Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Долгий распад империи: 5 войн - далее везде? » Ответить
Долгий распад империи: 5 войн - далее везде?
Трак Тор: click here Распа́д СССР — процессы системной дезинтеграции в народном хозяйстве, социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза, которые привели к прекращению его существования как государства в 1991 году. Но империя не умерла - она затаилась на время...
Эуг Белл: Аристон = запасной ник Андрея Козловича?
ARISTON: Эуг Белл пишет: Нет, многоуважаемый Аристон (с коим на брудершафт не пили), я не сторонник нацизма нигде. Вы просто не знакомы с моими взглядами. Это Андрей Козлович, я уже описал как возник этот ник в другой теме. Эуг Белл пишет: Поэтому они плевать хотели на то, кто там живет и как. В том числе и на русских в Туве. Это не новость. У сибирских народов это проблема стоит ещё острее. И ты полагаешь, что им здесь способна помочь независимость? Задорнов хорошо пошутил: "Их уже признала 221 страна, а их всего 200 человек, так как же открывать в этих странах посольства и дипломатические представительства". А дальше добавил: "Чукчи тоже ввели свою салюту - один чук. Десять чуков - один гек. Десять геков - каюк. Причём нам всем, вместе с чукчами. Впрочем, обоснуй: Чем независимость может помочь?! Эуг Белл пишет: Мне не хочется видеть свою родину империей. Я предпочел бы, чтобы мы, русские, занимали именно НАШУ СОБСТВЕННУЮ этническую "нишу" (территорию) и не претендовали на владычество над другими народами (в том числе и на "добровольное вхождение", всем известно, какого качества такая добровольность). А ты в курсе, что Китай давно заявляет официально: "Сибирь и Дальний Восток - это исконные китайские земли!", Ты считаешь в китайской империи этим народам будет лучше? Согласись всерьёз говорить о национальных государствах сибирских народов нельзя. Эуг Белл пишет: Для некоторых народностей это вполне может стать переходом в фазу безвластия, хаоса, анархии и власти преступности. Все это понятно. Уже стало. Например, практически для всей Средней Азии, хотя цивилизация и культура этих народов куда древнее русской. И знаешь почему? Уехали русские инженеры и 90 % предприятий стали. Национальная интеллигенция не смогла разобраться с технологическими линиями. Там уровень жизни сейчас такой, что и при Сталине благосостояние было намного выше.
Эуг Белл: Повторяю, я не считаю, например, Туву готовой к отделению. Проблема в другом: так как она входила в состав Российской империи (как бы последняя ни называлась) - реально ЭТО МЫ довели ее до такого состояния. И не раскаиваемся - готовимся к очередному хапку. То есть, конечно, не мы с тобой, но "в целом" РФ. Так что хоть какая да ни есть ответственность России за судьбу Тувы. Я взял Туву как МОДЕЛЬ, как характерный пример взаимоотношений России со своими нынешними колониями. И что в особенности потрясло меня в этой статье. При этом в городах ситуация не так безнадежна. В Кызыле тувинцы работают, учатся, интерес к образованию растет. В красноярских вузах молодых тувинцев чуть ли не четверть, очень много их в университете Улан-Батора. Эти молодые тувинцы — непьющие, отлично говорящие по-русски, изучающие иностранные языки, компьютеры и т.д., — когда и если они вернутся в Туву, возможно, попытаются изменить здешний образ жизни. Но пока это слишком далекая перспектива. Вот ЭТИ ребята, ЭТА надежда Тувы - ее наши миллионэры выкорчуют с корнем. А вот за отделение ТАКОЙ (будущей, изменившейся) Тувы я проголосовал бы обеими руками, потому что есть ДВЕ РОССИИ, "их" и "моя", и что выгодно для них - то моей России все равно не достанется. Но даже если бы достались нам тувинские богатства (пока еще зарытые в земле), безмерно по-сволочному было бы брать чужое.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: ЭТО МЫ довели ее до такого состояния. И не раскаиваемся - готовимся к очередному хапку. Не МЫ, а ОНИ. Они и нас довели до такого состояния, и у русских те же пьянство наркоманство и т.п. Вспомнил старый анекдот, письмо в редакцию:Дорогая редакция! Я прочел, что народы Африки недоедают. Прошу вас передать в ЦК, пусть все, что недоедают эти народы слать нам, в Мухосранск, очень кушать хочется
