Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Долгий распад империи: 5 войн - далее везде? » Ответить

Долгий распад империи: 5 войн - далее везде?

Трак Тор: click here Распа́д СССР — процессы системной дезинтеграции в народном хозяйстве, социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза, которые привели к прекращению его существования как государства в 1991 году. Но империя не умерла - она затаилась на время...

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Эуг Белл: Курилы.... Красивая, но пустынная земля… Ненаселенная. Чтобы разобраться в территориальном споре – посмотрим карту. По договору 1855 года Японии принадлежали Кунашир, Итуруп, Хабомаи и Шикатан. Остальные острова – России. В дальнейшем Россия отдала ВСЕ Курильские острова за Сахалин. (А в чем проблема Сахалина?)… Во время войны СССР захватил ВСЕ острова. Но именно СССР напал на Японию, а не наоборот. В результате Япония требует возврата к ситуации после 1855 года. Интересно, сколько русских живет сейчас на этих островах? Какова их площадь? У меня складывается впечатление, что мы так и не заселили Южные Курилы. И что переселение их жителей на Уруп и другие Курильские острова (если они не захотят остаться в Японии) – не есть мировая проблема (для той же Японии нет особой проблемы выделить необходимые для этого средства). НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ УСТРАНЕНА.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: Во время войны СССР захватил ВСЕ острова. Но именно СССР напал на Японию, а не наоборот. В результате Япония требует возврата к ситуации после 1855 года. Интересно, сколько русских живет сейчас на этих островах? Какова их площадь? У меня складывается впечатление, что мы так и не заселили Южные Курилы. И что переселение их жителей на Уруп и другие Курильские острова (если они не захотят остаться в Японии) – не есть мировая проблема (для той же Японии нет особой проблемы выделить необходимые для этого средства). НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ УСТРАНЕНА. Честно говоря, меня не вдохновляет идея новых территориальных переделов, даже во имя справедливости. Поскольку мы должны стремиться к Эре Мирового Воссоединения, а не заниматься проблемами той или иной передвижки границ. Когда-то такие вещи привели к Первой, а затем и Второй мировым войнам. И потом смотрел передачу- есть там свои тоже несправедливости с японской стороны, вроде они не хотят давать японское гражданство жителям Курил, то есть им придётся проходить муторный процесс натурализации (я живу в Эстонии с её проблемой "серых паспортов" так что знаю, что это такое). Но коли есть желание, то нужна тогда справедливость для всех. Например, на недавно прошедшем референдуме в непризнанной Приднестровско-Молдавской Республике, большинство её жителей, причём с огромным перевесом, высказалось за присоединение к России. Но так как республика непризнана, вопреки волеизъявлению её народа, то Запад, который возомнил себя вправе решать за всех и каждого, не даст присоединиться. Виной всему двойные стандарты: отделяться от России можно- это демократия, а присоединяться нельзя- "кровавая хищная Россия спит и видит как бы отхапать кусок от демократического мира". НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ УСТРАНЕНА!

