Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм » Ответить

Новый сталинизм

Трак Тор: Старая тема о сталинских репрессиях закрыта, а сталинизм - нет. Пока не став госполитикой, он цветет на знамени КПРФ, развивается и крепнет. "21 декабря, в день рождения Иосифа Сталина пензенские коммунисты открыли в городе «Сталинский центр». В нем они планируют проводить литературные вечера, круглые столы, встречи для школьников и адаптировать «сталинский опыт» под современные реалии. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский посетил «Сталинский центр»... Они мечтают, чтобы в России появились свои Стив Джобс и Илон Маск — и говорят, что для этого нужна личность масштаба Сталина. Только без репрессий". Ну, будет личность - за репрессиями не заржавеет...

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: В начале декабря прошлого года прошла международная конференция "История сталинизма: итоги и проблемы изучения". Это была очень представительная конференция, достаточно сказать, что в ней принимала участие президент Французской Академии на, Лукин - уполномоченный по правам человека, Рогинский - председатель "Мемориала" и множество крупных специалистов, наших и зарубежных. В пресс-релизе сказано: "В конференции в разных качествах участвовало около 800 человек, среди них более 200 докторов и кандидатов наук – ученых из России, стран, входивших в состав республик Советского Союза, стран Европы, США, Канады и Японии. Было прочитано свыше 100 докладов, состоялось 7 публичных дискуссий и круглый стол". Как видите, уровень дискуссий несколько более высокий, чем на "ноогене". Все интересующие нас в плане бывшей дискуссии цифры давно уже не являются секретом для специалистов. В каком-то смысле НАМ можно поставить точку. Вот краткое содержание доклада французкого исследователя Николая Верта (аналогичные цифры назывались и в других выступлдениях, но тут они были даны в сконцентрированном виде). Верт обращает внимание, что во времена Сталина массовые репрессии стали основным методом уровления. Причем понятие "массовые репрессии" отличается от "политических репрессий". Например, если человека за кражу буханки хлеба приговаривают к 6 годам лагерей - это не считается политической репрессией. Но это также не может быть названо и уголовным наказанием, т.к. тяжесть наказания не соответсвует проступку. По статьям такого рода было репрессировано несколько десятков миллионов человек. В 1-й Мировой за день на всех фронтах с той и другой стороны погибало 5 тыс. чел. Во время голода 33 года в день умирало 20 тыс. человек (причем доказано, что этот голод был организован искусственно с целью наказать определенные группы населения. !,5 тыс. чел. в день расстреливали в течение 500 дней "большого террора". В недавно опубликованных справках Минюста, Верховного суда и Прокуратуры для партийных чиновников перед 20-м съездом КПСС содержатся следующие данные: За 14 лет с 40 по 53 год к лагерям было осуждено более 15 миллионов человек и еще 20 миллионов к исправительным работам и более мягким формам наказания. При этом по статьям, характерным для настоящих уголовных наказаний, осуждено очень незначительное сравнительно с этими цифрами число людей. За убийство 8 тыс. 3-5 за изначилование, 10-15 тыс. за разбой и гарбеж. Последние цифры очень стабильны и не менялись с начала века! Например, за 14 лет до начала Мировой войны было осуждено 985 тыс. человек. Окончательные цифры, характеризующие масштабы сталинских репрессий таковы. Зв четверть века примерно было репрессировано примерно 50 миллионов человек. Из них 20 млн. приговорено к лишению свободы. Из них 6 миллионов - за контрреволюционные преступления. Из них 1200 тыс приговорено к расстрелу. Из них 2/3 за 2 года "большого террора". 6 миллионов были депортированы. 5-6 миллионов стали жертвами специально организованного голода. Эти цифры УСТАНОВЛЕНЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ИСТОРИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ТЩАТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ АРХИВОВ. ОНИ ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ СО ВСЕЮ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ. МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, ЧТО ПЕРЕСМОТРУ ОНИ УЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Значит - крест на дискуссии с "Ноогеном". Крест на дискуссии с КЗ. Социалист называл меня "лжецом". Он будет выглядеть жалко, если не найдет в себе мужества принести извинения, т.к. мои цифры не отличались от вышеприведенных. (Что означает: есть повод поверить в математику :) ).