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Не МЫ, а ОНИ. Они и нас довели до такого состояния, и у русских те же пьянство наркоманство и т.п. Вспомнил старый анекдот, письмо в редакцию: Вот именно. И с чего ты взял, Евгений, что если Тува отелиться, то там не останется у власти бывшая советская номеклатрура?! Во всех бывших республиках союза, включая РФ, как сидела, так и сидит. Только у нас они теперь "единоросы", в Средней Азии и на Кавказа "правоверные мусульмане", а в буддистких регионах, включая Туву, "истинные последователи Шакямуни". Только вот "мурло" каким было, таким и осталось. Так может нужно не Россию пытаться разорвать, а, наконец, понять, что пора, как заметил один писатель сожжённый в Треблинке - "Министров к ответу!". Может пора с номенклатуры спросить, в том числе и с той её части, что стала "настоящими бизнесменами"?! И это раз. А есть ведь ещё и два. Может пора подумать - кто придёт на место номеклатуры?! Пора подумать о том какой она должна быть - элита?! Не олигархия, а именно элита. И как её создать - настоящую элиту?! Такую как Фай, как Рен Боз, как Мвен Мас и т. д. Или мы и дальше будем повторять идиотство коммунистов: "Главное привести к власти народ, и, прежде всего, пролетариат, а НАШ народ САМ наведёт порядок!". Он его уже навёл, и такой, что вешаться хочется! И не надо всё валить на Сталина и коммунистов, как ты любишь. Я уже подчёркивал, процессы характерные для СССР сталинского периода характерны для всех революционных и постреволюционных условий. Может надо подумать как создать условия, чтобы к власти, наконец, пришли настоящие творцы, и настоящие искатели, и их не смогли от власти отстранить, как всегда "звери" и "скоты"?! А потом, чтобы настоящими творцами, и настоящими искателями стали все люди, а не проклинать, вместе с Женей Аржановым коммунистов и Сталина?! Тем более, что всех настоящих коммунистов Сталин уничтожил в 30-х и наш долг вернуть им если не доброе, то, хотя-бы, объективное имя! Ах, да, ты в "зверей" и "скотов" не веришь?! Не веришь в то, что инферно необратимо меняет психику, хотя Фромм это и доказал научно. И говоришь, что садисты и некрофилы это больные люди. А значит Сталинов, Гимлеров и Гителров нужно не уничтожать, а жалеть, относится к ним добро и про человечески, и лечить! Ну-ну, успехов! Вот только как сделать так, чтобы садисты, некрофилы и холуи, последнего Фромм не понимал, стали поддаваться направлению в "психушку", а не сами направляли туда лучших?! Ты знаешь?! Расскажи. Я ведь уже просил. Расскажи мне, как Сталина или Гитлера можно было добро, чёрт бы побрал это слово, направить в психушку, пока они были при власти???!!! А теперь оглянись вокруг, и посмотри сколько кругом таких Сталинов и Гитлеров, учащих нас власти. Один, говорят, недавно сказал: "Ещё ни один Гитлер, не перегрыз горло ни одному русскому солдату". Отправь, пожалуйста, для начала, в психушку его! А я посмотрю, что у тебя получится! А теперь ещё раз оглянись вокруг, и посмотри сколько вокруг ХОЛУЁВ, или "скотов", как говорю я. И пойми, что перед ХОЛУЯМИ, ВСЕ Сталины, Гитлеры и Гимлеры отдыхают. Потому, что у Сталинов, Гимлеров и Гитлеров хотя бы честь есть, и они хотя бы позора бояться. А у ХОЛУЁВ нет даже чести, и для них нет страха ни перед одной моральной категорией. Более того, они благим матом орут - "мы гуманисты!"
