Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Тема Чечни » Ответить
Тема Чечни
Эуг Белл: В "Чеченском Капкане"(РЕН-ТВ) рассказывается про то, как в мае 1995 года в Шатое превосходящие силы боевиков окружили 200 федералов. Тогда храбрые ульяновские десантники просто захватили в заложники всё село: "Будете стрелять - перережем всех женщин и детей". Александр Павлов, командир отряда, с улыбкой рассказывает журналистам, что этот ультиматум помог десантникам продержаться в селе до подхода подкрепления. Этот сомнительный "подвиг" ульяновских десантников называется в фильме, ни много ни мало, "героическим поступком". Андрей, Евгений, Трак Тор, Стэппи и все другие! Ваше мнение.
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
steppecat: Если составлять мнение о происшедшем (со стороны) только по представленному здесь изложению, то действия этих военных (особенно военноначальников) производят неприятное впечатление. В своей основе, произошедшее похоже на то, что люди называют проявлением трусости. В отличие от физиологической реакции на опасность, мобилизующей тело, например, на стремительный бег или боевую ярость, эта самая трусость склоняет ум к тому, что люди называют подлостью - вместо рассказов об ошибках (как они видны) и (пред(по)лагаемых) путях их исправления, - усугублять их, мутить воду, плести интриги и т.п.(имхо). Сама я по своей основе не военная, а мирная тварь (люблю последовательно и старательно, и с увлечением заниматься окультуриванием среды своего обитания, растить сады, запрягать разные потоки энергии (света, ветра, воды)). Kак не военная, так и не террористка-шантажистка (и там, у нас, нам не полагалось поливать на военных и их оружие лизирующей протоплазмой, какое-то табу), но думаю, что предпочла бы, чтоб командир нашего роя в подобных заварушках отдавал приказ (или не мешал) действовать так, как подобает вести воинам, уважающим своё ремесло (тем более, что действия происходят на виду у детей, пусть даже и вражеских) и до окончания контроля, разрушающего физическое тело. Андрей Козлович пишет: Первое время, пока, забывшие что такое война, наши люди в чечне не понимали её правил, мы несли огромные потери. Есть ли (нетайные) данные о сравнении потерь в этих (так сказать) диффузных (в пространстве и времени) боях, и затрат (например) на территориальный раздел с соответствующими переселениями и проведением границы? И эти границы, - между чем? – между военными базами со стратегическим оружием и остальной территорией? Базы могут быть компактными (на чужой территории), хорошо укреплены и оснащены соответствующей боевой техникой, которая в разработке, производстве (и управлении) недоступна обычным бандитам. В роде той, что на Тирине:Необычные летательные аппараты поливали огнём друг друга и позиции противника. Очень впечатляли боевые столкновения в городах, где воины, с обеих сторон, одетые в скафандры, очевидно игравшие роль защитных доспехов, сталкивались непосредственно, ведя, друг по другу огонь из стрелкового лазерного и плазменного оружия. Плавающая, наземная и летающая боевая техника, нередко совмещающая все три функции в одном аппарате. Фортификационные сооружения из непонятных сверхпрочных строительных материалов, яростно «отплёвывающиеся» огнём от атакующей их техники. Многие другие сцены разрушения и смерти. Андрей Козлович пишет: Казаки в своё время тоже очень широко применяли против чеченцев именно этот приём.Что бы сильнее убедиться в оптимальности именно этого приёма (а так же в политике их атаманов), - сравнение с другими (наглядно проверенными практикой) приёмами и политиками не помешает? Эуг Белл пишет: Такой "прием" как согласие на переговоры вас не устраивает?В моём представлении, согласие, это уже не относится к военному действию, когда стенка на стенку прёт, силой мерится (причём не «слёзной» силой). Можно поставить вопрос о целевом использовании видов и родов вооружённых сил в разрешении конкретных конфликтов (включая вопросы о предоставлении определённых полномочий казачеству). Эуг Белл пишет: …странно, я тоже думал о чем-то подобном: "масса" настолько защищает общее течение... Видимо, нужно мощное потрясение, когда в каждой скорлупке вода раскачается и выльется наружу, и сразу станет видно, кто есть кто и кто на что способен, и на что способна власть, на что она не способна. И Гея - очевидно - "поможет". Страшно мыслить об этом и ждать бедствий. Они придут и неожиданно, но призывать их - не будем.(имхо) видимо необходимы и позитивные примеры (локальных «само»организаций) А про Гею - если вот так (необоснованно и совершенно неконструктивно) упоминать Гею исключительно вместе с этими разрушительными катаклизмами, а также тогда, когда надо кого-то наказать-устрашить, то это может способствовать однобоким суждениям о ней (очень многие неосведомлённые норовят осуждать почти всё им не ведомое или слепо пугаться). А эти (неуправляемые) катаклизмы вообще не обязаны быть проявлением воли какого-либо живого существа. Эуг Белл пишет: От РАЗНЫХ видов "вампиризма" лекарств пока (как я думаю) нет. Но то, что они МОГУТ БЫТЬ - у меня соменений нет. И то, что необходимо их искать - это тоже для меня несомненно. По крайней мере, если вампиризм понимать буквально (не особо метафорически). То вампир вампиру рознь (вместе со своей средой обитания), и сосущий аппарат сосущему аппарату рознь, и слюна слюне рознь. Например, слюна лечебной пиявки не ровня слюням комаров или мошек. Индивидуальные аллергические реакции или потребности организма тоже много значат. Примером гармоничного «вампиризма», пожалуй, можно считать «вампитизм» органов в пределах здорового организма или жизненно необходимые симбиозы. Что касается комарья и др. гнустных (для человека) насекомов, то они вредны человеку при определённых обстоятельствах. Но если поставить на открытые окна экраны, образованные вертикально натянутыми струнами, опушенными в лотки с водой, по которым плавает рыбь или водятся лягушки, то основная масса гнуса, устремлённая на лакомый запах, экологично пойдёт на корм этим высокоорганизованным тварям, и на хозяйскую пользу, вместо того, чтобы скончаться где-то с голоду и переработаться по сравнительно низким технологиям. Между прочим, мне (по привычке) не жаль своей крови для (хороших, симпатичных и даже любимых) вампиров (в меру, конечно), даже нравится, что она передаётся.
Андрей Козлович: В Чечне и Афгане, Евгений, так делали практически всегда. Реальная война очень отличается от той какую показывают в кино, и использование заложников в ней норма. Первое время, пока, забывшие что такое война, наши люди в чечне не понимали её правил, мы несли огромные потери. Мы уже, помниться, обсуждали с Вами этот вопрос в привате, на примере одного царского генерала. Я лично не вижу другого приёма который заставит чеченцев самих перестать брать зложников, кроме этого. Казаки в своё время тоже очень широко применяли против чеченцев именно этот приём.
Эуг Белл: Такой "прием" как согласие на переговоры вас не устраивает?
Андрей Козлович: Евгений, а какая в данном случае возможна гаратия честности переговоров с чеченской стороны, если сила в конкретном случае за ними? Ведь на войне мирно не расходятся. К тому же это проверенно историей.
Эуг Белл: Не знаю, что там было "проверено историей", да и может ли что быть проверено столь своеобразной наукой... Но я знаю, что требования чеченцев в "Норд-Осте" сводились к началу переговоров Путина и Масхадова, аналогичные требования были и в Беслане. После этого Масхадов в одностороннем порядке прекратил военные действия, и через некоторое время получил от Путина пулю в сердце как "ответ". Я утверждаю, что эта война - колониальная, ведется и велась с целью удержания колонии. Англия не перестала быть нацией, когда распалась колониальная система. Не быть империей во много раз лучше, чем быть империей. Ну - это все мои убеждения. Хотя раньше мне казалось, что это истины на уровне аксиомы, но теперь я сомневаюсь, что они столь очевидны. Франция освободилась от своих колоний, Испания... Всегда это вызывало сопротивление и страхи. Но любое угнетение - зло и инферно, и необходимо бороться с этим, а не говорить, что что-то "доказано историей". Возьмем историю Германии - чему она нас учит? Империи должны исчезнуть. Если не к этому подводит нас ВСЕ УРОКИ ИСТОРИИ, то я не понимаю, как вы ее учите.
Эуг Белл: Я говорил о переговорах с чеченскими партизанами в целом, а не с теми, кто в данном случае нападал. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ удержание мирного населения как заложников - преступление, и когда нам говорят, что это делали чеченцы в Дагестане и т.д., и они ПОТОМУ преступники, а потом показывают НАШИХ и говорят, что наши при этом же - герои, то у нормального человека должно все плыть в глазах: ГДЕ ДОБРО, ГДЕ ЗЛО?! Этика одна или две? Или три? Или сто?! Или уже все позволено? Или уже - где сила, там и благо? Ведь это же - мировоззрение "нелюдей"!
Андрей Козлович: Есть по крайней мере два фактора которые не позволяют вести переговоры с вооружённой оппозицией в Чечне. 1. Россия великая ядерная держава, и её распад на многие мелкие страны недопустим. Переговоры же с чеченский оппозицией объективно ведут к этому. 2. Я не вижу другой страны кроме России способной осуществить ВВР к 2040 г. Запад, вчерашний день в этом плане. Индия, ИМХО, самостоятельно подготовится к этому не раньше чем через 1000 лет, если подготовится. Китай, реакционен по определению. На Латинскую Америку или Африку ставить несерьёзно. Если Россия не созреет для ВВР в 20-30 годы 21 столетия, её не будет. Вы не прокомментировали "Преступление Аримана". А ведь это первое прямое доказательство того, что Ефремов был НЕ материалистом.
arjan: Когда идет речь о Чечне, я вспоминаю повесть Приставкина "Ночевала тучка золотая", вышедшую в Юности и заставившую рыдать не одну мать будущих "федералов". Ее герои, два друга-мальчика, русский и чеченец и их судьба - вот модель ситуации и вектор выхода, что не были использованы и мощь СА была направлена против СОВЕТСКИХ людей, наших ГРАЖДАН и даже русских в Грозном... Если бы так "зачищали" другие наши малые народы - калмыков, татар, башкиров, там были бы не меньший гнев, озлобление и партизанщина. Чеченский "дикий" храрактер здесь не при чем, когда элита этого народа жила, живет и процветает в Москве и все знают их фамилии. Т.е. все разговоры об опасности и "законности прополки" этого народа как "хищников" - голимый нацизм и ослабление общего генотипа постсоветских народов: идет селекция самых пассионарных и свободолюбивых людей... Еще вспоминается знаковый фильм 90-ых "Кавказкий пленник" с Бодровым-младшим (имхо - продолжал-бы в этом духе!). Кульминация там тормансианская: бомбовозы летят бомбить (еще недавно СОВЕТСКИЙ) аул, где живет семья героини - спасшей нашего увальня, и в каждом доме от сделанных общим трудом всех народов бомб горят советские паспорта и умирают русскоговорящие люди - наш уникальный во всех смыслах народ... И если бы куда меньшее с "горячими точками" сделал бы в 80-ые натовский десант - то бы была 1000% причина Третьей-мировой... но кто защитит от "своих"? И пара цитат: из интервью Аркадия Вольского газете «Сегодня»: «13 декабря 1994 года в Ингушетии проходили переговоры между делегациями России и Чечни. По словам Дудаева, они уже были близки к решению вопрса. Речь шла о Татарском варианте. Вдруг, команда из Москвы: прекратить переговоры, Борис Николаевич ожидает Дудаева в Сочи. «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». http://www.compromat.ru/main/chechya/dudaev.htm — Дудаев не собирался говорить о полной независимости и отделении. Он хотел правильно выстроить взаимоотношения с Россией, по закону. Ведь между Чечней и Россией после Кавказской войны юридически не было подписано никакого мирного договора. И он говорил: давайте сначала подпишем с Россией такой договор, а потом определим и статус Чечни. Но Кремль этого не хотел. Документ, который должен был быть подписан между Чечней и Россией после распада СССР абсолютно мирно — этот документ был подписан между Ельциным и Масхадовым. После того, как была развязана эта война. Абсолютно бессмысленная... http://www.compromat.ru/main/chechya/dudaevpodr.htm
Эуг Белл: Россия, отягощенная злом, то есть имперским устройством, идущим от имперской древности, никогда не совершит никакой ВВР - разве вы этого не понимаете, Андрей? России совершенно необходимо установить равноправные отношения со всеми странами этого региона, со всеми национальностями, которые имеют право на самостоятельную жизнь. Мы должны исправить нашу противоречивую Конституцию в части права народов на отделение от Федерации. Любой народ имеет право на самостоятельное существование в современном мире. Распад Федерации страшен именно тогда, когда происходит попытка реванша имперских сил (читай фашистских сил!!!). Вот тогда нам крышка. Всем, кто варится в этом котле. Но любая попытка установить неравенство, например, невозможность отделения (самоопределения) - это мина замедленного действия в современном мире. И ясно, что чем позже произойдет взрыв, тем он скорее будет ядерным. Если Чечня хочет отделиться, причем это показывает референдум, но не такой, как был "за новую конституцию", не такой, как выборы президента и т.п. - то они имеют на это моральное и юридическое право. Возможно, это болезненно - принимать такие решения, но вот в Косово же был осуществлен такой путь, и, я думаю, это знак того, что медленно, но верно, ВСЕ национальные проблемы, в том числе и в самой Европе, будут решены именно таким путем. И никакого коллапса при этом не происходит: вспомним осень 1991 г. Распался СССР - и никто не начал войну, хотя, откровенно говоря, если бы "товарышы" не спешили, то можно было бы действовать гораздо оптимальнее. Но даже и при таких действиях никакой войны не было. Деколонизацию НЕ СЛЕДУЕТ называть "распадом России", есть русская этническая территория, на нее никто не "посягает". Есть потенциал свободного объединения - например, в Евразийский Союз (ЕАС) - на эту интеграцию тоже никто не посягает. Кроме того - все это внутреннее дело наших стран, и вмешательство третьих стран с целью "оттяпать себе кусок" недопустимо. То есть "чеченский вопрос" - это часть гораздо более широкого вопроса, связанного с недоделанной деколонизацией СССР-Российской Империи... И вот что еще хотелось бы сказать: имперское (фашизоидное) сознание давит на саму нацию, угнетает ее изнутри, изводит подсознательным чувством вины, которое в извращенном (инвертированном виде) выражается в форме радикального фашизма - а он у нас есть! Не забывайте! И никакой ВВР в условиях такой "социальной психической патологии" не получится. О чем мы говорим? У нас нет поэзии, нет больше ни одного великого музыканта, ни одного великого живописца... Наша культура, процветавшая к концу XIX века, сейчас, после длительного воздействия коммунистического фашизма (в прямом смысле: речь идет о переселении народов, угнетении национальных культур и языков) - в полном РАЗВАЛЕ. Если мы хотим ее СПАСТИ, необходимо продолжить деколонизацию. Если не хотим продолжать деколонизацию, через пару десятилетий НЕЧЕГО БУДЕТ ТЕРЯТЬ, НЕЧЕМУ БУДЕТ РАЗВАЛИВАТЬСЯ, все уже совсем превратится в кучу, над которой будет веять матерный "аромат"... Зайдите на так называемые "патриотические" сайты: с каким матерным сопровождением там призывают к сохранению империи, того, что от нее осталось. Когда ее "сохранят", от русского языка останутся, очевидно, всего несколько матерных выражений. Такие "патриоты" хуже немецких фашистов, кстати, они и называют себя фашистами и возвеличивают немецкого фюрера не хуже немецких оккупантов, топтавших нашу русскую землю всего 70 лет тому назад...
Андрей Козлович: Евгений, а Вас не удивляет такое "с цепи сорвавшееся" стремление наций к самоопределению после веков совместной жизни, давно почти всех жителей СССР (Российской империи, Российской Федерации) спаявшее в единый народ? Есть исключения, вроде прибалтов и западных украинцев, но они подтверждают правило. Живой пример я. Мама у меня украинка, отец азербайджанец, живу я в Карелии. И куда не приеду, на Украине обычные люди жалеют о развале Союза и были очень бы рады его востановлению, в Азербайджане обычные люди жалеют о развале Союза и та же картина, вобщем, везде такая картина. У нас же в России чеченцы "добиваются независимости", казаки "добиваются признания их нацией", поморы "добиваются признания их народностью". Громче же всех о том, что "русские это великая нация" кричат скинхеды, и начинаешь "копать", почему-то везде за "святым лозунгом национального освобождения" и у чеченцев, и у казаков, и у поморов, и у русских "торчат уши" ФСБ и нынешней власти. Впрочем, часто и копать не надо, особо и не скрывают. Неужели Вы не видите, что применяется древний как мир принцип "разделяй и властвуй"?! Если мы хотим чтобы РФ перестала быть империей, то, прежде всего, нужно покончить с искуственно раздуваемым номенклатурой национализмом на всём постсоветском пространстве. Это же просто "как дважды два". "Бей жидов спасай Россию!", "Белой ногой, по чёрной жопе!", "Русские должны Прибалтике миллиарды долларов за советскую окупацию!", "Свобода его народа, для горца дороже жизни!" И в результате: "За идеал свободы сражаются глупцы, а с их костей доходы берут за них купцы". Люди начинают "рвать друг другу глотки" только за то, что у одного чёрные волосы, а у другого светлые, а номеклатура в стороне, и посмеивается. Неужели Вы думаете, что имперская политика идёт от недалёках скинхедов?! С номеклатурной империей сможем покончить только мы все вместе: русские, украинцы, азербайджанцы, все другие народы бывшего Советского Союза. И не раньше, чем перестанем "размежовываться" и призывать к ответу "чёрных", "жидов", "русских" и т.д. Помните, что писал Ефремов о союзе "джи" и "кжи"? А Вы думаете, я случайно так "упираюсь", что група Тивисы не погибла в Кин-Нан-Тэ? Она не могла погибнуть ещё и потому, что как только на Тормансе, в результате действий "Серых Ангелов", ослабела бы центральная власть, первым голову поднял бы не народ. Далеко не народ. И не питайте таких иллюзий. Первыми голову подняли бы "змееносцы Хвостового полушария", и "призвали бы народы, вернуть себе независимость". И дальше "в борьбе за независимость" народы бы забыли, что бороться надо не с "русскими" - народами Головного полушария, а со змееносцами. Равно как об этом бы забыли и народы Головного полушария, поскольку "какие-то хвостовые смеют утверждать, что мы не великий народ". Гидра национализма сташный враг, и её всегда выпускают тогда, когда для "змееносцев" возникает реальная опасность. Вы что же думаете, что украинские, чеченские, азербайджанские и т.д. "змееносцы" лучше наших, и что все они по большому счёту не за одно?! Уверяю Вас, у всех у них одна цель - отвести от себя удар и продолжить паразитировать. То же, что делаете Вы прямой путь к Стреле Аримана. Империя в результате этого не разрушится, а, напротив, востановится в полной мере. Чем больше будет национализма, тем громче вопли "Нужно взять под защиту русских и дружественные нам народы!" И возьмут. Вы думаете они случайно уже "берут под защиту" Абхазию и Южную Осетию. Уверяю Вас это только начало. А моё мнение, это всё же мнение какого-никакого, но профессионала. И что же Вы думаете, в результате этой "защиты", а потом "востановления братского единства" пострадают те, кто сегодня призывает "бороться с империей"? Хрен там! Они так и останутся сидеть на своих местах, на которых, к слову, и сидят, ещё со времён Брежнева, или посадят на них "своих деток", впрочем, уже сажают. А народ как был быдлом, так быдлом и останется. А национальная и русская интеллигенция как была "дурой", так "дурой" и останется, и как шла в "лагеря и психушки", так и будет идти. Очень надеюсь что хотя бы часть интеллигенции, наконец, поумнела. И очень надеюсь, что её первые представители собираются именно на нашем форуме.
