Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » ЧИСЛО ЖЕРТВ СТАЛИНСКОГО ТЕРРОРА » Ответить

ЧИСЛО ЖЕРТВ СТАЛИНСКОГО ТЕРРОРА

Эуг Белл: Виктор! Сейчас идет очень напряженная полемика по вопросу о жертвах сталинского периода на форуме "Ноогена": http://noogen.fastbb.ru/?1-0-0-00000063-000-0-0-1195890517 ЧТО СКАЖЕТЕ?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: Пришел с "выборов". Извините, какие же они ТАЙНЫЕ? 1. КАБИНОК НЕТ. Два таких "места" для заполнения стоя. Со всех сторон все видно, тем более - очередь стоит за твоей спиной и два милиционера (или три). 2. Бюллетень формата А3. Огромная простыня (видимо, чтобы камеры наблюдения могли прочитать?! Или - чтобы люди так подумали). 3. СВОРАЧИВАТЬ БЮЛЛЕТЕНЬ НЕЛЬЗЯ!!! Почему? Машина "зажует". Зачем-то нельзя просто опустить... Все видно как на нудистском пляже...

arjan: Реакция КЗ-шников и Нигоры на отрывки из дневника Георгия Эфрона в моей теме "о Сталине": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?p=34280#34280

Эуг Белл: А Зина, кажется, выполнила обещание и прочитала АГ. Судя по ее словам об изломанных судьбах. Если да - спасибо, Зина.

Эуг Белл: А вот и итог дискуссии о сталинизме на "Ноогене" от вернувшегося Андрея Константинова. "Жалко мне Евгения Белякова. "Вот сейчас я ворвусь с ратным пылом; ни с того, ни с сего начну нести околесицу, мне укажут на неадекватность поведения, я обижусь и уйду, хлопнув дверью". "И так восэм раз", - как в анекдоте. Обидно, что мы оказались бессильны прекратить этот хронофагский разговор сразу, "повелись". Ещё учиться нам и учиться. Тему закрываю, ну её!" Социалист и К. в его отсутствие называли меня "лжецом" и т.д. Андрей мягше: "Околесица". Ему не хочется увидеть, что ЕДИНСТВЕННЫМ во всей этой дискуссии я потрудился привести расчеты и цифры (пусть и приблизительные). Социалист приводил массу ссылок, но по сути так ничего и не привел. Остальные только комментировали в своем духе. Адекватное поведение по А.К. - это когда тех, кто высказывает не то мнение хамски оскорбляют и т.п. Уровень просто воспитанности элементарно низкий. Чуть-чуть повыше от матерного. На этот раз - признаюсь - я "подставлялся" хотя бы, чтобы посмотреть, до чего социалист с драконом дойдут. Вот и "дошли"... Ответа на мои расчеты не было, скорее всего, потому что никто не потрудился их реально проверить. Просил я это сделать Игоря Жукова: нет, занят... Все "заняты" своими делами, вот в чем штука. "Заняты", "тяжело"... Людей можно понять. Когда с этим "пристаешь": а нам это нужно? Поэтому и говорит Константинов "околесица", чтобы не грузиться, кто ж это любит? Лучше Белякова (не раз уже!) назвать "неадекватным". Только вот кто неадекватен - ну это уже другой вопрос. А тему закрыл Андрей Константинов:"А ну ее!". Вот именно. Чего там. Зачем нам такой ерундой заниматься. Вот такие интеллектуалы и трудяги, вот такие дюже воспитанные люди - "последователи Ивана Ефремова". Жаль, что эти "шаловливые мальчики" примазались к такому писателю! Это даже парадокс, писавшему: "...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны".

