Тема Чечни

Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Тема Чечни » Ответить

Тема Чечни

Эуг Белл: В "Чеченском Капкане"(РЕН-ТВ) рассказывается про то, как в мае 1995 года в Шатое превосходящие силы боевиков окружили 200 федералов. Тогда храбрые ульяновские десантники просто захватили в заложники всё село: "Будете стрелять - перережем всех женщин и детей". Александр Павлов, командир отряда, с улыбкой рассказывает журналистам, что этот ультиматум помог десантникам продержаться в селе до подхода подкрепления. Этот сомнительный "подвиг" ульяновских десантников называется в фильме, ни много ни мало, "героическим поступком". Андрей, Евгений, Трак Тор, Стэппи и все другие! Ваше мнение.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Андрей Козлович: Евгений, я так думаю, о практике Ноосферной революции говорить рановато, хотя, появился один обнадёживающий документ, сейчас выложу. А когда я сказал о "еврейской мудрости" и вампиризме, то имел в виду Библию. Как Вы считаете, Адам и Ева в Эдеме были манкуртами?

Андрей Козлович: Повесть открылась, и я её сохранил. Вот документ: ################################################################## ########## ЭКОЛОГИЯ И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ****************## #######**** ****************************************************## #### Сообщение ECO-HR.2848, 22 мая 2008 г. ****************## ################################################################## Право на общественную активность СТРОИТЕЛЬСТВО ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ НАБИЛИ МОРДУ НЕ ТЕМ? Несогласные клянутся хартией Политические силы <несогласных> и <Другой России>, заявлявшие в последние годы о своих противоречиях с действующей властью в России, объединились 17 мая в Москве в Национальную ассамблею. 451 делегат из 64 регионов подписали хартию и избрали cовет, президиум, бюро и профильные комитеты. Внушительная группа делегатов переминалась с ноги на ногу у офисного здания в центре Москвы. Очередь на регистрацию едва двигалась, мандаты дотошно сверяли со списками на одном-единственном столе. Словом, царила привычная для всех российских политических мероприятий любого уровня неразбериха. Поодаль дежурил милицейский патруль. Десятка два бомжей в плотном окружении фотокорреспондентов держали лозунги, подтверждающие их поддержку лично Гарри Каспарова и Эдуарда Лимонова. Внезапно метрах в 20 неопознанная группа из трех десятков человек (позже делегаты идентифицировали их как членов движения <Молодая гвардия>) развернула плакаты, призывающие собравшихся устыдиться заморских хозяев. Они сбивчиво продекламировали несколько кричалок, побросали в сторону делегатов листовки, разоблачавшие почему-то Григория Отрепьева, и побежали прочь. Делегаты с хохотом проводили их ответными речовками. Тем временем подъехали два автобуса с ОМОНом. Бойцы, на ходу нацепляя шлемы, высыпали из дверей с дубинками наперевес, но ринулись не к делегатам, а вслед за <молодогвардейцами>, нагнали их и весьма чувствительно нагрели им бока. Делегаты Нацассамблеи обескураженно вернулись в очередь, недоумевая, как понимать нестандартное поведение ОМОНа, прежде интересовавшегося исключительно <несогласными>. Позже адвокат Ходорковского Юрий Шмидт расценил поведение милиции как нарочитую демонстрацию факта смягчения режима. Действительно, впервые за два года оппозиции удалось провести свое мероприятие с 10 утра до 8 вечера без каких-либо помех. Кворум На ассамблею ожидалось прибытие 697 депутатов. Смогли приехать 451. Многие солидные делегаты радовались как дети, что число не совпало с 450 - количеством делегатов Госдумы. В ассамблее отказались участвовать КПРФ, СПС и <Яблоко>, хотя их представители в зале находились, а петербургский яблочник Максим Резник даже выступал. В кулуарах корреспонденту <Газеты> подтвердили, что Михаил Касьянов настаивал на созыве ассамблеи позднее, осенью. Его наблюдатели присутствовали, сам Касьянов, по ряду свидетельств, присоединится к ним позже. Из других заметных участников движения <несогласных> отсутствовал Владимир Буковский. Северный Кавказ оказался представлен единственным делегатом из Дагестана, не было представителей из Алтая, Тувы, Хакасии, Чукотки, Якутии, Эвенкии, но более 60 регионов и более 80 организаций левого, правого и либерального спектра направили своих посланцев. Ни один центральный российский телеканал и ни одно государственное информагентство не аккредитовались на ассамблею, зато присутствовало около полутора десятков иностранных телекамер из Германии, Испании, Польши, Японии, а также съемочная группа РЕН ТВ. Первоначально зал хотели украсить тремя флагами - черно-бело-золотым, сине-бело-красным и кумачовым. Но по настоянию левых фракций отказались от такого декора, как от обременительной привязки к прошлым режимам. Над президиумом висела желтая карта России с синей надписью - <это наша страна>. Клятва на хартии И название съезда - Национальная ассамблея, и символика, и ее главный документ - хартия, и клятва при ее подписании - эти символические элементы свидетельствовали о том, что оппозиция делает заявку на новую практику в политической борьбе. Ассамблею открыл Гарри Каспаров, сообщив, что хартию подписал каждый делегат на именном экземпляре. Ее текст зачитала самая юная участница - 21-летняя Анастасия Кутт-Аджиева из Самары. Весь зал стоя трижды поклялся следовать хартии. В ней участники заявили о готовности следовать общим принципам борьбы, несмотря на разницу политических убеждений, во имя восстановления реального суверенитета страны и правопорядка. Анастасия Кутт-Аджиева рассказала в интервью <Газете>, что учится на юриста, родилась в семье ссыльных крымских татар и ссыльных немцев Поволжья. За свою активную протестную деятельность в числе сторонников Лимонова Анастасия успела многократно пострадать от милиции. Темы политических заключенных в сегодняшней России касались почти все выступавшие. Договор о принципах Тема принципиального договора сторон стала центральной. Виктор Геращенко, Андрей Илларионов, Эдуард Лимонов, Олег Шенин (КПСС) и Михаил Делягин в комментариях корреспонденту <Газеты> перед началом ассамблеи именно ее обозначили как важнейшую. Ни с трибуны, ни даже в кулуарах не звучало взаимной критики, хотя либералам Илларионову и Делягину вряд ли близки идеи КПСС, газеты <Дуэль> или движения <Трудовая Россия>. Участники лишь иной раз вслух поражались, что прежде и помыслить не могли, что борьба с режимом сделает возможным их присутствие в одном зале и приведет к объединению левых, правых, национал-патриотов, либералов и демократов. <Мы договорились между собой, в отличие от оппозиции, которая договаривается с Кремлем, мы договорились об общих правилах политической борьбы>, - подчеркнул Каспаров, напомнив, что все они прошли долгий путь, преодолев страх неудачи, предрекаемый кремлевской пропагандой. Договор о терминах Политическим и терминологическим установкам ассамблеи посвятили выступления трое членов бюро. Виктор Геращенко оценил итоги последних 20 лет при всей их сложности как катастрофические и стыдные. Он описал три класса нынешнего российского общества как <компрадорская олигархия, коррумпированное чиновничество и нищее население>. И указал, что такого разрыва в социуме страна не переживала никогда в своей истории. Преодоление этого разрыва и есть непосредственная задача Национальной ассамблеи. Андрей Илларионов дал ответы на пять вопросов, без которых нет, по его мнению, понимания достигнутого договора между столь разными силами. <Мы представляем самих себя, гражданских активистов, заинтересованных в будущем родины. Нас объединяет осознание своих прав и свобод - они даны нам от рождения. Мы свободны, находимся ли мы в этом зале или, как наши товарищи, в тюрьмах, - говорил бывший советник президента. - Главная претензия власти к нам - самоуправство. Да, мы сами управляем своим решением объединиться. Это и есть кредо свободного человека. А с чем мы не согласны - так у каждого из нас свой счет к власти. Нас объединяет то, что мы не приемлем шантажа, насилия и убийств по отношению к гражданам>. Илларионов призвал потребовать свободы политзаключенным и почтить память тех, кого власть, по его мнению, убила - этот список оказался обширным: от Анны Политковской и Александра Лебедя до Юрия Червочкина, матерей и детей Беслана. Только сторонников Лимонова, по его словам, сейчас в тюрьмах 15 человек, убитых - 6. Общего же числа политзэков не известно никому в стране. Гейдар Джемаль связал перспективы борьбы с точным знанием лица политического оппонента. <Политическая бюрократия, оттеснившая политический класс, - это корпорация люмпенов, организованных и чрезвычайно опасных, - отметил он. - Их оружие - процедура и подпись, этим они торгуют. Но они остаются люмпенами - у бюрократии нет проекта, нет идеологии и нет видения будущего>. Джемаль напомнил о сотнях мусульман, помещенных в камеры по сфабрикованным делам только по их религиозной принадлежности, не попавших ни в какие списки политзэков. Он напомнил ассамблее, что, в отличие от воли, в тюрьмах и на зонах сохраняется дух интернационального братства, который является единственной гарантией сохранения страны. Вьетнамы неповиновения Много было эмоциональных выступлений. Вице-адмирал Владимир Березин с цифрами в руках описал беззащитность страны, бедственное положение армии и флота, подтвердив все пессимистичные данные, звучавшие в последнее время. Экономист Михаил Делягин заверил всех, что <к власти приходить придется самим>, поскольку ассамблея объединила не карманную, а системную оппозицию. Он подсчитал, что сегодняшний прожиточный минимум равен пайку советского военнопленного в 1941 году, а падение уровня жизни людей за 20 лет коренится в неквалифицированном управлении страной. Закончил он чтением Твардовского. Генерал КГБ в отставке Алексей Кандауров заметил, что многие его товарищи отговаривали его идти на ассамблею, поскольку, как говорится, плетью обуха не перешибешь. Но плетью, считает бывший депутат, можно перешибить руку, которая держит тот самый обух. Выступления генералов, адвокатов и правозащитников перемежались речами совсем молодых активистов, уже посидевших в тюрьмах или побывавших под судом. Коммунисты и патриоты чередовались с либералами и рыночниками. Молодежь требовала уличных акций, и немедленно. Адвокаты призывали держаться за руки. Эдуард Лимонов следил за регламентом, требовал тишины в зале, описал ситуацию в стране как <библейское противостояние лжи и справедливости> и призвал <вынести борьбу из столицы, создать 86 Вьетнамов неповиновения - пусть конфликты учащаются, их ритм нарастает>. В заключение ассамблея избрала постоянный совет из 50 человек и 9 комиссий. Завершилось заседание песней <Вставай, страна огромная>. С понедельника все избранные органы начнут свою работу. ГАЗЕТА.GZT.RU, 2008-05-19 06:30 Да, не используйте термин "синяя революция", и ахнуть не успеем как обзовут "голубая революция", и будут "риготать" над нами и демонстративно показывать пальцами как на Ноогене.

