Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм » Ответить

Новый сталинизм

Трак Тор: Старая тема о сталинских репрессиях закрыта, а сталинизм - нет. Пока не став госполитикой, он цветет на знамени КПРФ, развивается и крепнет. "21 декабря, в день рождения Иосифа Сталина пензенские коммунисты открыли в городе «Сталинский центр». В нем они планируют проводить литературные вечера, круглые столы, встречи для школьников и адаптировать «сталинский опыт» под современные реалии. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский посетил «Сталинский центр»... Они мечтают, чтобы в России появились свои Стив Джобс и Илон Маск — и говорят, что для этого нужна личность масштаба Сталина. Только без репрессий". Ну, будет личность - за репрессиями не заржавеет...

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: В начале декабря прошлого года прошла международная конференция "История сталинизма: итоги и проблемы изучения". Это была очень представительная конференция, достаточно сказать, что в ней принимала участие президент Французской Академии на, Лукин - уполномоченный по правам человека, Рогинский - председатель "Мемориала" и множество крупных специалистов, наших и зарубежных. В пресс-релизе сказано: "В конференции в разных качествах участвовало около 800 человек, среди них более 200 докторов и кандидатов наук – ученых из России, стран, входивших в состав республик Советского Союза, стран Европы, США, Канады и Японии. Было прочитано свыше 100 докладов, состоялось 7 публичных дискуссий и круглый стол". Как видите, уровень дискуссий несколько более высокий, чем на "ноогене". Все интересующие нас в плане бывшей дискуссии цифры давно уже не являются секретом для специалистов. В каком-то смысле НАМ можно поставить точку. Вот краткое содержание доклада французкого исследователя Николая Верта (аналогичные цифры назывались и в других выступлдениях, но тут они были даны в сконцентрированном виде). Верт обращает внимание, что во времена Сталина массовые репрессии стали основным методом уровления. Причем понятие "массовые репрессии" отличается от "политических репрессий". Например, если человека за кражу буханки хлеба приговаривают к 6 годам лагерей - это не считается политической репрессией. Но это также не может быть названо и уголовным наказанием, т.к. тяжесть наказания не соответсвует проступку. По статьям такого рода было репрессировано несколько десятков миллионов человек. В 1-й Мировой за день на всех фронтах с той и другой стороны погибало 5 тыс. чел. Во время голода 33 года в день умирало 20 тыс. человек (причем доказано, что этот голод был организован искусственно с целью наказать определенные группы населения. !,5 тыс. чел. в день расстреливали в течение 500 дней "большого террора". В недавно опубликованных справках Минюста, Верховного суда и Прокуратуры для партийных чиновников перед 20-м съездом КПСС содержатся следующие данные: За 14 лет с 40 по 53 год к лагерям было осуждено более 15 миллионов человек и еще 20 миллионов к исправительным работам и более мягким формам наказания. При этом по статьям, характерным для настоящих уголовных наказаний, осуждено очень незначительное сравнительно с этими цифрами число людей. За убийство 8 тыс. 3-5 за изначилование, 10-15 тыс. за разбой и гарбеж. Последние цифры очень стабильны и не менялись с начала века! Например, за 14 лет до начала Мировой войны было осуждено 985 тыс. человек. Окончательные цифры, характеризующие масштабы сталинских репрессий таковы. Зв четверть века примерно было репрессировано примерно 50 миллионов человек. Из них 20 млн. приговорено к лишению свободы. Из них 6 миллионов - за контрреволюционные преступления. Из них 1200 тыс приговорено к расстрелу. Из них 2/3 за 2 года "большого террора". 6 миллионов были депортированы. 5-6 миллионов стали жертвами специально организованного голода. Эти цифры УСТАНОВЛЕНЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ИСТОРИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ТЩАТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ АРХИВОВ. ОНИ ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ СО ВСЕЮ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ. МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, ЧТО ПЕРЕСМОТРУ ОНИ УЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Значит - крест на дискуссии с "Ноогеном". Крест на дискуссии с КЗ. Социалист называл меня "лжецом". Он будет выглядеть жалко, если не найдет в себе мужества принести извинения, т.к. мои цифры не отличались от вышеприведенных. (Что означает: есть повод поверить в математику :) ).

Эуг Белл: http://www.polit.ru/culture/2008/12/30/videon_stalinism_1.html Вот ссылка на видеоматериалы конференции.

Эуг Белл: Конференцию завершил круглый стол «Сталинизм. Говорят современники». Наряду с учеными, на него были приглашены представители государственных учреждений, общественные деятели и мэтры российской культуры. Круглый стол модерировал популярный телеведущий, создатель серии исторических телепрограмм Николай Сванидзе. Приведем фрагменты некоторых выступлений. Актер и режиссер, создатель и руководитель Театра драмы и комедии на Таганке Юрий Любимов воспроизвел цитату голосом Сталина: «Толпа – это как материя истории. Сколько ее в одном месте убудет, столько в другом прибудет. Так что жалеть ее нечего». «…Попал я на финскую войну, незнаменитую... Великий полководец Сталин провел ее прескверно, положил сотни тысяч молодых людей. Они были плохо экипированы – финны были хорошо экипированы. И войне это не помогло – Питер был окружен, вымерли миллионы, погибли миллионы. Так что полководец он был скверный. Великий полководец Рокоссовский говорил: “Прежде всего нужно было изолировать недоучившегося попа”. Рокоссовскому я больше доверяю – он берег солдат. Сталин никого не берег. Он был иезуит и сукин сын». Кинорежиссер Петр Тодоровский: «Передо мной стоит образ. Когда мне было 8 лет, я шел по нашему маленькому городку и увидел, как под забором сидит истощенная женщина. У нее на коленях лежала мертвая девочка, а она с удовольствием вгрызалась в крысу. Это картина стояла передо мной, даже когда я бежал и кричал “За Сталина”! А я бежал и кричал, потому что был обработан очень серьезно и у меня не было такого отца, как у Юрия Петровича [Любимова], который бы еще в детстве объяснил мне, что к чему. Я сейчас закончил фильм, который хотел назвать “На память о пережитых страхах, но продюсер сказал, что никто такой фильм не возьмет, и мы назвали его “Рио-Рита”. И всё равно ни один прокатчик не взял. (Смех) Но Первый канал все-таки обещает показать. В центре этой истории – сталинский выкормыш, который погубил замечательную семью, отца, пришедшего после германской войны. Они погибли не от войны, а от этого пацана, которого с детства учили не доверять, проверять, видеть вокруг одних врагов и шпионов – и доносить». Писатель Даниил Гранин: «Среди вещей, связанных со сталинизмом, первое – это война, победа. Я прошел практически всю войну. Через полтора года нам, фронтовикам, перестали выплачивать те маленькие деньги, которые давали за ордена. Прекратили отмечать День победы. Как будто делалось все, чтобы солдат отучить от их ощущения победителей, хозяев, авторов победы. Я уж не говорю о том, что делалось с вернувшимися из плена… У нас в Петербурге так называемых “самоваров” – инвалидов без ног и рук, которые катались на деревянных платформочках, – высылали на остров Валаам, чтобы они не портили вид города. Постепенно с победой стал ассоциироваться только один человек – Сталин. Эта подмена послужила основой и нынешнего сталинизма. А Красная Армия, которую он так пестовал, которой он так много занимался, проиграла войну начисто. Где-то в сентябре – в октябре, когда стало ясно, что страна гибнет, война превратилась в Великую Отечественную и поднялся весь народ. Я тогда, в августе-сентябре, сидел в окопах и видел, как мимо нас проходили отступающие кадровые войска. Мы, ополченцы, были вооружены бутылкой горючей смеси. И я за кусок мыла, который мне мать дала в дорогу, и кусок сахара выменял винтовку с патронами. Что это было? На войну, к которой страна готовилась непрерывно, нас отправили безоружными – все народное ополчение. Я хочу, чтобы сохранилась правда о войне, которая не оскорбительна для ее участников, которая говорит, как мы проигрывали эту войну и все-таки нашли в себе силы ее выиграть неслыханной, неоправданной ценой. Назвать это победой и язык-то не поворачивается. Какая ж это победа, когда от ее следов мы страдаем до сих пор и неизвестно, когда это кончится, – от этого сиротства, болезней, демографических провалов? Они и есть сегодняшний сталинизм». Самый острый момент круглого стола возник, когда слово получил министр науки и образования Российской Федерации Андрей Фурсенко. Прежде чем он начал говорить, из публики раздался вопрос: «Про учебник скажите филипповский!» (Учебник А. В. Филиппова, А. И. Уткина и соавт. «История России. 1945-2008» для 11 класса, выпущенный в этом году издательством «Просвещение» и рекомендованный Министерством образования РФ, стал предметом широкой общественной дискуссии из-за последовательно проведенной в нем линии на политическое оправдание Сталина и сталинизма). Фурсенко ушел от ответа, но вопрос еще раз повторил Игорь Чубайс. «Я хочу сказать, что неоднократно и Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Анатольевич Медведев осуждали сталинизм, – произнес министр. – Всем известно, что сделал Владимир Владимирович Путин, для того чтобы рассекретить архивы. Я могу однозначно сказать, что ни один учебник истории не обсуждался так широко, как учебник Филиппова. В этом обсуждении участвовали все – и сторонники, и противники. К нашему огорчению, может быть, даже стыду, сторонников гораздо более радикальной точки зрения, чем изложенная в учебнике Филиппова, в стране оказалось гораздо больше. Коллеги, я говорю вам правду. Вы просите правду – получите ее! Я могу сказать, кто проявлял самую жесткую позицию в радикализации точки зрения – преподаватели вузов, в том числе педагогических. Товарищи, один человек, о котором мы сегодня так много говорим, сказал в сходной ситуации: “У меня нет для вас других писателей”». «Я думаю, что совершенно естественно возник вопрос об учебнике. Этот вопрос волнует всех, – прокомментировал эти слова академик Шмидт. – И ответ был трагический и верный, этот учебник отражает мнение тех, кто учит истории. Не министру его менять. Это наша беда и это и есть те горькие следы сталинизма, которые не только не истребились, но в какой-то мере возрождаются. Сталинизм – это, конечно, не биография Сталина. Есть главный способ, которым больше всего занят “Мемориал”, – приобщать молодежь к фактам. Я председатель жюри конкурса школьных сочинений по истории “Россия – ХХ век”, и вижу, какой огромный интерес и внимание уделяют школьники и их учителя для выявления этих документов. Это вызывает мировой интерес, но это не массовое явление. Думаю, в школьный курс кроме учебника нужно ввести обязательный элемент приобщения к музеям и приобщения к архивам, то есть приобщения к самостоятельной деятельности… Я, может быть, единственный из присутствовавших здесь видел Сталина. Близко видел. За чужие заслуги* я был дважды на приемах в Кремле. Я его видел и ощутил не только определенную харизму Сталина и верность слов Крестинского, расстрелянного Сталиным, о том, что много горя принесет этот человек с тигриным взглядом. Да, у него был тигриный взгляд. Я ощутил и то, что изменилось в Кремле за год между нашими визитами. В первый раз это был 37-й год, уже прошли первые расстрелы, но люди говорили друг с другом, подходили к моему отцу. Я записал в свой дневник, кто это был наркомфин Гринько, Туполев, маршал Егоров, а через год вырвал эти страницы. Во второй раз уже никто ни с кем ни о чем не говорил. Актеры, которых пригласили, разговаривали между собой. Остальные молчали. Такая была атмосфера». Кроме того, в круглом столе участвовали постоянный секретарь Французской Академии, г-жа Элен Каррер д’Анкосс, Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, ректор Московской школы социальных и экономических наук Теодор Шанин, адвокат, член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. http://www.memo.ru/2008/12/10/Stalinizm_Conference.htm