Эуг Белл: В общем - да. Право человека жить и быть ХОЗЯИНОМ там, где он родился и вырос (до 16 лет) - одно из самых существенных прав человека, я бы сказал, приоритетных. То есть русские, которые выросли на Южных Курилах, должны быть полноправными гражданами той территории, кому бы она ни принадлежала. Аналогично - русское население в Прибалтике. И прежде всего - молодые ребята, которые там родились, выросли и т.д. А что касается увеличения территории России за счет Приднестровья или Южной Осетии, например, - то это уже другой вопрос. Вот мое мнение. 1) Нужно Руси выделиться из России, то есть русские регионы могли бы быть объединены и выделены. Сибирь должна быть объявлена Мировым заповедником, и ее ВСЮ мы могли бы подарить, но не Китаю, не США, а всему человечеству. А до тех пор, пока человечество не создало такой структуры, которая могла бы выступать от его имени - ООН не в счет, требуется нечто гораздо более мощное, мы будем Сибирь хранить, не используя и не осваивая и не пуская туда НИКОГО!!! Оставим Сибирь в качестве Мирового Заповедника Неосвоенной Природы. И, главное, не пускать туда своих грабителей! 2) Евразийская территория ("Россия" или ЕАС) могла бы включить целый ряд НЕПРИЗНАННЫХ государств, таких как Абхазия, Объединенная Осетия, Приднестровье и Татарию, Бурятию и Калмыкию и т.п. Но для этого Русь должна их сначала ПРИЗНАТЬ, вопреки "желаниям" Запада. Главная идея в том, что эти страны присоединяются не к Руси, не к Русской Федеративной Республике, а к "России" или - что то же - к ЕАС; при этом нынешняя Конституция РФ действует, не отменяется, но просто ДОСТРАИВАЕТСЯ еще Конституцией РФР; присоединения происходят не к РФР, то есть НИКАКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА. 3) Мы должны "отпустить" Чечню (если она того захочет на действительно свободном референдуме или они решат присоединиться к ЕАС). 4) К ЕАС могли бы присоединиться и Белоруссия, и Казахстан, и Монголия. В перспективе - Украина или только лишь Восточная Украина - Новороссия (т.к. Украина к тому времени может распасться на две страны). Русь при этом - "спинной хребет" множества стран ЕАС (Евразийского Содружества). Сама она будет представлять собой длинную "цепь городов" ("ожерелие"): Санкт-Петербург, Москва, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Магадан, Владивосток, Петропавловск-Камчатский... Эти города в будущем могла бы объединять Единая Скоростная Магистраль, вокруг которой возникнет один огромный Линейный Экополис. То, что я предлагаю - не совсем "евразийство" и совсем не "изоляционизм". Просто это, имхо, система, которая могла бы дать разным странам и народам гармоничное единство их самотождественности и общения с другими народами на равноприоритетной основе. Такой системе совершенно не страшны дивергентные тенденции, т.к. внутри РФР с течением времени возникнет максимальная децентрализация на основе отсутствия границ, общего экономического пространства (единая валюта), общих основных законов, общего языка, общей армии. ВСЕ ЭТО - КОНЕЧНО - УТОПИЯ, но прогресс - это и есть реализация утопий. Если мы не будем мечтать ни о чем, если мы будем бояться негативных сторон того, что может получиться в результате попыток воплотить наши ИДЕАЛЫ, если мы на этом основании все наши идеалы выкинем в корзину, вот тогда-то мы и останемся с тем, что есть. Нравиться?

balu: Эуг Белл пишет: Но для этого Русь должна их сначала ПРИЗНАТЬ, вопреки "желаниям" Запада. Жень, русская демократия заканчивается там, где начинается украинский, (калмыкский, бурятский, грузинский ... - нужное подчеркнуть) вопрос.

Ribelanto: Не думаю, что Россия так просто откажется от Сибири. Там всё её геологическое богатство. Лишение большей части полезных ископаемых может вызвать серьёзный экономический кризис. России придётся переориентировать свою экономику по примеру малых, лишенных крупных запасов полезных ископаемых, государств на постиндустриальный способ производства, переместить акцент в сферу обслуживания. Так легко это не получится в российских условиях. Да и потом для осуществления этого проекта требуется такое согласие в международных отношениях, которое практически может само по себе равняться началу ЭМВ. А ведь в мире много мест, которые могли бы стать мировыми заповедниками. Но это также грозит потерями огромных территорий Канаде, Бразилии и мн. др. В нашем современном обществе слишком сильны этатизм и национализм, чтобы это стало возможным.

Эуг Белл: Согласен, Ribelanto. Я пытаюсь описать "идеальный" вариант. Гораздо более "вероятен" сценарий с развалом России на куски-регионы, схватка Китая, США, Японии за бывшие наши ресурсы, сворачивание России как горящего бумажного свитка к небольшой "зоне" на Среднерусской равнине, лишенной запасов полезных ископаемых... Ибо наши полезные ископаемые кормят олигархов Куршевеле, а нам, обычным гёзам, достаются объедки - и многим они так нравятся, что они готовы пожертвовать и Пушкиным, и Толстым, только чтобы лизать сковородки... Извиняюсь за излишнюю эмоциональность... Про Канаду и Бразилию - Вы опять-таки правы. Больше того, для меня это какой-то новый поворот мысли. Я бы сказал, что то, что Вы сказали в плане общепланетном - с этим я согласен вообще на все 100%. Как раз именно это - то, что должно спасти Землю от неизбежного кризиса. И то, что мне хотелось бы донести до людей не только у нас, но и за рубежом. Наверно, только интернет и способен нам в этом помочь.