Эуг Белл: Нет, ну в том, что вы говорите, Андрей, как раз много правды. Я как раз не сторонник разделения. Я именно против политики "разделяй и властвуй". Как раз именно "народ" в смысле простые люди, не участвующие в госуправлении - именно их интересы я ставлю выше интересов государств, существующих и возможных. Я также и за объединение, интеграцию многих народов Евразии (как это происходит в Европе). Но эта интеграция должна быть свободной! Когда Конституция РФ навсегда фиксирует вхождение тех или иных субъектов федерации в РФ, то это, очевидно, тюрьма. Нормальное, не имперское, не фашистское суперэтническое единство достигается через долги процесс свободного сближения, улаживания множества недомолвок, изживания конфликтных тем и т.п. Страна ДОЛЖНА иметь всегда право на выход из федерации. Раз этого нет - то значит это порабощение. Значит это проявление национального угнетения, проявление фашизма. Дальше. Я за то, чтобы национальные конфликты решались не силовым путем, который я считаю в данном случае преступным. Чечня имела право отделиться. Но властвующие структуры РФ указывали на то, что сепаратизм не выгоден самой Чечне. И Дудаев был готов идти на переговоры с Ельциным, которых не допустило окружение Ельцины, да и сам он несет всю за это дело ответственность. Тем не менее начинать в этих условиях военные действия было преступлением, агрессией. И мы все знаем, сколько жизней заплатила и Россия, и Чечня заэто преступное решение. Аналогично - Путин в 1999 г. Я убежден, что война была нужна властям России, чтобы иметь оправдания за все ошибки и срывы, которые она допускала. Война все спишет. Вона была нужна Путину, чтобы прийти к власти. И оставаться у власти. А все остальное, что вы говорите - очень верно.
Андрей Козлович: Я думаю свободный вход и выход народов в нашей старне невозможен в принципе, пока у власти остаётся номенклатура. Поэтому сначала нужно победить "змееносцев", а потом уже объединяться и размежовываться. До уровня стран Евросоюза ещё дорости надо.
Эуг Белл: Свободный входи выход - разве это не есть законное требование к "змееносцам"? Как и требование о свободе информации (потому что одно тесно связано с другим)... Заглядывайте на "Войненет" http://voinenet.ru/ Это правдивая информация над которой работают честные и ответственные люди (под мою гарантию,например,Аня Каретникова - моя давняя "боевая" подруга; сознательная ложь исключена). Не так много правды о том, что происходило и происходит на Кавказе, до нас доходит.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Свободный входи выход - разве это не есть законное требование к "змееносцам"? Не на этом этапе. Сегодня это лить воду на мельницу "змееносцев".
Эуг Белл: Как это ни странно, я тоже думал о чем-то подобном: "масса" настолько защищает общее течение... Видимо, нужно мощное потрясение, когда в каждой скорлупке вода раскачается и выльется наружу, и сразу станет видно, кто есть кто и кто на что способен, и на что способна власть, на что она не способна. И Гея - очевидно - "поможет". Страшно мыслить об этом и ждать бедствий. Они придут и неожиданно, но призывать их - не будем. Хотелось бы, чтобы люди ХОТЯ БЫ СМОГЛИ ОСОЗНАТЬ в то время, что с ними происходит, и почему они страдают... И "какую карму отрабатывают", чтобы поняли, что свою. ---- Демократия предполагает: а) достаточный уровень "нерастворенности". б) постоянный массовый опыт участия в негосударственных акцих и объединениях, в) как критерий: пара мирных переходов власти к оппозиции, г) постоянная обстановка критики власти (какой бы она ни была хорошей). Без этого демократии не существует, и действия, по виду справедливые, приведут к противоположному
Андрей Козлович: Кажется мы пришли в этом вопросе к общему знаменателю. Будем надеятся надолго.
Эуг Белл: Боюсь,не совсем... Как я полагаю, вы принимаете принцип минимизации применения силы, не так ли? Очень сильное изложение этой теории у Ле Гуин в "Глазе цапли". Я сторонник этого, не уверен, что мы тут сойдемся, хотя готов аргументировать. В любом случе должны быть "маячки" противоположных (официальным) взглядов, а также люди должны бороться за свободу их выражения, за свободу пикетов, гласность, за митинги, шествия и т.п. Я имею в виду "ненасильственный вариант", а не пропаганду кровавой революции,чем занимаются некоторые знакомые нам сайты вроде разных застав и т.п., называя ее, впрочем, естественно-историческим процессом... В таком случае -они сами "естественно-исторические персонажи", что не снимает ответственности за развязывание зверских инстинктов у массы. Призыв к сознательному мирному сопротивлению с этими вещами не имеет ничего общего. (Хотя нынешняя жизнь дает много других поводов для сопротивления злу помимо событий,связанных с Кавказом, в т.ч. речь идет об экологии, и я думаю уже давно о налаживании связей с московскими "зелеными").
Андрей Козлович: Мне сейчас интересен другой вопрос - есть ли лекарство от вампиризма, или права русская народная мудрость, от вампиризма есть одно лекарство - осиновый кол в грудь? Я, кстати, думаю, что есть, и так думает и еврейская мудрость, в отличие от русской, правда, по моему, она уже и сама "не врубается". Могу дать один из сайтов, одной из групп "московских зелёных" где я уже поднял этот вопрос. Да, Ваша повесть, почему-то, открывается только на половину.
Эуг Белл: От РАЗНЫХ видов "вампиризма" лекарств пока (как я думаю) нет. Но то, что они МОГУТ БЫТЬ - у меня соменений нет. И то, что необходимо их искать - это тоже для меня несомненно. Но еще интереснее - почему вся наша масс-культура пропагандирует стиль психопатов?! Вот что особенно загадочно! Например, популярная психотерапия - это ни что иное как УЧЕБНИК ПО ПСИХОПАТИИ. Известные психопаты просто пропагандируются. Людей учат мнипулированию, призывают быть "толстокожими", борятся с так называемой "тревожностью", утверждают, что нужно побольше себя любить и т.п. Но давайте не будем уходить от ТЕМЫ. А тема у нас здесь - Чечня. И все-таки я отвлекусь. Я утверждал исключительно только то, что на определенном этапе ненасильственной революции должна осуществляться "программа пробоя информационных барьеров". Нужно учиться рспространять ПРОВЕРЕННУЮ и четкую информацию, которую СМИ (осознанно или неосознанно) скрывают или искажают. Если на этом этапе применить призыв к массовым действиям - это просто заканчивается столкновением с властями. И все. Нам нравится кровь старушек, размазанная на асфальте? Вот то-то. На текущем этапе "синей реолюции" (под этим я понимаю ноосферное движение) должно происходить, как я считаю, информационная и личностная революция. То есть информационная блокада (сделанная по типу мощного информационного потока, в котором невозможно на практике разобраться) должна быть "прорвана", то есть, как минимум, информация должна быть ОБДУМАНА. При этом людям открывается мысль: что можно думать ИНАЧЕ, чем толпа, стада, масса. То есть они постепенно учатся "нерастворенности". Пикеты, легальные демонстрации, судебные процессы - это как раз то, что можно и нужно осуществлять именно теперь. Также - все возможности интеренета, которые для нас еще не известны... "Революционная ситуация" возникает тогда, когда понимание проблемы массами или уже бывшими массами подтолкнется каким-то сильным "информационным поводом". Только тогда ненасильственная революция имеет все шансы на безболезненный успех. По Чечне всегда было 50-60% противников войны в России. Мы боролись за увеличение этого процента. "Партия войны" осуществляла теракты, периодически снижавшие этот процент. Все это можно ЧЕТКО ПОКАЗАТЬ на кривых социологических опросов. Вот, а люди погибали и погибают (правда меньше). Все это можно видеть по информации на сайте ВОЙНЕНЕТ.РУ. Вообще, в принципе, хотелось бы иметь некие рейтинги ПРАВДИВЫХ сайтов.
Эуг Белл: А у меня повесть открылась нормально! М.б., стоит чуть-чуть подождать, прежде чем копировать, секунд 20-30? Кстати, там поднимаются все те же вопросы... http://planetologija2005.narod.ru/om.htm
Андрей Козлович: Евгений, я так думаю, о практике Ноосферной революции говорить рановато, хотя, появился один обнадёживающий документ, сейчас выложу. А когда я сказал о "еврейской мудрости" и вампиризме, то имел в виду Библию. Как Вы считаете, Адам и Ева в Эдеме были манкуртами?
Андрей Козлович: Повесть открылась, и я её сохранил. Вот документ: ################################################################## ########## ЭКОЛОГИЯ И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ****************## #######**** ****************************************************## #### Сообщение ECO-HR.2848, 22 мая 2008 г. ****************## ################################################################## Право на общественную активность СТРОИТЕЛЬСТВО ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ НАБИЛИ МОРДУ НЕ ТЕМ? Несогласные клянутся хартией Политические силы <несогласных> и <Другой России>, заявлявшие в последние годы о своих противоречиях с действующей властью в России, объединились 17 мая в Москве в Национальную ассамблею. 451 делегат из 64 регионов подписали хартию и избрали cовет, президиум, бюро и профильные комитеты. Внушительная группа делегатов переминалась с ноги на ногу у офисного здания в центре Москвы. Очередь на регистрацию едва двигалась, мандаты дотошно сверяли со списками на одном-единственном столе. Словом, царила привычная для всех российских политических мероприятий любого уровня неразбериха. Поодаль дежурил милицейский патруль. Десятка два бомжей в плотном окружении фотокорреспондентов держали лозунги, подтверждающие их поддержку лично Гарри Каспарова и Эдуарда Лимонова. Внезапно метрах в 20 неопознанная группа из трех десятков человек (позже делегаты идентифицировали их как членов движения <Молодая гвардия>) развернула плакаты, призывающие собравшихся устыдиться заморских хозяев. Они сбивчиво продекламировали несколько кричалок, побросали в сторону делегатов листовки, разоблачавшие почему-то Григория Отрепьева, и побежали прочь. Делегаты с хохотом проводили их ответными речовками. Тем временем подъехали два автобуса с ОМОНом. Бойцы, на ходу нацепляя шлемы, высыпали из дверей с дубинками наперевес, но ринулись не к делегатам, а вслед за <молодогвардейцами>, нагнали их и весьма чувствительно нагрели им бока. Делегаты Нацассамблеи обескураженно вернулись в очередь, недоумевая, как понимать нестандартное поведение ОМОНа, прежде интересовавшегося исключительно <несогласными>. Позже адвокат Ходорковского Юрий Шмидт расценил поведение милиции как нарочитую демонстрацию факта смягчения режима. Действительно, впервые за два года оппозиции удалось провести свое мероприятие с 10 утра до 8 вечера без каких-либо помех. Кворум На ассамблею ожидалось прибытие 697 депутатов. Смогли приехать 451. Многие солидные делегаты радовались как дети, что число не совпало с 450 - количеством делегатов Госдумы. В ассамблее отказались участвовать КПРФ, СПС и <Яблоко>, хотя их представители в зале находились, а петербургский яблочник Максим Резник даже выступал. В кулуарах корреспонденту <Газеты> подтвердили, что Михаил Касьянов настаивал на созыве ассамблеи позднее, осенью. Его наблюдатели присутствовали, сам Касьянов, по ряду свидетельств, присоединится к ним позже. Из других заметных участников движения <несогласных> отсутствовал Владимир Буковский. Северный Кавказ оказался представлен единственным делегатом из Дагестана, не было представителей из Алтая, Тувы, Хакасии, Чукотки, Якутии, Эвенкии, но более 60 регионов и более 80 организаций левого, правого и либерального спектра направили своих посланцев. Ни один центральный российский телеканал и ни одно государственное информагентство не аккредитовались на ассамблею, зато присутствовало около полутора десятков иностранных телекамер из Германии, Испании, Польши, Японии, а также съемочная группа РЕН ТВ. Первоначально зал хотели украсить тремя флагами - черно-бело-золотым, сине-бело-красным и кумачовым. Но по настоянию левых фракций отказались от такого декора, как от обременительной привязки к прошлым режимам. Над президиумом висела желтая карта России с синей надписью - <это наша страна>. Клятва на хартии И название съезда - Национальная ассамблея, и символика, и ее главный документ - хартия, и клятва при ее подписании - эти символические элементы свидетельствовали о том, что оппозиция делает заявку на новую практику в политической борьбе. Ассамблею открыл Гарри Каспаров, сообщив, что хартию подписал каждый делегат на именном экземпляре. Ее текст зачитала самая юная участница - 21-летняя Анастасия Кутт-Аджиева из Самары. Весь зал стоя трижды поклялся следовать хартии. В ней участники заявили о готовности следовать общим принципам борьбы, несмотря на разницу политических убеждений, во имя восстановления реального суверенитета страны и правопорядка. Анастасия Кутт-Аджиева рассказала в интервью <Газете>, что учится на юриста, родилась в семье ссыльных крымских татар и ссыльных немцев Поволжья. За свою активную протестную деятельность в числе сторонников Лимонова Анастасия успела многократно пострадать от милиции. Темы политических заключенных в сегодняшней России касались почти все выступавшие. Договор о принципах Тема принципиального договора сторон стала центральной. Виктор Геращенко, Андрей Илларионов, Эдуард Лимонов, Олег Шенин (КПСС) и Михаил Делягин в комментариях корреспонденту <Газеты> перед началом ассамблеи именно ее обозначили как важнейшую. Ни с трибуны, ни даже в кулуарах не звучало взаимной критики, хотя либералам Илларионову и Делягину вряд ли близки идеи КПСС, газеты <Дуэль> или движения <Трудовая Россия>. Участники лишь иной раз вслух поражались, что прежде и помыслить не могли, что борьба с режимом сделает возможным их присутствие в одном зале и приведет к объединению левых, правых, национал-патриотов, либералов и демократов. <Мы договорились между собой, в отличие от оппозиции, которая договаривается с Кремлем, мы договорились об общих правилах политической борьбы>, - подчеркнул Каспаров, напомнив, что все они прошли долгий путь, преодолев страх неудачи, предрекаемый кремлевской пропагандой. Договор о терминах Политическим и терминологическим установкам ассамблеи посвятили выступления трое членов бюро. Виктор Геращенко оценил итоги последних 20 лет при всей их сложности как катастрофические и стыдные. Он описал три класса нынешнего российского общества как <компрадорская олигархия, коррумпированное чиновничество и нищее население>. И указал, что такого разрыва в социуме страна не переживала никогда в своей истории. Преодоление этого разрыва и есть непосредственная задача Национальной ассамблеи. Андрей Илларионов дал ответы на пять вопросов, без которых нет, по его мнению, понимания достигнутого договора между столь разными силами. <Мы представляем самих себя, гражданских активистов, заинтересованных в будущем родины. Нас объединяет осознание своих прав и свобод - они даны нам от рождения. Мы свободны, находимся ли мы в этом зале или, как наши товарищи, в тюрьмах, - говорил бывший советник президента. - Главная претензия власти к нам - самоуправство. Да, мы сами управляем своим решением объединиться. Это и есть кредо свободного человека. А с чем мы не согласны - так у каждого из нас свой счет к власти. Нас объединяет то, что мы не приемлем шантажа, насилия и убийств по отношению к гражданам>. Илларионов призвал потребовать свободы политзаключенным и почтить память тех, кого власть, по его мнению, убила - этот список оказался обширным: от Анны Политковской и Александра Лебедя до Юрия Червочкина, матерей и детей Беслана. Только сторонников Лимонова, по его словам, сейчас в тюрьмах 15 человек, убитых - 6. Общего же числа политзэков не известно никому в стране. Гейдар Джемаль связал перспективы борьбы с точным знанием лица политического оппонента. <Политическая бюрократия, оттеснившая политический класс, - это корпорация люмпенов, организованных и чрезвычайно опасных, - отметил он. - Их оружие - процедура и подпись, этим они торгуют. Но они остаются люмпенами - у бюрократии нет проекта, нет идеологии и нет видения будущего>. Джемаль напомнил о сотнях мусульман, помещенных в камеры по сфабрикованным делам только по их религиозной принадлежности, не попавших ни в какие списки политзэков. Он напомнил ассамблее, что, в отличие от воли, в тюрьмах и на зонах сохраняется дух интернационального братства, который является единственной гарантией сохранения страны. Вьетнамы неповиновения Много было эмоциональных выступлений. Вице-адмирал Владимир Березин с цифрами в руках описал беззащитность страны, бедственное положение армии и флота, подтвердив все пессимистичные данные, звучавшие в последнее время. Экономист Михаил Делягин заверил всех, что <к власти приходить придется самим>, поскольку ассамблея объединила не карманную, а системную оппозицию. Он подсчитал, что сегодняшний прожиточный минимум равен пайку советского военнопленного в 1941 году, а падение уровня жизни людей за 20 лет коренится в неквалифицированном управлении страной. Закончил он чтением Твардовского. Генерал КГБ в отставке Алексей Кандауров заметил, что многие его товарищи отговаривали его идти на ассамблею, поскольку, как говорится, плетью обуха не перешибешь. Но плетью, считает бывший депутат, можно перешибить руку, которая держит тот самый обух. Выступления генералов, адвокатов и правозащитников перемежались речами совсем молодых активистов, уже посидевших в тюрьмах или побывавших под судом. Коммунисты и патриоты чередовались с либералами и рыночниками. Молодежь требовала уличных акций, и немедленно. Адвокаты призывали держаться за руки. Эдуард Лимонов следил за регламентом, требовал тишины в зале, описал ситуацию в стране как <библейское противостояние лжи и справедливости> и призвал <вынести борьбу из столицы, создать 86 Вьетнамов неповиновения - пусть конфликты учащаются, их ритм нарастает>. В заключение ассамблея избрала постоянный совет из 50 человек и 9 комиссий. Завершилось заседание песней <Вставай, страна огромная>. С понедельника все избранные органы начнут свою работу. ГАЗЕТА.GZT.RU, 2008-05-19 06:30 Да, не используйте термин "синяя революция", и ахнуть не успеем как обзовут "голубая революция", и будут "риготать" над нами и демонстративно показывать пальцами как на Ноогене.