steppecat: Опасаться риготаннья? По-моему по-настоящему риготать можно только над безответными куклами. У меня сложилось впечатление, что здесь (имею в виду среди людей) так поступают некоторые так называемые (истинные) трусы, точнее сказать целые скопища таких трусов, которые боятся или неспособны вступать в конструктивно-аргументированные диалоги с (инако)мыслящими (даже если те выступают одиночками перед целыми скопищами истинных трусов). Такие трусы предпочитают глумиться над своими представлениями о других, издеваясь над изображающими их куклами, ограничивать свои знания о ином слухами (которые нередко сами распускают), что гарантирует отсутствие (истинных) диалогов и ответов, и серьёзных промахов (кроме разве что того – что ни разговора ни дела при таких глумлениях нет, одно риготание). Или, бывают такие, которые (притворно?) жалуются, как сами от своих (выдумок) якобы страдают (т.е. раздувают из таракана «жуткого мастодонта», на которого можно много чего свалить)(но от конкретных предложений помочь радикально справиться со своим «жутким мастодонтом», или разумно и конструктивно разобраться в сути проблемы-бредни - конечно же - скользко увёртываются и укрываются, ещё бы, да что такие насмешники ещё могут взамен выдумать или сотворить хорошего (не только для своих «страхов» или посмешек над кем-то иным)?) Впрочем, это может быть и никакой не трусостью, а ограничителем скорости обновления (системе в целом надо успевать отрабатывать каждую перемену и её последствия, иначе деструктивного бардака не избежать). Кроме этих трусов могут быть и просто равнодушные (весельчаки), те просто неумышленно могут пориготать (для забавы, над чем угодно). Такое впечатление, что людям ещё нравятся всякие интриги, а я другая, и наивная наверно, и прямо говорю (и знаю), чего хочу, или пробую сказать (этот язык мне всё же не родной в полной мере). Перевод этой или какой-нибудь другой темы на практично-конструктивно-деловой (ну, или, какой-нибудь, задушевный, художественный) лад, особенно с (собственно) экологическим уклоном, где кроме чисто политических амбиций учитываются и права природных экосистем и, в частности, повадки тварей, - меня бы порадовал, и я сама бы охотно подключилась к тому, на что способна. Повесть «Остров Матерей» с моих компов откывается. Там в приложении в трактовке терминовИнферно – неизбежность страданий и смерти в природных и социальных системах.,Если «своими словами» пересказывать определение: – страдание и смерь мне представляются атрибутом движения, развития. Во всяком случае, если живая и не(безобразно)рассеивающаяся пространстве тварь (может быть, образно говоря, – волна жизни) движется через пространство, то она должна и разносторонне ощущать своим существом это пространство и его содержимое, и, переходя к новому, исходить из былого, оставляя след. А суть инферно мне представляется, как неизбежность безвыходности, т.е. безисходная актуальная замкнутость системы, некая её неизменность до бесконечности или невостребованность извне (её конечно-разнообразной истории). Поскольку со мной уже случалось, что меня саму в этой жизни уже (нежданно, что называется врасплох) “доставали”, когда я увлечённо занималась своими делами (но, я, видать, не представила для них особого интереса, а сама лишь немного ошалела от неожиданности (и они меня выставили обратно, не стирая память и^_^впечатления!)), то для себя поняла, что этот мир, в котором сейчас нахожусь – всё-таки не инфернален в таком вот понимании Эуг Белл пишет: Именно что атрибут "развития". В этом смысле весь биологический мир инфернален. Разве Вам, Стэппи, это нравится? Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Я думаю, для Вас мир "не инфернален" потому, что этим суждением Вы "уравновешиваете" неизбежность страдания и смерти в конце. Как бы говорите: ну что тут такого, ну смерть, я прививок не боюсь, если надо - уколюсь. (Хотя дальше такие слова из этой древней песенки - почему я встал у стенки? У меня дрожат коленки). Мы фотоаппарат уроним - уже трагедия, что же говорить о человеке, который во много раз лучше фотоаппарата?... Мне нравятся мои занятия (те, что нравятся и те, которых ещё хочется). Вот только потребность в них мне здесь приходится самой симулировать, без этого просто не могу жить, и сама по себе без своего начальника не привыкла активно действовать. В общем, попала нехило, но, надеюсь это временное затруднение. В конце концов, так или этак душа если здесь не пристанет к своему, так улетит, и я уже вспомнила куда надо или планирую (или это программа так работает? всё равно, что бы это ни было, к этому «намертво привязана»). Здесь люди в массе своей не очень-то ценят таких тварей (в принципе благодарных в своём деле) и/или они не стремятся использовать их по назначению. И даже слово «экология» у них, не поняла, что означает? Если в предидущем посте А. Козловича слово «экология» заменить на какой-нибудь другой (свободный) термин (например, направление деятельности «Х»), то из контекста, по «словесному полю» я бы не догадалась, что это синоним экологии в нашем понимании. С некоторыми знакомыми людьми у меня хорошие отношения, вот это тоже нравится (хоть эти отношения и не по главной теме). Такие песенки, вроде этой, про уколы, моя душа, кажется, никогда не пела и не путеводилась ими (другие люблю). А про неинфернальность в вышеопределённом смысле, я не думала и не думаю, а помню, как меня “досTали”, но это^_^личное!,,,и нет смысла об этом дискутировать. К физическим страданиям (к тем, что болевые ощущения) я как-то спокойно отношусь и могу быть весьма терпеливой и при этом внимательной, хотя последнее время относительно здорова и радуюсь здоровому режиму и движению. А в душеных переживаниях (самых разных знаков), меня кроме собственного сознания ещё какие-то мыслительные структуры поддерживают и ограничивают от запредельного или не допустимого, словно какая-то сеть, что ли, сама всего не знаю, что это такое. Занимаюсь своими делами и стараюсь делать их лучше, и хочу быть в соответствующей в компании. Особой разницы между трупами (тварей, в том числe и таких, какими будут остатки моего тела) и выброшенными на помойку изношенными вещами - я не вижу, разве, что вещи, сделанные из из синтетических материалов, тяжело усваиваются природной средой, но если суметь их структурно укладывать и вписывать в среду, то могут быть очень даже к стати. И своё тело, как уже писала, предпочла бы что бы оно было (своевременно) пожранно другими (симпатичными) тварями, лучше живьём, как заведено у приличных тварей (а у людей с этими похоронными ритуалами и затяжками (до издыхания) такие сложности и финансовые затраты( Эуг Белл пишет: Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Да я бы с удовольствием променяла этот (ассиметричный) режим рождений/смертей на перманентную переменчивость физического тела без его крупных катастрофических разрушений при смерти, только будет ли это интересно Природе? Пока в ней так могут жить вегетирующие растения. Да и от полового размножения физического тела придётся отказаться? В принципе, я и без этого полового размножения и даже без секса могу счастливо жить и долго-долго, только бы были условия для занятий любимыми делами (научно-техническим творчеством) и в леса шастать(без них, наверно, рехнуться могу, хотя такого опыта ещё не было, во всяком случае не помню). И если не трудно и не секрет, то разъясните, какой смысл Вы с А. Козловичем вкладываете в это слово - «вампир» или манкурт? У меня сложилось такое впечатление, что вы имеете в виду неблагодарных тварей, которые поступают, как воры, грабители или разбойники, которые могут не столько слямзить, сколько навредить (например, подожгут после кражи чужого). И такое поведение не тождественно с вампиризмом или, например, донорством (в прямым и переносных смыслах). Одним из примеров благодарного и здорового «вампиризма» я уже приводила, - это здоровый и благодарный «вампиризм» органов в пределах здорового организма (с единой системой кровообращения). Андрей Козлович пишет: В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Разве (деструктивная) агрессивность, половое влечение и (созидательный) интеллект как-то связаны? По-моему они проявляются независимо, сами по себе, и стимулируются или ограничиваются обстоятельствами и от природы. Ribelanto пишет: Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Может быть тут есть смысл пояснить термины и понятия? Кто как понимает? Например (имхо): Под агрессией я понимаю сам процесс подавления чего-то смещаемого, расчистки места, т.е. агрессия сама по себе - как синоним деструкции перестраеваемой или уничтожаемой структуры (частично или полностью). То, что агрессия-деструкция необходима для расчистки места для конструктивных действий, или сама возникает при вторжении в неизвестное в ходе исследований – это «плата» или часть платы за обновление. Конструктивность или ещё какая-нибудь созидательность - это уже не свойство агрессии (как таковой, самой по себе) а её место и роль (например, в общем плане действий). Проявленья жизни сопровождаются агрессиями(этими своими атрибутами) но не тождественны им (т.е. «количество» жизни (особенно в расширяющемся жизненном пространстве) вообще-то не мерится «количеством» агрессии-деструкции (количество убитого - может быть и мерится)). Деструктивный садизм (инстинкт агрессивности) я б отождествила с душевным расстройством. Впрочем, сама таким не страдаю и потому сама растолковать не могу (могу ломать из любознательности или желанья перестроить, сотворить). Садистам для удовольствия похоже нужны чужие мученья, а активная агрессия на чужую жизнь – как средство мучить. Что такое освобождение Эроса (и "бетризация"(конкретно))? И как это освобожденье связано(функционально, каузально) с обострением эротических чувств и сил влеченья? Эти разъясненья лучше подкреплять конкретными живыми примерами, (можно прямо с участников форума начать, склассифицировать их и экспериментально проверять диагнозы, задавая им вопросы). Лично у меня эти (я считаю эротические) чувства возбуждаются, когда меня - как бы запрягают, ну и «трахают» (определённым образом трахают, а не как-нибудь). Ну и (для меня) самое интересное: что такое экология? Вот ей и хочется заниматься, и в Интернете тоже, кое-что можно делать (этот ресурс ещё мало освоен?). У меня с этим словом связана определённа деятельность, для меня целая жизнь и даже, наверно, больше