Эуг Белл: Не знаю, что и возразить... Только я не призываю "разрывать Россию" на части, а пытаюсь высказаться против КОЛОНИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ российского социализма и капитализма. Об этом данная тема. После распада колониальной державы под названием СССР осталась еще колониальная держава №2 - РФ. Я выступаю 1) за распад РФ (разумный и медленный! не на крови, а на основе договоров и переговоров), 2) за децентрализацию "метрополии", 3) за соединение евразийских государств (в том числе - Монголии) в единую Евразийскую Конфедерацию. Все три пункта - без одного нет второго и третьего. За антитаможенный союз между странами, за свободные границы, за ЕДИНУЮ ВАЛЮТУ и военный союз с общими войсками. При полной свободе выхода любой страны из Федерации (обеспеченный законодательным механизмом). В этом последнем пункте - принципиальная разница между империей и свободной КОНфедерацией.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: против КОЛОНИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ российского социализма и капитализма. И я против, и никто не скажет, что за - разве шут гороховый Жириновский.Я выступаю 1) за распад РФ А я не выступаю - хватит шишки набивать, надо предоставить это дело течению времени и делать, что дОлжно и не призывать к заведомо непопулярным вещам.3) за соединение евразийских государств См. сахаровскую Конституцию Союза Республик Европы и Азии. Но перед видом исправной солдатской аммуниции сколь презренны все конституцииКозьма Прутковэлементарные "мысли". Странно, что еще многие этого не понимают. Понимать мысли - это вторично Общественное сознание определяется Бытием. Странно, что ты призываешь всех быть СпинозамиНе плакать, не смеяться, а только понимать Тут давеча Мскиф и спавн выступали против разделения на толпу и элиту или как там они сказали. Звучит, конечно, некрасиво, но одна из иерархий (а мир пронизывают бесчисленное количество иерархий и так буде до самой тепловой смерти Вселенной) - это разделение на подобных и неподобных Спинозе. Ты ведь не призываешь с этим бороться, как они?
Трак Тор: Так ближе к твоей идее. Она не твоя, а А.Д. Сахарова и даже вряд ли его. Я говорил, идеи просто есть или их нет. Эта идея есть, я просто почувствовал это, когда читал Сахарова. К этому (твоим 3-м пунктам) не нужно призывать а просто дать ссылку на Конституцию Сахарова. Дай - и ты получишь нападки Мскифа (буду рад ошибиться), это тебе надо? Те, от кого нападок не будет, ничего нового из твоих речей не узнают. Надо определиться - занимаемся мы политической деятельностью или нет. Я не занимаюсь. Я не Сахаров и не Жириновский
Эуг Белл: Спасибо за два предыдущих поста. Спасибо. Но что ты называешь "политической деятельностью"? Я во всяком случае - не за таковую в "узком смысле" (для меня), то есть не за то, чтобы бороться за власть (дабы что-то сделать). А вот Андрей Козлович - это другой человек, он готов барахтаться в дерьме, чтобы дерьма было поменьше, честь ему и хвала. Я - нет. Но я как бы за "политику снизу". Готов был бы "работать" с низовыми людьми: убеждать, спорить и т.п. Я уже пробовал, но стандарты современных правозащитников меня не устраивают, хотя среди них есть хорошие люди и умные головы. Даже очень хорошие, - но это кстати. Я хотел бы участвовать в акциях (и я уже это делал, умею организовать митинги и пикеты, судился по этим делам и т.п.). Но это НЕ ПОЛИТИКА, а пробуждение низовой активности общества, его "нерастворенности", усиление его иммунитета против государственной пропаганды. В такой "политике" (в широком смысле) я мог бы и хотел бы продолжать участвовать. Но на другой чаше весов - стремление к одиночеству, к творчеству... Вот и выбирай тут... Сахаровская конституция была конституцией ФИЗИКА - она игнорировала важнейшие проблемы, ухватывая верно ТОЛЬКО САМУ СУТЬ, а конкретика (которая ЕЩЕ ВАЖНЕЕ) протекала сквозь камешки... Признавая планетарное величие этого человека, я все же по целому ряду проблем с ним не согласен.
Андрей Козлович: Всё равно, Евгений, ты всё смещаешь в национальную сторону, а главная проблема то социальная. Вот, допустим, происходит чудо. Создаём мы ноосферное движение, приходят в него действительно лучшие, проходят выборы в российский парламент и президента получаем мы гарантированное большинство в парламенте и своего человека президента. Знаешь, что дальше будет. Тот же наш Катанандов и ему подобные в провинции благим матом заорут: "Да здравствует свободная Карелия!", ну, или, "Свободная Тува!", какая разница, и призовут "пришедшие к власти прогрессивные силы, отпустить народы на свободу", а если мы не согласимся добром, то "начнут за свободу бороться". Но ведь дело то, будет не в свободе, а в том, что номеклатура попытается любой ценой сохранить свою власть на местах.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: главная проблема то социальная. Так нельзя говорить - это просто мнение. Главной проблемы или клюевого звена цепи, за к-рое дергать - нет. Есть разные проблемы и женя говорил об одной из важнейшей - проблеме имперского мышления, которая коренится в животном мире. Не Мембране новость видел (но не читал) - установлено, что у шимпанзе есть захватнические войны!