Эуг Белл: http://www.polit.ru/culture/2008/12/30/videon_stalinism_1.html Вот ссылка на видеоматериалы конференции.

Эуг Белл: Конференцию завершил круглый стол «Сталинизм. Говорят современники». Наряду с учеными, на него были приглашены представители государственных учреждений, общественные деятели и мэтры российской культуры. Круглый стол модерировал популярный телеведущий, создатель серии исторических телепрограмм Николай Сванидзе. Приведем фрагменты некоторых выступлений. Актер и режиссер, создатель и руководитель Театра драмы и комедии на Таганке Юрий Любимов воспроизвел цитату голосом Сталина: «Толпа – это как материя истории. Сколько ее в одном месте убудет, столько в другом прибудет. Так что жалеть ее нечего». «…Попал я на финскую войну, незнаменитую... Великий полководец Сталин провел ее прескверно, положил сотни тысяч молодых людей. Они были плохо экипированы – финны были хорошо экипированы. И войне это не помогло – Питер был окружен, вымерли миллионы, погибли миллионы. Так что полководец он был скверный. Великий полководец Рокоссовский говорил: “Прежде всего нужно было изолировать недоучившегося попа”. Рокоссовскому я больше доверяю – он берег солдат. Сталин никого не берег. Он был иезуит и сукин сын». Кинорежиссер Петр Тодоровский: «Передо мной стоит образ. Когда мне было 8 лет, я шел по нашему маленькому городку и увидел, как под забором сидит истощенная женщина. У нее на коленях лежала мертвая девочка, а она с удовольствием вгрызалась в крысу. Это картина стояла передо мной, даже когда я бежал и кричал “За Сталина”! А я бежал и кричал, потому что был обработан очень серьезно и у меня не было такого отца, как у Юрия Петровича [Любимова], который бы еще в детстве объяснил мне, что к чему. Я сейчас закончил фильм, который хотел назвать “На память о пережитых страхах, но продюсер сказал, что никто такой фильм не возьмет, и мы назвали его “Рио-Рита”. И всё равно ни один прокатчик не взял. (Смех) Но Первый канал все-таки обещает показать. В центре этой истории – сталинский выкормыш, который погубил замечательную семью, отца, пришедшего после германской войны. Они погибли не от войны, а от этого пацана, которого с детства учили не доверять, проверять, видеть вокруг одних врагов и шпионов – и доносить». Писатель Даниил Гранин: «Среди вещей, связанных со сталинизмом, первое – это война, победа. Я прошел практически всю войну. Через полтора года нам, фронтовикам, перестали выплачивать те маленькие деньги, которые давали за ордена. Прекратили отмечать День победы. Как будто делалось все, чтобы солдат отучить от их ощущения победителей, хозяев, авторов победы. Я уж не говорю о том, что делалось с вернувшимися из плена… У нас в Петербурге так называемых “самоваров” – инвалидов без ног и рук, которые катались на деревянных платформочках, – высылали на остров Валаам, чтобы они не портили вид города. Постепенно с победой стал ассоциироваться только один человек – Сталин. Эта подмена послужила основой и нынешнего сталинизма. А Красная Армия, которую он так пестовал, которой он так много занимался, проиграла войну начисто. Где-то в сентябре – в октябре, когда стало ясно, что страна гибнет, война превратилась в Великую Отечественную и поднялся весь народ. Я тогда, в августе-сентябре, сидел в окопах и видел, как мимо нас проходили отступающие кадровые войска. Мы, ополченцы, были вооружены бутылкой горючей смеси. И я за кусок мыла, который мне мать дала в дорогу, и кусок сахара выменял винтовку с патронами. Что это было? На войну, к которой страна готовилась непрерывно, нас отправили безоружными – все народное ополчение. Я хочу, чтобы сохранилась правда о войне, которая не оскорбительна для ее участников, которая говорит, как мы проигрывали эту войну и все-таки нашли в себе силы ее выиграть неслыханной, неоправданной ценой. Назвать это победой и язык-то не поворачивается. Какая ж это победа, когда от ее следов мы страдаем до сих пор и неизвестно, когда это кончится, – от этого сиротства, болезней, демографических провалов? Они и есть сегодняшний сталинизм». Самый острый момент круглого стола возник, когда слово получил министр науки и образования Российской Федерации Андрей Фурсенко. Прежде чем он начал говорить, из публики раздался вопрос: «Про учебник скажите филипповский!» (Учебник А. В. Филиппова, А. И. Уткина и соавт. «История России. 