Эуг Белл: Назову их - умеренные сталинисты. Есть, например, такие "умеренные антисемиты". Когда им указывают: так ведь ты, брат, антисемит - они начинают возмущаться:"Ничего подобного!" Эти т.н. "ефремовцы" - тоже самое, куда там, считают, что они вовсе не сталинисты. "Сталинистов тут нет". Просто нужно не лгать о миллионах жертв. Вот именно. Это-то и есть сталинизм! Называть Солженицына лжецом - вот это-то оно и есть, милые мальчики - быть сталинистом.

arjan: Эуг Белл писал: Предположим, что в течение 30 лет в среднем в лагерях и тюрьмах сидело около 2 млн. чел. Эта цифра менялась где-то от 500 тыс. до 2,8 млн. В среднем она должна быть заведомо больше 2 млн., но я беру именно 2 (чтобы не подозревали в тенденциозности). По информации, которую Берия направлял Маленкову (13.05.1953), в первой половине 1953 года, в тюрьмах и лагерях различного типа находилось 2 526 402 человек, что являлось неиспользованной рабочей силой, в которой нуждалась страна. "Пересмотр уголовного законодательства необходим потому, что ежегодно осуждается свыше 1,5 млн. человек, в том числе до 650 тыс., на различные сроки лишения свободы, из которых большая часть осуждается за преступления, не представляющие особой опасности для государства. Если этого не сделать, через 1-2 года общее количество заключенных опять достигнет 2,5-3 млн. человек." (Об упразднении паспортных ограничений и режимных местностей (20.05.1953). http://history.machaon.ru/all/number_14/analiti4/vagner_print/index.html "Если взглянуть на карту СССР, то можно видеть, что вся страна пестрит режимными городами и различными запретными зонами, где запрещено проживать гражданам, имеющим судимость и отбывшим наказание". Письмо Л.П. Берии в Президиум ЦК КПСС об упразднении паспортных ограничений и режимных местностей. 13 мая 1953. ГА РФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.416. Л.67-80. http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_sp.shtml#4

Эуг Белл: Да. Приблизительно так. А вот данные о погибших в лагерях во время войны: "Остро стояла и проблема мобилизации людских ресурсов для комплектования личного состава армии. Катастрофические потери Красной Армии уже в первые месяцы войны пришлось частично компенсировать досрочно освобожденными заключенными, переданными в армию (до конца 1941 г. — 420 000 человек). Не ослабевала потребность в пополнениях и в последующие годы войны. На уменьшении лагерного населения, помимо призыва заключенных, не могла не сказаться известная практика приговоров, когда срок заключения заменялся отправкой на фронт. На остававшихся производствах, как правило, были увеличены плановые задания. В совокупности с мобилизацией заключенных в армию это вызвало дефицит рабочих рук в лагерях и колониях, который первоначально попытались компенсировать увеличением продолжительности рабочей недели и норм выработки. Одновременно значительно ухудшились условия содержания заключенных. В результате уже осенью 1941 г. в лагерях и колониях резко возросла смертность. В отдельных ИТЛ за месяц умирали более 10 % от среднемесячного числа заключенных. Так, за ноябрь 1941 г. в Управлении ИТЛ и Строительства 1001 умерли 15,6%, т.е. каждые два человека из тринадцати. Явно опасаясь остаться без рабочей силы, руководство ГУЛАГа вынуждено было даже отдать под суд начальника лагеря и его заместителя. Ситуация оставалась очень тяжелой и в следующем году. За 1942 г. в ИТЛ умерли 248 877 человек при среднегодовой численности заключенных 1 096 876156, а всего в лагерях, ОЛПах и колониях — примерно 25% среднегодовой численности (в абсолютных числах — 351 360 человек, примерно столько же, сколько было расстреляно в 1937 г.). Наиболее тяжелой была первая половина года. Например, за январь 1942 г. в Кимперсайском ИТЛ умерли 13,1% среднемесячного списочного состава заключенных, в Онежском ИТЛ за апрель — 13,7%. Быстро компенсировать эти потери в системе мест заключения и вообще переломить общую тенденцию к уменьшению числа заключенных до середины 1944 г. не было ни возможности, ни особой нужды". М.Б.Смирнов, С.П.Сигачев, Д.В.Шкапов Система мест заключения в СССР. 1929–1960. Вот это - что касается "неучтенных" цифр потерь во время ВОВ, в чем сам признается Земсков. Кстати. эта публикация была в списке ссылок, которой предварялась дискуссия. Но некоторые совершенно не умеют проигрывать. Истеричные последние реплики дракона, содержащие откровенные оскорбления в мой адрес - это просто стыдно слышать на "Ноогене". Полагаю, что мы встречаемся тут с родом психического заболевания. Поэтому и не отвечаю. Вообще, я заметил, что как антисемитизм становится у людей видом "трясучки", так и сталинизм, оказывается...