Трак Тор: здесь об этом

Эуг Белл: Олег, посмотрел, хотя "стиль" там слишком мне знаком. Что я о прошедших событиях думаю? Меня поразило, что США кинули свою любимую Грузию, которую перед тем чуть не приняли в НАТО. Именно это меня заинтересовало. Почему? Нажать на наше руководство было бы им весьма просто: еще не было столь удивительного руководства в России, так зависяшего от США и ЕС, хранящих все их сбережения, которыми они так дорожат. Одна лишь угроза заморозить счета - и наши войска безмолвно и грустно покинули бы пределы сопредельных государств. Журналистка, кот. ты процитировал, сказала довольно ясно. Однако 1) после Косово международное право стало понятием весьма расплывчатым, 2) грузины эффективно обстреляли нашу "миротворческую" базу, так что в конце концов наши действия могут расцениваться как операция возмездия. Попытка Грузии захватить "сепаратистскую" территорию аналогична нашей войне в Чечне. Юмор в том, что если одобрить одно, надо осудить другое. Что предпочитаете? Осудить нашу "агрессию" в Чечню и грузинскую в ЮО? Осудить наши "действия" в Чечне и приветствовать Саакашвили? Вот ведь в чем проблема. Теперь о США. Вероятно, Буш "продал" ЮО и Абхазию Путину за какую-то крупную уступку. ОЧЕНЬ крупную, очевидно, если это так. Пройдет совсем немного времени, и мы вскоре увидим - за какую. (Иран? Что еще?): то есть фактически обещали Саакашвили поддержать его и - кинули. Моя мысль понятна?

Эуг Белл: Вчера ехал в поезде с очень интеллигентным дагестанцем. В результате разговора сформулировались сл. мысли. 1. Колонии России не нужны. Новая территория не нужна: свою не можем "освоить" (хотя по поводу "освоения" у меня особое мнение - можно освоить и освоить, превратить в индустриальный пейзаж или сохранить живой и цветущей). Любые новые территории для нас оборачиваются новыми затратами и дотациями. Которые "верхушка", естественно, переложит на низы общества. Нам не нужна Осетия и Абхазия. Как и Чечня. Никаких особых богатств в этих республиках нет. Завоевание их, с другой стороны, оплачивается жизнями наших детей. Самым лучшим капиталом нации - молодыми мужчинами. Ну и, конечно, нашими же деньгами, не их же. Завоевательский "угар" в России - безумие. 2. Чисто прагматически объединение Осетии для России не выгодно. Как только Осетия объединится, она начнет проявлять сепаратистские тенденции и, когда почувствует, что настал удобный момент - из состава России выйдет. Как и Чечня. Это не есть чья-то воля или неволя. Это ход истории (см. Израиль и Косово). И это ПРАВИЛЬНЫЙ ход истории. Но, повторяю, для России не выгодно, чтобы это произошло раньше, не выгодно приближать эти сроки "своего" распада. Чем медленнее идет история, тем лучше. Тем меньше вероятность коллапса, катастрофы... Поэтому наши "идеи" с российским гражданством - это безумная и тупая (империалистическая) затея, которая дала свои дурацкие "плоды" сейчас. Что с того, что мы кричим на каждом перекрестке: мы защищаем наших граждан? Теперь мы вынуждены их защищать, потому что взяли ответственность. В этих обстоятельствах мы уже не могли так просто "отдать" то, что уже наполовину взяли... А эти "российские граждане" на самом деле имеют двойное гражданство, а вовсе не российское. Когда им будет выгодно, они просто откажутся от российского - вот и все. И что говорить, что осетины "любят" Россию. Любят - хорошо. Но белорусы ТОЖЕ нас любят, однако в состав России входить не собираются. Как и другие, кто нас любит. Причем, повторяю, Осетия может объединиться под эгидой России в составе России, но потом всегда будет искать возможность сделать следующий шаг. А мы строим там военные базы и т.д. Для себя или для кого? Сейчас на восстановление Осетии пустят весь наш золотой запас - посмотрите. И где он окажется? В карманах каких интернациональных негодяев?