1945-2008» для 11 класса, выпущенный в этом году издательством «Просвещение» и рекомендованный Министерством образования РФ, стал предметом широкой общественной дискуссии из-за последовательно проведенной в нем линии на политическое оправдание Сталина и сталинизма). Фурсенко ушел от ответа, но вопрос еще раз повторил Игорь Чубайс. «Я хочу сказать, что неоднократно и Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Анатольевич Медведев осуждали сталинизм, – произнес министр. – Всем известно, что сделал Владимир Владимирович Путин, для того чтобы рассекретить архивы. Я могу однозначно сказать, что ни один учебник истории не обсуждался так широко, как учебник Филиппова. В этом обсуждении участвовали все – и сторонники, и противники. К нашему огорчению, может быть, даже стыду, сторонников гораздо более радикальной точки зрения, чем изложенная в учебнике Филиппова, в стране оказалось гораздо больше. Коллеги, я говорю вам правду. Вы просите правду – получите ее! Я могу сказать, кто проявлял самую жесткую позицию в радикализации точки зрения – преподаватели вузов, в том числе педагогических. Товарищи, один человек, о котором мы сегодня так много говорим, сказал в сходной ситуации: “У меня нет для вас других писателей”». «Я думаю, что совершенно естественно возник вопрос об учебнике. Этот вопрос волнует всех, – прокомментировал эти слова академик Шмидт. – И ответ был трагический и верный, этот учебник отражает мнение тех, кто учит истории. Не министру его менять. Это наша беда и это и есть те горькие следы сталинизма, которые не только не истребились, но в какой-то мере возрождаются. Сталинизм – это, конечно, не биография Сталина. Есть главный способ, которым больше всего занят “Мемориал”, – приобщать молодежь к фактам. Я председатель жюри конкурса школьных сочинений по истории “Россия – ХХ век”, и вижу, какой огромный интерес и внимание уделяют школьники и их учителя для выявления этих документов. Это вызывает мировой интерес, но это не массовое явление. Думаю, в школьный курс кроме учебника нужно ввести обязательный элемент приобщения к музеям и приобщения к архивам, то есть приобщения к самостоятельной деятельности… Я, может быть, единственный из присутствовавших здесь видел Сталина. Близко видел. За чужие заслуги* я был дважды на приемах в Кремле. Я его видел и ощутил не только определенную харизму Сталина и верность слов Крестинского, расстрелянного Сталиным, о том, что много горя принесет этот человек с тигриным взглядом. Да, у него был тигриный взгляд. Я ощутил и то, что изменилось в Кремле за год между нашими визитами. В первый раз это был 37-й год, уже прошли первые расстрелы, но люди говорили друг с другом, подходили к моему отцу. Я записал в свой дневник, кто это был наркомфин Гринько, Туполев, маршал Егоров, а через год вырвал эти страницы. Во второй раз уже никто ни с кем ни о чем не говорил. Актеры, которых пригласили, разговаривали между собой. Остальные молчали. Такая была атмосфера». Кроме того, в круглом столе участвовали постоянный секретарь Французской Академии, г-жа Элен Каррер д’Анкосс, Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, ректор Московской школы социальных и экономических наук Теодор Шанин, адвокат, член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. http://www.memo.ru/2008/12/10/Stalinizm_Conference.htm