Андрей Козлович: Думаю, что главная проблема всё же социальная, и из неё вытекают и захватнические войны и войны освободительные. Всё в конечном итоге упирается в недостаток ресурсов, в условиях инферно. А проблемы мышления вытекают из этого. Чем больший контроль над ресурсами, тем больше шансов выжить у тех кто контролирует, не важно люди "шимпанидзе" или "гамадрилы". Поэтому мышление, безусловно, поломать крайне непросто. То же, что предлагаете Евгений и Вы проблему только усугубит. В данном то случае номеклатура призовёт народ не к захватнической войне, а освободительной, "Войне за свободу тувинского народа!"... "чеченского народа!"... и т.д. Но цель то будет одна, сохранить СВОЙ контроль над ресурсами, и СВОЁ господствующее положение. Поэтому для того чтобы решить проблему войн, что захватнических, что освободительных, вначале нужно создать свободное и справедливое общество. Свобода не рай, напротив, она тяжкое бремя. Именно поэтому, как я вычитал в одном из бумажных изданий "Часа Быка": За идеал свободы, Сражаются глупцы. А с их костей доходы, Берут за них купцы. То есть, бьёт Стрела Аримана - свобода превращается в свою противоположность, на чём и играют купцы. И Вы с Евгением уже сейчас создаёте условия для проявления Стрелы Аримана, как уже было в СССР. Борьба за национальную свободу и "против тюрьмы народов", на практике привела к массе кровавых этнических конфликтов раз, ещё большему ограблению народов всех республик, включая РФ, номенклатурой, к ещё большему контролю над ресурсами с её (номенклатуры) стороны. Теперь они, во всех республиках, не только начальники, но и "преуспевающие бизнесмены и банкиры". Народ же как был коллективным дураком, во всех республиках, так им и остался, только дал себя лишний раз "остричь", и догола. И если сейчас смещать акцент с "Министров к ответу!", к "Национальной свободе!", то это вновь породит очередную "охоту на ведьм". Номеклатура объявит: В РФ - "Во всём виноваты евреи и чурки!", в Чечне и Туве - "Во всём виноваты русские!" И люди опять начнут резать друг друга, контроль же над ресурсами со стороны номенклатуры, вновь, только усилится. И вот, в это очевиднейшая вещь. Национализм сейчас страшен именно тем, что позволит номенклатуре развязать охоту на ведьм и уйти от ответственности, использовав Стрелу Аримана в своих интересах. И чем скорее мы все это поймём, тем лучше. Иначе мы зря столько лет потратили на изучение наследия Ефремова.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Борьба за национальную свободу и "против тюрьмы народов", на практике привела к массе кровавых этнических конфликтов Как ты ее себе мыслишь в реальности? Есть империя, угнетение. Люди начинают бороться против угнетения. Возникает масса кровавых конфликтов. По твоему в этом виноваты те, кто видит в империи зло?! Или зло все-таки коренится не в них, не в этих людях, а в империи? Что лучше: угнетение или кровавый конфликт? Оба хуже. Кстати, конфликты возникают исключительно из-за того, что империя не хочет отпустить никого на свободу и сражается за свое инфернальное существование. Захоти Россия отпустить Чечню - не было бы кровавого конфликта, терактов в метро, в Беслане и в в "Норд-Осте", не были бы убиты многие жители Чечни, процветал бы Грозный, были бы живы наши солдаты и т.п. Но Ельцин решил иначе - кол ему в могилу.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Захоти Россия отпустить Чечню... ... и Грозный бы не процветал, а процветали бы чеченские авторитеты и их банды на просторах России, особенно в Краснодарском и Ставропольском краях. В смысле, возможен и такой ход событий. Хорошего решения нет в краткосрочной перспективе - есть плохое и очень плохое и какое что - неочевидно.