Эуг Белл: Да, Андрей Константинов, "и так восэм раз"... Из-за моей веры в неистребимость доброй человеческой сущности. Но будь уверен, девятого раза не будет. Это все. ---------------------------------------- Дискуссию о сталинизме я закрываю. Были приведены все необходимые и возможные цифры. Любой, умеющий читать и считать, может все проверить и во всем убедиться. Тем же, кто "не хочет смотреть в телескоп", тем трудно помочь. Тех, очень вероятно, научит жизнь, потому что мы очень явно скатываемся все в ту же помойную яму. Благодарю поддержавших меня после "истории с так называемым ноогеном". В том числе моих старых товарищей по Эрф Рому. Тем же, кто промолчал, можно напомнить, что тишина - тоже слово, пробел - тоже знак. Спасибо. Также благодарю Виктора Сокирку, который, м.б. еще не так уж хорошо владеет интернетом - но все впереди: не бином Ньютона, как говорится...

Эуг Белл: Перенос новой дискусии (состоялась таки, как птица Феникс) http://lists.memo.ru/ Вот здесь, Миша, смотри. Эти авторы оценивают число жертв в 13 с чем-то миллионов человек. Разночтения получаеются не потому, что есть разные исходные цифры, а из-за различного определения понятия "жертвы террора". Судя по тексту сюда не включены жертвы организованного голода. В конечном итоге должны получиться одинаковые цифры.

balu: Действительно вопрос, кого считать жертвами. Да, переселяли - как потенциальных противников. И правильно делали, война, знаете ли. Я лично знаю семью греков, которую переселили в войну. Так вот - обиды у них не было, они сами это подчеркивали. Понимали, какое время. Раскулаченные - сложно сейчас ответить, были они прогрессивным или наоборот, элементом. В литературе того времени они по разному отображаются, потому, думаю, были разные. Но, это было проблемой развития и искореняли их не считаясь плохой/хороший, но думаю, что кровожадность большевиков не основная причина притеснений. Насколько я знаю бывшие кулаки были одной из причин голода. Далее о гражданской войне, по крайней мере нам, вообще лучше промолчать - разобрать там вообще что-то сложно, слишком большой клубок взаимных противоречий. Далее о книгах памяти не в России. Они, типа на национальных языка изданы, мы учесть не можем. Я думаю, что "не хочем" - это никак не может быть проблемой. Значит в сухом остатке только справки, а их мало. Итого, на данный момент, установлено меньше 3 млн. человек. Цифра страшная, очень страшная. Однако это не 13 млн. И тем более не 40. И еще лично я считаю жертвами тех, кто несправедливо отсидел или был казнен. Все остальное - можно объявить любое государство, любую власть в чем угодно. Важно уметь под нужным углом "осветить" дело. И тогда большевики окажутся не сильно выступающими на общем фоне. Например, вспомним маккартизм или разберем деятельность просвещенной Европы (даже без Гитлера) в самом только 20-м веке. Боюсь картина будет не менее безрадостной.