Эуг Белл: Другой вопрос: как все это могло произойти. Мне кажется, что люди видели, что СССР в кольце врагов. И поэтому они в той или иной мере поддерживыали "мобилизационные" меры и жесткую централизацию, т.к. считали, что она спасает страну. Кроме того, при всем при том, весь объем информации о репрессиях не был известен буквально до наших дней. Поэтому люди, зная общий уровень нашей традиционной "обломовщины" считали. что многие меры полезны, чтобы заставить людей стоять на ушах. "ГУЛАГ" был продуктивен НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН САМ ДАВАЛ ПРИБЫЛЬ, но так как все остальные рабочие, крестьяне, руководители знали или подозревали, что он существует. Страх подгонял их словно плетью. В этом смысле, конечно, индустриализация была "заслугой" такой системы (если не учитывать второй чаши весов). Другое дело, что перед войной страх уже начал переходить в фазу равнодушия (и этим объясняется так называемые "неудачи" в 41-м году). На самом деле это была катастрофа, из которой нам с огромным трудом и ценой невероятного напряжения и героизма пришлось выкарабкиваться. Но система держалась из-за слабой информации, из-за своей непрозрачности.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Эти цифры УСТАНОВЛЕНЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ИСТОРИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ТЩАТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ АРХИВОВ. ОНИ ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ СО ВСЕЮ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ. МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, ЧТО ПЕРЕСМОТРУ ОНИ УЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Другие профессиональные историки "установили" другие цифры. Можно быть уверенным, что в истории, пока она не станет древней ВСЕ ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕСМОТРУ, чему мы с тобой, Женя, были не раз свидетелями. Меня не удивляет, что молодые люди могут этого перманентного пересмотра не видеть. Меня удивляет ИАЕ, утверждавший в романах, что "Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история". Это не только не вершина, но вообще не наука или по классификации физиков (есть науки естественные, неестественные и противоестественные) противоестественная. Там есть всякие частные науки: источниковедение, историография... Вот у Земскова другие цифры, весьма строго им обосновываемые. Но другие исследовали указывали. что он, например, принимал за истину материалы ЗАГСов в некоторых случаях, тогда как в конце 20-х их начали фальсифицировать и находят теперь конкретные нестыковки (в частности, о раскулаченных, где Солженицин в АГ сильно ошибся по ср. с современными оценками). Я уже забыл, сколько имен в Книге Памяти. то ли 2 толи 5 млн репрессированных, оценивают в перспективе 11. Вот когда будет 20 млн конкр имен. тогда снова можно спорить с КС, а пока это бесперспективно. Тут как в физике, нужны результаты прямых, а не косвенных измерений.

Эуг Белл: Там как раз и есть результаты ПРЯМЫХ подсчетов, Олег. И, как было выше мной показано, таблицы Земскова, если их правильно интерпретировать, ДАЮТ ТЕ ЖЕ ЦИФРЫ. Никаких СЕРЬЁЗНЫХ доводов у псевдоисториков типа Папулова уже нет. Конечно, это не значит что все сегодня или завтра будут полностью всем этим убеждены. Есть люди, которые не верят в достаточно точно установленные факты и закономерности. Ну не верят - и все. Есть, наверно, и такие, кто считает по сей день Землю плоской. А уж тех, кто не верит в СТО - вообще легион. Проверяя факты, обобщая их, рано или поздно уровень точности повышается настолько, что общая картина представляется очень резко и рельефно. Книги памяти заполняются долго, и это продлится еще лет десять или больше. Но те данные, которые УЖЕ СЕЙЧАС имеются, достаочны, чтобы установить эти цифры. Речь идет об огромном архивном материале, который был обобщен буквально несколько лет назад. Это назвалии даже "архивгной революцией". Установление этих цифр - своего рода победа отечественной истории. Папулов и К сталинистов и восторженных почитателей и воздыхателей СССР теперь может отдыхать! Да, я понимаю, что эти люди будут долго еще цепляться за "соломинку", объявляя ложными (лживыми, как было сказано в мой адрес) все архивы СССР. Но это всего лишь сделает их маргиналами, как и тех горе священников, которые отказались смотреть в трубу Галилея. И чем дальше, тем позорнее будет этот самообман. Сказал же Пушкин: "Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Эуг Белл: Очевидно, что через буквально лет пять все это станет широко известным и бесспорным. Истина не требует особых подпорок, как сказал Вивекананда. Но НАМ нужно знать это РАНЬШЕ, уже ТЕПЕРЬ. Потому что НАМ надо СПЕШИТЬ. Потому что ВРЕМЯ ИДЕТ, а сделано ТАК МАЛО!

arjan: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.На сегодня собрано около 5700 подписей (с реальными имярек), плюс интересные комментарии: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/020/34.html В спецвыпуске НГ «Правда ГУЛАГа» от 25.02.2009 №02 (13) инициативная группа юристов и общественности опубликовала обоснования и принципы такого процесса (отрывок): Начиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства, в организации и проведении террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности. Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом. Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений. Этот необъяснимый пробел в правосудии страны позволяет политическим спекулянтам и провокаторам до сего времени изображать учиненный преступником геноцид как «успешный менеджмент» по управлению великим народом. Одним из последствий этой спекуляции явилась попытка части общества объявить Сталина символом России, ее именем. Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г. Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html

Эуг Белл: Мой друг написал стихи на близкую тему. я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе

Ribelanto: Ранкур-Лаферьер Д. - "Психика Сталина: психоаналитическое исследование". Подробное исследование личности Сталина с позиций классического фрейдовского психоанализа. Кроме того, в книге приведены многие факты, изобличающие сталинский режим. Например, пытки детей: Но Сталин жестоко обращался не только с собственными детьми. Он подвергал жестокому обращению всех детей, которых мог заполучить себе в руки. В апреле 1935 года он издал указ о том, что дети в возрасте от двенадцати лет могли быть арестованы и подвергнуты наказанию (включая смертную казнь) наравне со взрослыми. Но так было только по закону. На деле же органы безопасности сгребали детей всех возрастов, даже малолетних. Например, в Ленинск-Кузнецке путем пыток десятилетних мальчиков заставили признаться в «контрреволюционной, фашистской, террористической» деятельности.