steppecat: Опасаться риготаннья? По-моему по-настоящему риготать можно только над безответными куклами. У меня сложилось впечатление, что здесь (имею в виду среди людей) так поступают некоторые так называемые (истинные) трусы, точнее сказать целые скопища таких трусов, которые боятся или неспособны вступать в конструктивно-аргументированные диалоги с (инако)мыслящими (даже если те выступают одиночками перед целыми скопищами истинных трусов). Такие трусы предпочитают глумиться над своими представлениями о других, издеваясь над изображающими их куклами, ограничивать свои знания о ином слухами (которые нередко сами распускают), что гарантирует отсутствие (истинных) диалогов и ответов, и серьёзных промахов (кроме разве что того – что ни разговора ни дела при таких глумлениях нет, одно риготание). Или, бывают такие, которые (притворно?) жалуются, как сами от своих (выдумок) якобы страдают (т.е. раздувают из таракана «жуткого мастодонта», на которого можно много чего свалить)(но от конкретных предложений помочь радикально справиться со своим «жутким мастодонтом», или разумно и конструктивно разобраться в сути проблемы-бредни - конечно же - скользко увёртываются и укрываются, ещё бы, да что такие насмешники ещё могут взамен выдумать или сотворить хорошего (не только для своих «страхов» или посмешек над кем-то иным)?) Впрочем, это может быть и никакой не трусостью, а ограничителем скорости обновления (системе в целом надо успевать отрабатывать каждую перемену и её последствия, иначе деструктивного бардака не избежать). Кроме этих трусов могут быть и просто равнодушные (весельчаки), те просто неумышленно могут пориготать (для забавы, над чем угодно). Такое впечатление, что людям ещё нравятся всякие интриги, а я другая, и наивная наверно, и прямо говорю (и знаю), чего хочу, или пробую сказать (этот язык мне всё же не родной в полной мере). Перевод этой или какой-нибудь другой темы на практично-конструктивно-деловой (ну, или, какой-нибудь, задушевный, художественный) лад, особенно с (собственно) экологическим уклоном, где кроме чисто политических амбиций учитываются и права природных экосистем и, в частности, повадки тварей, - меня бы порадовал, и я сама бы охотно подключилась к тому, на что способна. Повесть «Остров Матерей» с моих компов откывается. Там в приложении в трактовке терминовИнферно – неизбежность страданий и смерти в природных и социальных системах.,Если «своими словами» пересказывать определение: – страдание и смерь мне представляются атрибутом движения, развития. Во всяком случае, если живая и не(безобразно)рассеивающаяся пространстве тварь (может быть, образно говоря, – волна жизни) движется через пространство, то она должна и разносторонне ощущать своим существом это пространство и его содержимое, и, переходя к новому, исходить из былого, оставляя след. А суть инферно мне представляется, как неизбежность безвыходности, т.е. безисходная актуальная замкнутость системы, некая её неизменность до бесконечности или невостребованность извне (её конечно-разнообразной истории). Поскольку со мной уже случалось, что меня саму в этой жизни уже (нежданно, что называется врасплох) “доставали”, когда я увлечённо занималась своими делами (но, я, видать, не представила для них особого интереса, а сама лишь немного ошалела от неожиданности (и они меня выставили обратно, не стирая память и^_^впечатления!)), то для себя поняла, что этот мир, в котором сейчас нахожусь – всё-таки не инфернален в таком вот понимании Эуг Белл пишет: Именно что атрибут "развития". В этом смысле весь биологический мир инфернален. Разве Вам, Стэппи, это нравится? Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Я думаю, для Вас мир "не инфернален" потому, что этим суждением Вы "уравновешиваете" неизбежность страдания и смерти в конце. Как бы говорите: ну что тут такого, ну смерть, я прививок не боюсь, если надо - уколюсь. (Хотя дальше такие слова из этой древней песенки - почему я встал у стенки? У меня дрожат коленки). Мы фотоаппарат уроним - уже трагедия, что же говорить о человеке, который во много раз лучше фотоаппарата?... Мне нравятся мои занятия (те, что нравятся и те, которых ещё хочется). Вот только потребность в них мне здесь приходится самой симулировать, без этого просто не могу жить, и сама по себе без своего начальника не привыкла активно действовать. В общем, попала нехило, но, надеюсь это временное затруднение. В конце концов, так или этак душа если здесь не пристанет к своему, так улетит, и я уже вспомнила куда надо или планирую (или это программа так работает? всё равно, что бы это ни было, к этому «намертво привязана»). Здесь люди в массе своей не очень-то ценят таких тварей (в принципе благодарных в своём деле) и/или они не стремятся использовать их по назначению. И даже слово «экология» у них, не поняла, что означает? Если в предидущем посте А. Козловича слово «экология» заменить на какой-нибудь другой (свободный) термин (например, направление деятельности «Х»), то из контекста, по «словесному полю» я бы не догадалась, что это синоним экологии в нашем понимании. С некоторыми знакомыми людьми у меня хорошие отношения, вот это тоже нравится (хоть эти отношения и не по главной теме). Такие песенки, вроде этой, про уколы, моя душа, кажется, никогда не пела и не путеводилась ими (другие люблю). А про неинфернальность в вышеопределённом смысле, я не думала и не думаю, а помню, как меня “досTали”, но это^_^личное!,,,и нет смысла об этом дискутировать. К физическим страданиям (к тем, что болевые ощущения) я как-то спокойно отношусь и могу быть весьма терпеливой и при этом внимательной, хотя последнее время относительно здорова и радуюсь здоровому режиму и движению. А в душеных переживаниях (самых разных знаков), меня кроме собственного сознания ещё какие-то мыслительные структуры поддерживают и ограничивают от запредельного или не допустимого, словно какая-то сеть, что ли, сама всего не знаю, что это такое. Занимаюсь своими делами и стараюсь делать их лучше, и хочу быть в соответствующей в компании. Особой разницы между трупами (тварей, в том числe и таких, какими будут остатки моего тела) и выброшенными на помойку изношенными вещами - я не вижу, разве, что вещи, сделанные из из синтетических материалов, тяжело усваиваются природной средой, но если суметь их структурно укладывать и вписывать в среду, то могут быть очень даже к стати. И своё тело, как уже писала, предпочла бы что бы оно было (своевременно) пожранно другими (симпатичными) тварями, лучше живьём, как заведено у приличных тварей (а у людей с этими похоронными ритуалами и затяжками (до издыхания) такие сложности и финансовые затраты( Эуг Белл пишет: Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Да я бы с удовольствием променяла этот (ассиметричный) режим рождений/смертей на перманентную переменчивость физического тела без его крупных катастрофических разрушений при смерти, только будет ли это интересно Природе? Пока в ней так могут жить вегетирующие растения. Да и от полового размножения физического тела придётся отказаться? В принципе, я и без этого полового размножения и даже без секса могу счастливо жить и долго-долго, только бы были условия для занятий любимыми делами (научно-техническим творчеством) и в леса шастать(без них, наверно, рехнуться могу, хотя такого опыта ещё не было, во всяком случае не помню). И если не трудно и не секрет, то разъясните, какой смысл Вы с А. Козловичем вкладываете в это слово - «вампир» или манкурт? У меня сложилось такое впечатление, что вы имеете в виду неблагодарных тварей, которые поступают, как воры, грабители или разбойники, которые могут не столько слямзить, сколько навредить (например, подожгут после кражи чужого). И такое поведение не тождественно с вампиризмом или, например, донорством (в прямым и переносных смыслах). Одним из примеров благодарного и здорового «вампиризма» я уже приводила, - это здоровый и благодарный «вампиризм» органов в пределах здорового организма (с единой системой кровообращения). Андрей Козлович пишет: В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Разве (деструктивная) агрессивность, половое влечение и (созидательный) интеллект как-то связаны? По-моему они проявляются независимо, сами по себе, и стимулируются или ограничиваются обстоятельствами и от природы. Ribelanto пишет: Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Может быть тут есть смысл пояснить термины и понятия? Кто как понимает? Например (имхо): Под агрессией я понимаю сам процесс подавления чего-то смещаемого, расчистки места, т.е. агрессия сама по себе - как синоним деструкции перестраеваемой или уничтожаемой структуры (частично или полностью). То, что агрессия-деструкция необходима для расчистки места для конструктивных действий, или сама возникает при вторжении в неизвестное в ходе исследований – это «плата» или часть платы за обновление. Конструктивность или ещё какая-нибудь созидательность - это уже не свойство агрессии (как таковой, самой по себе) а её место и роль (например, в общем плане действий). Проявленья жизни сопровождаются агрессиями(этими своими атрибутами) но не тождественны им (т.е. «количество» жизни (особенно в расширяющемся жизненном пространстве) вообще-то не мерится «количеством» агрессии-деструкции (количество убитого - может быть и мерится)). Деструктивный садизм (инстинкт агрессивности) я б отождествила с душевным расстройством. Впрочем, сама таким не страдаю и потому сама растолковать не могу (могу ломать из любознательности или желанья перестроить, сотворить). Садистам для удовольствия похоже нужны чужие мученья, а активная агрессия на чужую жизнь – как средство мучить. Что такое освобождение Эроса (и "бетризация"(конкретно))? И как это освобожденье связано(функционально, каузально) с обострением эротических чувств и сил влеченья? Эти разъясненья лучше подкреплять конкретными живыми примерами, (можно прямо с участников форума начать, склассифицировать их и экспериментально проверять диагнозы, задавая им вопросы). Лично у меня эти (я считаю эротические) чувства возбуждаются, когда меня - как бы запрягают, ну и «трахают» (определённым образом трахают, а не как-нибудь). Ну и (для меня) самое интересное: что такое экология? Вот ей и хочется заниматься, и в Интернете тоже, кое-что можно делать (этот ресурс ещё мало освоен?). У меня с этим словом связана определённа деятельность, для меня целая жизнь и даже, наверно, больше
Эуг Белл: Именно что атрибут "развития". В этом смысле весь биологический мир инфернален. Разве Вам, Стэппи, это нравится? Человеческий мир тоже пока инфернален. Ставится задача его изменить, как потом и биосферу (?)... Я думаю, для Вас мир "не инфернален" потому, что этим суждением Вы "уравновешиваете" неизбежность страдания и смерти в конце. Как бы говорите: ну что тут такого, ну смерть, я прививок не боюсь, если надо - уколюсь. (Хотя дальше такие слова из этой древней песенки - почему я встал у стенки? У меня дрожат коленки). Мы фотоаппарат уроним - уже трагедия, что же говорить о человеке, который во много раз лучше фотоаппарата?...
Эуг Белл: "Синий нооген" - не мой термин, а нечто общепринятое в старом NK. Предположим, можно сказать: зеленая революция. Потом: сказать негомосексуалу, что он голубой - всего лишь неточность идентификации. Если течение ставит задачей (одной из...) устранение гомофобии, то наименования и подозрения такого рода, похоже, неизбежны. Адам и Ева были рабами (а, возможно, и наемными рабочими, какие имели место в те времена; такие были даже в Вмзантии - это так называемые МИСТИИ, а также в ее преемнице Древней Руси - там они назывались ЗАКУПАМИ). Съедение запретного плода символизировало первую коммунистическую революцию против хозяина, ЙаХВаХ. За нарушение трудового договора Яхвах парочку прогнал...
Андрей Козлович: Адам и Ева были безвольными куклами - биороботами, а Сатана нашёл некий способ превратить их в людей.
Эуг Белл: Хорошо. Пусть так. Но не будем забывать, что речь идет о мифе, у которого много смыслов. Возвращаясь к теме Чечни, хочу заметить, что ЕДИНСТВЕННЫМ критерием, который я признаю при решении этой и подобных проблем есть соотношение Горя и Радости во всех предвидимых сценариях. Как мы видим, то, что было сделано, породило огромное количество горя, и продолжает каждый день порождать... Кроме того, вариант, который был реализован, обещает в будущем длительный и многие десятилетия неразрешимый конфликт двух наших народов. Люди, начавшие вооруженный конфликт, руководствовались совершенно иными критериями, одним из которых была борьба за власть. Все это воспроизводится на протяжении вот почти уже 10 лет. И страшно даже не столько море горя, которое принесла война двум народам, но и та ОБЫЧНОСТЬ имеющихся мотивов для решения этого и аналогичных проблем. С такого рода установками мы ОБРЕЧЕНЫ на падение в обрыв кризиса уже общепланетного, а это есть нечто даже гораздо худшее. Страшно жить в мире, где смерть ребенка под развалинами Грозного - это ничто, и даже трупами собственных сограждан считается ОБЫЧНЫМ мостить дорогу на политический Олимп. (Кровавый конфликт при разделении империй на отдельные страны возникает, когда "метрополия" пытается задержать этот процесс, сохраниться подобно колонии одноклеточных, единственной целью жизни которой является самосохранение. Мы же с Вами видели недавно так называемый "развал" СССР на отдельные национальные республики, прошедший без войны, хотя ряд проблем, возникших при этом, можно было заранее предвидеть и решить). Разделение РФ на национальные государства не есть никакая трагедия, если не сопровождается трагедией войны за сохранение прогнившей империи. И только СВОБОДНОЕ соединение национальностей (наподобие ЕС), конфедерация со свободным выходом есть цивилизованный вариант суперэтноса, отвечающий праву любой национальности и любого человека на свободное развитие. Раскройте нашу конституцию, и Вы увидите нечто полностью противоречащее этим аксиомам. В этом отношении и наша конституция, и наш гимн совершенно те же, что были в СССР. Перевес Горя при этом неизбежен, как я считаю.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Хорошо. Пусть так. Но не будем забывать, что речь идет о мифе, у которого много смыслов. Но это очень интересный миф. Не забывайте, тысячелетняя мудрость русского народа учит, что от вампиризма есть одно лекарство - осиновый кол в грудь, а вот Библия, получается, эту мудрость не разделяет. Люцифер или Мара, если ей верить, умеет превращать манкуртов (вамипиров) опять в людей, подумайте сами: Может ли при таком раскладе Битва Мары быть войной между СССР и США? Этот вопрос я и хочу проработать через художественные образы в моей эпопее. Хотя, я всё больше склоняюсь, пока не писать продолжение "Тёмного Пламени", условное название, кстати, пока, "Расколотое Небо", сейчас меня всё больше захватывает сюжет нового романа, условное название, пока, "Гибель Арктиды". Но я ещё по полной работаю над "Тёмным Пламенем". Касательно же рецепта Люцифера, а именно, что такое плод познания Добра и Зла, почему бы нам не подумать вместе? В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Не знаю почему, но я почему-то больше верю Лему, чем Библии и Каббале. Думаю, что инстинкт агрессовности и половое влечение тесно связанны, и здесь есть о чём подумать. Тема Чечни. Дело не в этом, а в том, что обанкротилась марксистская идеология, в неё перестали верить и патриотизм стал "последним прибежищем негодяев". Так в истории уже было не раз. Дренеримскую империю, кто бы что не говорил, разрушило банкротство культа богов-олимпийцев, в них перестали верить, и вся империя "риготала" над ними точно так же как в недавнее время в СССР "риготали" над идеалами коммунизма. Однако возникло христианство, и на его основе, на базе Римской империи, возникла колоссальнейшая по могуществу Византийская империя, поскольку народ действительно поверил в христианство. Если вы действительно хотите, чтобы перестала литься кровь, а не развала России, то стране нужно дать новое мировоззрение, в которое поверит народ. Православие, на которое ставят Путины - Медведевы не поможет, оно сейчас переживает тоже самое, что с его подачи, кстати, пержил в свое время культ олимпийцев, Ноосферное мировоззрение, ИМХО, поможет. И тогда, таки, православные глядишь и окажутся правы, "Россия и сама спасётся и весь мир спасёт" и "Россия будет третий Рим, а четвёртому не бывати".
Ribelanto: Эуг Белл пишет: Съедение запретного плода символизировало первую коммунистическую революцию против хозяина, ЙаХВаХ. За нарушение трудового договора Яхвах парочку прогнал... А мне Ваша версия сильно понравилась. Андрей Козлович пишет: Да, не используйте термин "синяя революция", и ахнуть не успеем как обзовут "голубая революция", и будут "риготать" над нами и демонстративно показывать пальцами как на Ноогене. Кстати, гомофобия, согласно Фрейду, на самом деле является латентным гомосексуализмом. Так, что как говорится, кто к нам с мечом... Это печально, конечно, подумайте только сколько в нашей стране латентных гомосексуалистов, причём в отличие от социально абсолютно безвредного осознанного гомосексуализма, латентный взрывоопасен. В приниципе, если Сатана - это Прометей, то плод - это огонь. Но какой конкретно огонь - пробуждённое пламя Кундалини - полового влечения? Если верить Каббале, то так и есть, равно как и плод с Дредва Жизни - Сифирот - равновесие. Но если верить Лему "Возвращению со звёзд", то нет. У него "бетризированные земляне" потеряли способность убивать, и инстинкт агрессивности, но половое влечение нет, более того, оно у них обострилось. Не знаю почему, но я почему-то больше верю Лему, чем Библии и Каббале. Думаю, что инстинкт агрессовности и половое влечение тесно связанны, и здесь есть о чём подумать. Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Каждый вид самостоятельно проявляющегося деструктивного действия является реакцией организма на невозможность удовлетворения какой-либо жизненно важной потребности, прежде всего сексуальной. http://www.orgonomic.narod.ru/w/lib/function/function18.htm#hdr_29
Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Райх давно уже выяснил эту связь. Лем совершенно прав. Правда, у Райха обратный процесс - "бетризация" происходит вследствие освобождения Эроса, а деструктивная агрессия появляется вследствие его подавления. Кстати, сам Эрос также является агрессией, но конструктивной (у Фромма тоже есть понятие конструктивной агрессии). Агрессией является любое проявление жизни. Разница лишь в том, какие у неё психологические мотивы. Влечения к деструктивным действиям появляются при невозможности проявления конструктивности. То, что Вы называете инстинктом агрессивности, есть не что иное, как садизм, и это вовсе не инстинкт, потому что он не направлен на удовлетворение каких-либо потребностей, а инстинктов для "просто так" не бывает. Если Вы прочли "Тёмное Пламя" то мне интересно, как на Ваш взгляд можно опять превратить в людей орнов, не корнов, а именно орнов. Ведь тот центр из мозга который отвечает за агрессовность и инициативу (или за садизм) у них удалён хирургически, то есть сделанно, то что у Лема. Именно это и повзволяет корнам творить с ними всё что угодно, в частности убивать сотнями просто для личного извращённого удовольствия, а так же для филигранной отработки приёмов убийства, или боя, как кому нравится. Постоять же за себя они не способны по определению. Если хотите я выложу здесь "рапорт Эдны Корн" о социальном устройстве этой псевдоцивилизации. Я, кстати, его практически от и до заимствовал из "Буранного полустанка", где Айтматов сурово предупредил что именно в орнов (манкуртов) нас и хотят всех превратить.