Трак Тор: balu пишет: Итого, на данный момент, установлено меньше 3 млн. человек. Это ЖЕЛЕЗНЫЕ данные общественной организации, от которых невозможно отмахнуться. А 13 млн - оценки, перспективы работы, если бы ей занималось гос-во. Правда. убивают ценность работы Мемориала в глазах многих то, что его поддерживают, скажем, швейцарские организации. Т.е. сделано на деньги "врагов". Но вот в чем загогулина. Для тебя кулаки - враги, их можно не считать. А я нашел в алфавитном списке на сайте родственников, беда к-рых была в том, что жили в черноземном крае. Там чтобы бедняком быть - надо пить беспрбудно: земли такие, что палку вставишь - зацветет. Моего дядю выслали со все семьей в Коми, так он там в партию вступил, колхоз организовал. С их фамилией там десятки чел. нашел, по пол деревни высылали. А другая половина их добро забирала, за сапоги не гнушалась донос написать. Такие вот мы замечательные, русские да украинцы - не то, что америкосы всякие. Ну ладно, дядю, взрослый мужик был. А вот про одного из 4-х двоюродных братьев моих почитай: Родился в 1940 г., НА СПЕЦПОСЕЛЕНИИ; Проживал: Центрально-Черноземная обл., Анненский р-н, с. Студеновка. Приговорен: в 1930 г., обв.: на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г. как кулак.. Приговор: Семья выслана, м.с/п: п.Ичет-Ди, Троицко-Печорский р-н, Коми АССР.Источник: Книга памяти Республики Коми Классно, да? Родился в 40-м году, а в 30-м приговорен как кулак!!! Можно не считать? кто его просил в таежной ссылке родиться, да? Не государство же большевистское виновато? Спасибо, с голоду не умерли, грибами спасались так, что тетя до конца жизни плакала, когда её грибами угощали (деликатес, как же!). Нет уж, по мне большевики сильно выступают на общем фоне, не было такой людоедской власти в 20-веке по отношению к своему народу. Фашистам тут не тягаться, они по чужим работали. PS. Ни у моего деда, ни у его выживших пятерых детей их супругов наемных работников не было, а в советских учебниках это было главным признаком кулака. У деда вообще никаких признаков не было, но вот он не стал ходить в своем приходе к "красному попу", а ходил в соседнюю деревню к старому, пока того не шлепнули. И соседу, пьянице в лаптях, понравились дедовы сапоги - он после доноса в его избе сразу и надел те сапоги - правило такое было: доносчику давалась вещь, на к-рую глаз положил, если старшОй комбедовец себе не забирал. Это было главной причиной. Но советское гос-во жизнь им сломало ВСЕМ. Так, мимоходом. Даже моему младшему двоюродному брату, что в Коми родился уж после реабилитации (вернуться некуда было, дом ведь не вернули). И проклятие дальше пошло, на их детей. Такое даром не проходит. Нам всем за усатого батьку еще много лет карму отмывать (поделом, он ведь наш (хоть и грузин). сами выбрали, не с Марса же его прислали?)

balu: Трак Тор пишет: Это ЖЕЛЕЗНЫЕ данные общественной организации, от которых невозможно отмахнуться. Я от этих оценок и не отмахиваюсь. Я отмахиваюсь от того, что на данный момент твердо не установлено. Потому, что доказательством это считаться не может. Не установлено 13, 20, 40 млн., я этими цифрами и не оперирую. А то, что, по моим наблюдениям, масштабы трагедии в моей локации не особо видны дает мне основания усомниться в этих 13 миллионах. Но я не упертый, будут точные данные я свою т.з. изменю. Трак Тор пишет: А 13 млн - оценки, перспективы работы, если бы ей занималось гос-во. Вот если этим будет гос-во заниматься (главное истину устанавливать, а не полит. заказ выполнять) тогда и будем говорить. Тем более надо учитывать нелинейность динамики в получении результатов. Трак Тор пишет: Родился в 1940 г./Приговорен: в 1930 г., Не государство же большевистское виновато? Интересно, как такое могло быть? Все-таки нонсенс. Трак Тор пишет: А я нашел в алфавитном списке на сайте родственников, беда к-рых была в том, что жили в черноземном крае Весь черноземный край выслали? По такой логике должны были бы. Вот, Олег, вы сами говорите, что народ наш доносить любит. Так кто в этом виноват - Сталин, или все-таки народ? Кто заставлял доносить, клеветать и т.д. каждого конкретного ублюдка? Чья это карма? А оборотни в погонах - их при любом режиме хватало. И хватает. И, чем дальше от центра, тем им комфортнее. Я тоже могу истории порасказать. Так то, что такая сволочь к большевикам присосалась - так она куда угодно присосется. Что можно поставить в вину большевикам, так то, что система на тот момент не отсеивала таких. И Сталину, который позволил такому случиться, конечно же. Но без народной поддержки, Олег, такого никак не было бы. И насчет кармы. Я уже подымал вопрос, почему карма на нашу 1/6 часть суши обрушивается, на негров или еще кого. Почему другим этносам, творившим всякое карма до лампочки? И еще: Трак Тор пишет: Для тебя кулаки - враги, их можно не считать Я этого не говорил. Я тут вообще врагов не указывал и не искал. Так что не приписывайте мне то, что не моё.