Эуг Белл: Другой вопрос: как все это могло произойти. Мне кажется, что люди видели, что СССР в кольце врагов. И поэтому они в той или иной мере поддерживыали "мобилизационные" меры и жесткую централизацию, т.к. считали, что она спасает страну. Кроме того, при всем при том, весь объем информации о репрессиях не был известен буквально до наших дней. Поэтому люди, зная общий уровень нашей традиционной "обломовщины" считали. что многие меры полезны, чтобы заставить людей стоять на ушах. "ГУЛАГ" был продуктивен НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН САМ ДАВАЛ ПРИБЫЛЬ, но так как все остальные рабочие, крестьяне, руководители знали или подозревали, что он существует. Страх подгонял их словно плетью. В этом смысле, конечно, индустриализация была "заслугой" такой системы (если не учитывать второй чаши весов). Другое дело, что перед войной страх уже начал переходить в фазу равнодушия (и этим объясняется так называемые "неудачи" в 41-м году). На самом деле это была катастрофа, из которой нам с огромным трудом и ценой невероятного напряжения и героизма пришлось выкарабкиваться. Но система держалась из-за слабой информации, из-за своей непрозрачности.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Эти цифры УСТАНОВЛЕНЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ИСТОРИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ТЩАТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ АРХИВОВ. ОНИ ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ СО ВСЕЮ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ. МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, ЧТО ПЕРЕСМОТРУ ОНИ УЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Другие профессиональные историки "установили" другие цифры. Можно быть уверенным, что в истории, пока она не станет древней ВСЕ ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕСМОТРУ, чему мы с тобой, Женя, были не раз свидетелями. Меня не удивляет, что молодые люди могут этого перманентного пересмотра не видеть. Меня удивляет ИАЕ, утверждавший в романах, что "Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история". Это не только не вершина, но вообще не наука или по классификации физиков (есть науки естественные, неестественные и противоестественные) противоестественная. Там есть всякие частные науки: источниковедение, историография... Вот у Земскова другие цифры, весьма строго им обосновываемые. Но другие исследовали указывали. что он, например, принимал за истину материалы ЗАГСов в некоторых случаях, тогда как в конце 20-х их начали фальсифицировать и находят теперь конкретные нестыковки (в частности, о раскулаченных, где Солженицин в АГ сильно ошибся по ср. с современными оценками). Я уже забыл, сколько имен в Книге Памяти. то ли 2 толи 5 млн репрессированных, оценивают в перспективе 11. Вот когда будет 20 млн конкр имен. тогда снова можно спорить с КС, а пока это бесперспективно. Тут как в физике, нужны результаты прямых, а не косвенных измерений.

Эуг Белл: Там как раз и есть результаты ПРЯМЫХ подсчетов, Олег. И, как было выше мной показано, таблицы Земскова, если их правильно интерпретировать, ДАЮТ ТЕ ЖЕ ЦИФРЫ. Никаких СЕРЬЁЗНЫХ доводов у псевдоисториков типа Папулова уже нет. Конечно, это не значит что все сегодня или завтра будут полностью всем этим убеждены. Есть люди, которые не верят в достаточно точно установленные факты и закономерности. Ну не верят - и все. Есть, наверно, и такие, кто считает по сей день Землю плоской. А уж тех, кто не верит в СТО - вообще легион. Проверяя факты, обобщая их, рано или поздно уровень точности повышается настолько, что общая картина представляется очень резко и рельефно. Книги памяти заполняются долго, и это продлится еще лет десять или больше. Но те данные, которые УЖЕ СЕЙЧАС имеются, достаочны, чтобы установить эти цифры. Речь идет об огромном архивном материале, который был обобщен буквально несколько лет назад. Это назвалии даже "архивгной революцией". Установление этих цифр - своего рода победа отечественной истории. Папулов и К сталинистов и восторженных почитателей и воздыхателей СССР теперь может отдыхать! Да, я понимаю, что эти люди будут долго еще цепляться за "соломинку", объявляя ложными (лживыми, как было сказано в мой адрес) все архивы СССР. Но это всего лишь сделает их маргиналами, как и тех горе священников, которые отказались смотреть в трубу Галилея. И чем дальше, тем позорнее будет этот самообман. Сказал же Пушкин: "Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Эуг Белл: Очевидно, что через буквально лет пять все это станет широко известным и бесспорным. Истина не требует особых подпорок, как сказал Вивекананда. Но НАМ нужно знать это РАНЬШЕ, уже ТЕПЕРЬ. Потому что НАМ надо СПЕШИТЬ. Потому что ВРЕМЯ ИДЕТ, а сделано ТАК МАЛО!