Эуг Белл: 3. В перспективе - возникновение сепаратистских тенденций Татарии и Башкирии. Пока есть лидеры (хорошие ли, плохие ли), понимающие необходимость евразийского объединения (для начала Белоруссия+Россия+Казахстан+Татария и Башкирия+...), нужно СРОЧНО переделывать всю систему международных отношений на постсоветском пространстве на КОНФЕДЕРАТИВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ПРИМЕРУ УМНОГО ЕС. Только так мы реально предотвратим тот хаос, который начнется после ухода Назарбаева и др.

Андрей Козлович: Думаю, здесь тот процесс который не стоит торопить. Я согласен с Волкогоновым, за центробежными тенденциями последуют центростремительные. И вот здесь появится новый шанс и у нас. Бывшие государства СССР захотят объединяться, но Путин и компания, представьте себе, будут против. Они не объединились с Белорусией, поскольку Лукашенко не скрывал, что хочет быть президентом объединённого государства, и у бывших республик Союза, точнее их элит, есть все шансы провести на пост руководителя нового Союза своего человека. Их ресурсы вполне позволяют создать общесоюзные СМИ, и телекомпании и газеты, и запретить это законом, дав только России право создавать общесоюзные СМИ не получится, двойные стандарты, каждый народ бывшего СССР имеет право выразить своё мнение на всём общесоветском пространстве, даже если с этим мнением и будут не согласны Путин и компания, и "заткунть рот" бышим республикам Союза у них не получится, и они это поймут. Поэтому, как только, так сразу, Путин и компания всячески начнут тормозить процесс восстановления Союза. Но воля народов будет против них. Дабавьте к этому то, что значение Интернета продолжает расти, и к тому времени оно будет намного выше чем сейчас. Вот, думаю, верная стратегическая линия. Ваше же предложение, получается, направленно против объективного процесса. То есть Вы не только не хотите воспользоваться силой процесса который никто ещё не просчитал, но и проитивопоставляете себя ему. Но какой силой Вы тогда хотите воспользоваться? Ведь у нас с Вами нет и не просматривается другой силы реально способной повлиять на политические процессы такого масштаба.

Андрей Козлович: Если Вы понимаете, что мы должны использовать зарождающийся процесс реинтеграции, а не предлагаете, как недавно, стремиться способствовать развалу России, то я вообще не вижу противоречия. Я убеждён, только России под силу осуществить ВВР, и если она произойдёт в мировом масштабе в 2035-2040 г.г., то в России должна начаться в 2020-х. Думаю, к этому времени себя проявит и потребность в новой идеологии на постсоветском пространстве. Люди всё вернее разачаровуются в фетише материального успеха, поскольку "успешными людьми" становятся еденицы. Когда наше покаление было молодёжью я хорошо помню насколько тяжело мне было разговаривать со сверсниками, каждый был уверен, что как только ему дадут возможность заниматься "предпринимательством", он тут же станет миллионером, будет иметь дворцы и вилы на Канарах и Богамах и кинозвёзд в постели. Сейчас когда я говорю с молодёжью, никто из них уже не верит, что разбогатеет. Я довольно молодо выгляжу, и когда я говорю сколько мне лет, многие мечтательно говорят: "вот бы нам дожить до твоих лет". А значит период борьбы интересов на постсоветском пространстве заканчивается, и скоро начнёт набирать обороты период борьбы идеологий, поскольку людям понадобится другой ориентир, отличный от фетиша материального успеха. Собственно, это уже началось. Сегодня масса людей "ломанулась" в церкви, и не только в православную. Но это пройдёт. Очень жаль, что Вы до сих пор не поняли всего значения концепции реинкарнации, вернее, её научного доказательства. Как только это произойдёт никому станет не нужно, скажем так, провославие и компания. Все люди хотят жить вечно, и если наука докажет, что смерть это не конец всего, то люди сразу перестанут слушать, "что говорят попы", а их начнёт интересовать, "что на самом деле ждёт меня после смерти". И здесь вновь наш шанс, и колоссальный шанс. Не знаю, "Тёмное Пламя" в интернете продолжают читать, количество просмотров уже десятки тысяч и продолжает расти, "народная тропа не заростает". Я продолжаю работать над "Истинным серебром", может быть скоро начну выкладывать его у Вас на сайте. В общем, у нас есть шанс внести в набирающий силу процесс свою ощутимую лепту, ИМХО.