Эуг Белл: Вот что сказал Борис Стругацкий о сталинском терроре и "мифе о Сталине". ------ Впрочем, "друзья" с "Ноогена" (Александр Гор, этот Драгон как его Александр что ли, этот Социалист, выступающий за терроризм, который Папулов, много других) они все, думаю, скажут: "А КТО для нас такой - Б.Стругацкий?" ------ Стругацкий Борис Натанович ОТВЕТ : Собственно, как я понял, речь идет не о Большой Лжи вообще, а о совершенно конкретной лжи, касающейся «разоблачения культа личности». Вполне разумное предположение: раз Хрущев – лжец, то не наврал ли он нам и про Сталина? «Единожды соврав, кто тебе поверит?» То, что Хрущев лжец, – сомнений нет никаких. Политик такого ранга практически не способен удержать кресло, не делая более или менее лживых утверждений-заявлений с периодичностью, определяемой течением внутриполитических процессов. И, разумеется, среди всего прочего, Хрущев многажды лгал и про Сталина (хотя, по моему глубокому убеждению, главная его ложь о Сталине заключалась не в том, что он озвучивал, а в том, о чем он умалчивал, – слишком уж круто он сам был замешан во всех этих преступлениях). Интеллигенция... Не берусь судить об интеллигенции в целом, но все без исключения мои знакомые прекрасно понимали положение вещей и никаких иллюзий по поводу «нашего дорогого Н.С.» не питали. Но мы все настолько благодарны были ему за то, что он хоть краешек правды приоткрыл нам, хоть немного помог понять, в каком жутком мире кровавой лжи мы жили (а может быть, и живем?), что мы готовы были многое прощать ему, – и прощали, пока он не пошел на явное «замораживание оттепели» и не продемонстрировал свое жлобство во всей красе. Ответ на вопрос Ваш: почему мы должны верить в байки «про управление по глобусу» и «про десятки миллионов репрессированных», – лично мне очевиден. «Управление по глобусу», разумеется, анекдот, причем старый, – то же самое рассказывали нам про Гитлера. А что касается репрессированных, то это историческое явление надежно подтверждается и свидетельствами очевидцев, и многочисленными опубликованными с тех пор документами. Да и вообще – трудно не верить в холокост потомку человека, сгинувшего в Аушвице; трудно не верить в Большой террор тому, у которого дядю взяли «без права переписки» в 1937, а отца – за космополитизм в 1948, а мать – вербовали в органы и в 37-м, и 48-м, и у всех (повторяю: ВСЕХ) дружков его в семейных историях точно такие же прорехи и черные пятна... У всех без исключения! Миф о том, что Сталин-де НЕ был беспощадным убийцей и классическим тираном миллионов, а был лишь умелым менеджером, «наводящим порядок», – миф этот порожден «сталинскими недобитками», мощным слоем маленьких и средних чиновников рухнувшей империи, замаранных кровью, попорченных подлостью и лакейством тех времен, никак не способных забыть жалких, но таких сладких привилегий, которые были им некогда дарованы свыше... И поддерживается этот неувядаемый Миф – холопским менталитетом Слабого Человека, извечно мечтающего прижаться к барскому сапогу очередного начальника, который обещает «Порядок и все поделить по справедливости». И не помогут развенчанию этого Мифа никакие документы, никакие настежь распахнутые архивы, никакие солженицыны и шаламовы. Ибо Миф этот, как вера в Высшую Силу, растет в самОй душе всеподавляющего большинства, корни его уходят не к царю даже Грозному, а в гораздо более глубокое прошлое, о котором мы знаем только, что Вожак всегда прав, а вокруг – враги. И остается надежда только на то, что вера в этот Миф безусловно «контрпродуктивна», она не помогает, а мешает и модернизации, и прогрессу вообще, – казалось бы, надо эту веру как минимум не поощрять (если не хотим мы остаться «Буркиной-Фасо с ядерными боеголовками»), но куда направлена Равнодействующая миллионов воль, никто, наверное, не знает, и можно только гадать о судьбе этого Мифа даже на одно только поколение вперед.

Эуг Белл: Как раз этот факт (подписание Сталиным документа о возможности применения к детям с 12-летнего возраста смертной казни) стал нынче предметом судебного разбирательства (иск внука Сталина против радиостанции "Эхо Москвы"). Ну и чем закончится? Будем смотреть... http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1087528-0.html

arjan: Эуг Белл пишет: Мой друг написал стихи на близкую тему. Замечательные и мощные стихи, браво! его не высечь не дезодорировать он испаряется, а после конденсирует Пелевин в одной из ранних вещей тоже предложил считать Сталина не конкретной личностью, а должностью, с вручением очередному имярек переходящего инструмента и атрибута власти - дъявольской "трубки", невидимо убивающей врагов...

Эуг Белл: 07.05.2010 01:57 В парламент внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине В Верховную Раду внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине. Как сообщает официальный сайт Верховной Рады, автором документа является депутат от БЮТ Степан Курпиль. Напомним, на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину в Жовтневом районе Запорожья. В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко заявил, что установление памятника И.Сталину в Запорожье показывает, что власть в Украине является абсолютно антиукраинской и ведет против украинцев систематическую борьбу. В свою очередь народный депутат от НУНС, член политсовета партии "За Украину!" Ярослав Кендзер отметил, что установление памятника И.Сталину является пропагандой преступников. Кроме того, народный депутат от Коммунистической партии Александр Голуб заявил, что в Киеве памятник И.Сталину будет установлен, как только придет время. http://news.liga.net/news/N1013325.html А как в России?

Cat: В совке все идет своим чередом. В России и русскоязычном мире идет прославление козлов с одним знаком (Сталин), в Хохляндии - козлов с другим знаком (Бендеры и др.). Если "Свободники" и нунсовцы против памятника Сталину и сталинизма, это не значит, что они такие все из себя такие распрекрасные. Такие же уроды, как и те, против кого выступают.

balu: Эуг Белл пишет: В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко Этим фашистам все покоя не дает то, что их дедов побили, как пацанов. И что большинство народа на Украине относятся к бандеровцам, как к говну - несмотря на то, что памятники Бандере и Шухевичу понаоткрывали. Эуг Белл пишет: на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину Учитывая ситуацию в стране - считаю это позитивом. Cat пишет: Хохляндии Хохлосрач изволите? Cat пишет: идет прославление козлов Эт точно. Всегда в крайности народ кидается. А вообще форум изрядно доставляет по части пообливать говном все советское. Даже День Победы. Ну ничего, я привык. Не за то любим.

balu: arjan пишет: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. А они не боятся выставить себя не оригинальными идиотами? Ведь были прецеденты - то трупный сиднод, то Колумба расстреляли за то, что открыл Америку 12 октября 1998 года на городской площади перед зданием парламента в Тегусигальпе состоялась публичная казнь… Христофора Колумба. Человека, который умер 506 лет назад! Колумб обвинялся «в похищении людей, краже культурных ценностей, сексуальном насилии, агрессии против народов Западного полушария, обращении индейцев в рабство, пытках, массовых убийствах, разрушении традиционной и насаждении чуждой культуры, контрабанде фауны и флоры и практике геноцида». Участники этого невероятного процесса — ректор университета, депутаты законодательного собрания, религиозные деятели — вели себя, как и подобает цивилизованным людям. Несмотря на очевидную тяжесть преступлений, судьи объявили, что обвиняемый может подать апелляцию. Этого, как и самой явки подсудимого, естественно, не произошло. Однако приговор остался в силе. Он гласил: виновен по всем пунктам и подлежит немедленной казни на городской площади. После этого в центре площади при большом скоплении народа установили огромный, во весь рост парадный портрет преступника. Вышли четыре индейца в ритуальных нарядах и с луками. Раздалась команда, и четыре стрелы одновременно поразили портрет…