Ribelanto: steppecat пишет: Может быть тут есть смысл пояснить термины и понятия? Кто как понимает? Например (имхо): Под агрессией я понимаю сам процесс подавления чего-то смещаемого, расчистки места, т.е. агрессия сама по себе - как синоним деструкции перестраеваемой или уничтожаемой структуры (частично или полностью). То, что агрессия-деструкция необходима для расчистки места для конструктивных действий, или сама возникает при вторжении в неизвестное в ходе исследований – это «плата» или часть платы за обновление. Конструктивность или ещё какая-нибудь созидательность - это уже не свойство агрессии (как таковой, самой по себе) а её место и роль (например, в общем плане действий). Проявленья жизни сопровождаются агрессиями(этими своими атрибутами) но не тождественны им (т.е. «количество» жизни (особенно в расширяющемся жизненном пространстве) вообще-то не мерится «количеством» агрессии-деструкции (количество убитого - может быть и мерится)). Деструктивный садизм (инстинкт агрессивности) я б отождествила с душевным расстройством. Впрочем, сама таким не страдаю и потому сама растолковать не могу (могу ломать из любознательности или желанья перестроить, сотворить). Садистам для удовольствия похоже нужны чужие мученья, а активная агрессия на чужую жизнь – как средство мучить. Андрей Козлович пишет: Если Вы прочли "Тёмное Пламя" то мне интересно, как на Ваш взгляд можно опять превратить в людей орнов, не корнов, а именно орнов. Ведь тот центр из мозга который отвечает за агрессовность и инициативу (или за садизм) у них удалён хирургически, то есть сделанно, то что у Лема. Я прояснил понятие агрессии с позиций теории Вильгельма Райха. Изначально агрессия конструктивна, но когда на пути жизненных проявлений становятся непреодолимые препятствия, они переходят в деструктивный садизм. Таким образом в здоровом обществе у понятия агрессии был бы сугубо положительный смысл. Говоря, что Лем совершенно прав я имел в виду только то, указанная связь действительно существует. Но никакого инстинкта садизма, а тем более мозговых центров отвечающих за него не существует. За садизм отвечают всё те же центры, что отвечают за сексуальность. Просто в случае, если проявление жизни не находит выхода, оно превращается в свою противоположность. Сексуальное желание, таким образом, переходит в желание уничтожения партнёра. То есть, как и написала уважаемая steppecat, деструктивный садизм - душевное расстройство. То что пишет Лем невозможно технически, так как нет центров, вырезав которые, можно было бы ликвидировать преступления. Естественного садизма не существует. Насчёт Ваших орнов вопрос сложнее. Теоретически это возможно путём превращения человека хирургическим путём в дебила, лишив его инициативы. Только причём здесь садизм? Много же здоровых людей, у которых нет такого диагноза. Это же не значит,что они не могут постоять за себя. steppecat пишет: Что такое освобождение Эроса (и "бетризация"(конкретно))? И как это освобожденье связано(функционально, каузально) с обострением эротических чувств и сил влеченья? Эти разъясненья лучше подкреплять конкретными живыми примерами, (можно прямо с участников форума начать, склассифицировать их и экспериментально проверять диагнозы, задавая им вопросы). "Освобождение Эроса" - такой евфемизм я употребил для обозначения сексуально-революционных преобразований в обществе и соответствующего изменения в характерологической структуре отдельной личности. "Бетризация" - термин, употреблённый Лемом, для обозначения вышеуказанной хирургической операции. В данном случае я использовал его исключительно в качестве метафоры. То есть ликвидация препятствий на пути проявлений сексуальности ведёт к уменьшению преступности. Например, у жителей Тробрианских островов всё ещё живущих в условиях матриархальных свобод отсутствует слово для обозначения воровства, по свидетельству исследователя Малиновского. В условиях авторитарно-морализаторского воспитания, отрицающего сексуальность, к ней примешиваются садистские, мазохистские и другие мотивы. Вообще может теряться способность к удовлетворению, благодаря чему возникают беспорядочные половые отношения. Что же касается участников форума, мне кажется, что диагнозов здесь не будет. К тому же я не специалист, а характероанализ - дело в высшей степени ответственное, не для дилетантов вроде меня. Наконец, это не может быть предметом широкого обсуждения, характероанализ - процесс сугубо конфиденциальный.
steppecat: Ribelanto пишет: Я прояснил понятие агрессии с позиций теории Вильгельма Райха. Изначально агрессия конструктивна, но когда на пути жизненных проявлений становятся непреодолимые препятствия, они переходят в деструктивный садизм. Таким образом в здоровом обществе у понятия агрессии был бы сугубо положительный смысл. Говоря, что Лем совершенно прав я имел в виду только то, указанная связь действительно существует. Но никакого инстинкта садизма, а тем более мозговых центров отвечающих за него не существует. За садизм отвечают всё те же центры, что отвечают за сексуальность. Просто в случае, если проявление жизни не находит выхода, оно превращается в свою противоположность. Сексуальное желание, таким образом, переходит в желание уничтожения партнёра. То есть, как и написала уважаемая steppecat, деструктивный садизм - душевное расстройство. То что пишет Лем невозможно технически, так как нет центров, вырезав которые, можно было бы ликвидировать преступления. Естественного садизма не существует. Насчёт Ваших орнов вопрос сложнее. Теоретически это возможно путём превращения человека хирургическим путём в дебила, лишив его инициативы. Только причём здесь садизм? Много же здоровых людей, у которых нет такого диагноза. Это же не значит,что они не могут постоять за себя. Про бетризацию у Лема давно читала (могу забыть), кажется там, что-то вводили в кровь а не хирургически изменяли мозговые структуры? Чётко он там не объяснил (выглядит нереально, гротескно). Без примеров понимать можно как хочешь.Что же касается участников форума, мне кажется, что диагнозов здесь не будет. К тому же я не специалист, а характероанализ - дело в высшей степени ответственное, не для дилетантов вроде меня. Наконец, это не может быть предметом широкого обсуждения, характероанализ - процесс сугубо конфиденциальный. Ну, пусть не диагнозов, а открытых мнений. Может быть люди и боятся (или не желают) высказывать и выслушивать разные и свои собственные мнения (в том числе и о поставленных авторитетными спецами диагнозах) и разбираться, анализировать-синтезировать, строить теории и прикладывать их к воплощению желаемого, а я (по привычке) нетакая и ничего не стесняюсь, с интересом (часто с симпатиями смотрю не иное и даже на чуждое (понимая при этом нужность ограждения)). Опасаюсь только негативных реакций, вроде озлобленного бития камнями или порче отношений (что может загубить дело, которое можно делать только сообща с нормальными отношениями). Андрей Козлович пишет: Вот только вопрос, что делать с людьми которых необратимо превратили в "покорных полуидиотов" Ну а тем, кто считает себя не превращенным необратимо во вражью слугу, что они собираются делать, в том числе и в Инете (кроме того, что бы думать о чужих необратимостях?)? Как-никак, а в "Возвращении со звёзд" были (описаны) великолепные города, техника и здоровые экоситемы^_^(«зелёной») планеты! Кто-то же их сотворил (освоил)? Он (этот псих Эл, что нечасто встретишь в романах)(непредсказуемо-взрывоопасная самцовая особь, да и друг у него - на самочку норовит свалить)(хотя, книжка именно от него была написана, и разошлась по свету) и «“мой”» вторперерабатывающиий сектор описал, селекстанцию, правда, она, её технологии (и положение дел на ней) и там (по тем временам) несколько отставали от желаемого уровня (того времени), ручной разборки-сортировки не было организовано, контроль проводился формально, а так называемая селекция была пущена на самотёк(?)(по крайней мере мне не дана способность отдавать самой себе руководящие указания и ставить задачи). Для трансформации материалов использовалась лишь топковая технология. Вероятно, это связано с тем, что Марджер (если буквально четать) не очень-то любил свою работу на селекстанции (и желал другую, в каком-то институте)(?), а себе замену искал (?) а может и подмогу (почему-то не сказал об этом чётко). Тем не мение, лично мне завидно (особенно ихней конструктивной деятельности (особенно Эри) ).Или, кто там ещё у этого кибернетика Маржера? И кому селекстанция досталась? Селекстанция,,,это то средство и поле деятельности, которое мне надо я мечтаю на такой устроится и хозяйничать, и чтоб вокруг здоровая и цивильная биосфера была (на досуге люблю гулять в такой ), и чтоб вокруг было много бетризованного народу (сама такая). Эуг Белл пишет: Я прочитал недавно "Возвращение со звезд". Никаких там роботов нет. Предполагается, что снижается уровень агрессивности. Типа усовершенствованных таблеток с валерьянкой. Когда читала книжку, мне показалось, что бетризация (селективно) обостряет телепатические способности, на столько, что переживания жертвы своего деяния воспринимаются, как свои собственные или жертва воспринимается, как часть своего организма (как будто делаешь себе операцию без наркоза), не каждый может, даже если умеет, но, если нервная система тренированная или крепкая от Природы, и разум, и чувства в таком состоянии способны сохранят свои качества или даже входить в состояние (специфического) транса, то и в бетризованном состоянии можно продолжать проводить такие операции, терминировать своих жертв в состоянии телепатической связи с ними (и забирая у них их души (конечно, если они у них есть) себе, а не бесчувственно убивая их, редуцируя в энтропию). В отличие от грубой лоботомии, такая бетризация не повреждает интеллекта, а то и способствует его обогащению, промывая дополнительные каналы информирования (возможно, - третьей сигнальной системы(по А.Козловичу)?).Возможно, где-нибудь в том мире должен был бы существовать и Остров Агрессивных, но вряд ли он пользовался бы популярностью... Агрессивности у человека в действительности многовато... Смотря что понимать под популярностью, я читала в какой-то книжке, ч то в горах отара овец нередко выбирает сбе в вожаки козла, потому, что овцы по своей природе близоруки и видят только ту траву, которая в непосредственной близости, а козёл в горах хорошо видит дальние пастбища. Тем не менее, многокозловье отаре не в стабильнось, наверно потому, что во множественном числе они начинают бодаться или (расходясь) делить стадо, или вводить его в замешательство. Эуг Белл пишет: ГОСПОДА! ГРАЖДАНЕ! ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! НУ ТОВАРИЩИ! Ну так же нельзя! Придерживайтесь ТЕМЫ!!! За что бан-то а чтоб придерживаться темы нужно (как и в любом движении) ещё и на что-то опираться, за что-то цепляться (ориентируясь) в окружающей среде. В темах без связей с другим, со внешним – само понятие «придерживаться» не имеет смысла?
Андрей Козлович: Не знаю. Я не специалист. Исследования по лоботомии были запрещены международным правом в 50-х годах ХХ века, именно потому, что в принципе позволяют превратить человека в безвольную куклу. Что такое возможно у Ефремова в "Туманности Андромеды" прямо: "Мвен Мас вспомнил сообщения по Кольцу о населенных мирах, где высшие достижения науки применялись для запугивания, пыток и наказаний, чтения мыслей, превращения масс в покорных полуидиотов, готовых исполнять любые чудовищные приказы". Выделю: "ПОКОРНЫХ ПОЛУИДИОТОВ, ГОТОВЫХ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИКАЗЫ". Точно так же поступает манкурт у Чингиза Айтматова, по приказу подонков убивая сосбственную мать. Другой манкурт, современный, у которого ничего не вырезали, предаёт собственного отца и память о нём. Наиболее детально тема проработанна в романе Кузьмеко "Древо жизни", первая часть второй книги: "Тупик", а Кузьменко профессор медицины. Так что, боюсь, факты говорят, что Лем таки прав, и главная мысль "Возвращения со звёзд" далеко не метафора. Вот только вопрос, что делать с людьми которых необратимо превратили в "покорных полуидиотов" хирургически, от этого яснее не становится.
Эуг Белл: Насколько я понял из литературы, например, психопатия связана с нарушениями во взаимодействии полушарий (откуда нарушения речи психопатов и др. их особенности, по которым их диагносцируют). Исследовать это и научиться лечить психопатию еще в раннем детском возрасте - эта задача, которую я считаю первоприоритетной для развития общества (тем более, что из-за СА, я полагаю, эта проблема со временем усугубляется). В научно-фантастическом же плане: если есть лоботомия, то должна быть возможномть восстановительной хирургии мозга. Если же речь идет о том, что возникает "биоробот", теряющий самосознание и другие компоненты личности, то этическая проблематика вообще другая по типу робофобии, описанной Азимовым... Я прочитал недавно "Возвращение со звезд". Никаких там роботов нет. Предполагается, что снижается уровень агрессивности. Типа усовершенствованных таблеток с валерьянкой. Возможно, где-нибудь в том мире должен был бы существовать и Остров Агрессивных, но вряд ли он пользовался бы популярностью... Агрессивности у человека в действительности многовато...
Эуг Белл: ГОСПОДА! ГРАЖДАНЕ! ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! НУ ТОВАРИЩИ! Ну так же нельзя! Придерживайтесь ТЕМЫ!!! Всем, в т.ч. и мне. Давайте открывать новые темы. Кажется, это все могут, так?