arjan: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.На сегодня собрано около 5700 подписей (с реальными имярек), плюс интересные комментарии: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/020/34.html В спецвыпуске НГ «Правда ГУЛАГа» от 25.02.2009 №02 (13) инициативная группа юристов и общественности опубликовала обоснования и принципы такого процесса (отрывок): Начиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства, в организации и проведении террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности. Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом. Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений. Этот необъяснимый пробел в правосудии страны позволяет политическим спекулянтам и провокаторам до сего времени изображать учиненный преступником геноцид как «успешный менеджмент» по управлению великим народом. Одним из последствий этой спекуляции явилась попытка части общества объявить Сталина символом России, ее именем. Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г. Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html

Эуг Белл: Мой друг написал стихи на близкую тему. я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе

Ribelanto: Ранкур-Лаферьер Д. - "Психика Сталина: психоаналитическое исследование". Подробное исследование личности Сталина с позиций классического фрейдовского психоанализа. Кроме того, в книге приведены многие факты, изобличающие сталинский режим. Например, пытки детей: Но Сталин жестоко обращался не только с собственными детьми. Он подвергал жестокому обращению всех детей, которых мог заполучить себе в руки. В апреле 1935 года он издал указ о том, что дети в возрасте от двенадцати лет могли быть арестованы и подвергнуты наказанию (включая смертную казнь) наравне со взрослыми. Но так было только по закону. На деле же органы безопасности сгребали детей всех возрастов, даже малолетних. Например, в Ленинск-Кузнецке путем пыток десятилетних мальчиков заставили признаться в «контрреволюционной, фашистской, террористической» деятельности.