Трак Тор: balu пишет: Весь черноземный край выслали? Слава богу, не весь:) В прошлом году там собрали рекордный урожай зерна. Цены на бензин упали, зерно ну девать некуда. А цены на хлеб растут. Раньше мы понимали: ну да бензин дорожает, ну да... А сейчас дешевеет. У них в Европах цены упали в ср на 4% и инфляция снизилась до 2.2% - ведь неффть дешевеет! у нас на 40% поднялись (по ощущениям, а что на 12 - брешут вожди). Ну что ты будешь делать! По-моему - это карма. Рацианальных объяснений уже не осталось. Только анальные. анальная карма. Да, переселяли - как потенциальных противников. И правильно делали, война, знаете ли. Уменя есть любимый фант. рассказ Карела Чапека: Письма Аристотелю. Александр Македонский, котрого так любят пламенные большевики с КоЗы за гомонойю, объясняет любимому Учителю в письмах из похода на далекую Индию, почему ему там сандалии надо помыть в их поганом океане: а они потенциальные противники! Угрожают границам маленькой независимой Македонии. Аристотель, как патриот, должон понять. Вот и наши многие патриоты искренне считают: Сталин, верный ученик Македонского, должен был (нет, не так: вынужден!) напасть на белофиннов (белофиннов! слово-то придумали!), чтоб нашу миролюбивую Родину обезопасить от злобных агрессоров. Не дай Бог удалось бы, да на Гитлера сообразил бы первым напасть - была бы Индия сейчас 32-й (или, мож, 118-й) Советской Социалистической Республикой. а греков или татар крымских бы не осталось, как цыган и евреев при гитлере. Очень плохие народы. Вот такая она, понимаешь, история ХХ века. Очень ХХ. balu пишет: Но без народной поддержки такого никак не было бы Да-да. Народ - враг народа. Он сам себя оклеветал, сам себя высек. Не тот народ большевикам достался. Меры не знает. Ему бы троцкистов выдать и замочить - а он всех подряд, сам себя мочить начал. А вот греки твои знакомые (которые понимали про время и не обижались) - молодцы. "Нас е..., мы лишь крепчаем". Здорово. Я тут вообще врагов не указывал и не искал Вот это правильно. Тут это не зачем, да и вообще поздновато. Ложка дорога к обеду. Теперь только принцип Моисея сработать должен - 40 лет нас по загнивающим рынкам по мировым пустынным задворкам водить будут. Жаль, если в итоге только сволочь олигархическая останется. А про вождей тоже народная мудрость всемирно-исторически подметила, в анекдоте про ряд лысых-волосатых: Ленин, Сталин, Хрущев... Горбачев - Ельцин... На каждого Ленина найдется свой Сталин, на каждого Сталина, собирающего империю - свой Ельцин, пропивающий её. И все вышли из Ленинско-Дзержинской шинели...Нет, не так: из Петровского камзола и Николаевской шинели. Все они одним миром помазанники. Тяжко-то как, Господи!

balu: Трак Тор пишет: а они потенциальные противники! А вы как бы поступили с потенциальным противником? Трак Тор пишет: Народ - враг народа. Он сам себя оклеветал, сам себя высек. Получается так. Иначе зачем из-за сраных сапог клеветать на соседа, идти в растрельные бригады и т.д.? Тот же самый народ маршировал потом в полицаи и уже в той роли свирепствовал. Трак Тор пишет: А вот греки твои знакомые (которые понимали про время и не обижались) - молодцы. "Нас е..., мы лишь крепчаем". Обрусели, видать. Олег, я не знаю ситуации, почему переселяли и т.д, какими фактами оперировали. Но с дурной головы вряд ли кто это затеял бы, тем более в войну. Замечу, что переселение народов практиковалось не только в СССР. Трак Тор пишет: Петровского камзола и Николаевской шинели. Все они одним миром помазанники. Тяжко-то как, Господи! Кажется, где-то так.