Эуг Белл: Именно что атрибут "развития". В этом смысле весь биологический мир инфернален. Разве Вам, Стэппи, это нравится? Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Я думаю, для Вас мир "не инфернален" потому, что этим суждением Вы "уравновешиваете" неизбежность страдания и смерти в конце. Как бы говорите: ну что тут такого, ну смерть, я прививок не боюсь, если надо - уколюсь. (Хотя дальше такие слова из этой древней песенки - почему я встал у стенки? У меня дрожат коленки). Мы фотоаппарат уроним - уже трагедия, что же говорить о человеке, который во много раз лучше фотоаппарата?...

Эуг Белл: "Синий нооген" - не мой термин, а нечто общепринятое в старом NK. Предположим, можно сказать: зеленая революция. Потом: сказать негомосексуалу, что он голубой - всего лишь неточность идентификации. Если течение ставит задачей (одной из...) устранение гомофобии, то наименования и подозрения такого рода, похоже, неизбежны. Адам и Ева были рабами (а, возможно, и наемными рабочими, какие имели место в те времена; такие были даже в Вмзантии - это так называемые МИСТИИ, а также в ее преемнице Древней Руси - там они назывались ЗАКУПАМИ). Съедение запретного плода символизировало первую коммунистическую революцию против хозяина, ЙаХВаХ. За нарушение трудового договора Яхвах парочку прогнал...

Андрей Козлович: Адам и Ева были безвольными куклами - биороботами, а Сатана нашёл некий способ превратить их в людей.

Эуг Белл: Хорошо. Пусть так. Но не будем забывать, что речь идет о мифе, у которого много смыслов. Возвращаясь к теме Чечни, хочу заметить, что ЕДИНСТВЕННЫМ критерием, который я признаю при решении этой и подобных проблем есть соотношение Горя и Радости во всех предвидимых сценариях. Как мы видим, то, что было сделано, породило огромное количество горя, и продолжает каждый день порождать... Кроме того, вариант, который был реализован, обещает в будущем длительный и многие десятилетия неразрешимый конфликт двух наших народов. Люди, начавшие вооруженный конфликт, руководствовались совершенно иными критериями, одним из которых была борьба за власть. Все это воспроизводится на протяжении вот почти уже 10 лет. И страшно даже не столько море горя, которое принесла война двум народам, но и та ОБЫЧНОСТЬ имеющихся мотивов для решения этого и аналогичных проблем. С такого рода установками мы ОБРЕЧЕНЫ на падение в обрыв кризиса уже общепланетного, а это есть нечто даже гораздо худшее. Страшно жить в мире, где смерть ребенка под развалинами Грозного - это ничто, и даже трупами собственных сограждан считается ОБЫЧНЫМ мостить дорогу на политический Олимп. (Кровавый конфликт при разделении империй на отдельные страны возникает, когда "метрополия" пытается задержать этот процесс, сохраниться подобно колонии одноклеточных, единственной целью жизни которой является самосохранение. Мы же с Вами видели недавно так называемый "развал" СССР на отдельные национальные республики, прошедший без войны, хотя ряд проблем, возникших при этом, можно было заранее предвидеть и решить). Разделение РФ на национальные государства не есть никакая трагедия, если не сопровождается трагедией войны за сохранение прогнившей империи. И только СВОБОДНОЕ соединение национальностей (наподобие ЕС), конфедерация со свободным выходом есть цивилизованный вариант суперэтноса, отвечающий праву любой национальности и любого человека на свободное развитие. Раскройте нашу конституцию, и Вы увидите нечто полностью противоречащее этим аксиомам. В этом отношении и наша конституция, и наш гимн совершенно те же, что были в СССР. Перевес Горя при этом неизбежен, как я считаю.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Хорошо. Пусть так. Но не будем забывать, что речь идет о мифе, у которого много смыслов. Но это очень интересный миф. Не забывайте, тысячелетняя мудрость русского народа учит, что от вампиризма есть одно лекарство - осиновый кол в грудь, а вот Библия, получается, эту мудрость не разделяет. Люцифер или Мара, если ей верить, умеет превращать манкуртов (вамипиров) опять в людей, подумайте сами: Может ли при таком раскладе Битва Мары быть войной между СССР и США? Этот вопрос я и хочу проработать через художественные образы в моей эпопее. Хотя, я всё больше склоняюсь, пока не писать продолжение "Тёмного Пламени", условное название, кстати, пока, "Расколотое Небо", сейчас меня всё больше захватывает сюжет нового романа, условное название, пока, "Гибель Арктиды". Но я ещё по полной работаю над "Тёмным Пламенем". Касательно же рецепта Люцифера, а именно, что такое плод познания Добра и Зла, почему бы нам не подумать вместе? В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Не знаю почему, но я почему-то больше верю Лему, чем Библии и Каббале. Думаю, что инстинкт агрессовности и половое влечение тесно связанны, и здесь есть о чём подумать. Тема Чечни. Дело не в этом, а в том, что обанкротилась марксистская идеология, в неё перестали верить и патриотизм стал "последним прибежищем негодяев". Так в истории уже было не раз. Дренеримскую империю, кто бы что не говорил, разрушило банкротство культа богов-олимпийцев, в них перестали верить, и вся империя "риготала" над ними точно так же как в недавнее время в СССР "риготали" над идеалами коммунизма. Однако возникло христианство, и на его основе, на базе Римской империи, возникла колоссальнейшая по могуществу Византийская империя, поскольку народ действительно поверил в христианство. Если вы действительно хотите, чтобы перестала литься кровь, а не развала России, то стране нужно дать новое мировоззрение, в которое поверит народ. Православие, на которое ставят Путины - Медведевы не поможет, оно сейчас переживает тоже самое, что с его подачи, кстати, пержил в свое время культ олимпийцев, Ноосферное мировоззрение, ИМХО, поможет. И тогда, таки, православные глядишь и окажутся правы, "Россия и сама спасётся и весь мир спасёт" и "Россия будет третий Рим, а четвёртому не бывати".

Ribelanto: Эуг Белл пишет: Съедение запретного плода символизировало первую коммунистическую революцию против хозяина, ЙаХВаХ. За нарушение трудового договора Яхвах парочку прогнал... А мне Ваша версия сильно понравилась. Андрей Козлович пишет: Да, не используйте термин "синяя революция", и ахнуть не успеем как обзовут "голубая революция", и будут "риготать" над нами и демонстративно показывать пальцами как на Ноогене. Кстати, гомофобия, согласно Фрейду, на самом деле является латентным гомосексуализмом. Так, что как говорится, кто к нам с мечом... Это печально, конечно, подумайте только сколько в нашей стране латентных гомосексуалистов, причём в отличие от социально абсолютно безвредного осознанного гомосексуализма, латентный взрывоопасен. В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Не знаю почему, но я почему-то больше верю Лему, чем Библии и Каббале. Думаю, что инстинкт агрессовности и половое влечение тесно связанны, и здесь есть о чём подумать. Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Каждый вид самостоятельно проявляющегося деструктивного действия является реакцией организма на невозможность удовлетворения какой-либо жизненно важной потребности, прежде всего сексуальной. http://www.orgonomic.narod.ru/w/lib/function/function18.htm#hdr_29

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Если Вы прочли "Тёмное Пламя" то мне интересно, как на Ваш взгляд можно опять превратить в людей орнов, не корнов, а именно орнов. Ведь тот центр из мозга который отвечает за агрессовность и инициативу (или за садизм) у них удалён хирургически, то есть сделанно, то что у Лема. Именно это и повзволяет корнам творить с ними всё что угодно, в частности убивать сотнями просто для личного извращённого удовольствия, а так же для филигранной отработки приёмов убийства, или боя, как кому нравится. Постоять же за себя они не способны по определению. Если хотите я выложу здесь "рапорт Эдны Корн" о социальном устройстве этой псевдоцивилизации. Я, кстати, его практически от и до заимствовал из "Буранного полустанка", где Айтматов сурово предупредил что именно в орнов (манкуртов) нас и хотят всех превратить.

