Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм » Ответить

Новый сталинизм

Трак Тор: Старая тема о сталинских репрессиях закрыта, а сталинизм - нет. Пока не став госполитикой, он цветет на знамени КПРФ, развивается и крепнет. "21 декабря, в день рождения Иосифа Сталина пензенские коммунисты открыли в городе «Сталинский центр». В нем они планируют проводить литературные вечера, круглые столы, встречи для школьников и адаптировать «сталинский опыт» под современные реалии. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский посетил «Сталинский центр»... Они мечтают, чтобы в России появились свои Стив Джобс и Илон Маск — и говорят, что для этого нужна личность масштаба Сталина. Только без репрессий". Ну, будет личность - за репрессиями не заржавеет...

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

arjan: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.На сегодня собрано около 5700 подписей (с реальными имярек), плюс интересные комментарии: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/020/34.html В спецвыпуске НГ «Правда ГУЛАГа» от 25.02.2009 №02 (13) инициативная группа юристов и общественности опубликовала обоснования и принципы такого процесса (отрывок): Начиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства, в организации и проведении террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности. Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом. Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений. Этот необъяснимый пробел в правосудии страны позволяет политическим спекулянтам и провокаторам до сего времени изображать учиненный преступником геноцид как «успешный менеджмент» по управлению великим народом. Одним из последствий этой спекуляции явилась попытка части общества объявить Сталина символом России, ее именем. Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г. Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html

Эуг Белл: Мой друг написал стихи на близкую тему. я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе

Ribelanto: Ранкур-Лаферьер Д. - "Психика Сталина: психоаналитическое исследование". Подробное исследование личности Сталина с позиций классического фрейдовского психоанализа. Кроме того, в книге приведены многие факты, изобличающие сталинский режим. Например, пытки детей: Но Сталин жестоко обращался не только с собственными детьми. Он подвергал жестокому обращению всех детей, которых мог заполучить себе в руки. В апреле 1935 года он издал указ о том, что дети в возрасте от двенадцати лет могли быть арестованы и подвергнуты наказанию (включая смертную казнь) наравне со взрослыми. Но так было только по закону. На деле же органы безопасности сгребали детей всех возрастов, даже малолетних. Например, в Ленинск-Кузнецке путем пыток десятилетних мальчиков заставили признаться в «контрреволюционной, фашистской, террористической» деятельности.


Эуг Белл: Вот что сказал Борис Стругацкий о сталинском терроре и "мифе о Сталине". ------ Впрочем, "друзья" с "Ноогена" (Александр Гор, этот Драгон как его Александр что ли, этот Социалист, выступающий за терроризм, который Папулов, много других) они все, думаю, скажут: "А КТО для нас такой - Б.Стругацкий?" ------ Стругацкий Борис Натанович ОТВЕТ : Собственно, как я понял, речь идет не о Большой Лжи вообще, а о совершенно конкретной лжи, касающейся «разоблачения культа личности». Вполне разумное предположение: раз Хрущев – лжец, то не наврал ли он нам и про Сталина? «Единожды соврав, кто тебе поверит?» То, что Хрущев лжец, – сомнений нет никаких. Политик такого ранга практически не способен удержать кресло, не делая более или менее лживых утверждений-заявлений с периодичностью, определяемой течением внутриполитических процессов. И, разумеется, среди всего прочего, Хрущев многажды лгал и про Сталина (хотя, по моему глубокому убеждению, главная его ложь о Сталине заключалась не в том, что он озвучивал, а в том, о чем он умалчивал, – слишком уж круто он сам был замешан во всех этих преступлениях). Интеллигенция... Не берусь судить об интеллигенции в целом, но все без исключения мои знакомые прекрасно понимали положение вещей и никаких иллюзий по поводу «нашего дорогого Н.С.» не питали. Но мы все настолько благодарны были ему за то, что он хоть краешек правды приоткрыл нам, хоть немного помог понять, в каком жутком мире кровавой лжи мы жили (а может быть, и живем?), что мы готовы были многое прощать ему, – и прощали, пока он не пошел на явное «замораживание оттепели» и не продемонстрировал свое жлобство во всей красе. Ответ на вопрос Ваш: почему мы должны верить в байки «про управление по глобусу» и «про десятки миллионов репрессированных», – лично мне очевиден. «Управление по глобусу», разумеется, анекдот, причем старый, – то же самое рассказывали нам про Гитлера. А что касается репрессированных, то это историческое явление надежно подтверждается и свидетельствами очевидцев, и многочисленными опубликованными с тех пор документами. Да и вообще – трудно не верить в холокост потомку человека, сгинувшего в Аушвице; трудно не верить в Большой террор тому, у которого дядю взяли «без права переписки» в 1937, а отца – за космополитизм в 1948, а мать – вербовали в органы и в 37-м, и 48-м, и у всех (повторяю: ВСЕХ) дружков его в семейных историях точно такие же прорехи и черные пятна... У всех без исключения! Миф о том, что Сталин-де НЕ был беспощадным убийцей и классическим тираном миллионов, а был лишь умелым менеджером, «наводящим порядок», – миф этот порожден «сталинскими недобитками», мощным слоем маленьких и средних чиновников рухнувшей империи, замаранных кровью, попорченных подлостью и лакейством тех времен, никак не способных забыть жалких, но таких сладких привилегий, которые были им некогда дарованы свыше... И поддерживается этот неувядаемый Миф – холопским менталитетом Слабого Человека, извечно мечтающего прижаться к барскому сапогу очередного начальника, который обещает «Порядок и все поделить по справедливости». И не помогут развенчанию этого Мифа никакие документы, никакие настежь распахнутые архивы, никакие солженицыны и шаламовы. Ибо Миф этот, как вера в Высшую Силу, растет в самОй душе всеподавляющего большинства, корни его уходят не к царю даже Грозному, а в гораздо более глубокое прошлое, о котором мы знаем только, что Вожак всегда прав, а вокруг – враги. И остается надежда только на то, что вера в этот Миф безусловно «контрпродуктивна», она не помогает, а мешает и модернизации, и прогрессу вообще, – казалось бы, надо эту веру как минимум не поощрять (если не хотим мы остаться «Буркиной-Фасо с ядерными боеголовками»), но куда направлена Равнодействующая миллионов воль, никто, наверное, не знает, и можно только гадать о судьбе этого Мифа даже на одно только поколение вперед.

