Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм » Ответить

Новый сталинизм

Трак Тор: Старая тема о сталинских репрессиях закрыта, а сталинизм - нет. Пока не став госполитикой, он цветет на знамени КПРФ, развивается и крепнет. "21 декабря, в день рождения Иосифа Сталина пензенские коммунисты открыли в городе «Сталинский центр». В нем они планируют проводить литературные вечера, круглые столы, встречи для школьников и адаптировать «сталинский опыт» под современные реалии. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский посетил «Сталинский центр»... Они мечтают, чтобы в России появились свои Стив Джобс и Илон Маск — и говорят, что для этого нужна личность масштаба Сталина. Только без репрессий". Ну, будет личность - за репрессиями не заржавеет...

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Ты считаешь это заслугой Сталина. Я считаю - преступлением. Сталин создал систему номенклатурного кадрового механизма правящего класса, собственно, и объединенного этой самой номенклатурой. Это типичное КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО с угнетением и эксплуатацией как пролетариев, так и колхозников и интеллигенции. Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Неужели тебе это нравится и ты записываешь это в "позитивный счет" Сталину? Да НИЧЕГО не сделал хорошего за всю свою жизнь этот тиран! Ни для русского и других народов, ни для своей семьи... А преступления его огромны, почти невообразимо огромны. Я говорю ПРОСТЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ВЕЩИ. Не будешь же ты приписывать Сталину заслугу развития атомной и космической промышленности, когда главного гения (Королева) он сам чуть не сгноил в лагерях, а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ... И велика ли заслуга Сталина в том, что перед самой войной был физически уничтожен почти весь руководящий состав армии. Как ты считаешь, обезглавленная армия должна была более эффективно сражаться с Гитлеровскими полчищами? Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. По сути - трусы, сменившие настоящих командиров, которых Сталин уничтожил. Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. А ты его возвеличиваешь!

arjan: balu пишет: А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо Увы, я вообще НЕ знаю НИ ОДНОГО его "эпохального деяния" - все, преписываемое ему (им же - самому себе) было либо - - продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии и т.д. - присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого, искренней народной любви к Кирову и т.д., - трусливый возврат к имперскому устройству армии и ее атрибутов, реабилитации понятий Родина, Отечество, Народ и циничной спекуляции на них, - назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом, присвоение СЕБЕ главной роли в Победе и переписывание истории ВОВ со связыванием слоганов "За Родину" и "за Сталина" , - вынужденный компромисс с РПЦ и использование ее для прославления СЕБЯ - как "спасителя Отечества" и даже Святого.., - азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Про анти-"деяния", идущие от банального невежества недоучки ("языковедение", национальные "ноу-хау" и т.п.) здесь даже не говорю.

М. Скиф: Каждый народ имеет такого правителя, которого только и хочет и может иметь...

Эуг Белл: Ничего подобного, М.Скиф, в данном случае как раз народ молчал. Действовала тихо и крайне эффективно сталинская номенклатура. его ставленники на всех ответственных постах. Ведь он был секретарем политбюро, а фактически заведовал главным отделом кадров страны. Тогда еще говорили "партия играет человеком". На самом деле это ОН играл человеком. И через это узурпировал власть. Таков был этот деятель, который НИКОМУ не принес НИЧЕГО хорошего, одно жуткое ЗЛО. Говорить о том, что народ его хотел - это совершенно не верно! На всех своих путях он сеял СТРАХ. И возростал ГИПЕРСТРАХ, а это было названо народной любовью... Страх не совместим с любовью, но часто бывает на нее похож... Народ НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА, но безумно БОЯЛСЯ его и всего "аппарата" его опричников.

М. Скиф: Эуг Белл Женя, за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Тираны станоятся тиранами от безнаказанности.

Эуг Белл: Да, это так. Но в России с ее древней (идущей от княгини Ольги) традицией жестокого властелина, в условиях, когда именно Сталин ассоциировался у многих с "виртуальным коммунизмом" и с народной мечтой о "царствии небесном", когда только что появились СМИ (газеты и радио), которым безмерно доверяли... Все не так просто...