arjan: Умер Анатолий Приставкин... Анатолий Игнатьевич Приставкин, писатель и советник президента РФ по вопросам помилования, умер утром в пятницу, 11 июля 2008 года, в больнице, сообщает "Эхо Москвы". Ему было 76 лет. Славу ему принесла напечатанная в 1987 году повесть "Ночевала тучка золотая", переведенная впоследствии на десятки языков. За эту книгу он был удостоен Государственной премии. http://fenixclub.com/index.php?showtopic=58415#queueУже упоминал здесь эту вещь. Право, после нее уже не верил не одному журналисту в Чечне, кроме Андрея Бабицкого. Хочу показать фильм сыновьям (вместе с Кавказским пленником и Мусульманином) и начинаю качать, но интересно - есть ли он в видеосалонах? Еще одна страница фильма: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=839769
Эуг Белл: Перепечатываю с сайта "Войненет.ру" Аслан Масхадов: "Я говорил генералам: остановитесь. Давайте поговорим, как вам уйти, сохранив лицо" Десять лет назад началась вторая чеченская война. Война, которая, вопреки заявлениям официальных лиц, не закончилась до сих пор. Политологи по-разному оценивают ее причины и роли, которые в ней сыграли те или иные политики и общественные деятели. Многие факты, связанные с началом этой трагедии, до сих пор не известны обществу. Мы публикуем отрывки из расшифровки аудиописьма, присланного в 2000 году Асланом Масхадовым своему другу и сослуживцу по Советской армии, просившему не называть его имени. В этом аудиописьме президент Ичкерии излагает свою версию событий, связанных с началом войны, говорит о ее причинах и главных виновниках. Может быть, для людей «в теме» в этой записи не окажется ничего нового. Но мы считаем важным еще раз привлечь внимание к этим вопросам и к мнению Масхадова, озвученному им самим, а не выдуманному кем бы то ни было в собственных политических интересах. Полностью расшифровка аудиозаписи будет опубликована в готовящейся к печати книге Анзора Масхадова, посвященной памяти отца. <…>Война – это варварство, это жестокость, это сотни тысячи ни в чем не повинных людей погибают просто из-за тупости и недальновидности, что политиков, что военных. И когда я прочитал твое письмо, по-моему, я не ошибся: все-таки в этом письме заложена вот такая мысль, как бы сожаление, что вот чеченцы, президент… там была проблема с терроризмом, с бандитизмом, то есть неуправляемая ситуация. И вот Россия была вынуждена, как всегда, вмешаться, хотя она очень не хотела этого. <…> Если Масхадов сумел бы навести порядок, то войны бы не было – примерно вот так я понял твою мысль. И ты мне предлагаешь, почему я не обратился к общественности, их поддержке, и, наверное, думал – что силой не навел порядок. Неужели не хватило силы воли, мужества и так далее. Поэтому я вынужден тебе это объяснить. К большому сожалению, все было по-другому. Все было наоборот. Если даже Масхадов был бы идеальным президентом, то есть вундеркиндом, если бы все чеченцы были бы идеальными, то война все равно была запланирована, война была неизбежна. Эта война была бы. Если бы не было Басаева, они б его вылепили. <…> Всем известный правозащитник, Сергей Адамович Ковалев <…> я его считаю человеком правды, человеком чести. Вот я случайно один раз прочитал статью в газете, есть такая газета «Грозненский рабочий», интервью Сергея Адамовича Ковалева. <…> Он сказал, что причина этой войны строится на трех китах, то есть в любом случае россияне так ее воспринимают. Первый кит – это бандитизм в Чечне, похищения людей, заложники. Второй кит – это вторжение в Дагестан. И третий кит – это взрывы в Буйнакске, в Волгодонске и в Москве. <…> И также, в статье он остановился на такой мысли: что Масхадов сделал все возможное, чтобы избежать гражданскую войну, и привел к большей беде, то есть к агрессии, к войне России и Чечни. Также он сказал, что Масхадов, когда началась эта война, то есть события в Дагестане и взрывы, террористические акты в Буйнакске, в Волгодонске, в Москве, что президент Чечни так двусмысленно объяснил, дал оценку этим событиям, то есть не осудил терроризм, что было вторжение в Дагестан, и так далее. И вот я задал такой пример уважаемому Сергею Адамовичу: Сергей Адамович, скажите честно, война должна была быть, война была запланирована, или нет? Именно в 99-м году, в ноябре-октябре, перед началом выборной кампании, выборы президента России. Неужели Сергей Адамович Ковалев не мог понять одну истину, что все эти похищения людей заложники – все они были заказные. Заказчик был в Москве: спецслужбы России. Вот пример: сегодняшний временный глава администрации Кадыров, бывший муфтий Чечни, марионетка, национал-предатель, агент КГБ с 82-го года под кличкой «Адам». Он до этой войны руководил одной из самых активных банд, бандой братьев Ямадаевых, которые специализировались на похищении людей с территории Ингушетии и Дагестана. Вот он руководил этой бандой. И именно муфтий Чечни, нынешний временный глава администрации, активно специализировался на похищении нефти и нефтепродуктов, имел свою банду. Второй ставленник Путина, такая же марионетка, такой же национал-подонок, Дениев Адам, тоже претендент на лидерство, до войны был в Москве, формировал какое-то временно правительство Чечни за пределами Чечни, вот он руководил следующей, еще более варварской бандой, бандой братьев Саидовых. Также эта банда специализировалась на похищениях людей, имели на счету 25 убийств. Вот эту банду мы разгромили перед самой войной, руководители этой банды признались, что ими руководит Дениев Адам. Я еще до войны требовал от Ельцина, Степашина выдачи этого бандита. Его мне не выдали. Также я говорил, что у нас есть неопровержимые доказательства причастности этого Дениева к убийству <…> врачей <…>. Это еще до выборов 97-го года. (Имеется в виду убийство шести сотрудников Международного Красного креста в селе Новые Атаги). А как началась эта война, эта марионетка, этот претендент на лидерство, спасителя нации, по указке Москвы оказывается здесь, чуть ли не баллотируется в Государственную Думу Российской Федерации. Или этот же Гантемиров, арестованный, сидел в тюрьме за похищение 15-ти миллиардов рублей в ту войну, его амнистируют, выпускают опять – претендент на лидерство, спасителя нации, главный милиционер. Или тот же Сайдулаев, за крупные финансовые махинации он до этой войны, за год до войны был арестован, сидел в тюрьме. Выпустили, и вот сегодня претендент на лидерство. <…> Или приведу пример, уже в ходе этой войны, когда началась эта война, оказался в заложниках француз, не помню его фамилию. Мои спецслужбы вышли на след этих похитителей, в ультимативной форме потребовали выдачи этого заложника, преступники согласились его выдать, привезли в Шатой, сказали: забирайте. В это время этот район был оккупирован российскими войсками, блокпосты… была проблема переправить его к нам. Я даже на радостях позвонил председателю Совета Европы Расселу Джонсону, что я освободил этого заложника. Тут же вмешивается Березовский, предлагает большой выкуп, миллионы долларов, этим преступникам – и выкупает его у преступников. То есть из-под моего носа уводит. Вот, всегда было вот так. <…> Второй кит – вторжение в Дагестан. Вот, представь себе, такая картина: администрация Ельцина, Волошин, Юмашев, все это окружение, Дьяченки там, Березовские – им нужно было вместо уходящего больного Ельцина найти и поставить своего человека. Они искали этого человека. Я сам много раз разговаривал с Березовским, он говорил: кого же поставить президентом России? Черномырдин – не пойдет, Лебедь – неуправляемый… ты понимаешь, Березовский вот так рассуждал: ну кого же поставить? И так, без всякого стыда и зазрения совести. Вот они искали этого человека. Если пришел бы туда человек типа Примакова, то тогда им бы несдобровать. И семье Ельцина, да и окружению Ельцина… то они все оказались бы в тюрьме. <…>. Нужно было скрыть крупные финансовые махинации Дьяченко Татьяны, все эти счета в швейцарских банках, миллиардами долларов. А как привести своего человека к власти? Нужно было найти человека и сделать имидж: спасителя России, жесткой руки. Сделали ставку на двух человек: Лебедь и Путин. Команда Березовского предлагает Лебедя, и он был первым претендентом, а команда Чубайса предлагает Путина. <…> Второе – это генералитет, которые позорно проиграли ту войну, Грачев, ну Грачев не у дел… Квашнин, начальник генерального штаба, Трошев, Казанцев, Шаманов, Бабичев, Тихомиров <…>. Это были самые тупые генералы, которых придумала история России. <…> Вот эти генералы обвинили в этом чеченских ополченцев, Масхадова, в их позоре, понимаете? Сделали вид, как будто бы в ту войну им не дали добить, мешали, и вот готовили эту войну. Даже Лебедь, миротворец, который со мной подписал Хасавюртовские соглашения, и то говорил, что нужно подготовить 50 тысяч волкодавов… вот мир с Чечней. <…> Третья сторона – это олигархи. Березовские, Дьяченко, Абрамовичи, Чубайсы… им делать деньги. <…> И наши прихвостни, подонки, нелюди, опять в борьбе здесь за власть, эти же Удуговы, Яндарбиевы, Басаевы – они пошли на сговор вот с этими деятелями с Москвы, с администрацией во главе с Волошиным, генералитет во главе с Квашниным и олигархи во главе с Березовским. Главная цель замысла этой войны – привести к власти вместо Ельцина или Лебедя, или Путина. Соответственно, делая имидж на этой войне: жесткой руки, вот кто там… замочил чеченцев, вот там поставил на колени чеченцев, вот спас Россию от этих варваров. Иначе, возьми вот Путина: обычный подполковник КГБ, никому не известный, даже никто о нем не знал и не слышал – вот поставить президентом такой большой державы. И буквально за два-три месяца сделать имидж этому человеку – другим способом это возможно было? Да нет конечно, другого способа не было. И поэтому была придумана эта война. Надо было сначала чеченцев представить в образе бандитов, похищают людей, заложники, издеваются над ними. Дальше – спровоцировать или устроить спектакль в Дагестане, потом взорвать свои собственные дома, обвинить в этом опять чеченцев, а потом – такое заявление, притом специально придуманное: мочить, душить, в собственном сортире, на корню. Конечно, это должно было понравиться будущим избирателям <…>. И, кстати, насчет терроризма, насчет взрывов жилых домов в Буйнакске, Волгодонске, в Москве. Я тоже Сергею Адамовичу говорю: Сергей Адамович, зачем чеченцам нужно было в начале этой войны взрывать эти дома? Зачем, спрашивается? <…> Вот обратной стороне, российской стороне, Москве, те, которые запланировали эту войну – им нужно было. То есть повод для начала войны. Нашествие в Дагестан, все там приготовлено. Потом – взрывать дома, жилые дома, многоэтажные, в 5 часов утра, варварски… своих жильцов… Взрывая эти дома, привести в ужас простых людей. И обвинить в этом чеченцев. <…> Или, опять я ему говорил: ну хорошо, давайте… хоть один чеченец пойман за руку? Нет. Нет ни одной фамилии. <…> Или другой вопрос, вот Сергей Адамович говорит: вот Масхадов хотел предотвратить гражданскую войну, вот привел к этой войне. Опять я ему задаю вопрос <…> если бы началась бы гражданская война, затем агрессия, интервенция со стороны России, тогда бы нас точно «замочили», задушили бы, понимаете, не знаю в каких там сортирах. Поэтому да, действительно, я поставил задачу: пока мы не определимся во взаимоотношениях с Россией, пока Россия считает, что она имеет право наводить конституционный порядок в Чечне, то есть в любое время, когда им захочется, начинать войну и убивать нас, и когда существует вот такая опасность, то начало гражданской войны, это начало этого варварства со стороны этого государства – это тогда в буквальном смысле слова уничтожит мой народ. И я поставил задачу не допустить эту войну. Я считаю, что это главная моя победа. Если б была бы определенность с Россией, если б мы имели бы международные гарантии своей безопасности, безопасности своего народа от России, то я, может быть начал бы эту гражданскую войну, чтоб навести здесь порядок. Я боялся России. <…> Вот, например, что я сделал, чтобы не допустить эту войну, зная, что эта война запланирована, как избежать эту войну? В первую очередь, я говорил, сделал все возможное, чтобы начало гражданской войны не было поводом для начала агрессии. Этим я немного отодвинул эту войну. Затем начались заказные похищения людей, вот… и высших чиновников России. Начались угрозы нанесения превентивных ударов и так далее. Опять я успокоил Степашиных и так далее… по-моему, Степашин меня понял, по-моему, он самый умный там. Он сказал, когда ему задали вопрос: надо воевать в Чечне? Он сказал: ну мы же воевали. Когда ему задали вопрос: штурмовать город Грозный нужно или нет? Он сказал: ну мы же его брали. Когда ему задали вопрос: ну кого там привести к власти и так далее, марионеток этих, национал-предателей… он сказал: но это ж все было! Понимаете? Все было. Поэтому я сделал все возможное – убедить Ельцина, Степашина: не надо из-за Власовых, Шпигунов наносить превентивные удары… то есть это начало новой войны. Пускай сначала разберутся, кто заказывает эти похищения этих больших чиновников. Затем начались массовые провокации вдоль границы. Было подтянуто огромное количество войск вдоль границы Ставропольского края, Дагестана, Ингушетии. Буквально российские войска переходили границу, углублялись на территорию Чечни, восемьсот – километр, артиллерийскими ударами сносили с лица земли наши пограничные посты. Опять я знал, что меня спровоцируют на ответные действия. Здесь горячие головы упрекали меня в том, что почему я не начинаю. И вот это я выдержал. Вот тогда был выдуман этот спектакль с Дагестаном. Я сто процентов уверен, что начало вот этого нашествия, и, как это называют, агрессии, против братского дагестанского народа – об этом знали первые руководители Дагестана, об этом знал Путин, об этом знал Квашнин, об этом знали Трошевы, Шамановы, Березовские, Волошины, все они знали. А наши «герои», завоеватели Дагестана, были определенными пешками в их руках. Когда началась война, массированное применение авиации, я сделал все возможное, чтобы остановить эту войну. Первое, что я сделал – ровно три раза я звонил в администрацию Ельцина, просил руководителя администрации Волошина: дай мне минут 10 поговорить с Ельциным. Я уверен, что Ельцин об этом не знает. Стоит мне встретиться с ним, минут 30 – войны не будет. И три раза мне объясняли, что Ельцин болеет, его нету, он где-то там… Я говорил: не может быть – это была правительственная связь – чтобы не было правительственной связи с президентом такого большого государства. Затем, я действительно осудил, сделал заявление после серии террористических актов, осудил терроризм, бандитизм, агрессию в Дагестан и так далее. И предложил российской стороне, предложил: давайте, совместное расследование, если будут неопровержимые доказательства причастности хоть одного чеченца к этим террористическим актам, я готов представить любого гражданина Чечни на любой независимый судебный процесс. Тут же я провел съезд чеченского народа, резолюция съезда была очень жесткой: осудить войну, осудить терроризм, осудить бандитизм, выгнать отсюда всех иностранцев, разоружить незаконные вооруженные формирования, объединить усилия по борьбе с преступностью. Все было… но никому эта резолюция не нужна была. Затем я сделал все возможное, чтобы встретиться с первым руководителем Дагестана, с Магомедовым. Мы договорились с ним встретиться. Значит, я на следующее утро выезжаю на границу Чечни с Дагестаном, подъезжаю к блокпосту в установленное время. Мне говорят, что там дагестанцы перекрыли дорогу, что меня не пропустят в сторону Хасавюрта. Я говорю: другие проблемы есть? Нету. А тогда, я говорю, я подъезжаю к этой толпе, мне хватит пять минут, и я там проеду. Потом они замешкались, говорят, что со стороны Кизил-Юрта Магомедова остановила такая же толпа, и его не пропускают. Я посмотрел на это и сказал: это проблема Магомедова, если он на своей территории не может проехать. Развернулся и уехал, послал их к черту. Затем я сделал все возможное, чтобы встретиться со всеми руководителями республик, краев Северного Кавказа. И предложил: давайте встретимся и подпишем совместное соглашение. Подпишем соглашение о коллективной безопасности. Если, например, в последующем чеченцы там перейдут границу Дагестана, или там Осетии, или там Ингушетии, ингуши перейдут границу Осетии… – все вместе мочим… давайте? Нам не дали встретиться. Кто не дал? Путин не дал. Не нужна была эта встреча. <…> Затем, когда все эти усилия ни к чему не приводили, я обратился к военным, этим генералам <…>. И говорил этим генералам: неужели вам не хватило то, что было в ту войну? Ну неужели вам не жалко эту армию? Ну почему вы опять наступаете на те же грабли? Опять вы уйдете с таким же позором, как в первый раз. Я был свидетелем, когда разваливали большую советскую армию. Ты наверно помнишь, когда я был начальником ракетных войск и артиллерии дивизии в Вильнюсе, я не мог на это смотреть, когда боевая подготовка прекратилась, когда солдаты не возвращались с отпусков, хищения оружия… то есть все слонялись из угла в угол… я не выдерживал этого <…>. Мы же эту армию готовили против супердержав, против империалистов, а не против чеченцев, ингушей. Не предназначена эта армия вот к такой войне. Остановитесь, остановитесь, пока не поздно! Давайте сядем, подумаем. Даже если начали, то остановите это, сохранив лицо. Я готов сохранить лицо этой армии, там где-то моя частица, в этой армии… Хорошо, если вам нужно что-то, вы применили сверхвысокоточное оружие, там по типу там Югославии… я скажу, да вот, есть, обладают этим оружием, очень точно стреляют, я буду поддакивать… уходите. Не растягивайте эту войну. Эти же войны в конечном итоге приводят к партизанской войне, а партизанскую войну ни одна большая армия никогда не выигрывала. И российская армия ее не выиграет. Понимаете? Но эти тупые генералы были глухи. У них был азарт: сделать больше, чем в тот раз. На это раз им сказали: делайте, что хотите. На все закрываем глаза. Будет информационный занавес, не будет там ни одного журналиста, посадим всех Бабицких, не будет там никакой международной организации… Замочите их всех. Притом показательная порка. И вот эти генералы, я скажу, добросовестно трудились. В конечном итоге началась эта война. Эта война началась с нанесения ракетно-бомбового удара по селению Зама-Юрт, прямо по центру села, в День Независимости, в день праздника… Мне пришлось отменить праздник. Пятнадцать ни в чем не повинных 12-13летних парней отдали жизнь. Затем, 26 октября, нанесли ракетный удар оперативно-тактических ракет типа «Скад» с кассетными боеголовками, четырьмя ракетами. Ракетный удар был нанесен, первая ракета упала прямо по центральному родильному дому, прямо, вот я сам подходил и смотрел, прямо по центральному родильному дому в городе Грозном. Две ракеты упали по центральному рынку. И четвертая ракета – по мечети. Что значит центральный рынок? Это самое место, где огромное количество людей. Это было где-то в 17 часов. 285 трупов. А по родильному дому – 15 мертвых новорожденных. Вот с этого началась война. Затем, 29 октября, в средствах массовой информации заявили, что открыт коридор в сторону Ингушетии, выпускают беженцев. Эти беженцы ринулись на границу Чечни и Ингушетии, в район Слепцовской, их не пропустили, закрыли эту границу, и хладнокровно нанесли по беженцам ракетно-бомбовый удар. Вот так началась война. <…> Государство Россия, не скрывая, показывают свою патологическую ненависть к моему народу. И именно вот за его непокорность. <…> Поэтому, зная, что будет, если, не дай Бог, эти варвары выиграют эту войну, одержат победу, что в этом случае ждет мой народ, то есть такая показательная порка. Я вынужден был, я повторяю – вынужден был объединить всех, объединить всё, что стреляет. Моих вчерашних оппонентов, оппонентов в борьбе за власть. Даже, может быть, вчера я готов был с ними сразиться… я сказал: объединяйтесь. Вот эта чума, которая на нас движется – вот это самое страшное. Между собой потом разберемся. <…> Второе, что я сделал – сделал все возможное, чтобы открыть глаза мировой общественности. Отправил всех: депутатов, Министерство иностранных дел – всех отправил. Путин ходил, бегал там с этими кассетами, показывал свои же заказные издевательства над заложниками – и мои представители показывали, как эта армия наносит ракетные удары с кассетными боеголовками по родильным домам, по беженцам, по центральным рынкам, эти расстрелы… вот это действительно привело в ужас всю мировую общественность. Путин ожидал, что он ошарашит весь мир терроризмом, бандитизмом чеченцев. Я и в этом поприще его победил, я выиграл и это. Все в этом мире поняли, что варвары – не чеченцы, варвары – руководители России. И сегодня я говорю военным: ну остановитесь. Ну садитесь, давайте поговорим. Давайте поговорим… ну как вам сохранить лицо. Как сделать так, чтоб вы ушли. Я готов пойти на такие уступки. Самое главное – остановить войну. И политикам я говорю, и Путину говорю: давайте остановимся. Остановите войну. Неужели у вас нет других проблем, кроме Чечни? Почему вот вы зациклились на Чечне? <…> Ну зачем вам нужно все время делать чеченцев врагами? Давайте, сделайте из нас друзей. <…> Ну давайте определимся как стратегические партнеры на Кавказе, давайте, может быть Чечня именно станет именно тем рычагом, чтобы сохранить интересы России на Кавказе. <…> Весь мир вам говорит: остановите войну, садитесь за стол переговоров без всяких предварительных условий. Я готов к этому, я даже подписал Женевскую конвенцию. <…> Но, к большому сожалению, по опыту той войны – российская сторона никогда не сядет за стол переговоров в выгодных ей условиях. <…> Вот в прошлую войну, первые переговоры начались после взятия Буденновска, то есть, практически, заставили Россию сесть за стол переговоров. Хасавюртовские соглашения мы подписали после взятия города Грозного 6 августа 96-го года, то есть заставили. И на этот раз было много моментов, когда я говорил: ну давайте вот, сохраню ваше лицо, я буду поддакивать, делать все, что вы хотите. Ну давайте? Нет. Опять мне нужно собрать все, что у меня есть, взять штурмом там Грозный, Гудермес, Аргун, пролить еще очень много крови… Или там… какие-то неуправляемые там ворвутся в какой-то город в России, или начнут там взрывать подводные лодки… вот это нужно, что ли? <…> <…> Я повторяю… свою решимость стоять до конца я объясняю только одним: если я сегодня не поставлю точку во взаимоотношениях России и Чечни, или если я оставлю право России и дальше нас убивать, когда им это захочется – то мы вот эту участь передаем своему следующему поколению. Мои внуки будут воевать опять. Вот мое поколение, мне 49 лет. Я родился в Казахстане во время депортации в 51-м году, только в 57-м году нам разрешили после хрущевского потепления вернуться на родину. 13 лет были в ссылке, вот. Из 600 тысяч человек оставили там в степях, костьми легли где-то более 350 тысяч человек, то есть больше половины. И испытал… мое поколение испытало две войны. Варварские, страшные, уничтожительные войны. В первой войне 120 тысяч человек, в этой войне более 40-ка тысяч человек отдали жизнь. Разве это не много для одного поколения: одна депортация и две войны? Если мы сегодня наконец не поставим точку и не определимся, вот так просто оставим это – значит, опять передаем это все нашим внукам, как нам в свое время передали наши отцы. Наши предки сказали: вот извините, мы не справились, давайте, испытывайте вы то же самое. Поэтому, лучше ужасный конец, чем ужас без конца, как говорят. Я думаю, что все это скоро закончится, так это тянуться не может, войны всегда… они останавливаются, и они останавливаются за столом переговоров. <…> Если у тебя есть возможность, Иван Владимирович (имя изменено), пиши, если будет возможность, я буду звонить тебе… <…> Надо отдать должное спецслужбам России, если из Масхадова сделали бандита, террориста, то они могут всё. Ты когда-нибудь думал, или представлял меня в роли бандита или террориста? Вот сегодня такую кличку дали и мне. Поэтому я тебя очень прошу, если есть возможность, позвони <…> нашим однополчанам, кого ты встретишь, кого ты увидишь, до кого можешь дозвониться… просто так, или передай эту кассету, этот наш разговор, чтобы они поняли, что здесь происходит, прежде чем представить Масхадова в роли какого-то международного террориста, которого… финансирует какой-то Бен Ладен, которого в глаза я не видел и видеть его не хотел. Или в роли бандита, или в роли какого-то сепаратиста. Пускай подумают, прежде чем вот это представить себе. <…> Я думаю, наступят времена, когда мы сможем вместе сесть, вот так вспомнить это все, и получить удовольствие, что ли, что мы служили вместе, вместе работали, и работали на совесть. Это большая школа, если б не было бы этой школы, все, что я пережил за эти 8 лет, нормальный человек… ну не вынесет вот это все. Это должно быть железное сердце, огромное терпение, и главное – любовь к своему народу, к своей отчизне, и к тому делу, которое ты делаешь. Быть уверен, что ты прав, что это правое дело. Еще раз, передай привет семье, Вале, детям, нашим друзьям, однополчанам. Клянусь, никакой обиды у меня нету, я остался тем же, кем был, которого ты меня знаешь. Передай привет моим землякам, будет возможность – пиши. Я надеюсь, в ближайшее время развяжем этот узел, приедешь ко мне. Так легче будет объяснить, тогда ты поймешь: что бы я ни делал, кого бы я ни привлек, к кому бы я там ни обратился, к общественности и так далее – все это было бесполезно. Эта война была неизбежна. Эту войну готовили. До свидания, Иван Владимирович. Еще раз – до скорой встречи, я все-таки надеюсь, что на выборах ты выиграл, победил, наверное, ты уже депутат в Городской думе… ну как узнал, что ты баллотируешься, я, клянусь, искренне тебе этого пожелал. Дай Бог тебе удачи.