Эуг Белл: А вот то, что в тюряге на нарах сидел Королев и мечтал о Космосе, и что он потом СОТВОРИЛ, вопреки всем Сталиным и Бериям к чертовой матери пусть катятся, - а что был Ефремов, давший нам веру в ЧЕЛОВЕКА, в ЕГО ПСИХИКУ, в ЕГО ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, хотя и у него книжку, бюрократы и сволочи, изъяли, а что был Пастернак, написавший величайшие стихи (хотя его и затравили, старика)? А что был Колмогоров и Келдыш? И Шостакович? Что была моя бабушка, сдававшая кровь всю войну и получившая платиновый кружочек на сердце (высший орден страны)? А что был Сережа, погибший в 23 года у речки Уда на Украине? И многие, многие, многие другие?! Этого-то не будем забывать ТОЖЕ. В принципе - о чем я? Тема "Россия: ХХ век". Было очень много всего. Главное - не потерять историческую память. Давно ли мы слушали Шостаковича? Многие ли школьники читали "Доктора Живаго"? Нет. Я, наверно, открою еще тему о Пастернаке. И Женя мне поможет.

balu: Эуг Белл пишет: Этого-то не будем забывать ТОЖЕ. Не будем.

Трак Тор: Не нашел тему про Большие События ХХ и далее. Есть только статья на "Планетологии". Тема не завершена. Статистика на основе Бодо Харенберга - хорошо, но не ясна её предсказательная, условно говоря, сила. Циклы размазаны: 15-25 лет при неясности, что считать началом и концом цикла. Так, от конца 1МВ до начала 2 МВ действительно 20, но от начала до начала - 25. Тем более не ясна связь событий по Харенбергу (линейная шкала) и Панову (логарифмическая). У меня такая гипотеза. 20 лет - это поколение. Приходит новое поколение, и оно не хочет быть статистами. Им нужны свои Большие События, не важно какие. Перестройка - это ВОР вторых секретарей. Им надоело быть вечно вторыми. Фин кризис - перестройка молодых бойцов финансового рынка, им надоело, что все забирают старые олигархи. Устаревших свергают. И Гитлер был молодым и недовольным итогами 1МВ, на к-рой он был ефрейтором, молодым не было места, все захватили старые банкиры-евреи. И он собрал в пивной молодых, энергичных и недовольных - так начиналась 2МВ. И только народ, обыкновенный, без избытка сил и энергии всегда безмолвствует. Неправ Балу. Народ везде обыкновенный, у него нет лишних сил на подлости и есть здравый смысл, тормозящий их. А вот подлая власть притягивает все сильное и подлое. Увы. сила и власть, власть и сила идут рука об руку. Если власть объявляет десятилетку космоса - молодые и сильные идут в космонавты, если она объявляет войну врагам народа - молодые и сильные идут мочить врагов народа. Чтоб накопив силу, замочить при случае власть. Но случай может представится, а может не представится. Это самое интересное - Его Величество Случай. Энергия не моральна, говорит М. Веллер. Она либо есть, либо её нет. Если пик энергии совпадает с благоприятным случаем, получаются ОЧЕНЬ Большие События - войны и ВОР. Итак, циклы Больших Событий - это всплески энергии поколений, наложенные на Случай. Вопрос: где аттракторы этих колебаний энергии? Каким образом рассеянные волны энергий людей стягиваются в эту "точку поколения"? Если кому есть что сказать об этом, не мешает выделить тему "в отдельное производство".