Эуг Белл: Просьба и такие слова как г. и т.д. - не применять в спорах. Ну а по существу: под советским понимается МНОГОЕ, в том числе и то, что советским никак не является, кроме чисто хронологического совпадения. Конечно, были и люди, которые обмануты были пропагандой этого соединения советского и "народного" (в смысле народа как мыслящей единицы, как народа из "В круге первом" Солженицына, из рассуждений Нержина). Да и много таких было. С детства ведь велось все это: Маяковский, Дунаевский, Ефремов - великие люди творили пропаганду. Вернадский дочь учил верному отношению к коммунизму и прочим прелестям: делай свое дело и ориентируйся на тех, кто делает так же. Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Много миллионов трупов на его совести. "Не за то любим". А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! Мы же не слепые котята и не манипуляторы, которые сами постепенно превращаются в ослов, перед которыми повесили морковку (ты знаешь, о ком я). Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию, через которую прошла Россия и сопредельные страны? Сколько уничтожено УЧЕНЫХ!!! И даже ОСТАВШИЕСЯ смогли осуществить индустриализацию России! А если бы они все были живы, какая бы страна сейчас у нас была! Эх, о чем говорить... "Не за то любим". А ЗА ЧТО, БАЛУ?! "Чуму" Камю читаем? Вот ЧЕРЕЗ ЭТО мы и прошли. Только вот вопрос: выздоровили ли? Любое восхищение "советским прошлым" - подчеркивание лживой связи между реальным коммунизмом и жизнью "народа" (в вышеуказанном смысле). Это САМООБМАН, поддерживаемый властями и прежней советской пропагандой, которая еще живет руками ее "воскресителей", и ослаблением исторической памяти. То есть я хочу предупредить, чтобы с этой исторической памятью мы не превратились навсегда в маразматиков, с которыми властям удобно делать ЧТО УГОДНО, и превращать во ЧТО УГОДНО, в убийц, палачей, доносчиков... Это - вторая сторона (оборотная сторона медали) деятельности Дунаевского, Маяковского, раннего Ефремова.

balu: Эуг Белл пишет: Просьба и такие слова как г. Лады. Буду говорить "фекальные массы". Эуг Белл пишет: Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Безусловно, тать. Если воспринимать только преступления. Да еще активно "приукрашенные". А я еще и заслуги воспринимаю. А их есть. И это не хронологическое совпадение, а, действительно, подвиг. Эуг Белл пишет: А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! А я беру то, что интересно лично мне. Эуг Белл пишет: Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию В ее масштабы, Жень, не верю. И в беспримерную исключительность тоже не верю. Я вообще ни во что не верю (не путать с доверием). А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо. Он был и останется одной из самых крупных личностей в истории страны и всего человечества. Мы еще долго будем чувствовать на себе его ошибки и те дрова, которые он наломал. Мы обязаны ему многими бедами и жертвами. Но и многими благами. И обязаны как ему лично, так и системе, которую он выстроил и людям, которых эта система воспитала. Это первое. Второе - что за последние 25 лет критики той эпохи сделали для страны что-то хорошее, кроме собственно критики? Вот потому к их словам так и относятся, несмотря на былые заслуги некоторых. Третье. Мало кому интересно выстраивать идентичность вокруг комплекса жертвы - "сиротинушка я несчастный - меня все обижают". Это, на мой взгляд, недушеполезно. Сюда относятся рассказы о том, как "люди страдали от ужасного Сталина", голодомора, "серого ужаса совка" и т.д. и т.п. Обычно это идет в комплекте с попытками девальвации других больших успехов, например, 9 мая или 12 апреля. Что логично. Но атакуя позитивный миф выдвигается миф сугубо негативный: с катынью, гулагом, дефицитом колбасы и прочая. Так вот, мне думается, что любители погадить на СССР не понимают 2-х вещей: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. - что если конструировать ситуацию или-или - "Вы или за Сталина-Берию-ГУЛАГ-едрен батон" или "каетесь-отрекаетесь и ползаете на карачках" (что уже проходим) - то есть очень большой шанс получить "за Cталина". Потому как.

Эуг Белл: balu пишет: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" - и будет как раз все верно. Здоровая психика здоровых современных людей действительно ОТТОРГАЕТ неприятную правду. Ну а что в этом хорошего? Что в этом человеческого? Отторгнув нашу историю, мы превратимся в манкуртов (людей, потерявших историческую память). Это как раз материал для социальных махинаторов. Ты не веришь мировой исторической науке. Это здорОво. Но, знаешь, можеть быть стоит хоть раз ПЕРЕБОЛЕТЬ ЭТИМ? Переболеть в уме, чтобы получить защиту от будущих инфекций того же рода? Почему бы не принять вакцину, не пережить прививку, хоть немного от этого поболеешь? Знаешь, что писал Окуджава про душу? "А душа, ведь это точно, ежели обожжена, справедливей, совершеннее и праведней она". Этой прививкой для тебя могли бы стать книги Солженицына, книги Шаламова. Прочти до конца "Дети Арбата" и другие книги-откровения о том времени. И ты, вероятно, поймешь, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВЫДУМАТЬ. Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. И тот, кто называет Солженицына "лжецом" - произвел в себе странную операцию "отсечения понимания", того самого простого человеческого ПОНИМАНИЯ других людей, которое при всех попытках запутать и обмануть, говорит в конце концов, где правда, где ложь. Потому что чтение АГ - это прямое и неопровержимое общение с тысячами свидетелей, говорящих ОБ ОДНОМ. (А в судебном порядке требуется всего 2 свидетеля, и даже свидетелями у самой крупной религии современности - христианства, всего 4 человека-евангелиста, а тут тысячи людей в одной книге). Читать трудно, но через это НАДО ПРОБИТЬСЯ, пропуская, может быть, спорные кое-где рассуждения самого автора, но просто ВОСПРИНИМАЯ МАССИВ ФАКТОВ. Прочти, и это ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА.

Эуг Белл: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Ты считаешь это заслугой Сталина. Я считаю - преступлением. Сталин создал систему номенклатурного кадрового механизма правящего класса, собственно, и объединенного этой самой номенклатурой. Это типичное КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО с угнетением и эксплуатацией как пролетариев, так и колхозников и интеллигенции. Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Неужели тебе это нравится и ты записываешь это в "позитивный счет" Сталину? Да НИЧЕГО не сделал хорошего за всю свою жизнь этот тиран! Ни для русского и других народов, ни для своей семьи... А преступления его огромны, почти невообразимо огромны. Я говорю ПРОСТЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ВЕЩИ. Не будешь же ты приписывать Сталину заслугу развития атомной и космической промышленности, когда главного гения (Королева) он сам чуть не сгноил в лагерях, а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ... И велика ли заслуга Сталина в том, что перед самой войной был физически уничтожен почти весь руководящий состав армии. Как ты считаешь, обезглавленная армия должна была более эффективно сражаться с Гитлеровскими полчищами? Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. По сути - трусы, сменившие настоящих командиров, которых Сталин уничтожил. Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. А ты его возвеличиваешь!

arjan: balu пишет: А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо Увы, я вообще НЕ знаю НИ ОДНОГО его "эпохального деяния" - все, преписываемое ему (им же - самому себе) было либо - - продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии и т.д. - присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого, искренней народной любви к Кирову и т.д., - трусливый возврат к имперскому устройству армии и ее атрибутов, реабилитации понятий Родина, Отечество, Народ и циничной спекуляции на них, - назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом, присвоение СЕБЕ главной роли в Победе и переписывание истории ВОВ со связыванием слоганов "За Родину" и "за Сталина" , - вынужденный компромисс с РПЦ и использование ее для прославления СЕБЯ - как "спасителя Отечества" и даже Святого.., - азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Про анти-"деяния", идущие от банального невежества недоучки ("языковедение", национальные "ноу-хау" и т.п.) здесь даже не говорю.

М. Скиф: Каждый народ имеет такого правителя, которого только и хочет и может иметь...

Эуг Белл: Ничего подобного, М.Скиф, в данном случае как раз народ молчал. Действовала тихо и крайне эффективно сталинская номенклатура. его ставленники на всех ответственных постах. Ведь он был секретарем политбюро, а фактически заведовал главным отделом кадров страны. Тогда еще говорили "партия играет человеком". На самом деле это ОН играл человеком. И через это узурпировал власть. Таков был этот деятель, который НИКОМУ не принес НИЧЕГО хорошего, одно жуткое ЗЛО. Говорить о том, что народ его хотел - это совершенно не верно! На всех своих путях он сеял СТРАХ. И возростал ГИПЕРСТРАХ, а это было названо народной любовью... Страх не совместим с любовью, но часто бывает на нее похож... Народ НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА, но безумно БОЯЛСЯ его и всего "аппарата" его опричников.

М. Скиф: Эуг Белл Женя, за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Тираны станоятся тиранами от безнаказанности.