Ribelanto: steppecat пишет: Может быть тут есть смысл пояснить термины и понятия? Кто как понимает? Например (имхо): Под агрессией я понимаю сам процесс подавления чего-то смещаемого, расчистки места, т.е. агрессия сама по себе - как синоним деструкции перестраеваемой или уничтожаемой структуры (частично или полностью). То, что агрессия-деструкция необходима для расчистки места для конструктивных действий, или сама возникает при вторжении в неизвестное в ходе исследований – это «плата» или часть платы за обновление. Конструктивность или ещё какая-нибудь созидательность - это уже не свойство агрессии (как таковой, самой по себе) а её место и роль (например, в общем плане действий). Проявленья жизни сопровождаются агрессиями(этими своими атрибутами) но не тождественны им (т.е. «количество» жизни (особенно в расширяющемся жизненном пространстве) вообще-то не мерится «количеством» агрессии-деструкции (количество убитого - может быть и мерится)). Деструктивный садизм (инстинкт агрессивности) я б отождествила с душевным расстройством. Впрочем, сама таким не страдаю и потому сама растолковать не могу (могу ломать из любознательности или желанья перестроить, сотворить). Садистам для удовольствия похоже нужны чужие мученья, а активная агрессия на чужую жизнь – как средство мучить. Андрей Козлович пишет: Если Вы прочли "Тёмное Пламя" то мне интересно, как на Ваш взгляд можно опять превратить в людей орнов, не корнов, а именно орнов. Ведь тот центр из мозга который отвечает за агрессовность и инициативу (или за садизм) у них удалён хирургически, то есть сделанно, то что у Лема. Я прояснил понятие агрессии с позиций теории Вильгельма Райха. Изначально агрессия конструктивна, но когда на пути жизненных проявлений становятся непреодолимые препятствия, они переходят в деструктивный садизм. Таким образом в здоровом обществе у понятия агрессии был бы сугубо положительный смысл. Говоря, что Лем совершенно прав я имел в виду только то, указанная связь действительно существует. Но никакого инстинкта садизма, а тем более мозговых центров отвечающих за него не существует. За садизм отвечают всё те же центры, что отвечают за сексуальность. Просто в случае, если проявление жизни не находит выхода, оно превращается в свою противоположность. Сексуальное желание, таким образом, переходит в желание уничтожения партнёра. То есть, как и написала уважаемая steppecat, деструктивный садизм - душевное расстройство. То что пишет Лем невозможно технически, так как нет центров, вырезав которые, можно было бы ликвидировать преступления. Естественного садизма не существует. Насчёт Ваших орнов вопрос сложнее. Теоретически это возможно путём превращения человека хирургическим путём в дебила, лишив его инициативы. Только причём здесь садизм? Много же здоровых людей, у которых нет такого диагноза. Это же не значит,что они не могут постоять за себя. steppecat пишет: Что такое освобождение Эроса (и "бетризация"(конкретно))? И как это освобожденье связано(функционально, каузально) с обострением эротических чувств и сил влеченья? Эти разъясненья лучше подкреплять конкретными живыми примерами, (можно прямо с участников форума начать, склассифицировать их и экспериментально проверять диагнозы, задавая им вопросы). "Освобождение Эроса" - такой евфемизм я употребил для обозначения сексуально-революционных преобразований в обществе и соответствующего изменения в характерологической структуре отдельной личности. "Бетризация" - термин, употреблённый Лемом, для обозначения вышеуказанной хирургической операции. В данном случае я использовал его исключительно в качестве метафоры. То есть ликвидация препятствий на пути проявлений сексуальности ведёт к уменьшению преступности. Например, у жителей Тробрианских островов всё ещё живущих в условиях матриархальных свобод отсутствует слово для обозначения воровства, по свидетельству исследователя Малиновского. В условиях авторитарно-морализаторского воспитания, отрицающего сексуальность, к ней примешиваются садистские, мазохистские и другие мотивы. Вообще может теряться способность к удовлетворению, благодаря чему возникают беспорядочные половые отношения. Что же касается участников форума, мне кажется, что диагнозов здесь не будет. К тому же я не специалист, а характероанализ - дело в высшей степени ответственное, не для дилетантов вроде меня. Наконец, это не может быть предметом широкого обсуждения, характероанализ - процесс сугубо конфиденциальный.

steppecat: Ribelanto пишет: Я прояснил понятие агрессии с позиций теории Вильгельма Райха. Изначально агрессия конструктивна, но когда на пути жизненных проявлений становятся непреодолимые препятствия, они переходят в деструктивный садизм. Таким образом в здоровом обществе у понятия агрессии был бы сугубо положительный смысл. Говоря, что Лем совершенно прав я имел в виду только то, указанная связь действительно существует. Но никакого инстинкта садизма, а тем более мозговых центров отвечающих за него не существует. За садизм отвечают всё те же центры, что отвечают за сексуальность. Просто в случае, если проявление жизни не находит выхода, оно превращается в свою противоположность. Сексуальное желание, таким образом, переходит в желание уничтожения партнёра. То есть, как и написала уважаемая steppecat, деструктивный садизм - душевное расстройство. То что пишет Лем невозможно технически, так как нет центров, вырезав которые, можно было бы ликвидировать преступления. Естественного садизма не существует. Насчёт Ваших орнов вопрос сложнее. Теоретически это возможно путём превращения человека хирургическим путём в дебила, лишив его инициативы. Только причём здесь садизм? Много же здоровых людей, у которых нет такого диагноза. Это же не значит,что они не могут постоять за себя. Про бетризацию у Лема давно читала (могу забыть), кажется там, что-то вводили в кровь а не хирургически изменяли мозговые структуры? Чётко он там не объяснил (выглядит нереально, гротескно). Без примеров понимать можно как хочешь.Что же касается участников форума, мне кажется, что диагнозов здесь не будет. К тому же я не специалист, а характероанализ - дело в высшей степени ответственное, не для дилетантов вроде меня. Наконец, это не может быть предметом широкого обсуждения, характероанализ - процесс сугубо конфиденциальный. Ну, пусть не диагнозов, а открытых мнений. Может быть люди и боятся (или не желают) высказывать и выслушивать разные и свои собственные мнения (в том числе и о поставленных авторитетными спецами диагнозах) и разбираться, анализировать-синтезировать, строить теории и прикладывать их к воплощению желаемого, а я (по привычке) нетакая и ничего не стесняюсь, с интересом (часто с симпатиями смотрю не иное и даже на чуждое (понимая при этом нужность ограждения)). Опасаюсь только негативных реакций, вроде озлобленного бития камнями или порче отношений (что может загубить дело, которое можно делать только сообща с нормальными отношениями). Андрей Козлович пишет: Вот только вопрос, что делать с людьми которых необратимо превратили в "покорных полуидиотов" Ну а тем, кто считает себя не превращенным необратимо во вражью слугу, что они собираются делать, в том числе и в Инете (кроме того, что бы думать о чужих необратимостях?)? Как-никак, а в "Возвращении со звёзд" были (описаны) великолепные города, техника и здоровые экоситемы^_^(«зелёной») планеты! Кто-то же их сотворил (освоил)? Он (этот псих Эл, что нечасто встретишь в романах)(непредсказуемо-взрывоопасная самцовая особь, да и друг у него - на самочку норовит свалить)(хотя, книжка именно от него была написана, и разошлась по свету) и «“мой”» вторперерабатывающиий сектор описал, селекстанцию, правда, она, её технологии (и положение дел на ней) и там (по тем временам) несколько отставали от желаемого уровня (того времени), ручной разборки-сортировки не было организовано, контроль проводился формально, а так называемая селекция была пущена на самотёк(?)(по крайней мере мне не дана способность отдавать самой себе руководящие указания и ставить задачи). Для трансформации материалов использовалась лишь топковая технология. Вероятно, это связано с тем, что Марджер (если буквально четать) не очень-то любил свою работу на селекстанции (и желал другую, в каком-то институте)(?), а себе замену искал (?) а может и подмогу (почему-то не сказал об этом чётко). Тем не мение, лично мне завидно (особенно ихней конструктивной деятельности (особенно Эри) ).Или, кто там ещё у этого кибернетика Маржера? И кому селекстанция досталась? Селекстанция,,,это то средство и поле деятельности, которое мне надо я мечтаю на такой устроится и хозяйничать, и чтоб вокруг здоровая и цивильная биосфера была (на досуге люблю гулять в такой ), и чтоб вокруг было много бетризованного народу (сама такая). Эуг Белл пишет: Я прочитал недавно "Возвращение со звезд". Никаких там роботов нет. Предполагается, что снижается уровень агрессивности. Типа усовершенствованных таблеток с валерьянкой. Когда читала книжку, мне показалось, что бетризация (селективно) обостряет телепатические способности, на столько, что переживания жертвы своего деяния воспринимаются, как свои собственные или жертва воспринимается, как часть своего организма (как будто делаешь себе операцию без наркоза), не каждый может, даже если умеет, но, если нервная система тренированная или крепкая от Природы, и разум, и чувства в таком состоянии способны сохранят свои качества или даже входить в состояние (специфического) транса, то и в бетризованном состоянии можно продолжать проводить такие операции, терминировать своих жертв в состоянии телепатической связи с ними (и забирая у них их души (конечно, если они у них есть) себе, а не бесчувственно убивая их, редуцируя в энтропию). В отличие от грубой лоботомии, такая бетризация не повреждает интеллекта, а то и способствует его обогащению, промывая дополнительные каналы информирования (возможно, - третьей сигнальной системы(по А.Козловичу)?).Возможно, где-нибудь в том мире должен был бы существовать и Остров Агрессивных, но вряд ли он пользовался бы популярностью... Агрессивности у человека в действительности многовато... Смотря что понимать под популярностью, я читала в какой-то книжке, ч то в горах отара овец нередко выбирает сбе в вожаки козла, потому, что овцы по своей природе близоруки и видят только ту траву, которая в непосредственной близости, а козёл в горах хорошо видит дальние пастбища. Тем не менее, многокозловье отаре не в стабильнось, наверно потому, что во множественном числе они начинают бодаться или (расходясь) делить стадо, или вводить его в замешательство. Эуг Белл пишет: ГОСПОДА! ГРАЖДАНЕ! ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! НУ ТОВАРИЩИ! Ну так же нельзя! Придерживайтесь ТЕМЫ!!! За что бан-то а чтоб придерживаться темы нужно (как и в любом движении) ещё и на что-то опираться, за что-то цепляться (ориентируясь) в окружающей среде. В темах без связей с другим, со внешним – само понятие «придерживаться» не имеет смысла?