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: за соединение евразийских государств (в том числе - Монголии) в единую Евразийскую Конфедерацию. Класс! Жень, ты только что высказался как самый, что ни на есть, евразиец-народник! Собственно именно к подобному пониманию Евразии пришло сейчас Движение евразийцев-народников, в чьих текстах речь идёт о том, что НУЖНО не только «ороссиянивать» всё и вся, но и «тувинизировать», и «обурячивать», и «очеченивать» и проч. То есть нужно, чтобы звучали ВСЕ народы Евразии. Да, евразийцы-народники, конечно, не отрицают Империю (то есть большое континентальное пространство), но понимают под ней не тотальную государственную машину, но, прежде всего, цветущий сад народов. По сути речь идёт не о «народах для Империи, но Империи для народов». Да, децентрализация (то есть «цветущая сложность» народов и регионов) также необходима, НО речь ни в коем случае не должна идти о сепаратизме. То есть, как верно заметил Андрей, никоим образом не нужно плодить местные «национализмы», ибо это однозначно беда. А сейчас, увы, всё сводится именно к этому. Есть якутский национализм, есть ичкерийский, есть казахский, есть кыргизский... Список, увы, внушителен. Империя-машина должна, безусловно, исчезнуть, но, вероятно, должен быть какой-то шанс у Евразийской Федерации. Трак Тор пишет: а процветали бы чеченские авторитеты и их банды на просторах России, особенно в Краснодарском и Ставропольском краях. А вот для того, чтобы «не процветали», на границах должны быть казачьи станицы! Есть ведь уникальный опыт совместного существования как чеченцев, так и казаков. Причём, что интересно, были и стычки, но были и совместные семьи. С казаками, правда, большевики (прежде всего Лейба Давидович) «разобрались» в своё время очень сурово. А вот если бы те же терские казаки были бы сохранены, то многих бед удалось бы избежать впоследствии. Московский Евразийский Клуб (Движение евразийцев-народников) в своё время проводил, кстати, два заседания, посвящённые Кавказу. Подробнее смотри здесь: http://www.peoples-rights.info/2010/02/kavkaz-nuzhen-nam-itogi-zasedaniya-moskovskogo-evrazijskogo-kluba-chast-1 И здесь: http://www.peoples-rights.info/2010/02/kavkaz-nam-nuzhen-itogi-moskovskogo-evrazijskogo-kluba-chast-2
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Как ты ее себе мыслишь в реальности? Есть империя, угнетение. Да не было никакого национального угнетения в СССР. Напротив, РСФСР кормила национальные окраины, а не они её. Большая часть российского бюджета шла на поддержку всех республик, включая, даже, Украину. Когда при Горбачёве мировые цены на нефть упали, это стало делать куда сложнее. Тогда же национальная номенклатура и приняла решения начать развал Союза, поскольку реформы Горбачёва всерьёз посягали на её положение, многих наменклатурных кандидатов в депутаты народ не избрал даже в Верховный Совет СССР, когда же в 1991 г. прошли выборы в местные советы, они ужаснулись. Я тебе по Карелии могу рассказать сколько моих кандидатов прошло, а не номенклатурных. Я тогда был вторым секретарём РК ВЛКСМ, и мы решили, что проведём выборы так как мы считаем нужным, а не так "как надо". У меня масса молодёжи прошла в городской совет, районный совет, Верховный Совет Карелии. Масса заняла там руководящие посты. Я стал председателем постоянной комиссии по делам молодёжи городского совета, наш первый секретарь РК ВЛКСМ председателем постоянной комиссии по делам молодёжи Верховного Совета Карелии, наш человек стал заместителем председателя районного совета, и вообще повернулось так, что я на полном серьёзе, мне тогда было 24 года, мог стать хозяином в районе. Представляешь, что началось? Вся карельская номеклатруа благим матом завопила: "Карелия должна быть союзной республикой, как, в своё время, Карело-Финская ССР!!!" И они на полном серьёзе собрались выходить из СССР, чтобы: "Навести в Карелии порядок, без этого дурака Горбачёва!" Понимаешь, я слишком хорошо, по личному опыту знаю, на чью мельницу льют воду разговоры о национальной свободе, и о великой русской нации. Эуг Белл пишет: Кстати, конфликты возникают исключительно из-за того, что империя не хочет отпустить никого на свободу и сражается за свое инфернальное существование. Армяно-азербайджанский конфликт разве из этой оперы? Можно добавить, киргизко-узбекский, грузинско-осетинский, грузинско-аджарский. Продолжать? Эуг Белл пишет: Захоти Россия отпустить Чечню - не было бы кровавого конфликта, терактов в метро, в Беслане и в в "Норд-Осте", не были бы убиты многие жители Чечни, процветал бы Грозный, были бы живы наши солдаты и т.п. Но Ельцин решил иначе - кол ему в могилу. Нет! Кровью был бы залит весь Северный Кавказ, как минимум. Ну, в принципе, Трак Тор написал тоже самое. Грузию, вон отпустили, и то, что там идёт к по настоящему большой крови, видно невооружённым глазом.