balu: Трак Тор пишет: И только народ, обыкновенный, без избытка сил и энергии всегда безмолвствует. Или которому есть, что терять. Хорошо быть революционером когда ты сам по себе. А когда есть те, кто в тебе нуждается... Тут уже вопрос о потерять все. Трак Тор пишет: Народ везде обыкновенный, у него нет лишних сил на подлости и есть здравый смысл, тормозящий их. Тогда где берутся полицаи и те, кто кляузничает за БУ-шные сапоги? Тоесть появляется какой-то порог, когда такая мразь набирает критическую массу и становиться реальной силой. А появление власти это лишь один из катализаторов процесса. И еще - вероятность того, что сильный будет кляузничать мала. У сильного ("зверя" по Козловичу) достаточно мощности, чтоб либо забрать, либо забить. Так что это прерогатива слабых или "скотов". Я так думаю. Тут еще, может быть, и такой момент - молодые и сильные идут в космонавты, а "скоты" к ним примазываются. И, в конечном счете, доминируют. До следующей итерации.

Трак Тор: balu пишет: Тогда где берутся полицаи и те, кто кляузничает за БУ-шные сапоги? Солженицин отвечает:В ту прежнюю, наполеоновскую (сравнение 2-х отечественных) войну - вспомним ещё раз, был ли хоть один изменник? хоть один? Ни одного. А в нашу? Больше миллиона. То есть целые дивизии, сформированные для борьбы со своим правительством...Несколько сот тысяч служило немецкой армии добровольными подсобниками и помощниками. Как это может быть? Это объясняет, каков был наш советский режим. Это правда - про факты. А про объяснение - часть правды. Режим - хорошее слово, нейтральное. Пора избавляться от идеологических фантомов, что есть "режим", а есть "народная власть". Режим Гитлера был такой же народной властью с теми же (и бОльшими) выражениями народного восторга. А сейчас? "ослы ему славу по нотам поют" (К.Чуковский). Но всенародные выборы - были. И что? Ещё: "наше население состояло наполовину из тех, кто помнил ещё дореволюционную сытую спокойную Россию, где не было доносов, не было отречения от родственников, не было этих ночных стуков в дверь... те поколения, составлявшие больше половины населения СССР тогда, они не верили этой пропаганде. Верила ей подросшая молодёжь да энтузиасты гражданской войны и коммунистической идеи". Не будем про "дореволюционную сытую спокойную". это кому как повезло. А остальное - ведь частично правда (не будем забывать что АИС - человек однобокий - расклад такой) ? Молодой Солженицын сам во все истово верил, пока не сел. А сейчас? разве не видно, что есть энтузиасты коммунистической идеи и все остальные, к-рые поддерживают КПРФ за обещания хлеба и правильных зрелищ (я тоже поддерживал на выборах в Думу, из тех же тактических соображений) Еще повторю - энергия не моральна. Как она пробьется - бог весть. Я не склонен сильно осуждать "скотов". Не продуктивно. Се человек. Хотелось бы, чтоб Эуг Белл не забыл про мою тему - про БС

balu: Трак Тор пишет: В ту прежнюю, наполеоновскую (сравнение 2-х отечественных) войну - вспомним ещё раз, был ли хоть один изменник? хоть один? Ни одного. Сложно, очень сложно сказать. Да и историческая ситуация в стране тогда совсем другой была, потому, может быть, и было мало. Трак Тор пишет: дореволюционную сытую спокойную Россию, И какой идиот будет массово ломать эту ситуацию? Значит была матрица, ради которой нужно было это затевать. Проще всего обвинить кого-то в природной кровожадности - большевиков, фашистов, демократов, капиталистов и т.д. - у всех хватает лозунгов и плохих дел. Можно ведь капитализм обвинить в геноциде, в т.ч. "нас е..т, а мы крепчаем". А остальных в идиотизме. Так что тут правда, но лишь частично. Трак Тор пишет: азве не видно, что есть энтузиасты коммунистической идеи и все остальные, к-рые поддерживают КПРФ за обещания хлеба и правильных зрелищ И при этом все, кто их поддержал не извлекли уроков прошлых поколений? Сомневаюсь.



полная версия страницы