Андрей Козлович: Не знаю. Я не специалист. Исследования по лоботомии были запрещены международным правом в 50-х годах ХХ века, именно потому, что в принципе позволяют превратить человека в безвольную куклу. Что такое возможно у Ефремова в "Туманности Андромеды" прямо: "Мвен Мас вспомнил сообщения по Кольцу о населенных мирах, где высшие достижения науки применялись для запугивания, пыток и наказаний, чтения мыслей, превращения масс в покорных полуидиотов, готовых исполнять любые чудовищные приказы". Выделю: "ПОКОРНЫХ ПОЛУИДИОТОВ, ГОТОВЫХ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИКАЗЫ". Точно так же поступает манкурт у Чингиза Айтматова, по приказу подонков убивая сосбственную мать. Другой манкурт, современный, у которого ничего не вырезали, предаёт собственного отца и память о нём. Наиболее детально тема проработанна в романе Кузьмеко "Древо жизни", первая часть второй книги: "Тупик", а Кузьменко профессор медицины. Так что, боюсь, факты говорят, что Лем таки прав, и главная мысль "Возвращения со звёзд" далеко не метафора. Вот только вопрос, что делать с людьми которых необратимо превратили в "покорных полуидиотов" хирургически, от этого яснее не становится.

Эуг Белл: Насколько я понял из литературы, например, психопатия связана с нарушениями во взаимодействии полушарий (откуда нарушения речи психопатов и др. их особенности, по которым их диагносцируют). Исследовать это и научиться лечить психопатию еще в раннем детском возрасте - эта задача, которую я считаю первоприоритетной для развития общества (тем более, что из-за СА, я полагаю, эта проблема со временем усугубляется). В научно-фантастическом же плане: если есть лоботомия, то должна быть возможномть восстановительной хирургии мозга. Если же речь идет о том, что возникает "биоробот", теряющий самосознание и другие компоненты личности, то этическая проблематика вообще другая по типу робофобии, описанной Азимовым... Я прочитал недавно "Возвращение со звезд". Никаких там роботов нет. Предполагается, что снижается уровень агрессивности. Типа усовершенствованных таблеток с валерьянкой. Возможно, где-нибудь в том мире должен был бы существовать и Остров Агрессивных, но вряд ли он пользовался бы популярностью... Агрессивности у человека в действительности многовато...

Эуг Белл: ГОСПОДА! ГРАЖДАНЕ! ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! НУ ТОВАРИЩИ! Ну так же нельзя! Придерживайтесь ТЕМЫ!!! Всем, в т.ч. и мне. Давайте открывать новые темы. Кажется, это все могут, так?

arjan: Умер Анатолий Приставкин... Анатолий Игнатьевич Приставкин, писатель и советник президента РФ по вопросам помилования, умер утром в пятницу, 11 июля 2008 года, в больнице, сообщает "Эхо Москвы". Ему было 76 лет. Славу ему принесла напечатанная в 1987 году повесть "Ночевала тучка золотая", переведенная впоследствии на десятки языков. За эту книгу он был удостоен Государственной премии. http://fenixclub.com/index.php?showtopic=58415#queueУже упоминал здесь эту вещь. Право, после нее уже не верил не одному журналисту в Чечне, кроме Андрея Бабицкого. Хочу показать фильм сыновьям (вместе с Кавказским пленником и Мусульманином) и начинаю качать, но интересно - есть ли он в видеосалонах? Еще одна страница фильма: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=839769