balu: Эуг Белл пишет: Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" Именно, что миф. Ибо идентичность выстраивается вокруг больших событий с приданием им нужной окраски. А правда она у каждого своя. Например, у бандеровцев она одна, а у ветеранов ВОВ - другая. Для тех, кто был репрессирован Сталин плохой, а для тех кто получил бесплатное образование и бесплатную медицину, из крестьян выбился в ученные - хороший. Кроме того, никто не отрицает репрессий и прочего. Отрицают их масштабы. Эуг Белл пишет: Ты не веришь мировой исторической науке Я доверяю точным наукам. А исторической - нет. Из-за невозможности верификации. В результате имеем кучу "своих видений историй", зависящих от текущей политики или идеологии. Эуг Белл пишет: Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. Верующие говорят то же о Библии. Один в один убеждаете . Хотя критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Надеюсь, вы понимаете, что достаточно найти одно несоответствие, чтобы вода стала не кристально чистой? Эуг Белл пишет: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Цитата есть известная "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Те, кто "интеллектуально и морально угнетен" не в состоянии сделать ни Победы, ни возродить страну из руин, невозможны там величайшие научные, промышленные и культурные достижения. Вот как сейчас, например. А вы говорите, "ничего хорошего не сделал". Эуг Белл пишет: Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Цифры в студию. Эуг Белл пишет: а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Отличный пример умения признавать и исправлять свои ошибки. Не находите? Эуг Белл пишет: Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ Об оружии все думают, кто не в вакууме живет. Я, например, за легализацию. Эуг Белл пишет: Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. Было дело. Но потом ситуация исправилась (сама-собой, чудесным образом, наверное) и мы с немцами поменялись местами. Эуг Белл пишет: Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. Так и вижу горы трупов и дымящиеся развалины. arjan пишет: продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии И шо? Кому-то нужно продолжать. arjan пишет: присвоение СЕБЕ главной роли в Победе Одна из главных, безусловно. arjan пишет: назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом А почему бы нет, учитывая, что руководил войной, с нашей стороны, таки он? arjan пишет: вынужденный компромисс с РПЦ Я же говорил, "много дров наломал". Это одно из них. arjan пишет: азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Интриганство не есть чем-то исключительным или даже предосудительным в политике. Как и попытки доминирования тоже. Последнее вообще естественное желание у всех. Кстати, а в чем так намахлевал, что ради этого холодную войну затеяли? arjan пишет: присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого Насколько я знаю, Сталин себе победу в гражданской войне не приписывал. А вот то, что принял страну бедной и неграмотной, в окружении кучи врагов, а оставил богатой, образованной, культурной и сильной замечать не будем? М. Скиф пишет: за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие.

М. Скиф: balu balu пишет: Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие. Никакого противоречия. Насмерть = не до смерти, а до конца. Мало было воевать на фронте. Надо было проявлять аналогичный героизм и в борьбе с коррупцией и подлостью. Фронтовое братство надо сохранять и после возвращения домой... но вернувшись домой наступила эпоха призывов к индивидуальному счастью... вот некоторые индивидуумы и преуспели.

balu: М. Скиф пишет: Надо было проявлять аналогичный героизм и в борьбе с коррупцией и подлостью. Фронтовое братство надо сохранять и после возвращения домой... но вернувшись домой наступила эпоха призывов к индивидуальному счастью Сразу после войны отстраиваться надо было. Тогда коррупция и подлость не сильно заметны были - и не выпирало это особо и не до них было. А потом жили вполне сыто (эпоха призывов к индивидуальному счастью), тоже можно было не замечать. Это и дало время коррупции набрать критическую силу, подмять под себя страну. Хотя коррупция началась гораздо раньше - в конце 30-х проблему хорошо осознавали. Настолько, что снимали фильмы - ту же "Волгу-Волгу"

М. Скиф: balu да всё начиналось прямо на фронте, когда маршалы отправляли трофеи ж/д вагонами, генералы - грузовиками, а солдаты - что в руки помещалось... --- а вообще, смехотворно выглядят те, кто думает, что что-то там до конца рассекретили. Вот, читаем письмо Орловского Сталину - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/859/32.html Оставим в стороне тот факт, что, оказывается (!), Сталин не только планы очередной резни обдумывал, но и реально хозяйством занимался... Есть одна строчечка, которая конкретно является утечкой информации, информации стратегической, которую [речь идет о причинах и времени начала Второй мировой] Британия, например, отказалась рассекречивать: С 1930 по 1936 гг. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии. Во как... с 1930 года готовились. И всё равно не успели.

balu: М. Скиф пишет: оказывается (!), Сталин не только планы очередной резни обдумывал, но и реально хозяйством занимался... Напомнило: В 1936 г. Ефремов отважился написать письмо Сталину, где обрисовал бедственное положение, сложившееся из-за нехватки помещения для бесценных коллекций, - так в конюшнях бывшего Нескучного сада появился Палеонтологический музей. А за ссылку спасибо. Похоже, кое-кто забыл, что какая материальная база заложена в то время, и что ее улучшили уже после его смерти. И что она эксплуатируется до сих пор. На износе, но эксплуатируется. Но это вообще характерно - жить в домах, построенных СССР, водить детей в коммунистические садики, учиться в коммунистических школах и вузах, лечится в коммунистических больницах и каждый день проклинать коммунистов.