Эуг Белл: Как раз этот факт (подписание Сталиным документа о возможности применения к детям с 12-летнего возраста смертной казни) стал нынче предметом судебного разбирательства (иск внука Сталина против радиостанции "Эхо Москвы"). Ну и чем закончится? Будем смотреть... http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1087528-0.html

arjan: Эуг Белл пишет: Мой друг написал стихи на близкую тему. Замечательные и мощные стихи, браво! его не высечь не дезодорировать он испаряется, а после конденсирует Пелевин в одной из ранних вещей тоже предложил считать Сталина не конкретной личностью, а должностью, с вручением очередному имярек переходящего инструмента и атрибута власти - дъявольской "трубки", невидимо убивающей врагов...

Эуг Белл: 07.05.2010 01:57 В парламент внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине В Верховную Раду внесен законопроект о запрете пропаганды сталинизма в Украине. Как сообщает официальный сайт Верховной Рады, автором документа является депутат от БЮТ Степан Курпиль. Напомним, на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину в Жовтневом районе Запорожья. В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко заявил, что установление памятника И.Сталину в Запорожье показывает, что власть в Украине является абсолютно антиукраинской и ведет против украинцев систематическую борьбу. В свою очередь народный депутат от НУНС, член политсовета партии "За Украину!" Ярослав Кендзер отметил, что установление памятника И.Сталину является пропагандой преступников. Кроме того, народный депутат от Коммунистической партии Александр Голуб заявил, что в Киеве памятник И.Сталину будет установлен, как только придет время. http://news.liga.net/news/N1013325.html А как в России?

Cat: В совке все идет своим чередом. В России и русскоязычном мире идет прославление козлов с одним знаком (Сталин), в Хохляндии - козлов с другим знаком (Бендеры и др.). Если "Свободники" и нунсовцы против памятника Сталину и сталинизма, это не значит, что они такие все из себя такие распрекрасные. Такие же уроды, как и те, против кого выступают.

balu: Эуг Белл пишет: В то же время заместитель главы Киевской городской организации ВО "Свобода" Андрей Ильенко Этим фашистам все покоя не дает то, что их дедов побили, как пацанов. И что большинство народа на Украине относятся к бандеровцам, как к говну - несмотря на то, что памятники Бандере и Шухевичу понаоткрывали. Эуг Белл пишет: на днях Запорожская областная организация Компартии установила памятник Иосифу Сталину Учитывая ситуацию в стране - считаю это позитивом. Cat пишет: Хохляндии Хохлосрач изволите? Cat пишет: идет прославление козлов Эт точно. Всегда в крайности народ кидается. А вообще форум изрядно доставляет по части пообливать говном все советское. Даже День Победы. Ну ничего, я привык. Не за то любим.