Эуг Белл: Перепечатываю с сайта "Войненет.ру" Аслан Масхадов: "Я говорил генералам: остановитесь. Давайте поговорим, как вам уйти, сохранив лицо" Десять лет назад началась вторая чеченская война. Война, которая, вопреки заявлениям официальных лиц, не закончилась до сих пор. Политологи по-разному оценивают ее причины и роли, которые в ней сыграли те или иные политики и общественные деятели. Многие факты, связанные с началом этой трагедии, до сих пор не известны обществу. Мы публикуем отрывки из расшифровки аудиописьма, присланного в 2000 году Асланом Масхадовым своему другу и сослуживцу по Советской армии, просившему не называть его имени. В этом аудиописьме президент Ичкерии излагает свою версию событий, связанных с началом войны, говорит о ее причинах и главных виновниках. Может быть, для людей «в теме» в этой записи не окажется ничего нового. Но мы считаем важным еще раз привлечь внимание к этим вопросам и к мнению Масхадова, озвученному им самим, а не выдуманному кем бы то ни было в собственных политических интересах. Полностью расшифровка аудиозаписи будет опубликована в готовящейся к печати книге Анзора Масхадова, посвященной памяти отца. <…>Война – это варварство, это жестокость, это сотни тысячи ни в чем не повинных людей погибают просто из-за тупости и недальновидности, что политиков, что военных. И когда я прочитал твое письмо, по-моему, я не ошибся: все-таки в этом письме заложена вот такая мысль, как бы сожаление, что вот чеченцы, президент… там была проблема с терроризмом, с бандитизмом, то есть неуправляемая ситуация. И вот Россия была вынуждена, как всегда, вмешаться, хотя она очень не хотела этого. <…> Если Масхадов сумел бы навести порядок, то войны бы не было – примерно вот так я понял твою мысль. И ты мне предлагаешь, почему я не обратился к общественности, их поддержке, и, наверное, думал – что силой не навел порядок. Неужели не хватило силы воли, мужества и так далее. Поэтому я вынужден тебе это объяснить. К большому сожалению, все было по-другому. Все было наоборот. Если даже Масхадов был бы идеальным президентом, то есть вундеркиндом, если бы все чеченцы были бы идеальными, то война все равно была запланирована, война была неизбежна. Эта война была бы. Если бы не было Басаева, они б его вылепили. <…> Всем известный правозащитник, Сергей Адамович Ковалев <…> я его считаю человеком правды, человеком чести. Вот я случайно один раз прочитал статью в газете, есть такая газета «Грозненский рабочий», интервью Сергея Адамовича Ковалева. <…> Он сказал, что причина этой войны строится на трех китах, то есть в любом случае россияне так ее воспринимают. Первый кит – это бандитизм в Чечне, похищения людей, заложники. Второй кит – это вторжение в Дагестан. И третий кит – это взрывы в Буйнакске, в Волгодонске и в Москве. <…> И также, в статье он остановился на такой мысли: что Масхадов сделал все возможное, чтобы избежать гражданскую войну, и привел к большей беде, то есть к агрессии, к войне России и Чечни. Также он сказал, что Масхадов, когда началась эта война, то есть события в Дагестане и взрывы, террористические акты в Буйнакске, в Волгодонске, в Москве, что президент Чечни так двусмысленно объяснил, дал оценку этим событиям, то есть не осудил терроризм, что было вторжение в Дагестан, и так далее. И вот я задал такой пример уважаемому Сергею Адамовичу: Сергей Адамович, скажите честно, война должна была быть, война была запланирована, или нет? Именно в 99-м году, в ноябре-октябре, перед началом выборной кампании, выборы президента России. Неужели Сергей Адамович Ковалев не мог понять одну истину, что все эти похищения людей заложники – все они были заказные. Заказчик был в Москве: спецслужбы России. Вот пример: сегодняшний временный глава администрации Кадыров, бывший муфтий Чечни, марионетка, национал-предатель, агент КГБ с 82-го года под кличкой «Адам». Он до этой войны руководил одной из самых активных банд, бандой братьев Ямадаевых, которые специализировались на похищении людей с территории Ингушетии и Дагестана. Вот он руководил этой бандой. И именно муфтий Чечни, нынешний временный глава администрации, активно специализировался на похищении нефти и нефтепродуктов, имел свою банду. Второй ставленник Путина, такая же марионетка, такой же национал-подонок, Дениев Адам, тоже претендент на лидерство, до войны был в Москве, формировал какое-то временно правительство Чечни за пределами Чечни, вот он руководил следующей, еще более варварской бандой, бандой братьев Саидовых. Также эта банда специализировалась на похищениях людей, имели на счету 25 убийств. Вот эту банду мы разгромили перед самой войной, руководители этой банды признались, что ими руководит Дениев Адам. Я еще до войны требовал от Ельцина, Степашина выдачи этого бандита. Его мне не выдали. Также я говорил, что у нас есть неопровержимые доказательства причастности этого Дениева к убийству <…> врачей <…>. Это еще до выборов 97-го года. (Имеется в виду убийство шести сотрудников Международного Красного креста в селе Новые Атаги). А как началась эта война, эта марионетка, этот претендент на лидерство, спасителя нации, по указке Москвы оказывается здесь, чуть ли не баллотируется в Государственную Думу Российской Федерации. Или этот же Гантемиров, арестованный, сидел в тюрьме за похищение 15-ти миллиардов рублей в ту войну, его амнистируют, выпускают опять – претендент на лидерство, спасителя нации, главный милиционер. Или тот же Сайдулаев, за крупные финансовые махинации он до этой войны, за год до войны был арестован, сидел в тюрьме. Выпустили, и вот сегодня претендент на лидерство. <…> Или приведу пример, уже в ходе этой войны, когда началась эта война, оказался в заложниках француз, не помню его фамилию. Мои спецслужбы вышли на след этих похитителей, в ультимативной форме потребовали выдачи этого заложника, преступники согласились его выдать, привезли в Шатой, сказали: забирайте. В это время этот район был оккупирован российскими войсками, блокпосты… была проблема переправить его к нам. Я даже на радостях позвонил председателю Совета Европы Расселу Джонсону, что я освободил этого заложника. Тут же вмешивается Березовский, предлагает большой выкуп, миллионы долларов, этим преступникам – и выкупает его у преступников. То есть из-под моего носа уводит. Вот, всегда было вот так. <…> Второй кит – вторжение в Дагестан. Вот, представь себе, такая картина: администрация Ельцина, Волошин, Юмашев, все это окружение, Дьяченки там, Березовские – им нужно было вместо уходящего больного Ельцина найти и поставить своего человека. Они искали этого человека. Я сам много раз разговаривал с Березовским, он говорил: кого же поставить президентом России? Черномырдин – не пойдет, Лебедь – неуправляемый… ты понимаешь, Березовский вот так рассуждал: ну кого же поставить? И так, без всякого стыда и зазрения совести. Вот они искали этого человека. Если пришел бы туда человек типа Примакова, то тогда им бы несдобровать. И семье Ельцина, да и окружению Ельцина… то они все оказались бы в тюрьме. <…>. Нужно было скрыть крупные финансовые махинации Дьяченко Татьяны, все эти счета в швейцарских банках, миллиардами долларов. А как привести своего человека к власти? Нужно было найти человека и сделать имидж: спасителя России, жесткой руки. Сделали ставку на двух человек: Лебедь и Путин. Команда Березовского предлагает Лебедя, и он был первым претендентом, а команда Чубайса предлагает Путина. <…> Второе – это генералитет, которые позорно проиграли ту войну, Грачев, ну Грачев не у дел… Квашнин, начальник генерального штаба, Трошев, Казанцев, Шаманов, Бабичев, Тихомиров <…>. Это были самые тупые генералы, которых придумала история России. <…> Вот эти генералы обвинили в этом чеченских ополченцев, Масхадова, в их позоре, понимаете? Сделали вид, как будто бы в ту войну им не дали добить, мешали, и вот готовили эту войну. Даже Лебедь, миротворец, который со мной подписал Хасавюртовские соглашения, и то говорил, что нужно подготовить 50 тысяч волкодавов… вот мир с Чечней. <…> Третья сторона – это олигархи. Березовские, Дьяченко, Абрамовичи, Чубайсы… им делать деньги. <…> И наши прихвостни, подонки, нелюди, опять в борьбе здесь за власть, эти же Удуговы, Яндарбиевы, Басаевы – они пошли на сговор вот с этими деятелями с Москвы, с администрацией во главе с Волошиным, генералитет во главе с Квашниным и олигархи во главе с Березовским. Главная цель замысла этой войны – привести к власти вместо Ельцина или Лебедя, или Путина. Соответственно, делая имидж на этой войне: жесткой руки, вот кто там… замочил чеченцев, вот там поставил на колени чеченцев, вот спас Россию от этих варваров. Иначе, возьми вот Путина: обычный подполковник КГБ, никому не известный, даже никто о нем не знал и не слышал – вот поставить президентом такой большой державы. И буквально за два-три месяца сделать имидж этому человеку – другим способом это возможно было? Да нет конечно, другого способа не было. И поэтому была придумана эта война. Надо было сначала чеченцев представить в образе бандитов, похищают людей, заложники, издеваются над ними. Дальше – спровоцировать или устроить спектакль в Дагестане, потом взорвать свои собственные дома, обвинить в этом опять чеченцев, а потом – такое заявление, притом специально придуманное: мочить, душить, в собственном сортире, на корню. Конечно, это должно было понравиться будущим избирателям <…>. И, кстати, насчет терроризма, насчет взрывов жилых домов в Буйнакске, Волгодонске, в Москве. Я тоже Сергею Адамовичу говорю: Сергей Адамович, зачем чеченцам нужно было в начале этой войны взрывать эти дома? Зачем, спрашивается? <…> Вот обратной стороне, российской стороне, Москве, те, которые запланировали эту войну – им нужно было. То есть повод для начала войны. Нашествие в Дагестан, все там приготовлено. Потом – взрывать дома, жилые дома, многоэтажные, в 5 часов утра, варварски… своих жильцов… Взрывая эти дома, привести в ужас простых людей. И обвинить в этом чеченцев. <…> Или, опять я ему говорил: ну хорошо, давайте… хоть один чеченец пойман за руку? Нет. Нет ни одной фамилии. <…> Или другой вопрос, вот Сергей Адамович говорит: вот Масхадов хотел предотвратить гражданскую войну, вот привел к этой войне. Опять я ему задаю вопрос <…> если бы началась бы гражданская война, затем агрессия, интервенция со стороны России, тогда бы нас точно «замочили», задушили бы, понимаете, не знаю в каких там сортирах. Поэтому да, действительно, я поставил задачу: пока мы не определимся во взаимоотношениях с Россией, пока Россия считает, что она имеет право наводить конституционный порядок в Чечне, то есть в любое время, когда им захочется, начинать войну и убивать нас, и когда существует вот такая опасность, то начало гражданской войны, это начало этого варварства со стороны этого государства – это тогда в буквальном смысле слова уничтожит мой народ. И я поставил задачу не допустить эту войну. Я считаю, что это главная моя победа. Если б была бы определенность с Россией, если б мы имели бы международные гарантии своей безопасности, безопасности своего народа от России, то я, может быть начал бы эту гражданскую войну, чтоб навести здесь порядок. Я боялся России. <…> Вот, например, что я сделал, чтобы не допустить эту войну, зная, что эта война запланирована, как избежать эту войну? В первую очередь, я говорил, сделал все возможное, чтобы начало гражданской войны не было поводом для начала агрессии. Этим я немного отодвинул эту войну. Затем начались заказные похищения людей, вот… и высших чиновников России. Начались угрозы нанесения превентивных ударов и так далее. Опять я успокоил Степашиных и так далее… по-моему, Степашин меня понял, по-моему, он самый умный там. Он сказал, когда ему задали вопрос: надо воевать в Чечне? Он сказал: ну мы же воевали. Когда ему задали вопрос: штурмовать город Грозный нужно или нет? Он сказал: ну мы же его брали. Когда ему задали вопрос: ну кого там привести к власти и так далее, марионеток этих, национал-предателей… он сказал: но это ж все было! Понимаете? Все было. Поэтому я сделал все возможное – убедить Ельцина, Степашина: не надо из-за Власовых, Шпигунов наносить превентивные удары… то есть это начало новой войны. Пускай сначала разберутся, кто заказывает эти похищения этих больших чиновников. Затем начались массовые провокации вдоль границы. Было подтянуто огромное количество войск вдоль границы Ставропольского края, Дагестана, Ингушетии. Буквально российские войска переходили границу, углублялись на территорию Чечни, восемьсот – километр, артиллерийскими ударами сносили с лица земли наши пограничные посты. Опять я знал, что меня спровоцируют на ответные действия. Здесь горячие головы упрекали меня в том, что почему я не начинаю. И вот это я выдержал. Вот тогда был выдуман этот спектакль с Дагестаном. Я сто процентов уверен, что начало вот этого нашествия, и, как это называют, агрессии, против братского дагестанского народа – об этом знали первые руководители Дагестана, об этом знал Путин, об этом знал Квашнин, об этом знали Трошевы, Шамановы, Березовские, Волошины, все они знали. А наши «герои», завоеватели Дагестана, были определенными пешками в их руках. Когда началась война, массированное применение авиации, я сделал все возможное, чтобы остановить эту войну. Первое, что я сделал – ровно три раза я звонил в администрацию Ельцина, просил руководителя администрации Волошина: дай мне минут 10 поговорить с Ельциным. Я уверен, что Ельцин об этом не знает. Стоит мне встретиться с ним, минут 30 – войны не будет. И три раза мне объясняли, что Ельцин болеет, его нету, он где-то там… Я говорил: не может быть – это была правительственная связь – чтобы не было правительственной связи с президентом такого большого государства. Затем, я действительно осудил, сделал заявление после серии террористических актов, осудил терроризм, бандитизм, агрессию в Дагестан и так далее. И предложил российской стороне, предложил: давайте, совместное расследование, если будут неопровержимые доказательства причастности хоть одного чеченца к этим террористическим актам, я готов представить любого гражданина Чечни на любой независимый судебный процесс. Тут же я провел съезд чеченского народа, резолюция съезда была очень жесткой: осудить войну, осудить терроризм, осудить бандитизм, выгнать отсюда всех иностранцев, разоружить незаконные вооруженные формирования, объединить усилия по борьбе с преступностью. Все было… но никому эта резолюция не нужна была. Затем я сделал все возможное, чтобы встретиться с первым руководителем Дагестана, с Магомедовым. Мы договорились с ним встретиться. Значит, я на следующее утро выезжаю на границу Чечни с Дагестаном, подъезжаю к блокпосту в установленное время. Мне говорят, что там дагестанцы перекрыли дорогу, что меня не пропустят в сторону Хасавюрта. Я говорю: другие проблемы есть? Нету. А тогда, я говорю, я подъезжаю к этой толпе, мне хватит пять минут, и я там проеду. Потом они замешкались, говорят, что со стороны Кизил-Юрта Магомедова остановила такая же толпа, и его не пропускают. Я посмотрел на это и сказал: это проблема Магомедова, если он на своей территории не может проехать. Развернулся и уехал, послал их к черту. Затем я сделал все возможное, чтобы встретиться со всеми руководителями республик, краев Северного Кавказа. И предложил: давайте встретимся и подпишем совместное соглашение. Подпишем соглашение о коллективной безопасности. Если, например, в последующем чеченцы там перейдут границу Дагестана, или там Осетии, или там Ингушетии, ингуши перейдут границу Осетии… – все вместе мочим… давайте? Нам не дали встретиться. Кто не дал? Путин не дал. Не нужна была эта встреча. <…> Затем, когда все эти усилия ни к чему не приводили, я обратился к военным, этим генералам <…>. И говорил этим генералам: неужели вам не хватило то, что было в ту войну? Ну неужели вам не жалко эту армию? Ну почему вы опять наступаете на те же грабли? Опять вы уйдете с таким же позором, как в первый раз. Я был свидетелем, когда разваливали большую советскую армию. Ты наверно помнишь, когда я был начальником ракетных войск и артиллерии дивизии в Вильнюсе, я не мог на это смотреть, когда боевая подготовка прекратилась, когда солдаты не возвращались с отпусков, хищения оружия… то есть все слонялись из угла в угол… я не выдерживал этого <…>. Мы же эту армию готовили против супердержав, против империалистов, а не против чеченцев, ингушей. Не предназначена эта армия вот к такой войне. Остановитесь, остановитесь, пока не поздно! Давайте сядем, подумаем. Даже если начали, то остановите это, сохранив лицо. Я готов сохранить лицо этой армии, там где-то моя частица, в этой армии… Хорошо, если вам нужно что-то, вы применили сверхвысокоточное оружие, там по типу там Югославии… я скажу, да вот, есть, обладают этим оружием, очень точно стреляют, я буду поддакивать… уходите. Не растягивайте эту войну. Эти же войны в конечном итоге приводят к партизанской войне, а партизанскую войну ни одна большая армия никогда не выигрывала. И российская армия ее не выиграет. Понимаете? Но эти тупые генералы были глухи. У них был азарт: сделать больше, чем в тот раз. На это раз им сказали: делайте, что хотите. На все закрываем глаза. Будет информационный занавес, не будет там ни одного журналиста, посадим всех Бабицких, не будет там никакой международной организации… Замочите их всех. Притом показательная порка. И вот эти генералы, я скажу, добросовестно трудились. В конечном итоге началась эта война. Эта война началась с нанесения ракетно-бомбового удара по селению Зама-Юрт, прямо по центру села, в День Независимости, в день праздника… Мне пришлось отменить праздник. Пятнадцать ни в чем не повинных 12-13летних парней отдали жизнь. Затем, 26 октября, нанесли ракетный удар оперативно-тактических ракет типа «Скад» с кассетными боеголовками, четырьмя ракетами. Ракетный удар был нанесен, первая ракета упала прямо по центральному родильному дому, прямо, вот я сам подходил и смотрел, прямо по центральному родильному дому в городе Грозном. Две ракеты упали по центральному рынку. И четвертая ракета – по мечети. Что значит центральный рынок? Это самое место, где огромное количество людей. Это было где-то в 17 часов. 285 трупов. А по родильному дому – 15 мертвых новорожденных. Вот с этого началась война. Затем, 29 октября, в средствах массовой информации заявили, что открыт коридор в сторону Ингушетии, выпускают беженцев. Эти беженцы ринулись на границу Чечни и Ингушетии, в район Слепцовской, их не пропустили, закрыли эту границу, и хладнокровно нанесли по беженцам ракетно-бомбовый удар. Вот так началась война. <…> Государство Россия, не скрывая, показывают свою патологическую ненависть к моему народу. И именно вот за его непокорность. <…> Поэтому, зная, что будет, если, не дай Бог, эти варвары выиграют эту войну, одержат победу, что в этом случае ждет мой народ, то есть такая показательная порка. Я вынужден был, я повторяю – вынужден был объединить всех, объединить всё, что стреляет. Моих вчерашних оппонентов, оппонентов в борьбе за власть. Даже, может быть, вчера я готов был с ними сразиться… я сказал: объединяйтесь. Вот эта чума, которая на нас движется – вот это самое страшное. Между собой потом разберемся. <…> Второе, что я сделал – сделал все возможное, чтобы открыть глаза мировой общественности. Отправил всех: депутатов, Министерство иностранных дел – всех отправил. Путин ходил, бегал там с этими кассетами, показывал свои же заказные издевательства над заложниками – и мои представители показывали, как эта армия наносит ракетные удары с кассетными боеголовками по родильным домам, по беженцам, по центральным рынкам, эти расстрелы… вот это действительно привело в ужас всю мировую общественность. Путин ожидал, что он ошарашит весь мир терроризмом, бандитизмом чеченцев. Я и в этом поприще его победил, я выиграл и это. Все в этом мире поняли, что варвары – не чеченцы, варвары – руководители России. И сегодня я говорю военным: ну остановитесь. Ну садитесь, давайте поговорим. Давайте поговорим… ну как вам сохранить лицо. Как сделать так, чтоб вы ушли. Я готов пойти на такие уступки. Самое главное – остановить войну. И политикам я говорю, и Путину говорю: давайте остановимся. Остановите войну. Неужели у вас нет других проблем, кроме Чечни? Почему вот вы зациклились на Чечне? <…> Ну зачем вам нужно все время делать чеченцев врагами? Давайте, сделайте из нас друзей. <…> Ну давайте определимся как стратегические партнеры на Кавказе, давайте, может быть Чечня именно станет именно тем рычагом, чтобы сохранить интересы России на Кавказе. <…> Весь мир вам говорит: остановите войну, садитесь за стол переговоров без всяких предварительных условий. Я готов к этому, я даже подписал Женевскую конвенцию. <…> Но, к большому сожалению, по опыту той войны – российская сторона никогда не сядет за стол переговоров в выгодных ей условиях. <…> Вот в прошлую войну, первые переговоры начались после взятия Буденновска, то есть, практически, заставили Россию сесть за стол переговоров. Хасавюртовские соглашения мы подписали после взятия города Грозного 6 августа 96-го года, то есть заставили. И на этот раз было много моментов, когда я говорил: ну давайте вот, сохраню ваше лицо, я буду поддакивать, делать все, что вы хотите. Ну давайте? Нет. Опять мне нужно собрать все, что у меня есть, взять штурмом там Грозный, Гудермес, Аргун, пролить еще очень много крови… Или там… какие-то неуправляемые там ворвутся в какой-то город в России, или начнут там взрывать подводные лодки… вот это нужно, что ли? <…> <…> Я повторяю… свою решимость стоять до конца я объясняю только одним: если я сегодня не поставлю точку во взаимоотношениях России и Чечни, или если я оставлю право России и дальше нас убивать, когда им это захочется – то мы вот эту участь передаем своему следующему поколению. Мои внуки будут воевать опять. Вот мое поколение, мне 49 лет. Я родился в Казахстане во время депортации в 51-м году, только в 57-м году нам разрешили после хрущевского потепления вернуться на родину. 13 лет были в ссылке, вот. Из 600 тысяч человек оставили там в степях, костьми легли где-то более 350 тысяч человек, то есть больше половины. И испытал… мое поколение испытало две войны. Варварские, страшные, уничтожительные войны. В первой войне 120 тысяч человек, в этой войне более 40-ка тысяч человек отдали жизнь. Разве это не много для одного поколения: одна депортация и две войны? Если мы сегодня наконец не поставим точку и не определимся, вот так просто оставим это – значит, опять передаем это все нашим внукам, как нам в свое время передали наши отцы. Наши предки сказали: вот извините, мы не справились, давайте, испытывайте вы то же самое. Поэтому, лучше ужасный конец, чем ужас без конца, как говорят. Я думаю, что все это скоро закончится, так это тянуться не может, войны всегда… они останавливаются, и они останавливаются за столом переговоров. <…> Если у тебя есть возможность, Иван Владимирович (имя изменено), пиши, если будет возможность, я буду звонить тебе… <…> Надо отдать должное спецслужбам России, если из Масхадова сделали бандита, террориста, то они могут всё. Ты когда-нибудь думал, или представлял меня в роли бандита или террориста? Вот сегодня такую кличку дали и мне. Поэтому я тебя очень прошу, если есть возможность, позвони <…> нашим однополчанам, кого ты встретишь, кого ты увидишь, до кого можешь дозвониться… просто так, или передай эту кассету, этот наш разговор, чтобы они поняли, что здесь происходит, прежде чем представить Масхадова в роли какого-то международного террориста, которого… финансирует какой-то Бен Ладен, которого в глаза я не видел и видеть его не хотел. Или в роли бандита, или в роли какого-то сепаратиста. Пускай подумают, прежде чем вот это представить себе. <…> Я думаю, наступят времена, когда мы сможем вместе сесть, вот так вспомнить это все, и получить удовольствие, что ли, что мы служили вместе, вместе работали, и работали на совесть. Это большая школа, если б не было бы этой школы, все, что я пережил за эти 8 лет, нормальный человек… ну не вынесет вот это все. Это должно быть железное сердце, огромное терпение, и главное – любовь к своему народу, к своей отчизне, и к тому делу, которое ты делаешь. Быть уверен, что ты прав, что это правое дело. Еще раз, передай привет семье, Вале, детям, нашим друзьям, однополчанам. Клянусь, никакой обиды у меня нету, я остался тем же, кем был, которого ты меня знаешь. Передай привет моим землякам, будет возможность – пиши. Я надеюсь, в ближайшее время развяжем этот узел, приедешь ко мне. Так легче будет объяснить, тогда ты поймешь: что бы я ни делал, кого бы я ни привлек, к кому бы я там ни обратился, к общественности и так далее – все это было бесполезно. Эта война была неизбежна. Эту войну готовили. До свидания, Иван Владимирович. Еще раз – до скорой встречи, я все-таки надеюсь, что на выборах ты выиграл, победил, наверное, ты уже депутат в Городской думе… ну как узнал, что ты баллотируешься, я, клянусь, искренне тебе этого пожелал. Дай Бог тебе удачи.