Эуг Белл: Конечно, я сторонник интеграции, я это всегда говорил. Но опять-таки не на принципах империи (метрополия + колонии, у нас всегда колонии "пожирают" метрополию, как ни странно!), а на конфедеративных принципах со свободой отделения и максимальной деинтеграцией в управлении. То есть без мощного, прожорливого, огромного центрального государства: единое финансово-экономическое, гражданское, образовательное, законодательное (до известных пределов) пространства. Прочный военный союз с общим командованием. Единая дипломатическая служба. И так далее. Возможно, потребуется интернациональный государственный язык (эсперанто?)... Генная память не подходит Вам? Почему? В чем существенное различие?

Эуг Белл: Ну, правда, скорее, не эсперанто, как построенный на основе романских языков, а такой язык, который включал бы тюркские элементы.

Андрей Козлович: К интеграции, ИМХО, мы и идём. Ну, а с империей будем бороться, особенно, когда обстоятельтсва позволят начать это делать всерьёз. Эуг Белл пишет: Генная память не подходит Вам? Почему? В чем существенное различие? Я же уже объяснил. Все люди хотят выжить лично, сохранить своё эго, а генная память, в лучшем случае, вернее, если флуктуативно повезёт, позволяет сохранить его ничтожную часть, и всё равно означает НЕБЫТИЕ. Реинкарнация же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решает проблему небытия, проблему индивидуальной смерти. Поэтому, если наука её докажет, это на практике будет означать крушение всех мировоззрений, и коммунизма и христианства и т.д. И создание нового, опирающегося на новые научные факты. Над созданием такого мировоззрения и нужно работать уже сейчас, если мы подготовимся, то сможем взять ситуацию под контроль.

Эуг Белл: http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p21tuva.html Статья старая, но хотелось бы обсудить разные аспекты. Проблема не то что не теряет актуальности - наоборот, становится в 1000 раз актуальнее. Российские капиталисты, имхо, не допустят отделения Тувы и прочего. И войны там (как в Чечне) не будет, скорее всего... Но все же все это - крайне отвратительный "выход". Фактически народ погибнет под прессом преступности, бездуховности, алкоголя, наркотиков и краха национальной интеллигенции, которой со временем просто уже не будет вообще. Главное, что нельзя сказать, что все это "не на нашей совести". Однако и отделение Тувы, конечно, ни к чему хорошему не приведет. Страна (Тува) богата ресурсами, как немногие страны мiра. И именно это и есть та причина, по которой она не может не оказаться целью российского капитала. В идеале именно Россия должна была бы вкладывать средства в развитие инфраструктуры, образования и морали в Туве. С целью дальнейшего ОТДЕЛЕНИЯ этой страны. Но такие речи выглядят сейчас в высшей степени неадекватными. В сумасшедшем доме психически здоровый человек будет выглядеть психом. Бедная Тува...

ARISTON: Всё тебе страну развалить хочется. Раз Тува за 20 лет не стала второй Чечнёй и Дагестаном это о многом говорит, и, прежде всего о том, что идти под пули "ради достижения независимости" там не хотят. А то, что молодёжи в те годы хотелось "всего и сразу", так это не только в Туве. В 90-е по всей России самыми популярными профессиями стали профессии бандита и проститутки, и превзошли по популярности профессии космонавта и киноактрисы. Сейчас их популярность упала поскольку до молодёжи дошло, что таким путём тоже не получается получить "всё и сразу", но "новый герой" так и не появился. Да ему и сложно появиться, раз кувалдой вколачивают православие, нет в этой религии героев, есть только мученики, и вообще героизм в ней не в чести, поскольку, по-всему, является проявлением гордыни. Неужели ты не понимаешь, что национализм самый опасный враг нарождающейся ноосферной идеологии? Ты, получается, против нацизма в России, но за нацизм в Чечне, в Туве и т.д.

