уже неск месяцев. Если количество снарядов больше, чем в Чечне (а И.И. там был, но "карателем"), то почему жертв мирных жителей не сотни тысяч, а сотни? Есть, конечно, объяснение, что украинские артиллеристы даже в пятиэтажку попасть не могут. Самое интересное - это правда о ситуации: проклинают "...Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей". Если бы не Россия, ничего бы не было, никакой "Русской Весны". Ни "запала" (отряд под руководством Стрелкова-Гиркина, заброшенный из Крыма, где Гиркин был советником Аксенова-Гоблина), обеспечившего захват административных зданий, ни военного менеджмента, ни денег на устройство революции, ни материально-технической и морально-политической поддержки. Народ, конечно, имеет право на революцию, независимо от международного права, да оно и не регулирует это. Но когда революцию делают в очень большой степени на ресурсы враждебного силогархического гос-ва, это заставляет поискать причины. Даже в ВОР использование вражеских, немецких денег дискуссионно, да тогда и деньги отнюдь не решали всё. В отличие от нашего времени. А почему это всё в Славянске, а не в Одессе, к примеру? Возможно, потому, что Славянск - центр сланцевого газового щита и там вотчина Януковича, его люди, его милиция, его деньги, наконец. Это всего лишь анализ обращения Министра обороны организации "ДНР" и некоторых экономических обстоятельств. По доброй традиции переношу этот мой пост с Ноо сюда, на всяк. случай:)
СтранникД: Трак Тор пишет: Если количество снарядов больше, чем в Чечне (а И.И. там был, но "карателем"), то почему жертв мирных жителей не сотни тысяч, а сотни? Есть, конечно, объяснение, что украинские артиллеристы даже в пятиэтажку попасть не могут. Вот-вот, говорят об ужасных бомбежках жилых кварталов Славянска (чуть ли не ковровых бомбометаниях), и всякий раз показывают одну и ту же полуразрушенную пятиэтажку (разрушенную то ли бомбежками, то ли до этого подготовленную на снос, то ли вообще не в Славянске), и никаких гор трупов (даже если просто сбрасывать с самолетов камни и то жертв было бы в разы больше).
Трак Тор: Как оно всё было. Версия экс-начальника Генштаба Заманы. Бывший главнокомандующий ВС Украины Владимир Замана о Майдане, АТО, крушении Boeing, сдаче Крыма и о том, почему стоит поблагодарить Путина.