balu: arjan пишет: "Новая газета" начала сбор подписей за возбудение открытого судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России. А они не боятся выставить себя не оригинальными идиотами? Ведь были прецеденты - то трупный сиднод, то Колумба расстреляли за то, что открыл Америку 12 октября 1998 года на городской площади перед зданием парламента в Тегусигальпе состоялась публичная казнь… Христофора Колумба. Человека, который умер 506 лет назад! Колумб обвинялся «в похищении людей, краже культурных ценностей, сексуальном насилии, агрессии против народов Западного полушария, обращении индейцев в рабство, пытках, массовых убийствах, разрушении традиционной и насаждении чуждой культуры, контрабанде фауны и флоры и практике геноцида». Участники этого невероятного процесса — ректор университета, депутаты законодательного собрания, религиозные деятели — вели себя, как и подобает цивилизованным людям. Несмотря на очевидную тяжесть преступлений, судьи объявили, что обвиняемый может подать апелляцию. Этого, как и самой явки подсудимого, естественно, не произошло. Однако приговор остался в силе. Он гласил: виновен по всем пунктам и подлежит немедленной казни на городской площади. После этого в центре площади при большом скоплении народа установили огромный, во весь рост парадный портрет преступника. Вышли четыре индейца в ритуальных нарядах и с луками. Раздалась команда, и четыре стрелы одновременно поразили портрет…

Эуг Белл: Просьба и такие слова как г. и т.д. - не применять в спорах. Ну а по существу: под советским понимается МНОГОЕ, в том числе и то, что советским никак не является, кроме чисто хронологического совпадения. Конечно, были и люди, которые обмануты были пропагандой этого соединения советского и "народного" (в смысле народа как мыслящей единицы, как народа из "В круге первом" Солженицына, из рассуждений Нержина). Да и много таких было. С детства ведь велось все это: Маяковский, Дунаевский, Ефремов - великие люди творили пропаганду. Вернадский дочь учил верному отношению к коммунизму и прочим прелестям: делай свое дело и ориентируйся на тех, кто делает так же. Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Много миллионов трупов на его совести. "Не за то любим". А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! Мы же не слепые котята и не манипуляторы, которые сами постепенно превращаются в ослов, перед которыми повесили морковку (ты знаешь, о ком я). Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию, через которую прошла Россия и сопредельные страны? Сколько уничтожено УЧЕНЫХ!!! И даже ОСТАВШИЕСЯ смогли осуществить индустриализацию России! А если бы они все были живы, какая бы страна сейчас у нас была! Эх, о чем говорить... "Не за то любим". А ЗА ЧТО, БАЛУ?! "Чуму" Камю читаем? Вот ЧЕРЕЗ ЭТО мы и прошли. Только вот вопрос: выздоровили ли? Любое восхищение "советским прошлым" - подчеркивание лживой связи между реальным коммунизмом и жизнью "народа" (в вышеуказанном смысле). Это САМООБМАН, поддерживаемый властями и прежней советской пропагандой, которая еще живет руками ее "воскресителей", и ослаблением исторической памяти. То есть я хочу предупредить, чтобы с этой исторической памятью мы не превратились навсегда в маразматиков, с которыми властям удобно делать ЧТО УГОДНО, и превращать во ЧТО УГОДНО, в убийц, палачей, доносчиков... Это - вторая сторона (оборотная сторона медали) деятельности Дунаевского, Маяковского, раннего Ефремова.