Эуг Белл: Я собираюсь написать книжку о чеченской войне. Был бы благодарен, если бы эта тема сейчас получила отклики.
Трак Тор: Дай бог сил: тема больно неподъемна, это часть "Кавказского узла", а тот - часть имперской политики России на протяжении столетий по наши дни включительно. Задним числом можно сказать, а вот не надо было рев. демократам (а точнее - отморозкам от идеологии) миротворца Александра II убивать. Худо-бедно, а он закончил кавказскую войну, которая после ВОР вспыхнула вновь. В исторической части Масхадов хорошо описал, страдания народа и т.п., но не надо его романтизировать. Он представитель другой противоборствующей стороны, и у него может быть такая же деза, как и у нашей. Война дело грязное. С обеих сторон (имею ввиду военное руководство), по определению, любая ложь хороша, если для победы. Интересно он отметил 2 команды: Березовского и Чубайса. Березовский скрывается, его ставленник Лебедь загадочно погиб, как водится, в авиааварии, Чубайс успешно осваивает отнюдь не наносредства (по масштабу). Но ведь доказать ничего писателям невозможно. То, что по приказу Путина взрывали наши дома есть не факт, а версия с "той стороны". Мосхадов пишет, ни одного чеченца за руку не поймали. Не знаю, правда или нет (фамилии фигурировали). При написании книги надо каждый факт перепроверять, иначе это будет агитка. В глазах большинства - агитка за врага, по принципу "а баба яга против". Если будешь писать о причинах войны, вот в коллекцию одно существенное мнение. Моя двоюродная бабушка (она была из героев первых пятилеток, депутат первого созыва ВС и проч., и проч.) знала огромное кол-во людей, в т.ч. кавказцев, например, её большим другом был Расул Гамзатов. Так она так реагировала на начало войны, развязанной, по её мнению, Ельцыным. Он отказался встретится с маленьким красавцем, летчиком – генералом, героем афганской войны Джохаром Дудаевым, президентом самопровозглашенной республики. "Как он мог так поступить? - возмущалась тетя (бабушкой её никто не называл) Таня - Он, огромный мужик, президент огромной страны. Так поступить с маленьким гордым кавказцем, тоже президентом - смертельно обидеть его. Ельцин не знает людей. Надо было обязательно встретиться, пригласить его в кремль и оказать президентские почести, потом договариваться и думать, что делать. Это плохо кончится". Так и получилось. Тетя была не просто сторонником советской империи - она её строила с юности, но она знала людей. Окружающие (и я в их числе) любили и уважали её. Поэтому я хорошо помню её слова. ЗЫ. А вот как выглядит версия из http://www.compromat.ru/page_25695.htm Все это время Дудаев, предчувствуя начало войны, пытается связаться с Борисом Николаевичем по телефону, но безуспешно. Пробиться сквозь администрацию президента, возглавляемую тогда Сергеем Филатовым, было невозможно. По каким-то соображениям, Ельцина просто не ставили в известность о звонках генерала. После восьмой попытки Дудаеву, совершенно случайно, удалось выйти на руководителя СБП Александра Коржакова. Он отчаянно просил мира и давал понять, что пойдет на самые неприемлемые, казалось бы, уступки. Коржаков в тот же день решил доложить Ельцину о просьбе Дудаева. При разговоре, который состоялся в неформальной обстановке в президентском клубе, присутствовали глава Главного управления охраны Барсуков и первый вице-премьер Сосковец. Все трое просили президента не торопиться с вводом войск, и встретится с Дудаевым. Однако президент был непреклонен. Человек расправившийся с СССР и Горбачевым, раздавивший строптивый парламент, убравший всех кто стоял на пути к власти, не мог взять в толк, почему Он должен разговаривать с неизвестно откуда свалившимся на голову генералом, когда его можно раздавить легким движением мизинца. Рассказ Коржакова подтверждает и интервью Аркадия Вольского газете «Сегодня»: «13 декабря 1994 года в Ингушетии проходили переговоры между делегациями России и Чечни. По словам Дудаева, они уже были близки к решению вопрса. Речь шла о Татарском варианте. Вдруг, команда из Москвы: прекратить переговоры, Борис Николаевич ожидает Дудаева в Сочи. «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». Вряд ли моя тетя знала эти факты, обнародованные позже. Просто она своим чутьем много пожившего, много повидавшего человека поняла суть и изложила её в одной фразе. Все же для меня совпадение её оценки со словами А. Вольского просто удивительно: «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». ЗЗЫ. Еще один штришок (об обстоятельстве смерти Дудаева): В конце концов, нескольким завербованным чеченцам все же удалось вплотную приблизиться к лидеру сепаратистов. Мнение о чеченцах, как о самых отчаянных патриотах, сплошь повязанных родственными связями в корне не верно. За деньги большинство из них пойдет на все. Вопрос только в сумме.
arjan: Отвечу пока кратко-конспективно. В начале 90-ых у нас в Брянске обосновалась группа чеченцев - "мобилизованных" перестройкой разруливать мутные денежные потоки монетизации советского безнала и быстро ставших "авторитетами" буквально во всех коммерческих сделках - выполняя роль юристов и судов... Я был лично знаком с несколькими их лидерами, самый одиозный из которых, Руслан, при мне давал интервью журналисту из США (постараюсь найти его текст), другой же, Саид, стал настоящим юристом и до сих пор живет и работает в Брянске Мой друг юности, в то время корреспондент КП С.Фролов (привезший в Брянск того американца), позднее не раз был в Чечне и даже ночевал в холодной землянке с А.Бабицким (жаль, что местные события эти коллеги описывают по-разному)... История Бабицкого совпала с появлением в Брянске приемлимого интернета и потрясла меня до такой степени, что почти ежедневно скачивал и распечатывал на принтере (еще матричном Эпсоне) свежую инфу, письма и т.п. с сайта Свободы... Будущее Бабицкого я уже тогда предугадывал: он предварил скорую участь создателей НТВ, но не потерял лица, как Миткова и т.д.., а написал несколько книг о своих мытарствах (слышал отрывки, но еще не читал - нужно поискать) и теперь относительно спокойно работает на пражской Свободе... Что касается истории 2-й Чеченской войны, то, имхо, наиболее правдоподобная и предельно тормансианская ее версия изложена здесь - в одноименной главе книги "Корпорация КГБ". Логику же и события этой главы дополняет и продолжает другая тема на нашем форуме - Взрывы в метро в Москве...
Эуг Белл: Я уже часть написал: это, скорее, очерки участника миротворческого движения. Окончательных выводов по каким-то событиям я не делаю, и люди типа Фельштинского, имхо, делают важную работу, но они все же несколько категоричны. С моей точки зрения, важно главным бразом следующее. Масхадов НЕОДНОКРАТНО предлагал начать мирные переговоры. Это он пытался сделать как самом начале чеченской бойни, так и многократно в течение всей так называемой кампании. Перед своей гибелью Масхадов объявил одностороннее прекращение огня и получил смертельную пулю от Путина. То есть мы видим с одной стороны непреклонное, грубое стремление начать и продолжать военные действия до полного захвата Чечни (страны, не входящей в этническую территорию русского этноса). С другой стороны - гораздо более гибкую и в случае успеха гуманную инициативу мирного решения проблемы. И поэтому я и констатирую в данном случае преступление против человечности (точнее - против человечества). Чеченская война - преступление против человечества. Недавно я наблюдал за развитием в интернете такой истории. Молодой поэт приехал в Санкт-Петербург и поселился у известного художника, своего друга. Однажды из комнаты художника (хозяина квартиры) раздались крики о помощи. Оказалось, что художник с другом притащили к себе пьяную девушку и стали ее насиловать. Наш друг поэт сначала испугался, а потом, выбравшись из квартиры пришел в милицию и вернулся с нарядом. Друга-художника арестовали и будут судить. Кстати, он обвинил поэта в предательстве, а свои действия характеризовал как "жесткий секс" (аналогично тому, как "работают" СМИ с терминами: регулярную армию Масхадова, защищавшую свою родину, назвали "бандитами", а варварские бомбардировки с гибелью обычных людей, в том числе детей и стариков - "точечными бомбардировками"). В связи с полной аналогичностью этих событий при всей разнице масштаба (системного уровня) возникает сложная терминологическая проблема: действия поэта вряд ли можно назвать "предательством", а художника "другом". Перенеся все это на уровень выше: можно ли называть "своими" действия "наших" войск, распоряжения "нашего" президента и т.п. Безусловно, в период активных военных действий я не был на стороне Путина и "нашей" армии. Но из этого не следует, что я радовался поражениям наших войск, смерти наших солдат и т.п. ИХ-ТО я не считал "чужими". Я полагаю, что чеченская война, с другой стороны, была (если только о ней можно говорить в прошедшем времени) ОБЩЕЙ ТРАГЕДИЕЙ чеченского и русского народа, и, одновременно, следствием преступления российского руководства. При том, что среди людей, стремившихся к развязыванию и продолжению войны были люди и с чеченской стороны. Причем, как выясняется, люди "оттуда" и люди "отсюда" общались и взаимодействовали, составляя так называемую "партию войны", греющую руки на людских страданиях.
Трак Тор: Хорошо. Правильно, что не "типа Фельштинского", иначе серьезные люди "типа меня" :) читать не будут. Он козыряет знанием фамилий и должностей чекистов через строчку и не дает никаких фактических обоснований своим домыслам и теории "чекистского заговора".очерки участника миротворческого движения. Да, это лучшая форма. Против "партии войны"
arjan: Эуг Белл пишет: Полностью расшифровка аудиозаписи будет опубликована в готовящейся к печати книге Анзора Масхадова, посвященной памяти отца. Обращение семьи Аслана Масхадова к участникам Саммита религиозных лидеров мира. Уважаемые лидеры мировых конфессий, участники Саммита религиозных лидеров мира! К вам обращается семья Президента Чеченской Республики Ичкерия Аслана Масхадова, убитого российскими спецслужбами 8 марта 2005 года в чеченском селении Дойкур-Эвл (Толстой-Юрт). С момента убийства главы нашей семьи прошло уже больше пяти лет, но его тело до сих пор так и не выдано нам для захоронения. Руководство РФ, не удовлетворившись убийством, продолжает совершать это надругательство, добавляя, таким образом, к боли нашей утраты еще одну боль. При этом российские власти ссылаются на принятый Государственной Думой закон о терроризме, который противоречит и самой конституции РФ, и, тем более, никак не вписывается в рамки общечеловеческой этики и морали, оскорбляет традиции и обычаи чеченского народа и необъясним с точки зрения любой религии. Более того, Аслан Масхадов не был террористом – он был легитимно избранным чеченским президентом, признанным правительствами многих стран, и в первую очередь самой Россией. Масхадов отвергал террористические методы ведения войны и осуждал терроризм в любых его проявлениях. Он отвергал террор даже как ответ на террор со стороны врага, то есть российской армии. Аслан Масхадов cделал все возможное, чтобы не допустить этого кровопролития, войны в 1999 году. До конца своей жизни Масхадов настаивал на мирном разрешении конфликта, а в начале 2005 года приостановил в одностороннем порядке все боевые действия на территории ЧРИ и в очередной раз призвал российское руководство прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. Во время объявленного им мира он и был убит. Именно так российское руководство ответило на его жест доброй воли. Мы хотим привлечь ваше внимание к сути этого бесчеловечного закона. Мы считаем, что закон, отказывающий родственникам в праве на погребение близкого человека и запрещающий сообщать им место захоронения, следует рассматривать не в юридическом и не в политическом контексте, а в этической плоскости. Воюя с мертвыми, российские власти скатываются к первобытному варварству, в котором нет ничего святого и нет места уважению к человеческим чувствам. Проблема захоронения погибших участников Чеченского Сопротивления, а также гражданских лиц, замученных насмерть в российских застенках из-за подозрений в симпатиях к этому движению, является общей для сотен и тысяч чеченских семей, которые лишены элементарного права прощания с погибшими. Мы обращаемся к вам как к хранителям основ морали, на которых держится человеческая цивилизация. Мы полагаем, что поведение Кремля оскорбляет чувства верующих всех мировых конфессий и в принципе противоречит нормам морали и нравственности, принятым в цивилизованном обществе. Нельзя спокойно взирать на подобное варварство, так как оно способно распространиться по миру, прорастая всюду. В отличие от российских властей, Аслан Масхадов обходился со своими противниками достойно. Во время войны 1994-1996 г.г. он, тогда начальник Генерального штаба вооруженных сил ЧРИ, специально останавливал боевые действия, чтобы российские войска могли собрать и похоронить трупы своих солдат, которых на улицах Грозного поедали бродячие собаки. Также известно много случаев, когда Масхадов безо всяких условий отпускал живыми и невредимыми российских военнопленных, за что ему сегодня благодарны сотни российских матерей. На протяжении всей военной кампании в Чеченской Республике Ичкерия Аслан Масхадов, в отличие от российской стороны, руководствовался только гуманными, цивилизованными методами ведения этой навязанной нам войны, строго придерживаясь международных конвенций. В своей короткой жизни на земле Аслан Масхадов никогда не преступал священные каноны общечеловеческих ценностей, присущие любому народу и любой религии. И это не его вина, что российские законы меняются под каждого нового руководителя страны. Земной путь Президента ЧРИ Аслана Масхадова закончен и ему уже ничем нельзя помочь, но к вам обращаются живые – мы, его близкие родственники. Мы убедительно просим вас употребить весь ваш авторитет для того, чтобы потребовать от российского руководства прекращения варварства и выдачи нам тела главы нашей семьи для захоронения по чеченским законам и по требованиям религии. Возможно, руководители России сочтут возможным прислушаться к вашему авторитетному мнению, поняв, наконец, что эта дикая ситуация не принесет ни им, ни истории их страны ничего, кроме людского позора и проклятия Всевышнего. Кусама Масхадова, вдова; Анзор Масхадов, сын; Фатима Масхадова, дочь.
Трак Тор: Рожденные в СССР не доживут до 60 Взрослое население России и стран бывшего СССР умирает так же часто, как и в Африке. К такому выводу пришли американские ученые, оценивая риски смертности для людей в возрасте от 15 до 59 лет в разных странах. Результаты исследования были опубликованы в престижном медицинском журнале Lancet. Группа ученых из университета штата Вашингтон во главе с доктором Кристофером Мюрреем проанализировала более 3,8 тыс. случаев смертности примерно в 200 странах мира с 1970 по 2010 годы. Согласно их выводам, чаще всего люди от 15 до 60 лет умирают в республиках бывшего СССР и в африканских странах. Авторы статьи отметили, что уровень смертности в государствах на постсоветском пространстве неуклонно растет с конца прошлого века. Мне кажется, для нас это хуже войны. С.Капица писал, что ужасные войны 20-го века и сталинский террор были рябью на поверхности демографического моря - убыль населения с лихвой восстановилась за короткий срок. Сейчас другое дело. Замедление темпов роста вообще в мире носит системный характер, а в РФ и Африке... Вот несчастные регионы - Россия и Африка. В России, правда, у многих такой сладкий наркотик - иллюзии о якобы величии России и её особом, мессианском пути.
Эуг Белл: Я прочитал несколько весьма интересных книжек Фельштинского. Повторю, что несмотря на его излишнюю категоричность, я считаю этого историка, публициста заслуживающим доверия, во всяком случае его мысли считаю имеющими право на существование, тем более, что они, как правило, всегда подтверждены фактически и логически. Например, он написал книгу об истории большевизма, где большевистская элита после октября представлена как грызущаяся мафия. Нападение эсерки на Ленина, согласно Фельштинскому, событие, отражающее "схватку" двух "подмафий". И он приводит очень интересные факты! Его соавторство с Литвиненко в известной книге его не только не дискредитирует, но, скорее, наоборот. Литвиненко заплатил жизнью за свою книгу. Надеюсь, это не произойдет с кем-нибудь из нас, но факт остается фактом: в ТАКИХ книгах меньше лжи и больше правды, чем в других. В действительности ЛЮБОЙ из говорящих правду будет вымазан дегтем в этой стране. Да тот же Сегежский форум: идеальный пример. Оттого Андрей не становится "грязным" в моих глазах. Кампания по очернению белого заставляет меня только вспомнить слова из известной песни, где говорится, что "работа" состоит в доказывании, что "сажа бела". Есть такие люди, и есть такая работа. Только и всего. Нет тут ни одного приличного человека, который не выглядит неприличным и несерьезным. Масхадов не принадлежал к "партии войны" и был ее врагом. Его уничтожили, т.к. он мог (неизвестно каким, правда, образом) установить мир в Чечне, но не так, как того хотели заправилы бойни. Масхадов не был террористом и с ним МОЖНО было вести переговоры (тогда как НЕ вести переговоров и было преступлением, о чем выше). Повторяю: Масхадов не был террористом и на него не распространялся даже античеловечный "кодекс" обращения с террористами после смерти. Путин хотел подчеркнуть свою крутость... Даже в Троянской войне труп Гектора греки отдали троянцам. Путин "круче" Ахилла. Но и ему требовались оправдания: поэтому Масхадова он назвал террористом. Все равно как Ахилл назвал бы Гектора террористом из страха перед "зарубежными партнерами". У Путина нет аристократизма и великодушия, присущего Ахиллу.