Эуг Белл: Вот что сказал Борис Стругацкий о сталинском терроре и "мифе о Сталине". ------ Впрочем, "друзья" с "Ноогена" (Александр Гор, этот Драгон как его Александр что ли, этот Социалист, выступающий за терроризм, который Папулов, много других) они все, думаю, скажут: "А КТО для нас такой - Б.Стругацкий?" ------ Стругацкий Борис Натанович ОТВЕТ : Собственно, как я понял, речь идет не о Большой Лжи вообще, а о совершенно конкретной лжи, касающейся «разоблачения культа личности». Вполне разумное предположение: раз Хрущев – лжец, то не наврал ли он нам и про Сталина? «Единожды соврав, кто тебе поверит?» То, что Хрущев лжец, – сомнений нет никаких. Политик такого ранга практически не способен удержать кресло, не делая более или менее лживых утверждений-заявлений с периодичностью, определяемой течением внутриполитических процессов. И, разумеется, среди всего прочего, Хрущев многажды лгал и про Сталина (хотя, по моему глубокому убеждению, главная его ложь о Сталине заключалась не в том, что он озвучивал, а в том, о чем он умалчивал, – слишком уж круто он сам был замешан во всех этих преступлениях). Интеллигенция... Не берусь судить об интеллигенции в целом, но все без исключения мои знакомые прекрасно понимали положение вещей и никаких иллюзий по поводу «нашего дорогого Н.С.» не питали. Но мы все настолько благодарны были ему за то, что он хоть краешек правды приоткрыл нам, хоть немного помог понять, в каком жутком мире кровавой лжи мы жили (а может быть, и живем?), что мы готовы были многое прощать ему, – и прощали, пока он не пошел на явное «замораживание оттепели» и не продемонстрировал свое жлобство во всей красе. Ответ на вопрос Ваш: почему мы должны верить в байки «про управление по глобусу» и «про десятки миллионов репрессированных», – лично мне очевиден. «Управление по глобусу», разумеется, анекдот, причем старый, – то же самое рассказывали нам про Гитлера. А что касается репрессированных, то это историческое явление надежно подтверждается и свидетельствами очевидцев, и многочисленными опубликованными с тех пор документами. Да и вообще – трудно не верить в холокост потомку человека, сгинувшего в Аушвице; трудно не верить в Большой террор тому, у которого дядю взяли «без права переписки» в 1937, а отца – за космополитизм в 1948, а мать – вербовали в органы и в 37-м, и 48-м, и у всех (повторяю: ВСЕХ) дружков его в семейных историях точно такие же прорехи и черные пятна... У всех без исключения! Миф о том, что Сталин-де НЕ был беспощадным убийцей и классическим тираном миллионов, а был лишь умелым менеджером, «наводящим порядок», – миф этот порожден «сталинскими недобитками», мощным слоем маленьких и средних чиновников рухнувшей империи, замаранных кровью, попорченных подлостью и лакейством тех времен, никак не способных забыть жалких, но таких сладких привилегий, которые были им некогда дарованы свыше... И поддерживается этот неувядаемый Миф – холопским менталитетом Слабого Человека, извечно мечтающего прижаться к барскому сапогу очередного начальника, который обещает «Порядок и все поделить по справедливости». И не помогут развенчанию этого Мифа никакие документы, никакие настежь распахнутые архивы, никакие солженицыны и шаламовы. Ибо Миф этот, как вера в Высшую Силу, растет в самОй душе всеподавляющего большинства, корни его уходят не к царю даже Грозному, а в гораздо более глубокое прошлое, о котором мы знаем только, что Вожак всегда прав, а вокруг – враги. И остается надежда только на то, что вера в этот Миф безусловно «контрпродуктивна», она не помогает, а мешает и модернизации, и прогрессу вообще, – казалось бы, надо эту веру как минимум не поощрять (если не хотим мы остаться «Буркиной-Фасо с ядерными боеголовками»), но куда направлена Равнодействующая миллионов воль, никто, наверное, не знает, и можно только гадать о судьбе этого Мифа даже на одно только поколение вперед.

Эуг Белл: Как раз этот факт (подписание Сталиным документа о возможности применения к детям с 12-летнего возраста смертной казни) стал нынче предметом судебного разбирательства (иск внука Сталина против радиостанции "Эхо Москвы"). Ну и чем закончится? Будем смотреть... http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1087528-0.html

arjan: Эуг Белл пишет: Мой друг написал стихи на близкую тему. Замечательные и мощные стихи, браво! его не высечь не дезодорировать он испаряется, а после конденсирует Пелевин в одной из ранних вещей тоже предложил считать Сталина не конкретной личностью, а должностью, с вручением очередному имярек переходящего инструмента и атрибута власти - дъявольской "трубки", невидимо убивающей врагов...

Эуг Белл: 07.05.2010 01:57 В парламент внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине В Верховную Раду внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине. Как сообщает официальный сайт Верховной Рады, автором документа является депутат от БЮТ Степан Курпиль. Напомним, на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину в Жовтневом районе Запорожья. В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко заявил, что установление памятника И.Сталину в Запорожье показывает, что власть в Украине является абсолютно антиукраинской и ведет против украинцев систематическую борьбу. В свою очередь народный депутат от НУНС, член политсовета партии "За Украину!" Ярослав Кендзер отметил, что установление памятника И.Сталину является пропагандой преступников. Кроме того, народный депутат от Коммунистической партии Александр Голуб заявил, что в Киеве памятник И.Сталину будет установлен, как только придет время. http://news.liga.net/news/N1013325.html А как в России?