balu: Эуг Белл пишет: Просьба и такие слова как г. Лады. Буду говорить "фекальные массы". Эуг Белл пишет: Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Безусловно, тать. Если воспринимать только преступления. Да еще активно "приукрашенные". А я еще и заслуги воспринимаю. А их есть. И это не хронологическое совпадение, а, действительно, подвиг. Эуг Белл пишет: А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! А я беру то, что интересно лично мне. Эуг Белл пишет: Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию В ее масштабы, Жень, не верю. И в беспримерную исключительность тоже не верю. Я вообще ни во что не верю (не путать с доверием). А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо. Он был и останется одной из самых крупных личностей в истории страны и всего человечества. Мы еще долго будем чувствовать на себе его ошибки и те дрова, которые он наломал. Мы обязаны ему многими бедами и жертвами. Но и многими благами. И обязаны как ему лично, так и системе, которую он выстроил и людям, которых эта система воспитала. Это первое. Второе - что за последние 25 лет критики той эпохи сделали для страны что-то хорошее, кроме собственно критики? Вот потому к их словам так и относятся, несмотря на былые заслуги некоторых. Третье. Мало кому интересно выстраивать идентичность вокруг комплекса жертвы - "сиротинушка я несчастный - меня все обижают". Это, на мой взгляд, недушеполезно. Сюда относятся рассказы о том, как "люди страдали от ужасного Сталина", голодомора, "серого ужаса совка" и т.д. и т.п. Обычно это идет в комплекте с попытками девальвации других больших успехов, например, 9 мая или 12 апреля. Что логично. Но атакуя позитивный миф выдвигается миф сугубо негативный: с катынью, гулагом, дефицитом колбасы и прочая. Так вот, мне думается, что любители погадить на СССР не понимают 2-х вещей: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. - что если конструировать ситуацию или-или - "Вы или за Сталина-Берию-ГУЛАГ-едрен батон" или "каетесь-отрекаетесь и ползаете на карачках" (что уже проходим) - то есть очень большой шанс получить "за Cталина". Потому как.

Эуг Белл: balu пишет: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" - и будет как раз все верно. Здоровая психика здоровых современных людей действительно ОТТОРГАЕТ неприятную правду. Ну а что в этом хорошего? Что в этом человеческого? Отторгнув нашу историю, мы превратимся в манкуртов (людей, потерявших историческую память). Это как раз материал для социальных махинаторов. Ты не веришь мировой исторической науке. Это здорОво. Но, знаешь, можеть быть стоит хоть раз ПЕРЕБОЛЕТЬ ЭТИМ? Переболеть в уме, чтобы получить защиту от будущих инфекций того же рода? Почему бы не принять вакцину, не пережить прививку, хоть немного от этого поболеешь? Знаешь, что писал Окуджава про душу? "А душа, ведь это точно, ежели обожжена, справедливей, совершеннее и праведней она". Этой прививкой для тебя могли бы стать книги Солженицына, книги Шаламова. Прочти до конца "Дети Арбата" и другие книги-откровения о том времени. И ты, вероятно, поймешь, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВЫДУМАТЬ. Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. И тот, кто называет Солженицына "лжецом" - произвел в себе странную операцию "отсечения понимания", того самого простого человеческого ПОНИМАНИЯ других людей, которое при всех попытках запутать и обмануть, говорит в конце концов, где правда, где ложь. Потому что чтение АГ - это прямое и неопровержимое общение с тысячами свидетелей, говорящих ОБ ОДНОМ. (А в судебном порядке требуется всего 2 свидетеля, и даже свидетелями у самой крупной религии современности - христианства, всего 4 человека-евангелиста, а тут тысячи людей в одной книге). Читать трудно, но через это НАДО ПРОБИТЬСЯ, пропуская, может быть, спорные кое-где рассуждения самого автора, но просто ВОСПРИНИМАЯ МАССИВ ФАКТОВ. Прочти, и это ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА.

Эуг Белл: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Ты считаешь это заслугой Сталина. Я считаю - преступлением. Сталин создал систему номенклатурного кадрового механизма правящего класса, собственно, и объединенного этой самой номенклатурой. Это типичное КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО с угнетением и эксплуатацией как пролетариев, так и колхозников и интеллигенции. Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Неужели тебе это нравится и ты записываешь это в "позитивный счет" Сталину? Да НИЧЕГО не сделал хорошего за всю свою жизнь этот тиран! Ни для русского и других народов, ни для своей семьи... А преступления его огромны, почти невообразимо огромны. Я говорю ПРОСТЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ВЕЩИ. Не будешь же ты приписывать Сталину заслугу развития атомной и космической промышленности, когда главного гения (Королева) он сам чуть не сгноил в лагерях, а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ... И велика ли заслуга Сталина в том, что перед самой войной был физически уничтожен почти весь руководящий состав армии. Как ты считаешь, обезглавленная армия должна была более эффективно сражаться с Гитлеровскими полчищами? Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. По сути - трусы, сменившие настоящих командиров, которых Сталин уничтожил. Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. А ты его возвеличиваешь!

arjan: balu пишет: А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо Увы, я вообще НЕ знаю НИ ОДНОГО его "эпохального деяния" - все, преписываемое ему (им же - самому себе) было либо - - продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии и т.д. - присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого, искренней народной любви к Кирову и т.д., - трусливый возврат к имперскому устройству армии и ее атрибутов, реабилитации понятий Родина, Отечество, Народ и циничной спекуляции на них, - назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом, присвоение СЕБЕ главной роли в Победе и переписывание истории ВОВ со связыванием слоганов "За Родину" и "за Сталина" , - вынужденный компромисс с РПЦ и использование ее для прославления СЕБЯ - как "спасителя Отечества" и даже Святого.., - азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Про анти-"деяния", идущие от банального невежества недоучки ("языковедение", национальные "ноу-хау" и т.п.) здесь даже не говорю.