М. Скиф: arjan У меня есть подозрение, что в числе некоторых и я подпадаю под ура-патриотизм - здесь и в теме Сталина, казалось бы невозможный среди поклонников ИАЕ... Только вот я вижу немного другое. Никто тут Сталина не оправдывает. Просто пытаемся объяснить, что охаивание Сталина - неперспективно, неконструктивно, и это вообще путь в никуда. Нужно не Сталина ругать, а анализировать свои (вернее, нашего времени) поступки на предмет повторения ошибок Сталина - вот путь. Вот об этом мы говорим... о том, что вот только таким образом и можно реализовать то, что arjan пишет: не для самодовольного надувания щек с подчисткой "неудобного", а прежде всего - расчистки и СОХРАНЕНИЯ ВСЕХ ФАКТОВ ПРОИЗОШЕДШЕГО Нападки на Сталина - это точно такое же надувание щек и подчистки "неудобного", как и огульное восхваление. Поэтому хватит о нем - о нас надо думать... -------- А в целом согласен, плохо если мы разменяемся на такую мелочь как Сталин, когда идет обсуждение недостатка _постоянного_, непоказушного внимания к ветеранам....

Андрей Козлович: Может так. Известно, что реальной альтернативой Сталину мог стать Тухачевский. Его "заговор маршала" не удался только в результате стечения обстоятельств. Это, кстати, и породило массовые репрессии, у Тухачевского действительно было много сторонников. Попробуем проработать, что было бы приди Тухаческий и высшее руководство РККА реально к власти в СССР и посмотрим, лучше было бы, или хуже. В этом случае растрелянны были бы не Тухаческие, Якиры, Блюхеры, а Сталины, Берии, Ворошиловы. Но расстреляны, кстати, обязательно были бы, репрессии просто были бы с другой стороны, и не менее массовые. Кстати, мне почему-то нравится фильм "Перед рассветом", утверждающий, что настоящие коммунисты пошли бы за Тухачевским http://film.arjlover.net/info/pered.rassvetom.avi.html

balu: Андрей Козлович пишет: Попробуем проработать, что было бы приди Тухаческий и высшее руководство РККА реально к власти в СССР Альнетнативная история - это не конструктивно.

Эуг Белл: balu пишет: критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Кстати, Солженицын, когда приводил свои цифры (оказавшиеся удивительно точными!), предупреждал, что он просто цитирует оценки историков на Западе, которые не были официально опровергнуты в СССР. Я не хочу вновь приводить все те дурацкие споры с полной некомпетентностью "профессионального историка" социалиста-террориста Папулова... Вся эта "критика" некомпетентна. Архивы были ОТКРЫТЫ и ВСЕ данные всем профессионалам ИЗВЕСТНЫ. Здесь НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ СПОРОВ. Их поднимают исключительно бессовестные и/или некомпетентные манипуляторы от нынешней КПРФ и т.д.

arjan: ПАРАД... Владимир Сорокин (идея) и Валентин Поздняков (исполнение)

arjan:

arjan: "Виртуальный памятник" И.В.Сталину

arjan: Тов.Микоян просит... дополнительно расстрелять... и тов. Сталин поддержал трудовой энтузиазм! Взято отсюда Кстати, такое же сталинское "ЗА" синим карандашом стоит и под приговором о расстреле С.П Королёва...

Дед Мороз: Евгений, загляните в Аргументы и Факты , апрельский №17. Стр.5 "Даёшь десталинизацию?" Диалог мнений: Михаил Веллер <Против> ( писатель) и Ян Рачинский <За> ( из правления "Мемориала" ). Если возможно, выложите из Инета ( у меня, как всегда, бумажный экземпляр :) Другим тоже будет любопытно. Правда остроумный заголовок? Напоминает, как Рабинович с интонацией читает Маяковского: "Я знАю? Город будет? Я знАю? Саду цвесть? Способны наши люди не пить, не спать, не есть."



полная версия страницы