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Кровью был бы залит весь Северный Кавказ, как минимум. В том то всё и дело, что где-то в 1988-1989 годах в Чечне очень активно заявили о себе родоплеменные кланы — тейпы. То есть социализм советского типа (пусть и несовершенный) сменил феодализм (а это, как я понимаю, явление явно «непацифистское»). Ну а тейпы начали выяснять между собой отношения. Ну и, разумеется, куда же мы без нефтяной трубы то? И без этого не обошлось. Как верно было сказано в какой-то статье, посвящённой горбачёвской Перестройке, «прогрессоры» оказались в явном меньшинстве («консерваторы» сами благополучно повымерли) и, в результате, их место заняли откровенные мерзавцы. Причём мерзавцы эти были во всех республиках. И все они так или иначе играли на «национальных» чувствах. Именно агрессивный племенной национализм сыграл свою, поистине, зловещую роль и в распаде Союза, и на постсоветском пространстве. Плоды его мы пожинаем и сейчас. Например в Киргизии, где «истинные кыргизы» вырезают узбеков, татар и русских. Увы, не оказалось в Чечне-Ичкерии «прогрессоров», ибо их место заняли полевые командиры и вожди джамаатов. Ещё тут вспомнилось какое-то левое издание (кажется анархистского толка) начала 1990-х, где Шамиль Басаев сравнивался с Эрнесто Че Геварой. Мол, и тот, и этот сражаются с «подлыми империалистами». Только, правда, Че никогда не прикрывался женщинами, детьми и стариками. Если честно, то и Дудаев (боевой генерал, лётчик, воевавший в Афганистане), и Масхадов, и Басаев, и Радуев, и Закаев были в 1980-х годах ведь совсем ДРУГИМИ людьми. ПрОклятые 1990-е внесли, как говорится, свои чёрные «коррективы». А результат... Да что уж говорить о нём. И так всё ясно. Воистину, все мы живём в "пятом периоде эры Разобщённого Мира". И слепое пятно Торманса застилает звёзды...
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Нет! Кровью был бы залит весь Северный Кавказ, как минимум. По-моему, это СКАЗКИ. В реальности Чечня как раз и была залита кровью. Могло ли быть хуже? Но теперь уже сделали все это "мы". Тейпы, Алексей, - это не то, что могло бы залить Кавказ кровью. Они были всегда. Они умели жить рядом, решать конфликты. В Чечне до войны было много хороших людей. Я думаю, больше, чем в Москве, т.к. были живы еще древние национальные традиции, народная этика. Война порушила все это. Масхадов (и не надо ставить его в ряд с Басаевым - там перед 2000 годом назревала война между ними) - гораздо этичнее, гораздо умнее и ВЫШЕ полублатных "наших" руководителей. Анализируя то, что произошло перед второй войной, я понял, что "наша" политика была вызвана даже отнюдь не стремлением к миру на Кавказе, даже не стремлением оставить Чечню в составе РФ (а раньше я думал, что то так; но тогда нужно было полгода-год подождать, дождаться гражданской войны в Чечне, которая уже готова была вспыхнуть, и тогда уже вмешиваться). Война была простым PR-маневром перед новыми выборами. И всеми народными страданиями и чеченских жителей, и наших солдатиков - мы обязаны простой предвыборной кампании.
Эуг Белл: Алеша, казаков с чеченцами плохие люди сейчас очень поссорили. На десятилетия. Формируя соединения для войны в Чечне из казаков (из контрактников).
Эуг Белл: Алексей Ильинов пишет: Увы, не оказалось в Чечне-Ичкерии «прогрессоров», ибо их место заняли полевые командиры и вожди джамаатов. "Прогрессоры"-то были, но "мы" их всех уничтожили, вот их и не оказалось. По минимальным подсчетам, в бойне погибло 80-90 тысяч человек (скорее - больше, около 100). А ведь Чечня - маленький клочок земли, примерно с Московскую область... Что говорить о ВИРТУАЛЬНОЙ крови, которой кто-то кого-то залил БЫ, когда вот есть потоки РЕАЛЬНОЙ КРОВИ, и нашей, и чеченской. Не чеченцы штурмовали Москву, русские солдаты штурмовали Горозный. Отсюда видно, кто был агрессором. И карма эту, увы, с нас не снимется запросто так.
полная версия страницы