М. Скиф: Каждый народ имеет такого правителя, которого только и хочет и может иметь...

Эуг Белл: Ничего подобного, М.Скиф, в данном случае как раз народ молчал. Действовала тихо и крайне эффективно сталинская номенклатура. его ставленники на всех ответственных постах. Ведь он был секретарем политбюро, а фактически заведовал главным отделом кадров страны. Тогда еще говорили "партия играет человеком". На самом деле это ОН играл человеком. И через это узурпировал власть. Таков был этот деятель, который НИКОМУ не принес НИЧЕГО хорошего, одно жуткое ЗЛО. Говорить о том, что народ его хотел - это совершенно не верно! На всех своих путях он сеял СТРАХ. И возростал ГИПЕРСТРАХ, а это было названо народной любовью... Страх не совместим с любовью, но часто бывает на нее похож... Народ НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА, но безумно БОЯЛСЯ его и всего "аппарата" его опричников.

М. Скиф: Эуг Белл Женя, за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Тираны станоятся тиранами от безнаказанности.

Эуг Белл: Да, это так. Но в России с ее древней (идущей от княгини Ольги) традицией жестокого властелина, в условиях, когда именно Сталин ассоциировался у многих с "виртуальным коммунизмом" и с народной мечтой о "царствии небесном", когда только что появились СМИ (газеты и радио), которым безмерно доверяли... Все не так просто...

balu: Эуг Белл пишет: Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" Именно, что миф. Ибо идентичность выстраивается вокруг больших событий с приданием им нужной окраски. А правда она у каждого своя. Например, у бандеровцев она одна, а у ветеранов ВОВ - другая. Для тех, кто был репрессирован Сталин плохой, а для тех кто получил бесплатное образование и бесплатную медицину, из крестьян выбился в ученные - хороший. Кроме того, никто не отрицает репрессий и прочего. Отрицают их масштабы. Эуг Белл пишет: Ты не веришь мировой исторической науке Я доверяю точным наукам. А исторической - нет. Из-за невозможности верификации. В результате имеем кучу "своих видений историй", зависящих от текущей политики или идеологии. Эуг Белл пишет: Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. Верующие говорят то же о Библии. Один в один убеждаете . Хотя критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Надеюсь, вы понимаете, что достаточно найти одно несоответствие, чтобы вода стала не кристально чистой? Эуг Белл пишет: Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Цитата есть известная "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Те, кто "интеллектуально и морально угнетен" не в состоянии сделать ни Победы, ни возродить страну из руин, невозможны там величайшие научные, промышленные и культурные достижения. Вот как сейчас, например. А вы говорите, "ничего хорошего не сделал". Эуг Белл пишет: Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Цифры в студию. Эуг Белл пишет: а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Отличный пример умения признавать и исправлять свои ошибки. Не находите? Эуг Белл пишет: Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ Об оружии все думают, кто не в вакууме живет. Я, например, за легализацию. Эуг Белл пишет: Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. Было дело. Но потом ситуация исправилась (сама-собой, чудесным образом, наверное) и мы с немцами поменялись местами. Эуг Белл пишет: Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. Так и вижу горы трупов и дымящиеся развалины. arjan пишет: продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии И шо? Кому-то нужно продолжать. arjan пишет: присвоение СЕБЕ главной роли в Победе Одна из главных, безусловно. arjan пишет: назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом А почему бы нет, учитывая, что руководил войной, с нашей стороны, таки он? arjan пишет: вынужденный компромисс с РПЦ Я же говорил, "много дров наломал". Это одно из них. arjan пишет: азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Интриганство не есть чем-то исключительным или даже предосудительным в политике. Как и попытки доминирования тоже. Последнее вообще естественное желание у всех. Кстати, а в чем так намахлевал, что ради этого холодную войну затеяли? arjan пишет: присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого Насколько я знаю, Сталин себе победу в гражданской войне не приписывал. А вот то, что принял страну бедной и неграмотной, в окружении кучи врагов, а оставил богатой, образованной, культурной и сильной замечать не будем? М. Скиф пишет: за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие.



полная версия страницы