Cat: В совке все идет своим чередом. В России и русскоязычном мире идет прославление козлов с одним знаком (Сталин), в Хохляндии - козлов с другим знаком (Бендеры и др.). Если "Свободники" и нунсовцы против памятника Сталину и сталинизма, это не значит, что они такие все из себя такие распрекрасные. Такие же уроды, как и те, против кого выступают.

balu: Эуг Белл пишет: В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко Этим фашистам все покоя не дает то, что их дедов побили, как пацанов. И что большинство народа на Украине относятся к бандеровцам, как к говну - несмотря на то, что памятники Бандере и Шухевичу понаоткрывали. Эуг Белл пишет: на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину Учитывая ситуацию в стране - считаю это позитивом. Cat пишет: Хохляндии Хохлосрач изволите? Cat пишет: идет прославление козлов Эт точно. Всегда в крайности народ кидается. А вообще форум изрядно доставляет по части пообливать говном все советское. Даже День Победы. Ну ничего, я привык. Не за то любим.

balu: arjan пишет: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. А они не боятся выставить себя не оригинальными идиотами? Ведь были прецеденты - то трупный сиднод, то Колумба расстреляли за то, что открыл Америку 12 октября 1998 года на городской площади перед зданием парламента в Тегусигальпе состоялась публичная казнь… Христофора Колумба. Человека, который умер 506 лет назад! Колумб обвинялся «в похищении людей, краже культурных ценностей, сексуальном насилии, агрессии против народов Западного полушария, обращении индейцев в рабство, пытках, массовых убийствах, разрушении традиционной и насаждении чуждой культуры, контрабанде фауны и флоры и практике геноцида». Участники этого невероятного процесса — ректор университета, депутаты законодательного собрания, религиозные деятели — вели себя, как и подобает цивилизованным людям. Несмотря на очевидную тяжесть преступлений, судьи объявили, что обвиняемый может подать апелляцию. Этого, как и самой явки подсудимого, естественно, не произошло. Однако приговор остался в силе. Он гласил: виновен по всем пунктам и подлежит немедленной казни на городской площади. После этого в центре площади при большом скоплении народа установили огромный, во весь рост парадный портрет преступника. Вышли четыре индейца в ритуальных нарядах и с луками. Раздалась команда, и четыре стрелы одновременно поразили портрет…

Эуг Белл: Просьба и такие слова как г. и т.д. - не применять в спорах. Ну а по существу: под советским понимается МНОГОЕ, в том числе и то, что советским никак не является, кроме чисто хронологического совпадения. Конечно, были и люди, которые обмануты были пропагандой этого соединения советского и "народного" (в смысле народа как мыслящей единицы, как народа из "В круге первом" Солженицына, из рассуждений Нержина). Да и много таких было. С детства ведь велось все это: Маяковский, Дунаевский, Ефремов - великие люди творили пропаганду. Вернадский дочь учил верному отношению к коммунизму и прочим прелестям: делай свое дело и ориентируйся на тех, кто делает так же. Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Много миллионов трупов на его совести. "Не за то любим". А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! Мы же не слепые котята и не манипуляторы, которые сами постепенно превращаются в ослов, перед которыми повесили морковку (ты знаешь, о ком я). Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию, через которую прошла Россия и сопредельные страны? Сколько уничтожено УЧЕНЫХ!!! И даже ОСТАВШИЕСЯ смогли осуществить индустриализацию России! А если бы они все были живы, какая бы страна сейчас у нас была! Эх, о чем говорить... "Не за то любим". А ЗА ЧТО, БАЛУ?! "Чуму" Камю читаем? Вот ЧЕРЕЗ ЭТО мы и прошли. Только вот вопрос: выздоровили ли? Любое восхищение "советским прошлым" - подчеркивание лживой связи между реальным коммунизмом и жизнью "народа" (в вышеуказанном смысле). Это САМООБМАН, поддерживаемый властями и прежней советской пропагандой, которая еще живет руками ее "воскресителей", и ослаблением исторической памяти. То есть я хочу предупредить, чтобы с этой исторической памятью мы не превратились навсегда в маразматиков, с которыми властям удобно делать ЧТО УГОДНО, и превращать во ЧТО УГОДНО, в убийц, палачей, доносчиков... Это - вторая сторона (оборотная сторона медали) деятельности Дунаевского, Маяковского, раннего Ефремова.