Трак Тор: Ну эта проблема с бородой, может, сейчас её сбрили? Статья 1990г., для меня нет откровений, ибо я в 1981 жил 3 дня в столице - Кызыле - в городском парке в палатке, а руководитель нашей туристской группы неск. раз на дню ходил в местные Министерства за разрешением на билет в самолет в приграничный с Монголией район. Дали разрешение только когда мы напоили до поросячего визга одного нужного сотрудника нужного Министерства. В то время каждый третий взрослый житель Кызыла был работником какого-нибудь Министерства ТАССР, министеств у маленького, но гордого народа было столько же, сколько в Союзном совмине. В то время Тува хотела отделиться. а Монголия присоединиться к Союзу. Но туву не отпускали, а Монголию не присоединяли и тов. Цеденбал ездил в Туву к родственникам через границу (с неофициальным визитом:) Сейчас не слыхать, что Тыва хочет отделиться. Куда? в нищую Монголию?

Эуг Белл: ARISTON пишет: Неужели ты не понимаешь, что национализм самый опасный враг нарождающейся ноосферной идеологии? Ты, получается, против нацизма в России, но за нацизм в Чечне, в Туве и т.д. Нет, многоуважаемый Аристон (с коим на брудершафт не пили), я не сторонник нацизма нигде. Вы просто не знакомы с моими взглядами. Вернемся к Туве. Мы все видим отношение в Туве к русским. Настоящие причины - вот они. После присоединения к СССР в Туве был разрушен традиционный уклад жизни, новый же так и не создан. Профессиональных знаний и навыков маленькие тувинцы, отправленные в интернаты, не получили. Зато с другими «плодами цивилизации» дети из оолов — тувинских поселений — знакомились в полной мере: с самогоном, анашой и поножовщиной. Массовый алкоголизм и наркомания — две самые большие социальные беды коренного населения. Дикорастущая конопля занимает в Туве огромные территории, она стала ведущей сельхозкультурой и для многих чуть ли не единственным средством заработать. Преступность в рес публике вдвое выше среднероссийских показателей, безработица превышает 17%. В поселениях нечем заняться. Доходы — 8313 руб. на человека — вдвое ниже средних по России. В оолах свирепствуют туберкулез, гепатит и венерические болезни. Еще один бич — самоубийства. Согласно положению ВОЗ, критический уровень частоты суицидов — 20 человек на 100 тыс. населения. В России эта частота составляет примерно 36 человек. В Туве — 56! Так что проекты экономического развития Тувы сталкиваются с проблемой: кто будет строить новые предприятия, кто станет на них работать? Неграмотные, необученные люди? http://newtimes.ru/articles/detail/9005/ Там дальше - несколько фраз, более обнадеживающих. Известно о положении русского населения в Туве. Я хочу просто показать, как это "мы сами" (точнее правительство за нас) сделали. И что в таких случаях вспышки национального вопроса НЕИЗБЕЖНЫ и есть просто то, что в Индии называют "карма". По идее именно мы должны были бы разгребать кучу проблем, которую сами же и создали, но наши "новые" русские капиталисты хотят прибрать к рукам именно богатства этой небольшой части Земли. Поэтому они плевать хотели на то, кто там живет и как. В том числе и на русских в Туве.

Эуг Белл: Мне не хочется видеть свою родину империей. Я предпочел бы, чтобы мы, русские, занимали именно НАШУ СОБСТВЕННУЮ этническую "нишу" (территорию) и не претендовали на владычество над другими народами (в том числе и на "добровольное вхождение", всем известно, какого качества такая добровольность). Однако я прекрасно понимаю, что не любой этнос может "продуктивно" отделиться от РФ (да и от другой страны). Для некоторых народностей это вполне может стать переходом в фазу безвластия, хаоса, анархии и власти преступности. Все это понятно. И прежде чем вступать в полемику, я все же предлагаю знакомиться с мнениями будущих оппонентов.



полная версия страницы