Эуг Белл: Да, это так. Но в России с ее древней (идущей от княгини Ольги) традицией жестокого властелина, в условиях, когда именно Сталин ассоциировался у многих с "виртуальным коммунизмом" и с народной мечтой о "царствии небесном", когда только что появились СМИ (газеты и радио), которым безмерно доверяли... Все не так просто...

balu: Эуг Белл пишет: Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" Именно, что миф. Ибо идентичность выстраивается вокруг больших событий с приданием им нужной окраски. А правда она у каждого своя. Например, у бандеровцев она одна, а у ветеранов ВОВ - другая. Для тех, кто был репрессирован Сталин плохой, а для тех кто получил бесплатное образование и бесплатную медицину, из крестьян выбился в ученные - хороший. Кроме того, никто не отрицает репрессий и прочего. Отрицают их масштабы. Эуг Белл пишет: Ты не веришь мировой исторической науке Я доверяю точным наукам. А исторической - нет. Из-за невозможности верификации. В результате имеем кучу "своих видений историй", зависящих от текущей политики или идеологии. Эуг Белл пишет: Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. Верующие говорят то же о Библии. Один в один убеждаете . Хотя критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Надеюсь, вы понимаете, что достаточно найти одно несоответствие, чтобы вода стала не кристально чистой? Эуг Белл пишет: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Цитата есть известная "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Те, кто "интеллектуально и морально угнетен" не в состоянии сделать ни Победы, ни возродить страну из руин, невозможны там величайшие научные, промышленные и культурные достижения. Вот как сейчас, например. А вы говорите, "ничего хорошего не сделал". Эуг Белл пишет: Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Цифры в студию. Эуг Белл пишет: а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Отличный пример умения признавать и исправлять свои ошибки. Не находите? Эуг Белл пишет: Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ Об оружии все думают, кто не в вакууме живет. Я, например, за легализацию. Эуг Белл пишет: Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. Было дело. Но потом ситуация исправилась (сама-собой, чудесным образом, наверное) и мы с немцами поменялись местами. Эуг Белл пишет: Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. Так и вижу горы трупов и дымящиеся развалины. arjan пишет: продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии И шо? Кому-то нужно продолжать. arjan пишет: присвоение СЕБЕ главной роли в Победе Одна из главных, безусловно. arjan пишет: назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом А почему бы нет, учитывая, что руководил войной, с нашей стороны, таки он? arjan пишет: вынужденный компромисс с РПЦ Я же говорил, "много дров наломал". Это одно из них. arjan пишет: азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Интриганство не есть чем-то исключительным или даже предосудительным в политике. Как и попытки доминирования тоже. Последнее вообще естественное желание у всех. Кстати, а в чем так намахлевал, что ради этого холодную войну затеяли? arjan пишет: присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого Насколько я знаю, Сталин себе победу в гражданской войне не приписывал. А вот то, что принял страну бедной и неграмотной, в окружении кучи врагов, а оставил богатой, образованной, культурной и сильной замечать не будем? М. Скиф пишет: за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие.

М. Скиф: balu balu пишет: Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие. Никакого противоречия. Насмерть = не до смерти, а до конца. Мало было воевать на фронте. Надо было проявлять аналогичный героизм и в борьбе с коррупцией и подлостью. Фронтовое братство надо сохранять и после возвращения домой... но вернувшись домой наступила эпоха призывов к индивидуальному счастью... вот некоторые индивидуумы и преуспели.

balu: М. Скиф пишет: Надо было проявлять аналогичный героизм и в борьбе с коррупцией и подлостью. Фронтовое братство надо сохранять и после возвращения домой... но вернувшись домой наступила эпоха призывов к индивидуальному счастью Сразу после войны отстраиваться надо было. Тогда коррупция и подлость не сильно заметны были - и не выпирало это особо и не до них было. А потом жили вполне сыто (эпоха призывов к индивидуальному счастью), тоже можно было не замечать. Это и дало время коррупции набрать критическую силу, подмять под себя страну. Хотя коррупция началась гораздо раньше - в конце 30-х проблему хорошо осознавали. Настолько, что снимали фильмы - ту же "Волгу-Волгу"

М. Скиф: balu да всё начиналось прямо на фронте, когда маршалы отправляли трофеи ж/д вагонами, генералы - грузовиками, а солдаты - что в руки помещалось... --- а вообще, смехотворно выглядят те, кто думает, что что-то там до конца рассекретили. Вот, читаем письмо Орловского Сталину - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/859/32.html Оставим в стороне тот факт, что, оказывается (!), Сталин не только планы очередной резни обдумывал, но и реально хозяйством занимался... Есть одна строчечка, которая конкретно является утечкой информации, информации стратегической, которую [речь идет о причинах и времени начала Второй мировой] Британия, например, отказалась рассекречивать: С 1930 по 1936 гг. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии. Во как... с 1930 года готовились. И всё равно не успели.

balu: М. Скиф пишет: оказывается (!), Сталин не только планы очередной резни обдумывал, но и реально хозяйством занимался... Напомнило: В 1936 г. Ефремов отважился написать письмо Сталину, где обрисовал бедственное положение, сложившееся из-за нехватки помещения для бесценных коллекций, - так в конюшнях бывшего Нескучного сада появился Палеонтологический музей. А за ссылку спасибо. Похоже, кое-кто забыл, что какая материальная база заложена в то время, и что ее улучшили уже после его смерти. И что она эксплуатируется до сих пор. На износе, но эксплуатируется. Но это вообще характерно - жить в домах, построенных СССР, водить детей в коммунистические садики, учиться в коммунистических школах и вузах, лечится в коммунистических больницах и каждый день проклинать коммунистов.

М. Скиф: arjan У меня есть подозрение, что в числе некоторых и я подпадаю под ура-патриотизм - здесь и в теме Сталина, казалось бы невозможный среди поклонников ИАЕ... Только вот я вижу немного другое. Никто тут Сталина не оправдывает. Просто пытаемся объяснить, что охаивание Сталина - неперспективно, неконструктивно, и это вообще путь в никуда. Нужно не Сталина ругать, а анализировать свои (вернее, нашего времени) поступки на предмет повторения ошибок Сталина - вот путь. Вот об этом мы говорим... о том, что вот только таким образом и можно реализовать то, что arjan пишет: не для самодовольного надувания щек с подчисткой "неудобного", а прежде всего - расчистки и СОХРАНЕНИЯ ВСЕХ ФАКТОВ ПРОИЗОШЕДШЕГО Нападки на Сталина - это точно такое же надувание щек и подчистки "неудобного", как и огульное восхваление. Поэтому хватит о нем - о нас надо думать... -------- А в целом согласен, плохо если мы разменяемся на такую мелочь как Сталин, когда идет обсуждение недостатка _постоянного_, непоказушного внимания к ветеранам....

Андрей Козлович: Может так. Известно, что реальной альтернативой Сталину мог стать Тухачевский. Его "заговор маршала" не удался только в результате стечения обстоятельств. Это, кстати, и породило массовые репрессии, у Тухачевского действительно было много сторонников. Попробуем проработать, что было бы приди Тухаческий и высшее руководство РККА реально к власти в СССР и посмотрим, лучше было бы, или хуже. В этом случае растрелянны были бы не Тухаческие, Якиры, Блюхеры, а Сталины, Берии, Ворошиловы. Но расстреляны, кстати, обязательно были бы, репрессии просто были бы с другой стороны, и не менее массовые. Кстати, мне почему-то нравится фильм "Перед рассветом", утверждающий, что настоящие коммунисты пошли бы за Тухачевским http://film.arjlover.net/info/pered.rassvetom.avi.html

balu: Андрей Козлович пишет: Попробуем проработать, что было бы приди Тухаческий и высшее руководство РККА реально к власти в СССР Альнетнативная история - это не конструктивно.

Эуг Белл: balu пишет: критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Кстати, Солженицын, когда приводил свои цифры (оказавшиеся удивительно точными!), предупреждал, что он просто цитирует оценки историков на Западе, которые не были официально опровергнуты в СССР. Я не хочу вновь приводить все те дурацкие споры с полной некомпетентностью "профессионального историка" социалиста-террориста Папулова... Вся эта "критика" некомпетентна. Архивы были ОТКРЫТЫ и ВСЕ данные всем профессионалам ИЗВЕСТНЫ. Здесь НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ СПОРОВ. Их поднимают исключительно бессовестные и/или некомпетентные манипуляторы от нынешней КПРФ и т.д.

arjan: ПАРАД... Владимир Сорокин (идея) и Валентин Поздняков (исполнение)

arjan:

arjan: "Виртуальный памятник" И.В.Сталину

arjan: Тов.Микоян просит... дополнительно расстрелять... и тов. Сталин поддержал трудовой энтузиазм! Взято отсюда Кстати, такое же сталинское "ЗА" синим карандашом стоит и под приговором о расстреле С.П Королёва...