Трак Тор: События ближнего плана историей не являются и потому должны рассматриваться (в практическом плане) скорее органами юстиции, чем историками или публицистами. Публицисты, как правило, и историками не являются, разве что имеет место совмещение профессий. Так, западные "публицисты" считают, что ньюйоркские башни взорвали не самолеты с террористами, а ФБР, ЦРУ, Пенгтагон или кто там еще. Совершенно симметрично тому, как наши считают, что наши дома взорвал Путен. Само понятие "журналистское расследование" я считаю неким признаком государственного бессилия, что является в этой сфере (законности) для меня фактом печальным, а не вызывающим гордость за пишущую братию. У них зачастую как у Хлестакова, "легкость ума необыкновенная", даже нашлись люди, очернившие американских астронавтов, побывавших на Луне, своими легковесными "фактами", а профаны верят. Мне кажется, публицистика - это специфический вид худлитературы (каждый пишуший, если только будет честным по отношению к себе, может частенько заметить, что его просто "понесло на крыльях Пегаса", в то время как читатели будут с почтением относится к литературному слову как к факту, как водится в человеческой цивилизации). Вот еще некоторые свято верят в реальность МЕ (не форума, а литературного мира Ефремова) Этому помогают такие акробаты пера, как Переслегин, утверждающий, что "всякий выдуманный мир где-нибудь существует". Оно конечно, это интересное утверждение, заслуживающее размышлений, но ведь находятся простаки, всякий словесный выверт понимающие буквально, принимающие красивые и убедительные тирады за факт. Сорри за офтоп (прочем, он не возбраняется на нашем форуме), а главное - за ворчание. Это возрастное.
Трак Тор: Тютчев, когда ему 56 лет было, писал о России: Ни звуков здесь, ни красок, ни движенья - Жизнь отошла - и, покорясь судьбе, В каком-то забытьи изнеможенья, Здесь человек лишь снится сам себе. Видать, возрастное. Раньше все было лучше, а сейчас - Ни звуков здесь, ни красок, ни движенья
Эуг Белл: Рассказ моего друга, буддийского монаха, Феликса Шведовского. ПРАВДА О МАРШЕ МАТЕРИНСКОГО СОСТРАДАНИЯ МОСКВА – ГРОЗНЫЙ 1995 ГОД Я участвовал в Марше материнского сострадания, направившегося из Москвы в Грозный 8 марта от Могилы неизвестного солдата. Как монах буддийского ордена Ниппондзан Мёходзи, организовавшего вместе с Комитетом солдатских матерей России это первое в нашей стране ненасильственное движение, я молился за мир в Чечне. Мы шли к чеченскому народу, чтобы показать: обыкновенные русские люди против войны, выгодной только власть имущим. Мы шли к российским солдатам потребовать прекращения огня по чеченским селениям. До нас отдельные матери уже несколько раз были на боевых позициях, но им очень редко удавалось вернуть домой своих сыновей. Хотя «дудаевские боевики» поначалу отдавали матерям пленных (беспрецедентный в практике войн шаг!), федеральные войска останавливали их по дороге домой и снова посылали в бой. После чего пленных отдавать перестали. Во-вторых, российские командиры были против «дезертирства» своих солдат. А если и находились офицеры, которые сами просили матерей забрать своих сыновей, то уже солдаты отказывались уходить с войны. Они говорили: «Мама, чеченцы убили моего товарища. Я должен воевать, чтобы отомстить». Стало ясно, что усилий отдельных матерей недостаточно. Только при поддержке массового ненасильственного движения матери смогут спасти своих сыновей. Множество безоружных людей, мы намеревались встать между воюющими сторонами и – либо умереть, либо остановить войну. Чем нас больше, тем сильнее вероятность, что война будет остановлена. Вот почему, прежде чем начать собственно пеший марш в Чечне, мы ехали на автобусе по городам России, чтобы о нас узнало как можно больше людей. Ведь начали марш всего 40 человек, из них 15 монахов. К началу пешего шествия обещали присоединиться еще 200 матерей, однако матери особенно нуждались в поддержке обыкновенных людей, заинтересованных в прекращении войны не только личным образом. Тогда Марш Материнского Сострадания действительно стал бы выражением общественного протеста. Создать движение такого масштаба нам, к сожалению, не удалось. Не буду рассуждать о незрелости российского общественного сознания. Ведь разбудить его нам очень умело помешали власть предержащие и зависимые от них средства массовой информации. Сначала Марш описывался как частное дело солдатских матерей, а потом в газете «Комсомольская правда» от 29 марта на первой странице была опубликована чудовищная ложь якобы от лица одного из буддийских монахов, будто бы орден Ниппондзан Мёходзи использовал матерей в этом Марше как прикрытие для саморекламы. В Саратове на нашу встречу с горожанами командующий федеральных войск в Чечне Куликов прислал офицера с письмом. Куликов приветствовал участников Марша и просил нас идти в Чечню убеждать чеченцев сложить оружие. На первый взгляд, наши цели совпадают. Куликов тоже вроде бы хочет мира, как явствовало из письма. Но мы сразу же публично заявили о том, в чем мы резко расходимся с позицией федеральных войск. Мы призвали сложить оружие обе стороны одновременно, а не так, чтобы сначала чеченцы, потом русские. Мало того, если уж говорить строго, то прекратить огонь первым должен тот, кто его начал, тот, кто ввел войска в Чечню, то есть российская армия. Причем я разговаривал с очевидцем и первым пострадавшим от ввода федеральных войск в Чечню. Первым раненным в этой войне был не «дудаевский боевик», а мирный житель, причем не Чечни, а Ингушетии, по национальности русский, Игорь, вместе с другими мирными жителями приграничной деревни пытавшийся воспрепятствовать продвижению российских танков в Чечню. Они не стреляли по танкам. Просто перегородили дорогу. И по ним открыли огонь… Игорь сказал мне, что несколько телекомпаний показывало интервью с ним. После нашей отповеди Куликову Марш стал постоянно сталкиваться с трудностями. В Астрахани нас принимала областная администрация в лице комитета «Матери за мир». Гостиница, питания, экскурсия в краеведческий музей, выступление народного песенного ансамбля – всё это было бесплатно нам преподнесено. Но в результате у нас не осталось времени на проведение в городе намеченных акций. Произошла только встреча с астраханскими солдатскими матерями в здании администрации. Они присоединились к Маршу, но, как потом оказалось, лишь затем, чтобы бесплатно добраться до Минвод, откуда они совершенно независимо поехали в Грозный за своими сыновьями. Конечно, некоторые из них помогали участникам Марша нести транспаранты, мы благодарны им, и понимаем их нетерпение, и не виним этих матерей ни в чем. Но совершенно очевидно, что астраханская администрация использовала их , чтобы внести раскол в наш Марш. К астраханским матерям присоединилось еще несколько, ехавших из Москвы, соблазнившихся обещанием местного комитета быстро доставить их до Грозного. Потом их всех задержали в Моздоке… После Астрахани только в Элисте нам удалось сделать всё так, как наметили заранее. Возможно, потому, что Калмыкия – буддийская страна и с уважением отнеслась к Маршу, одним из организаторов которого явился наш буддийский орден. Но ни в Ростове-на-Дону, ни в Ставрополе, ни в Минеральных Водах мы решили не останавливаться. Поняли, что нигде в России нам не дадут создать ненасильственное движение. Скрытое, глухое сопротивление было уже налицо. А столкнуться с открытым сопротивлением мы не хотели не добравшись до Чечни. Мы поехали сразу в Ингушетию, где нас давно ждали. Но не так-то просто оказалось сделать даже это. На вокзале в Минеральных Водах нам наврали, что до Назрани нет прямого поезда, ехать надо либо через Беслан, либо через Нальчик. Председатель Комитета солдатским матерей России Мария Кирбасова вспомнила, что от Беслана добраться до Назрани почти невозможно большой группе людей. Сели на поезд до Нальчика. Мы уже знали, что правительство Кабардино-Балкарии официально отказало нам в проведении каких-либо акций на территории республики, и собирались в Нальчике сразу же пересесть на поезд до Назрани. Однако спецслужбы перестраховались. На границе Кабардино-Балкарии, на станции Прохладное в электричку вошло человек десять милиции с автоматами наперевес. Они сказали, что готовы задержать поезд, пока мы не решим пересесть на автобус, которым они предлагают довести нас до Назрани. То есть ненавязчиво намекнули, что другого выхода у нас нет. Выйдя из электрички, мы увидели около тридцати вооруженных милиционеров. Делая видимое усилие, чтобы сохранять вежливость, они поторопили нас сесть в автобус. Учителю буддийского ордена Дзюнсэю Тэрасаве и Марии Кирбасовой насилу удалось выпросить у них пять минут на то, чтобы сообщить в наш штаб в Москве о непредвиденном изменении планов. Из этого штаба представитель английской христианской организации квакеров-пацифистов Крис Хантер давал сообщения о прохождении Марша в международные средства массовой информации. Без его работы мы не имели бы поддержки мирового сообщества и, думаю, власти разобрались бы с Маршем сразу и совершенно бесцеремонно, придумав какую угодно ложь в оправдание. С сопровождением ГАИ милицейский автобус повез нас якобы в Назрань, но привез в Моздок, где ГАИ нас бросило. Водитель автобуса отказался везти нас дальше без сопровождения: дорога лежала через район боевых действий. Нас окружили местные жители и стали возмущаться действиями кабардинской милиции. Один предложил на своей машине показать безопасную дорогу. Но водитель отказался ехать наотрез. Итак, стоило нам оказаться за пределами Кабардино-Балкарии, заботливость властей иссякла. Мало того, они хотели бросить нас в Моздоке, откуда до Назрани добраться очень трудно. Стало очевидно, что они используют любые пути, чтобы запутать Марш, поселить в его участниках неуверенность и страх. В Моздоке к нашему автобусу подошла солдатская мать и сообщила о ста солдатских матерях, собравшихся здесь в кинотеатре, которых не пускают в Чечню. Бедные матери из Астрахани, поддавшиеся уверениям своей администрации! Мы не выходили из автобуса и настояли на возвращении в Прохладное. Там, опять-таки не выходя из автобуса, потребовали довезти нас до обещанной Назрани. После трех часов ожидания и переговоров с милицией на повышенных тонах нам наконец дали другой автобус, водитель которого не боялся ехать в Назрань. Он не боялся потому, что ему приказали ехать не через Моздок. Совсем другой прием ожидал нас в Ингушетии. Хотя мы не успели провести в городе еще ни одной акции, вся Назрань уже знала о нас. Буддийских монахов, сразу заметных своей одеждой, старейшины приветствовали на улицах, выражая надежду, что Марш Материнского Сострадания спасет единый вайнахский народ Чечено-Ингушетии от беды, которую обрушила на него российская армия. Несколько утренних часов, пока нам подыскивали жилье, мы провели в Президентском дворце. По телевизору Останкино передало, что на границе с Ингушетией со стороны Чечни наблюдается скопление боевиков, переодетых в форму российских солдат, и что они готовят провокации по отношению к участникам Марша. После препятствий, с которыми мы столкнулись по пути в Назрань, мы не могли поверить в это сообщение. Если кто и провоцировал нас, так это только российские власти! И свои будущие провокации они попросту хотят списать таким образом на защитников Чечни. Куликов боится правды, которую могут увидеть собственными глазами участники Марша, когда окажутся на территории Чечни. Вот почему вскоре он прислал в Президентский Дворец Ингушетии директиву, чтобы Марш Материнского Сострадания не пускали в Чечню и всячески разъясняли через средства массовой информации о готовящихся против него провокациях. Но президент Ингушетии Руслан Аушев не стал следовать этой директиве. Напротив, правительство оказало нам всяческое содействие. Нас разместили на железнодорожном вокзале в поезде, где живут чеченские беженцы. Ни от кого из них мы не услышали ни одного плохого слова о «дудаевских боевиках». Рассказывали о том, как с вертолетов сбрасывались в горные леса разрезанные на куски трупы российских солдат. У чеченской армии нет авиации… Объяснение одно – федеральные войска стремятся скрыть количество своих потерь. Кстати, позже мы разговаривали с русскими солдатами на территории Чечни, и хотя они были настроены против «дудаевских боевиков», фактов с вертолетами даже не пытались отрицать. Прежде чем начать пеший марш, мы хотели получить официальные гарантии от обеих воюющих сторон, что огонь в местах прохождения Марша будет прекращен. Представитель нашего оргкомитета встречался с офицерами чеченского генерала Масхадова и получил такое обещание. Мария Кирбасова лично встретилась с Куликовым и получила письменное запрещение Марша: находиться в районе боевых действийопасно-де для нашей жизни. Но в «Декларации участника Марша» мы берем полную ответственность за свою жизнь, указывая свои паспортные данные. Куликов не имеет права запрещать Марш. Поэтому мы решили начать пешее шествие 25 марта. Воистину требовалось мужество, чтобы принять такое решение. Представитель оргкомитета, встречавшийся с офицерами Масхадова, был свидетелем грозного предупреждения Маршу со стороны ФСК. Он был арестован вместе с русскими врачами международной организации «Красный Крест» в районе Асиновска. Один из врачей был жестоко избит в спецподразделении российской контрразведки. К счастью, именно в этот день в Ингушетию прибыли представители Европарламента и Совета Безопасности Европы, которым показали насилу вызволенных из лап ФСК врачей. ФСК пришлось возбудить уголовное дело против своих же сотрудников. К началу пешего шествия в Назрань прибыло еще около сорока участников Марша. Это были не только матери, но и отцы солдат, это были просто люди, которым небезразлична судьба невинных людей. Люди не только из России, но и из-за рубежа. С нами шли японские и немецкие тележурналисты. Однако сто матерей, отправившихся в Назрань из Нижнего Новгорода, были, по-видимому, задержаны в Минеральных Водах. 25 марта с нами из Назрани вышла чуть ли не половина населения этого города. Марш пересек границу Чечни в районе Серноводска – единственной чеченской деревни, которую не бомбили. Навстречу нам вышли все жители. Это можно было назвать триумфальным входом. Все женщины, встречавшие нас, плакали, многие люди, чтобы увидеть нас, забирались на деревья и крыши домов. После митинга все участники Марша были «разобраны» по домам. Мы узнали, что такое чеченское гостеприимство. И накормили, и спать уложили. А наутро вручили Маршу 1,5 миллионов рублей. Многие чеченские женщины присоединились к шествию. Обсуждая дальнейший маршрут, мы спрашивали у местных жителей, где проходит линия фронта. Оказывается, вопреки официальным сообщениям, не существует единой территории, контролируемой федеральными войсками. Чечня похожа на слоеный пирог: русские и чеченские войска вперемежку. Но все же есть более толстые «слои». Чеченский «слой» начинается с Ачхой-Мартана. Если нам удастся проникнуть в это селение, весьма большую часть пути до участка главных боевых действий мы будем избавлены от препятствий со стороны федеральных войск, «запретивших» Марш. Путь в Ачхой-Мартан лежал через Самашки. Перед Самашками нас остановил российский контрольно-пропускной пост. После переговоров мы добились того, что пропустили всех матерей и монахов. Мужчины-чеченцы не были пропущены. В Самашках нас опять встречала многотысячная толпа жителей. Но теперь это были не только плачущие женщины и дети. Нас приветствовали вооруженные мужчины. Среди них были и пятнадцатилетние подростки. Между остальных жителей они были свои, а не как бандиты, вопреки официальным описаниям. Жители Самашек относятся с уважением и гордостью к своим защитникам. Эта деревня постоянно подвергается обстрелам и бомбардировкам. Но 26 марта огонь был прекращен из-за ТОО, что мы вошли в Самашки. Жители деревни могли попросить нас остановиться у них на ночь, чтобы хоть чуть-чуть продлить затишье, но мужественно проводили нас дальше, в сторону Ачхой-Мартана. Глава администрации Ачхой-Мартанского района сказал, что уговорил российский КПП перед Ачхой-Мартаном пропустить нас. Но, как оказалось, не он главный на своей земле… На КПП поступил приказ любыми средствами остановить Марш. Мы сели на землю. Буддийские монахи не прекратили молитву, с которой шли. Начало темнеть. С противоположной стороны КПП нас ждало около трехсот чеченских женщин, собиравшихся присоединиться к Маршу. Нас разделяло всего 20 метров, контролируемых федеральными войсками. Вскоре контроль усилился. Подъехало два бронетранспортера. Из них выпрыгнули вооруженные солдаты и окружили нас. Автобусы Марша, оставшиеся за пределами кольца, они куда-то отогнали. Артиллерия КПП начала стрелять в чеченскую сторону, как потом оказалось, по Самашкам, где мы только что были. Вот как наша армия заботилась о нашей безопасности. Это было прямое провоцирование ответного огня по КПП, где находилось около пятисот безоружных людей. Но к чести чеченских бойцов, ответный огонь не велся. Около пяти часов пробыли мы на КПП. В десять часов вечера приехали армейские грузовики, в которые нас силой усадили и повезли в неизвестном направлении. Нас, буддийских монахов, повезли в отдельном грузовике. С монахами обращались вежливо. Но вместе с нами везли водителя нашего автобуса, чеченца Шахаба Хупиева. Потом его отделили от монахов и сделали заложником. Только через несколько дней его отпустили по настоянию матерей, которых отвезли в Назрань. Его лицо было все черное: водителя пытали электричеством. Буддийских монахов привезли в неизвестную часть, предположительно в районе Асиновской, ту же, где был избит врач «Красного Креста». Всех обыскали. У меня отобрали дневник, который я вел на протяжении всего Марша, диктофон и две кассеты. На одной были записаны интервью с местными жителями, другая была пустая. Вернули только диктофон. Правду о чеченской войне решили оставить себе. Но почему не вернуть пустую кассету? Как после этого сомневаться в том, что российская армия виновна в мародерствах? Интересная деталь: вместо пустой кассеты я обнаружил две новые батарейки, так сказать – компенсация. Очень похоже на описания очевидца мародерств из Грозного: российские солдаты зачастую оставляют вместо взятой вещи другую, как правило, подешевле. Значит, совесть еще о чем-то заикается. Офицер, обыскивавший меня, с казал, что, будь у него полчасика, он бы выбил у меня всю подноготную и узнал, какие мы монахи да кто нас финансирует. Не думаю, что скандал с религиозным обществом Аум Синрике дает ему право так обращаться с верующим человеком. Кроме диктофона у меня обнаружили удостоверение члена Союза Журналистов России. Отвели в отдельную палатку, где на меня кричали, обвиняя в пособничестве Дудаеву. Вот как относится ФСК к журналистам, которые просто пытаются задокументировать правду о чеченской войне. Мой дневник еще не был прочитан, а кассеты – прослушаны. Меня обвиняли уже за то, что я всего лишь имел их! Я ответил этим людям, которые боятся даже такой маленькой правды, как знаки отличи на своих погонах, что как участник Марша не собирался сотрудничать ни с одной из воюющих сторон и что моя единственная цель – это мир. На меня продолжали кричать, заставляя признаться, как нам удалось обойти КПП перед Самашками, не желая верить, что нас совершенно официально пропустили российские войска. Наконец привели офицера с того КПП, который подтвердил мои показания. На этом допрос закончился. «Это сейчас мы с вами разговариваем, - было сказано мне, - а если вы и дальше будете лезть не в свое дело, вас ждет тюрьма». Вечер 26-го и следующее утро мы провели за разговорами с российскими солдатами. Они устали от войны и хотят домой. Они вынуждены выполнять приказ и мало задумываются о том, в каком преступлении участвуют. К сожалению. Нам не удалось дойти до солдат на передовой. По словам жителей Назрани, они очень ждали Марша Материнского Сострадания. Мы не виним этих ребят, наших, монахов, ровесников. Их использует преступное российское правительство, запудривая мозги ложью о «бандформированиях». Мы, участники Марш, как независимые наблюдатели свидетельствуем: никаких бандформирований нет. Есть чеченский народ, который хочет свободы. Наутро нас посадили на вертолеты и сказали, что отвезут в Назрань, к матерям Но привезли на военный аэродром в Моздоке, где нас ожидал военно-транспортный самолет до Москвы. Ложь – настолько естественное явление в армии, в средствах массовой информации, рассказывающих о чеченской войне, что мы не удивлялись ни на этот раз, ни тогда, когда мне на допросе сказали, что триста чеченских матерей к КПП пригнали «боевики», ни тогда, когда по телевидению наш Марш назвали «Маршем материнскоо согласия», а заложника Шахаба Хупиева – Шахабой Хупиевой. Но мы все же не ожидали такой бесцеремонности по отношению к религиозным людям. В самолете нашего Учителя Дзюнсэя Тэрасаву заставили открыть шариру – прах Будды, национальное достояние Японии, которые не открывала еще ни одна таможня мира. Это международный скандал! Итак, нас высадили возле Москвы в районе Внуково. Приехав в Москву, мы тут же позвонили в Назрань. Оказывается, матерей тоже хотели выслать подальше от Чечни, но неподалеку от границы с Ингушетией путь федеральным войскам, везшим женщин на автобусах Марша, преградила ингушская милиция. Дело чуть не дошло до военного конфликта. В результате милиции удалось добиться того, чтобы женщин отпустили в Назрань. Узнали мы также о тридцати матерях, отставших от Марша по дороге от Самашек до КПП перед Ачхой-Мартаном. Их остановили на промежуточном КПП, которое пропустило основной Марш. Их заставили лечь на землю стрельбой из автоматов. Рикошетом была ранена в ногу одна мать. Вся Чечня ждет продолжения ненасильственного сопротивления войне и готова принять в нем участие так же, как две деревни, в которых нам удалось побывать. Ненасильственное сопротивление – единственный выход из порочного круга насилия. Я призываю россиян поддержать чеченцев этом движении. Иначе придет время – и как в Чечню вошла российская армия, так же более сильная армия войдет в Россию. Это закон воздаяния, закон кармы. Мы должны не допустить этой беды! Феликс ШВЕДОВСКИЙ
Эуг Белл: http://www.youtube.com/watch?v=rPVAqqPF9eE&feature=player_embedded Кто-то, посмотрев этот фильм, сказал, что это начало фашизма. Какого? Чьего? Нашего, русского? Но это - вообще простой народ, не охваченный никакой пропагандой. Вообще - простой русский народ. Хотя, конечно, на ТАКИХ настроениях фашизм будет процветать. То, что здесь снято - это есть ни что иное как ПОСЛЕДСТВИЯ чеченской войны. А как могло быть иначе? Или мы надеялись на то, что после истребления большого процента (точно не известного) обычного простого населения Чечни чеченцы, в том числе и молодое поколение вдруг нас ВОЗЛЮБЯТ? Да с какой это стати? Так как Чечня и Россия не имеют государственных границ, такие процессы как Кондапога НЕИЗБЕЖНЫ и есть КАРМА за преступление в Чечне. Народ голосовал за Ельцина, за Путина. Вот теперь и стонет. Вот теперь и ест то, за что голосовал. Сначала в Чечне гибли наши солдаты, простые чеченцы, женщины их и дети, потом настало вот это. А народ все голосует и голосует "за". Так чего же мы хотим?!