balu: Эуг Белл пишет: Просьба и такие слова как г. Лады. Буду говорить "фекальные массы". Эуг Белл пишет: Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Безусловно, тать. Если воспринимать только преступления. Да еще активно "приукрашенные". А я еще и заслуги воспринимаю. А их есть. И это не хронологическое совпадение, а, действительно, подвиг. Эуг Белл пишет: А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! А я беру то, что интересно лично мне. Эуг Белл пишет: Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию В ее масштабы, Жень, не верю. И в беспримерную исключительность тоже не верю. Я вообще ни во что не верю (не путать с доверием). А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо. Он был и останется одной из самых крупных личностей в истории страны и всего человечества. Мы еще долго будем чувствовать на себе его ошибки и те дрова, которые он наломал. Мы обязаны ему многими бедами и жертвами. Но и многими благами. И обязаны как ему лично, так и системе, которую он выстроил и людям, которых эта система воспитала. Это первое. Второе - что за последние 25 лет критики той эпохи сделали для страны что-то хорошее, кроме собственно критики? Вот потому к их словам так и относятся, несмотря на былые заслуги некоторых. Третье. Мало кому интересно выстраивать идентичность вокруг комплекса жертвы - "сиротинушка я несчастный - меня все обижают". Это, на мой взгляд, недушеполезно. Сюда относятся рассказы о том, как "люди страдали от ужасного Сталина", голодомора, "серого ужаса совка" и т.д. и т.п. Обычно это идет в комплекте с попытками девальвации других больших успехов, например, 9 мая или 12 апреля. Что логично. Но атакуя позитивный миф выдвигается миф сугубо негативный: с катынью, гулагом, дефицитом колбасы и прочая. Так вот, мне думается, что любители погадить на СССР не понимают 2-х вещей: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. - что если конструировать ситуацию или-или - "Вы или за Сталина-Берию-ГУЛАГ-едрен батон" или "каетесь-отрекаетесь и ползаете на карачках" (что уже проходим) - то есть очень большой шанс получить "за Cталина". Потому как.

Эуг Белл: balu пишет: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" - и будет как раз все верно. Здоровая психика здоровых современных людей действительно ОТТОРГАЕТ неприятную правду. Ну а что в этом хорошего? Что в этом человеческого? Отторгнув нашу историю, мы превратимся в манкуртов (людей, потерявших историческую память). Это как раз материал для социальных махинаторов. Ты не веришь мировой исторической науке. Это здорОво. Но, знаешь, можеть быть стоит хоть раз ПЕРЕБОЛЕТЬ ЭТИМ? Переболеть в уме, чтобы получить защиту от будущих инфекций того же рода? Почему бы не принять вакцину, не пережить прививку, хоть немного от этого поболеешь? Знаешь, что писал Окуджава про душу? "А душа, ведь это точно, ежели обожжена, справедливей, совершеннее и праведней она". Этой прививкой для тебя могли бы стать книги Солженицына, книги Шаламова. Прочти до конца "Дети Арбата" и другие книги-откровения о том времени. И ты, вероятно, поймешь, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВЫДУМАТЬ. Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. И тот, кто называет Солженицына "лжецом" - произвел в себе странную операцию "отсечения понимания", того самого простого человеческого ПОНИМАНИЯ других людей, которое при всех попытках запутать и обмануть, говорит в конце концов, где правда, где ложь. Потому что чтение АГ - это прямое и неопровержимое общение с тысячами свидетелей, говорящих ОБ ОДНОМ. (А в судебном порядке требуется всего 2 свидетеля, и даже свидетелями у самой крупной религии современности - христианства, всего 4 человека-евангелиста, а тут тысячи людей в одной книге). Читать трудно, но через это НАДО ПРОБИТЬСЯ, пропуская, может быть, спорные кое-где рассуждения самого автора, но просто ВОСПРИНИМАЯ МАССИВ ФАКТОВ. Прочти, и это ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА.



полная версия страницы