Дед Мороз: Евгений, загляните в Аргументы и Факты , апрельский №17. Стр.5 "Даёшь десталинизацию?" Диалог мнений: Михаил Веллер <Против> ( писатель) и Ян Рачинский <За> ( из правления "Мемориала" ). Если возможно, выложите из Инета ( у меня, как всегда, бумажный экземпляр :) Другим тоже будет любопытно. Правда остроумный заголовок? Напоминает, как Рабинович с интонацией читает Маяковского: "Я знАю? Город будет? Я знАю? Саду цвесть? Способны наши люди не пить, не спать, не есть."

Эуг Белл: Кстати, Жень, вспомнил анедот. Конкурс на памятник Пушкину в 37 году. 1-й вариант. Пушкин с томиком "Краткого курса ВКП(б)". 2-й вариант. Сталин с томиком Пушкина. 3-й вариант. Сталин с томиком "Краткого курса ВКП(б)" Побеждает третий вариант.

Дед Мороз: Михаил Веллер:Даёшь десталинизацию? http://www.aif.ru/society/article/42124

Эуг Белл: Велер утверждает, что народ - всегда дебил, масса, стадо баранов. Характерная для его книжек пошлость. Как и величие России во времена сталина было иллюзорным, так иллюзорным будет и то "величие", к которому, как к альтернативе "десталинизации" призывает этот странный автор. Неужели не понятно, что МОЖНО хотя бы мечтать о нетоталитарной России, с нетоталитарной великой культурой? "Великой" не в смысле великодержавной, а в смысле духа, души, любви? Люблю Россию я, но странною любовью. Не победит ее рассудок мой. НИ СЛАВА, КУПЛЕННАЯ КРОВЬЮ, НИ ПОЛНЫЙ ГОРДОГО ДОВЕРИЯ ПОКОЙ и т.д. И Веллер же притом отчетливо понимает, что "народная любовь" к Сталину порождена бессилием и духовной немощью и трусостью. И что это своего рода ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ над сказочным величием, которого нет, не было и не будет. Как горный орел над вершиной Кавказа Сижу я, мой друг, на краю унитаза. И - мечтаю об Отце Народа.

arjan: Соколова Евгения "Культ"

Трак Тор: В Тверской области скоро торжественно откроют музей советскому диктатору Иосифу Сталину Музей создадут в доме колхозницы Кондратьевой. Именно у этой женщины останавливался Сталин, когда в 1943 году посещал фронт. Тематика выставок, которые расположатся в музее, очень красноречивая — "10 сталинских ударов", "вклад Сталина в победу" и "Сталин — символ успеха советских побед".

СтранникД: ПАМЯТНИК СТАЛИНУ В ЛИПЕЦКЕ ОЧИСТИЛИ ОТ КРАСКИ И ТОРЖЕСТВЕННО ОТКРЫЛИ

Трак Тор: Светлана Алексиевич написала новую книгу - «Время second-hand. Конец красного человека» , пресс-конференция прошла вечером 13 мая в Варшаве. Она автор книг "У войны не женское лицо", "Зачарованные смертью", "Цинковые мальчики", "Чернобыльская молитва".Единственный в России музей жертв ГУЛАГа — в Перми. Сейчас там всех сотрудников уволили, на этой основе делают музей работников ГУЛАГа. То есть уже не жертв, а палачей. Главная государственная идея, как эпидемия, заразила всех — якобы была великая Россия, которую потеряли в 1990-е, а сейчас должны восстановить <...> То, что говорят сегодня журналисты российских СМИ — их просто надо судить за это. Что они говорят о Европе, о Донбассе, об украинцах... Но дело не только в этом, а в том, что народ хочет это слышать. Мы можем говорить сегодня о коллективном Путине, потому что Путин в каждом русском сидит. Мы столкнулись с тем, что Красная империя ушла, а человек остался.

Трак Тор: arjan пишет: сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. Э, проехали... Результаты опроса "Левада-Центра". Рейтинг поддержки Сталина (52%) в 2015 году достиг максимальной отметки за все годы замеров. Кстати, Ленин и Николай II в этом опросе ноздря в ноздрю почти - 36% Ленин и 40 - Николай. Какой уж тут судебный процесс... Скорее, он над предложившими скоро будет. :(

Трак Тор: Корней Чуковский, побывавший в 1936 году на съезде партии: Вчера на съезде сидел в 6-м или 7-м ряду... Вдруг появляются Каганович, Ворошилов, Андреев, Жданов и Сталин. Что сделалось с залом! А ОН стоял, немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное, мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица. Видеть его, просто видеть, для всех нас было счастьем. К нему все время обращалась с какими-то разговорами Демченко. И мы все ревновали, завидовали: счастливая! Каждый его жест воспринимали с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Когда ему аплодировали, он вынул часы (серебряные) и показал аудитории с прелестной улыбкой - все мы так и зашептали: "Часы, часы, он показал часы" и потом, расходясь, уже возле вешалок вновь вспоминали об этих часах. Пастернак шептал мне все время о нем восторженные слова... Домой мы шли вместе с Пастернаком и оба упивались нашей радостью.

Дед Мороз: Трак Тор пишет: Корней Чуковский, побывавший в 1936 году на съезде партии: в общем-то, Утёсов в интервью начала 70х гг. Сталина тоже боготворил :)

Трак Тор: «Репрессии — это миф, их никогда не было» «Да, репрессии это плохо. Но это просто время было такое». «Такое время» — это практически и есть все 70 с лишним лет советской власти (что, собственно говоря, и указывается в законе «О реабилитации жертв политических репрессий», принятых Верховным советом в 1991-м году). Да и при Грозном время было "такое"... Теперь всем "таким" временам положены памятники?

Трак Тор: Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске (блог-расследование о Степане Карагодине) Новое здесь: вопрос об ответственности государства и конкретных исполнителей террора, причем не политической, о которой говорили начиная с XX съезда КПСС, а самой что ни на есть уголовной ответственности.

СтранникД: Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать публикацию базы данных о сотрудниках НКВД времен эпохи «Большого террора» 1930-40 гг. Он назвал тему «весьма чувствительной», отметив, что существуют разные мнения на этот счет. "Я оставлю, пожалуй, без комментария этот вопрос. Тема весьма чувствительная, очевидно, что здесь мнение расходится у многих – существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те и другие иногда выступают весьма аргументировано. Но еще раз повторяю, не буду какую-то позицию в данном случае излагать", — сказал Песков, отвечая на вопрос о том, как в Кремле относятся к публикации движения "Мемориал" и нужно ли обнародовать такую информацию. Ранее движение "Мемориал" создало на сайте раздел с базой данных о 40 тысячах сотрудников НКВД эпохи "Большого террора". В базе содержатся как данные о жертвах репрессий, так и о работниках органов внутренних дел, которых в самом "Мемориале" называют "преступниками".

Трак Тор: Десталинизация эпохи перестройки: причины провала "Сегодня, по данным опросов, около 50% россиян оценивают деятельность Сталина позитивно, около 30% хотели бы видеть его главой государства. Это позволяет говорить о сталинизме как о массовом явлении. Чем объясняется это явление? Чтобы ответить на данный вопрос, нужно определить, какие ключевые характеристики образа Сталина и сталинской эпохи присутствуют в идеологии современного российского сталинизма: – непримиримая борьба с коррупцией; – низкий уровень преступности, борьба с криминалом; – социальная справедливость, высокий уровень социальной защиты; – высокий уровень развития экономики, мощная промышленность, независимость от внешних факторов (цен на нефть и курсов валют); – большое внимание развитию образования, здравоохранения, науки, вооруженных сил; – большое влияние и высокий престиж страны на международной арене, мощная армия". Т.е. образ Сталина ложится как влитой на... нет, не на само наше время, а на его словесный образ из посланий Президента. Симулякр. Мы стремимся к сталинизму, если не обращать внимание на главное. А главное - вернуть уважение к человеку. Или ещё: "закон, истинно общественное мнение, веру в себя" - по Ефремову. PS/ Автор, Константин Добрынин – статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов РФ, бывший сенатор и Дмитрий Гудков, год назад вернули отвергнутый ранее проект десталинизации в ГД. Об успехах пока не слышно. Гудков тоже уже не депутат.

СтранникД: Трак Тор пишет: Автор, Константин Добрынин – статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов РФ, бывший сенатор и Дмитрий Гудков, год назад вернули отвергнутый ранее проект десталинизации в ГД В целом умные мысли, но очень наивные (особенно в свете письма Путину). Как можно надеяться на позитивный исход, когда вот это: – Меры, направленные на изменение существующих в общественном сознании установок, которые благоприятствуют развитию позитивного мифа о Сталине. В частности, речь идет о таких установках, как «извечная враждебность Запада к России», «безусловная необходимость сильного лидера с диктаторскими полномочиями» для того, чтобы этой враждебности противостоять и т.д. При этом имя Сталина непосредственно не упоминается, однако удар наносится по тем стереотипам, которые делают его фигуру актуальной сегодня. стоит на вооружении современной власти и необходимо ей, как воздух, чтобы эту самую власть удержать? Глас вопиющего в пустыне.