Эуг Белл: Я собираюсь написать книжку о чеченской войне. Был бы благодарен, если бы эта тема сейчас получила отклики.

Трак Тор: Дай бог сил: тема больно неподъемна, это часть "Кавказского узла", а тот - часть имперской политики России на протяжении столетий по наши дни включительно. Задним числом можно сказать, а вот не надо было рев. демократам (а точнее - отморозкам от идеологии) миротворца Александра II убивать. Худо-бедно, а он закончил кавказскую войну, которая после ВОР вспыхнула вновь. В исторической части Масхадов хорошо описал, страдания народа и т.п., но не надо его романтизировать. Он представитель другой противоборствующей стороны, и у него может быть такая же деза, как и у нашей. Война дело грязное. С обеих сторон (имею ввиду военное руководство), по определению, любая ложь хороша, если для победы. Интересно он отметил 2 команды: Березовского и Чубайса. Березовский скрывается, его ставленник Лебедь загадочно погиб, как водится, в авиааварии, Чубайс успешно осваивает отнюдь не наносредства (по масштабу). Но ведь доказать ничего писателям невозможно. То, что по приказу Путина взрывали наши дома есть не факт, а версия с "той стороны". Мосхадов пишет, ни одного чеченца за руку не поймали. Не знаю, правда или нет (фамилии фигурировали). При написании книги надо каждый факт перепроверять, иначе это будет агитка. В глазах большинства - агитка за врага, по принципу "а баба яга против". Если будешь писать о причинах войны, вот в коллекцию одно существенное мнение. Моя двоюродная бабушка (она была из героев первых пятилеток, депутат первого созыва ВС и проч., и проч.) знала огромное кол-во людей, в т.ч. кавказцев, например, её большим другом был Расул Гамзатов. Так она так реагировала на начало войны, развязанной, по её мнению, Ельцыным. Он отказался встретится с маленьким красавцем, летчиком – генералом, героем афганской войны Джохаром Дудаевым, президентом самопровозглашенной республики. "Как он мог так поступить? - возмущалась тетя (бабушкой её никто не называл) Таня - Он, огромный мужик, президент огромной страны. Так поступить с маленьким гордым кавказцем, тоже президентом - смертельно обидеть его. Ельцин не знает людей. Надо было обязательно встретиться, пригласить его в кремль и оказать президентские почести, потом договариваться и думать, что делать. Это плохо кончится". Так и получилось. Тетя была не просто сторонником советской империи - она её строила с юности, но она знала людей. Окружающие (и я в их числе) любили и уважали её. Поэтому я хорошо помню её слова. ЗЫ. А вот как выглядит версия из http://www.compromat.ru/page_25695.htm Все это время Дудаев, предчувствуя начало войны, пытается связаться с Борисом Николаевичем по телефону, но безуспешно. Пробиться сквозь администрацию президента, возглавляемую тогда Сергеем Филатовым, было невозможно. По каким-то соображениям, Ельцина просто не ставили в известность о звонках генерала. После восьмой попытки Дудаеву, совершенно случайно, удалось выйти на руководителя СБП Александра Коржакова. Он отчаянно просил мира и давал понять, что пойдет на самые неприемлемые, казалось бы, уступки. Коржаков в тот же день решил доложить Ельцину о просьбе Дудаева. При разговоре, который состоялся в неформальной обстановке в президентском клубе, присутствовали глава Главного управления охраны Барсуков и первый вице-премьер Сосковец. Все трое просили президента не торопиться с вводом войск, и встретится с Дудаевым. Однако президент был непреклонен. Человек расправившийся с СССР и Горбачевым, раздавивший строптивый парламент, убравший всех кто стоял на пути к власти, не мог взять в толк, почему Он должен разговаривать с неизвестно откуда свалившимся на голову генералом, когда его можно раздавить легким движением мизинца. Рассказ Коржакова подтверждает и интервью Аркадия Вольского газете «Сегодня»: «13 декабря 1994 года в Ингушетии проходили переговоры между делегациями России и Чечни. По словам Дудаева, они уже были близки к решению вопрса. Речь шла о Татарском варианте. Вдруг, команда из Москвы: прекратить переговоры, Борис Николаевич ожидает Дудаева в Сочи. «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». Вряд ли моя тетя знала эти факты, обнародованные позже. Просто она своим чутьем много пожившего, много повидавшего человека поняла суть и изложила её в одной фразе. Все же для меня совпадение её оценки со словами А. Вольского просто удивительно: «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». ЗЗЫ. Еще один штришок (об обстоятельстве смерти Дудаева): В конце концов, нескольким завербованным чеченцам все же удалось вплотную приблизиться к лидеру сепаратистов. Мнение о чеченцах, как о самых отчаянных патриотах, сплошь повязанных родственными связями в корне не верно. За деньги большинство из них пойдет на все. Вопрос только в сумме.

arjan: Отвечу пока кратко-конспективно. В начале 90-ых у нас в Брянске обосновалась группа чеченцев - "мобилизованных" перестройкой разруливать мутные денежные потоки монетизации советского безнала и быстро ставших "авторитетами" буквально во всех коммерческих сделках - выполняя роль юристов и судов... Я был лично знаком с несколькими их лидерами, самый одиозный из которых, Руслан, при мне давал интервью журналисту из США (постараюсь найти его текст), другой же, Саид, стал настоящим юристом и до сих пор живет и работает в Брянске Мой друг юности, в то время корреспондент КП С.Фролов (привезший в Брянск того американца), позднее не раз был в Чечне и даже ночевал в холодной землянке с А.Бабицким (жаль, что местные события эти коллеги описывают по-разному)... История Бабицкого совпала с появлением в Брянске приемлимого интернета и потрясла меня до такой степени, что почти ежедневно скачивал и распечатывал на принтере (еще матричном Эпсоне) свежую инфу, письма и т.п. с сайта Свободы... Будущее Бабицкого я уже тогда предугадывал: он предварил скорую участь создателей НТВ, но не потерял лица, как Миткова и т.д.., а написал несколько книг о своих мытарствах (слышал отрывки, но еще не читал - нужно поискать) и теперь относительно спокойно работает на пражской Свободе... Что касается истории 2-й Чеченской войны, то, имхо, наиболее правдоподобная и предельно тормансианская ее версия изложена здесь - в одноименной главе книги "Корпорация КГБ". Логику же и события этой главы дополняет и продолжает другая тема на нашем форуме - Взрывы в метро в Москве...

полная версия страницы