Трак Тор: Людмила Улицкая: «Политика во все времена гнусна и отвратительна» Из её нового романа "Лестница Якова": "Населяли город политзаключенные, осужденные за клевету против обидчивой советской власти и шпионаж". В эпоху постправды и сталинизм - всего лишь постсталинизм, власть не при чем, а обижаются на оскорбления и клевету всего лишь группы граждан (соцгруппы - от слова "социализм" чтоли?). Вот недавно открыли дело против 19-летнего пацана за оскорбление социальной группы "ватники" (гугль в помощь)

СтранникД: После смерти Сталина общественное мнение о Сталине во многом формировалось в соответствии с позицией официальных лиц СССР и России. После XX съезда КПСС советские историки давали оценку Сталину с учётом позиции идеологических органов СССР... В докладе Фонда Карнеги (2013) отмечается, что если в 1989 году «рейтинг» Сталина в перечне величайших исторических личностей был минимальным (12 %, Ленин — 72 %, Пётр I — 38 %, Александр Пушкин — 25 %), то в 2012 году он оказался на первом месте с 49 %. По данным опроса общественного мнения, проведённого Фондом «Общественное мнение» 18—19 февраля 2006 года, 47 % жителей России считали роль Сталина в истории в целом положительной, 29 % — отрицательной. На протяжении опроса (7 мая — 28 декабря 2008) общественного мнения, организованного телеканалом «Россия» с целью выбора самой ценимой, приметной и символичной личности российской истории, Сталин занимал лидирующие позиции с большим отрывом. В итоге Сталин занял третье место, уступив первым двум историческим личностям около 1 % голосов . В докладе Фонда Карнеги об оценке роли Сталина в современной России и Закавказье (2013) отмечается, что его личность до сих пор вызывает восхищение у большого количества людей на постсоветском пространстве. При ответе на вопрос «Какие слова лучше описывают ваше отношение к Сталину?», большинство россиян, армян и азербайджанцев выбрали равнодушие (32 %, 25 и 15 % соответственно), грузины же — уважение (27 %), у россиян и армян уважение — 21 и 16 %. Авторы доклада отметили, что большинство респондентов высоко оценивает вклад Сталина в победу Советского Союза над фашистской Германией, вместе с тем подавляющее большинство относится к сталинским репрессиям резко негативно — более половины участников опроса считают, что им не может быть оправдания. Тем не менее, около 20 % ответили, что, возможно, в репрессиях была политическая необходимость. В докладе также говорится о двух противоположных тенденциях: с одной стороны, «поддержка Сталина в России выросла после развала Советского союза», с другой — молодёжь все индифферентнее относится к спорной исторической фигуре. В начале 2015 года «Левада-центр» отмечает, что положительное отношение россиян к Иосифу Сталину достигло максимума за все годы замеров (52 % респондентов). Википедия

Трак Тор: Да, очень интересное и показательное исследование: Авторы доклада отметили, что большинство респондентов высоко оценивает вклад Сталина в победу Советского Союза над фашистской Германией, вместе с тем подавляющее большинство относится к сталинским репрессиям резко негативно Я уже давно понял - если "высоко оценивает", то плевать на его "резко негативно". Таков наш бывший товарищ. таковы большинство "ноогеновцев". Могут сколько угодно называть себя "антисталинистами". Неважно. Они в общем тренде (как не любил это слово бесследно сгинувший Гор!:) Они большинство :(

Трак Тор: Из моего архива о Сталине: 1. Пост на Ноо - возможно, он есть в его недрах (во всяк. случае, туда готовился). 2. На Землянстве - не преодолел вчера Порог Роба :) Читаю Сталина И.В., изд. 1950г. Прекрасная полиграфия, маленькие томики красно-коричневого цвета. Вот "Анархизм или социализм?", подпись: Коба; 1906-1907гг. (да, очень просто, ещё не вождь - руководитель газеты “Дро” (“Время”) И.В. Сталин, в редакцию газеты входили также М. Цхакая, М. Давиташвили. (предок Джуны и Давиташвали?) Вышел 31 номер. “Ахали Цховреба” (“Новая Жизнь”) – ежедневная большевистская газета, выходившая в Тифлисе с 20 июня по 14 июля 1906 года. Вышло 20 номеров. Руководителем газеты был И.В. Сталин, постоянными сотрудниками – М. Давиташвили, Г. Телия, Г. Кикодзе и др.) Впечатляет, хороший анализ коренного вопроса разногласий социалистов (рефомизм, анархизм и марксизм). Немного занудно, а когда он говорит о ламаркизме и дарвинизме - чушь, но это ведь молодой Коба, недавний семинарист, параллельно со статьями занимающийся эксами (грабежами для Партии), можно простить. Вот первый после смерти Ленина Политотчет ЦК 24-му съезду ВКП(б). 1925г. Отличный анализ международной обстановки, с цифрами. Впервые указан главный враг на долгие годы - США*. Прекрасное фото, проникновенный, как у Путина (но более добрый) взгляд. Предтеча " вежливых людей" - когда собкор "Бедноты" написал в своей газетной статье, что Сталин сказал ему, будто (?) хочет отдавать землю в частную собственность (!) на 40 лет, он писал редактору: "...может быть, не лишне будет попросить у вас разрешения заявить" (дальше высмеивает мягко собкора). Когда вздорная старушка Крупская напала на НЭП и заявила, что он, де, капитализм и угрожает социализму, Сталин мягко защитил детище покойного Ильича от нападок: "Тов. Крупская (да простит она мне) сказала чепуху". Достойные, выверенные тексты (правда, статьи Кобы в переводе с грузинского, а переводчик даже не указан (ну и "Малая земля" Брежнева выходила без фамилии литературного негра). Их можно и сейчас прочитать в достойном полиграфическом оформлении (даже у меня, вражины, есть:) Если бы Хрущев не наехал на съезде на Сталина и оттепели и перестройки (соответственно) не было бы, что бы мы знали о пресловутых репрессиях? да и с ними карамурзы объяснили нам, что есть у них знакомый рабочий, опросил 100 чел, а у каждого 100 знакомых и никто из этих 10 тыщ ничего не слышал ни о каких репрессированных "политических", но кое-кто знал сидевших в ГУЛАГе как уголовников. Я бы тоже ничего не знал из историй своих предков, мне даже после ХХ съезда ничего не говорили, только после первых лет (для надежности) перестройки, которой бы не было, и я бы защищал Вождя от антисталиниста А.К. (если бы он фантастическим образом таковым бы стал). И что же можно в такой консерватории поправить? Если продолжать называть её марксизмом-ленинизмом, как и верный ученик Сталин называл - то ничего. Нужна коренная перестройка, фактически - слом и стройка на развалинах. Что, конечно, не означает неуважения к великим трудам предшественников - но только как к историческим артефактам, никаких "не догма (догма и есть!), а руководство к действию". Ну ладно, всё было, всё знаем и что же? Антисталинисты-ленинцы числят во врагах тех, кто заявляет, что репрессированных им были многие миллионы; ссылаются при этом на справки сталинских министров, где всего то 600 тыщ расстреляно (посажено пару млн. - ну так выпустили?). В кабинетах главной компартии бюсты сталина, по стране множатся уже полноразмерные статуи и... Ну не буду про войну с Украиной, пощажу чувства. Да, может непонятно вышло - Путин говорил, что бережно хранит свой партбилет, в отличие от выбросивших его ельциных и гайдарочубайсов. Может, пригодится... Евгений Беляков пишет: Мы не выработали НИКАКИХ противоядий против сталинизма Это очевидно.Например, если олигархи и их приспешники выступают против Сталина, то значит, надо выступать за Сталина. Или (что совершенно этому не противоречит) если "западники", которым ценность западных идей (богатого капитализма и пр., тут надо бы подробнее) против сохранения традиций России и они против Сталина, то надо быть за Сталина. Какие приспешники выступают против Сталина? Вот КПРФ, полностью поддерживающая внешнюю политику олигархического гос-ва, выступает за Сталина (кн. Владимира, царя Грозного...), у лидера коммунистов в кабинете бюст Сталина, у главы гос-ва в столе билет члена КПСС (по его собственному признанию). Сталин был членом КПСС. Далее идет смешение причин и следствий. Если ценности "западников" - а это прежде всего права человека - против сохранения сталинско-грозненских традиций России, то, очевидно, ратующему против сталинизма надо солидаризоваться с ядром (вышеуказанным) этих ценностей, а не противоположных.*Вот откуда растут ноги ненависти Е.Б. к Западу! Тогда непонятно его неприятие Сталина (имеется ввиду в целом, неприятие репрессий вполне понятно). Ну он весь такой внезапный, такой противоречивый:

Трак Тор: Продолжение. 16.12.2016 Но особенно опасно то, что даже пережив перерождение коммунизма в сталинский террор и тоталитарное государство, мы так и не смогли дать четкий ответ на важнейший вопрос своей истории: как такое мого получится? Является ли тоталитаризм закономерной фазой в развитии и движении любого общества к социализму и коммунизму, или этого можно избежат, и возможен социализм с человеческим лицом? Мы не выработали НИКАКИХ противоядий против сталинизма (как и фашизма), о чем говорит тот факт, что сталинизм поднимает голову. Более того, мы даже не осознали,что с нами было. Абсолютно верно (последняя фраза) - если не считать это загадочное "мы" (кто это?). Что касается вопроса, мой краткий ответ - да, является! Тоталитаризм - закономерная фаза того движения к коммунизму. Я не говорю о другом - будут новые времена, будет другое движение. Сначала нужно восстановить права человека, выдавливая накопившегося раба по капле. А там посмотрим (посмотрят, точнее - не скоро это будет). Сокуров о войне и сталинизме: Я поражен этой абсолютной влюбленностью в войну. Как будто речь идет не о российском народе, не о чести, не о жизни, а об участии в какой-то игре. Мы сыграли в Олимпийские игры, получилось хорошо, это какое-то опьянение, как какая-то наркотическая зараза, как будто мы насовершали всяких разных преступлений и нам это понравилось, и нам уже ничего не страшно... Мы не один народ с украинцами, мы разные. У нас внутренне разные культуры. Не зря украинцы всегда хотели жить отдельным государством. Да, мы близки, у нас есть много похожего, но это не означает, что мы один народ. Это совсем не так. Мы разные и нам эту разность нужно уважать и ценить. Мне кажется, что некое страшное затмение нашло на многих русских людей. А это означает, что все те проблемы, все те грехи народа, которые были совершены в сталинское время, те страшные репрессии, неразрешенные и непокаянные грехи, все это сейчас всплыло на поверхность и начинается заново. Мы и тогда, как народ, поступили плохо, поддерживая репрессивный сталинский режим, прославляя все то зло. Мы не покаялись, мы не посчитали все это ошибкой...

Трак Тор: Из сегодняшнего спора о Крыме: Что компенсирует им возвращение неосталинизма с гонкой вооружений и при этом окончательный распад советской "социалки" и обнищание - не понимаю! Кончно. в ответ могут последовать дифирамбы путинизму - без гулага, даже с излишней мягкостью относящемуся к расхитителямсоциалистическойсобственностиолигархам-ворам. Ну дак времена нынче иные и есть понятие "экономическая эфффективность" сп... ой, украденное с гнилого Запада. Ну неэффективны гулаги. Даже функции Идеологического Отдела Политбюро выгоднее на аутсорсинг РПЦ отдать. Впрочем, кое-какой возврат есть - кто бы сомневался - в Роскосмосе! Последнее слово блогера Руслана Соколовского, которого судят за ловлю покемонов в храме - Три с полтиной лагерей пацану дают добрые батюшки - о как! А Роскосмос предложил использовать труд з/к, благо статей развелось - что ни скажи, какую-нибудь социальную группу ("ватники", например - был прецедент) обидишь на трёшечку. Да вот только Королёва уже среди них не найдут, нет!

СтранникД: Президент России Владимир Путин заявил, что у него сложное отношение к деятельности Иосифа Сталина. Об этом он рассказал в интервью, которое было показано в фильме режиссера Оливера Стоуна «Интервью с Путиным» на телеканале Showtime в четверг, 15 июня. На вопрос Стоуна о Сталине, Путин ответил: «Это сложная фигура». «Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом», — указал он. Также Путин вспомнил таких исторических деятелей, как Оливер Кромвель и Наполеон Бонапарт, добавив, что к подобного рода фигурам нельзя относиться однозначно. «Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что?» — сказал Путин.

Трак Тор: Александр Морозов ЧТО БУДЕТ С НЕОСТАЛИНИЗМОМ? «Существует естественный «эмоциональный антисталинизм» взрослого человека, имеющего собственного ребенка... Этот «эмоциональный антисталинизм» действительно сегодня не в состоянии оказать никакого воздействия на сторонников ресталинизации». Ну это Эуг Белл. «Что касается интеллектуального антисталинизма, то его дела тоже очень плохи. Дело в том, что российские власть и общество в постсоветское 25-летие не смогли пойти дальше «позднесоветского антисталинизма»... Советский антисталинизм покоился на определенном типе прогрессизма. Сталинизм в советской системе был признан злом, потому что он как бы являлся «отступлением» с воображаемой магистрали, ведущей из прошлого в будущее. Он выпадал, как девиация, из коммунистического прогрессизма». А это Нооген.

Трак Тор: «Он похоронил право в СССР» Генри Резник покинет профессуру МГЮА из-за мемориальной таблички о Сталине в здании вуза/ «Сталин — это антиправо. И в честь могильщика ПРАВА — главной ценности современной цивилизации — памятная доска устанавливается в храме юридической науки. Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю», — написал адвокат.

Трак Тор: "В ответ на ваш запрос пресс-центр Московского государственного юридического университета имени О. Е. Кутафина (МГЮА) сообщает, что мемориальная доска с упоминанием о выступлении в 1-м зале университета в 1924 году И. В. Сталина была установлена в соответствии с постановлением Совета министров РСФСР от 30 августа 1960 года № 1327 "О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР". Данный нормативный акт в настоящий момент действует и прямо предписывает обозначение зала как памятника культуры местного значения, подлежащего охране", — сообщили в МГЮА радиостанции "Говорит Москва". РИА Новости https://ria.ru/society/20170627/1497399458.html

Krasnopuz: Эуг Белл пишет: неплохо бы прочесть со вниманием "Архипелаг ГУЛАГ" Уже. Ни малейшей художественной ценности сей глупый опус не имеет. А изучать историю по литературным произведениям - не самая светлая мысль. Всё равно что историю Франции изучать по романам Дюма. -- Предлагаю закругляться действительно.

Эуг Белл: Krasnopuz пишет: Ни малейшей художественной ценности сей глупый опус не имеет. Нет, Краснопуз, я вам не верю. Конечно, бывают такие люди, которые что-то читали, но ничего не поняли. Вы, вроде бы, умнее. Я объясню. Читать Солженицына - большой духовный труд. Потому что он читателя не щадит. АГ - это несколько томов, а не маленькая статья. Невозможно написать так, как вы написали ("глупый опус") после прочтения всего. Это все равно что сказать: "Глупая песенка" после прослушивания симфонии Шостаковича. То есть не читали вы. Впрочем, мне все равно. Мне с вами детей не крестить. Все-таки - почитайте. Полезно для личностного развития.

Krasnopuz: Эуг Белл пишет: Нет, Краснопуз, я вам не верю. Конечно, бывают такие люди, которые что-то читали, но ничего не поняли. Вы, вроде бы, умнее. Я объясню. Читать Солженицына - большой духовный труд. Потому что он читателя не щадит. АГ - это несколько томов, а не маленькая статья. Невозможно написать так, как вы написали ("глупый опус") после прочтения всего. Это все равно что сказать: "Глупая песенка" после прослушивания симфонии Шостаковича. То есть не читали вы. Впрочем, мне все равно. Мне с вами детей не крестить. Все-таки - почитайте. Полезно для личностного развития. Да читал я этот "Архипелаг ГУЛАГ". Ёжики кололись,но ели кактусы. 1. Солженицын - не будучи профессиональным историком,социологом,или хотя бы следователем НКВД - насочинял огромное количество глупой ахинеи. Да и настоящие исследователи не могли в то время оценить реальные масштабы так называемых "репрессий", смертность заключённых, сравнить количество этих самых заключённых в СССР и в США хотя бы,..., и прочее. Архивы были закрыты... На глазок чего-то там посчитать - абсолютно нереально. Только идиот или абсолютно неосведомлённый человек может сейчас рассматривать данный труд с точки зрения - установления какой-то исторической истины,как оно было на самом деле. 2.И что тогда остаётся? Художественная ценность? Крайне сомнительна. Лично мне не нравится язык Солженицына. Антисоветскую ахинею можно писать талантливо. См "Собачье сердце" Булгакова. Много всяких мыслей навевает. И книга и экранизация. (Есть о чём поговорить вообще. См здесь https://www.youtube.com/watch?v=Lh7MeIu26Gg&t=9s ) У Солженицына ничего подобного нет. Зубодробительная пропаганда. Продукт холодной войны. Читать можно только из под палки. Ну или если данная тематика интересует сильно. ---- Я не в состоянии больше тратить энергию на Солженицына. Увольте. "Игру престолов" обсудить это всегда пожалуйста.Но это....



полная версия страницы