arjan: А я вчера наткнулся в ленте Ньюсленда - "О Чечне. Открытое письмо терского атамана Путину", колоритное послание (по стилю): Дорогой Владимир Владимирович! У Вас главная проблема как бы оставить Чечню и Ингушетию в составе России. Мы казаки Ставрополя и Краснодара считаем проблемой для нашего народа, нашей стране как избавиться от вайнахского компонента, совершенно некомплиментарного по отношению к русским. О, если бы возможно было каким-нибудь чудом перенести всех вайнахов на цветущий остров в океане или хоть обратно в Казахстан (как это сделал мудрый Сталин, всем на Кавказе знавший цену)! О, если бы мы могли поступить с вайнахами, как поступили некогда евреи с народами, жившими в Земле Обетованной! (Напомню, что у них евреи истребили «все дышащее», то есть вообще поголовно всех, включая животных, а у окрестных народов — «всех, мочащихся к стене», то есть всех мужчин от мала до велика.) Тогда — нет вопросов: конечно, нам не помешали бы прекрасные земли, удобно расположенные и с кое-какими ископаемыми! Но скажи мне, господин Президент, как трезвый русский человек: разве это возможно?! Я с ужасом думаю не столько о самой войне, сколько о том времени, когда она закончится (если закончится). Что мы приобретем? Территории? Но кем их заселять? От почти полумиллионного русского населения Чечни осталось едва ли пять процентов. Это, в основном, беспомощные старики, они не дадут многочисленного потомства. Возрождать на равнинных землях Наурского, Шелковского, Надтеречного, Сунженского районов соответствующее казачество? Утопия. Объявить набор, «комсомольскую стройку»? Никто не поедет туда на ПМЖ (уж русские-то во всяком случае), дураков нет. Не поедут на эту навсегда проклятую для нас землю, уверен, даже русские изгои и парии из Таджикистана, Узбекистана, Туркмении, Украины, Прибалтики, Казахстана: зачем же им ехать из огня да в полымя?.. Даже если мы отрежем перечисленные районы от горной Чечни и прирежем их к Ставропольскому краю, они от этого не заполнятся русскими людьми. На этой земле могут вырасти только новые чеченские дети, так же ненавидящие Россию и все русское, как их убитые, раненые, прошедшие российские фильтрационные лагеря, тюрьмы и «зону» отцы, братья, дяди, деды, старшие друзья… Есть, правда, такой вариант: на эти земли могут поехать жить представители российских народов, испытывающих избыточное демографическое давление: адыгов, дагестанцев, тувинцев. Но для нас хрен редьки не слаще. Да и зачем им ехать сюда, в земле ковыряться, что ли? Так это не доля для джигита — он лучше в Москву поедет или на золотые прииски оброк собирать. А то еще лучше: приедут трудолюбивые вьетнамцы, китайцы, или прилежные земледельцы — грузины, узбеки, азербайджанцы, индусы. Это тебя устроит, Владимир Владимирович, скажи честно? Беда в том, что мы свои-то земли обустроить не можем, мы на исконных территориях — не хозяева. А туда же! Подавай нам земли еще да еще! Природные ресурсы? Нефть? Ее достаточно, чтобы озолотить десяток-другой полевых командиров. Но в масштабах нефтедобычи России чеченская нефть занимает менее одного (!) процента. Она не стоит той крови и тех денег, которые мы уже затратили там с 1994 года. Опять же: как это так получается, что Красноярск — русский город, а красноярский алюминий принадлежит евреям? А русская нефть? Русский никель? Русский лес? То-то же. И с чеченской нефтью то же станет. Научиться бы сначала русскому быть хозяином на своей земле, а уж потом скорбеть о чужих богатствах, на них заглядываться. Чечня — это чистый минус для нас, русских, для нашей жалкой, нищей публичной экономики (о теневой не говорю). Она нужна нам, как дырка в голову. Законопослушное население, трудовые ресурсы, налогоплательщиков? Смешно, правда? Для того, чтобы мало-мальски наладить производство и сельское хозяйство в сегодняшней Чечне, нужны такие вложения, которые не окупятся даже в отдаленной перспективе. Или у нас есть лишние деньги? Или русские в России слишком хорошо живут, чтобы можно было у них отнять, а чеченцам — дать?! Ведь деньги не падают с неба. Для того, чтобы платить в Чечне зарплаты черт знает за что и пенсии черт знает кому, эти средства нужно отнять у наших, русских детей и стариков. Ты готов поделиться с братом-чеченцем своей зарплатой, Владимир Владимирович? А пенсией своей тещи, пособием детей ? Да провались эта Чечня! Эта чертова черная дыра, куда без счета летят деньги, которые можно было бы потратить на русских учителей, врачей, офицеров, крестьян, ученых…Лояльных граждан России? Братский народ? Как же, как же! Затеяли раз ученые эксперимент по выведению ручной породы лис. Из поколения в поколение отбирали щенков, лояльных к человеку. Тест на лояльность был самый простой: били щенка по морде. Если огрызался, такого — на звероферму, а в положенный срок — на шкуродерню. Если терпел, заискивал, подлизывался — такому давали жить, плодиться. А его детишкам — снова тестом по морде. И т.д. В итоге эксперимент удался. Энное поколение бывших лис совершенно приручилось и особачилось. И что интересно: хвост у «новых лисских» стал завиваться колечком, чисто как у лайки. А теперь скажи мне, Владимир Владимирович, положа руку на сердце: веришь ты, что у чеченского волка когда-нибудь завьется хвост кольцом? Я — нет. Я их знаю не одно поколение.В том бы не было большой беды, если бы у русских, как это было до революции, в среднем на семью выживало семеро детей, в два раза больше, чем у кавказцев и азиатов. Мы бы просто переварили, перемололи бы через два-три поколения этот искони враждебный нам народец чисто биологическим путем. Пока что дело обстоит прямо противоположным образом. Я повидал чеченцев: среди них немало русских, европейских лиц, иного и не отличишь, скажем, от казака. Веками умыкали они русских девушек, женщин в свои гаремы, много русской крови течет в чеченских жилах. А что толку? Менталитет-то у них все одно чеченский, и нас они ненавидят смертельно. Это они, выходит, «переварили, перемололи» нас. И растет этот народ с большой скоростью, быстро-быстро обгоняя нас, русских. Вот в чем беда. Чеченцы за послевоенное время выросли численно в три раза. Они стали абсолютным большинством у себя в Чечне и выкинули русских с земли, на которой стало тесно. Если мы не отрежем их от себя, это повторится в Ставрополье, на Кубани, в Ростовской, Волгоградской областях… Сегодня в Чечне мы повторяем роковую, страшную ошибку, совершенную когда-то Сталиным в Западной Украине. За ту ошибку мы расплатились не только всей Украиной, но и Новороссией, Крымом, а теперь еще, кажется, и Приднестровьем. Ибо мы, ради «геополитических соображений», столь тобой ценимых, поставили себе за спину непримиримого, злого врага — галицийский субэтнос, превратившийся сегодня в эпицентр украинского этногенеза, в ядро новой украинской политической нации. Не сделали бы этого — сегодня бы у поляков болела голова о том, что делать со строптивой, непокорной Галичиной, а Галичина бы тянула в Россию, а Украина бы держалась за нас руками, ногами и зубами. Надо понимать: в России живут русские и нерусские. Последние делятся на тех, кто настроен к нам дружески либо враждебно. С одними надо дружить, от других любым путем избавляться. Это — азбука. Пора ее выучить. Образуется ли единое вайнахское государство на месте вайнахского анклава, состоящего из Чечни и Ингушетии? Вряд ли. Разделение вайнахов на чеченцев и ингушей начиналось как чисто политическое, оно произошло на исходе кавказских войн прошлого века, когда одна часть вайнахов решила пойти на союз с Россией (ингуши), а другая решила драться до конца (чеченцы). Свои новые наименования они получили от названий сел, где происходили сходки сторонников того или иного пути. Тот исторический выбор сказался и сейчас, в 1990-е годы: как бы Ингушетия ни сочувствовала Чечне, в войну с Россией она открыто не вступала. (Значит ли это, что Ингушетия, в отличие от Чечни, — желанный для русских член российской семьи народов? На мой взгляд. Разделив Чечено-Ингушскую республику надвое, власть поступила немудро. Образовались две национальные элиты. Их разделяет многое, к историческим расхождениям добавились современные. Но главное: ни одна из элит уже никогда не поступится властью. Воссоединить этот вайнахский анклав — значит обречь его на долгую гражданскую войну. Никакой сионизм, никакая НАТО не смогут ее остановить. Когда кавказцы делят власть — это серьезно. Постоянную угрозу войны — внешней или гражданской — на Кавказе создает, главным образом, избыточный человеческий ресурс, который позволяет воевать долгие годы. Если его не станет, если он истощится в междоусобной войне — не станет и угрозы. Отрезав упомянутый анклав от России, замкнув в ограниченном пространстве, мы обрекли бы его на бесконечную междоусобицу. Главари Чечни отлично это понимали, потому и бросились, как безумные, на Дагестан, предпочитая меньшую беду — большей, внешнюю войну — внутренней. Сумеем ли мы нанести им окончательное военное поражение — я далеко не уверен, а вот моральную победу, похоже, в итоге подарим. НАТО и сионисты интриговали в Косово — это всем известно. Но представим себе, что албанцы ответили бы им: мы любим наш братский сербский народ, хотим жить с ним в вечной дружбе и ни за что не станем воевать. И никакой войны в Югославии бы не было. Интриганы всегда интригуют, но у них должна быть точка опоры, чтобы интрига удалась. Этой точкой была ненависть албанцев к сербам. Точно такая же, как у чеченцев — к русским. Конечно, страшно, если бы НАТО оборудовала бы себе в вайнахском анклаве гнездо международного терроризма. Но при этом была бы жесткая государственная граница, и Чечня была бы для нас не страшней натовской Польши, ненавидящей нас не менее. Или Грузии. Пограничники несут свою службу, и любой отдельный чеченец, тайком пересекающий границу, имеет право быть застрелен на месте. А объявить полномасштабную войну ядерной державе — пусть попробуют. Ты военный, Владимир Владимирович, скажи, сколько атомных бомб хватило бы иностранной державе Ичкерии? Гораздо хуже, если в нашей стране останется этот анклав как точка постоянного приложения сил международных интриганов, мировой закулисы, как вечная незаживающая рана, изнуряющая больного. А именно такой раной и будут теперь и всегда Чечня и (да-да!) Ингушетия. При этом мы даже не смеем назвать эту национальную русско-чеченскую войну — войной. Власть в Чечне должны возглавлять русские? И держать там постоянно оккупационный корпус? Или ждать, когда им отрежут головы или возьмут в заложники, как представителя президента — Власова, как генерала Шпигуна? Или подорвут на фугасе, как генерала Романова? Или расстреляют, как «миротворца» Поляничко в Пригородном районе Ингушетии? Не хочу всерьез даже обсуждать эту тему. Не знаю таких самоубийц, которые бы на это пошли добровольно. Ради чего, черт побери? Поймите Владимир Владимирович чеченцы дрались 300 лет и столько будут драться. Дрались против центрального правительства РСФСР и СССР в продолжение всех 1920-х и 1930-х годов, дрались в годы Великой Отечественной войны, когда все чеченцы, способные носить оружие , кроме тех, кто был мобилизован в Красную Армию, дрались против нас… Вернувшись на Кавказ в результате ошибочной реабилитации, они немедленно развязали против русского населения Чечено-Ингушской АССР тлеющую войну, которая перешла в открытую форму в 1990 г. Сегодня, после подрыва марионеточного президента Чечни Ахмада Кадырова и возвыщение его сына нечего не дасть нам русским и казакам. Владмир Владимирович не позорьте матушку Россию награждая орденами героя настоящих бандитов, хотя они Ваша агентура. Пользы от этого для России не будет. Такими действиями Вы выставили на посмешище Россию перед мировым сообществом. Всего тебе доброго. С неизменным уважением бывший атаман станицы Троицкой Сунженского района, заместитель председателя колхоза им 19 партсъезда Макеев. В П. http://newsland.ru/News/Detail/id/596054/ Там ещё (по ссылке) не меньше сотни комментов...
Алексей Ильинов: arjan пишет: Дрались против центрального правительства РСФСР и СССР в продолжение всех 1920-х и 1930-х годов, дрались в годы Великой Отечественной войны, когда все чеченцы, способные носить оружие , кроме тех, кто был мобилизован в Красную Армию, дрались против нас… В чём же ПРИЧИНА того, что чеченцы-вайнахи дрались, дерутся и будут драться? Одна из веских причин — сильнейшая религиозная «начинка», где смешались традиционное «арийское» язычество и исламский фанатизм. Также родоплеменная организация чеченского социума. Если Россия, например, это постиндустриальное общество, то традиционная Чечня живёт ещё при феодализме. Абсолютно разные цивилизационные «матрицы». То, что есть ЯВНОЕ НЕПРИЯТИЕ Чечни и чеченского народа — это, безусловно, трагедия. И виноваты в ней ОБЕ СТОРОНЫ. Впрочем, спорить тут можно сколь угодно много. И единственно верной позиции здесь, увы, нет. Конечно, можно дать Чечне полную независимость, но вот только есть одно «НО» - Чечня зависит от России. Без России она окончательно скатится в то, во что сейчас превратился Афганистан. То есть это будет эдакая «дикая территория», которая будет явно немирной. Всё же не нужно забывать о том, что и в Чечне также в буйные головы вбивалась идея «Великой Ичкерии», которая должна была быть военизированным шариатским государством. Моё мнение таково — ОБА ФАШИЗМА ОТВРАТИТЕЛЬНЫ — и «великорусский», и «великоичкерийский».
Эуг Белл: У нас была прекрасная возможность - отделить Чечню при Дудаеве. Потом была еще более прекрасная возможность - отделить ее при Масхадове. Сейчас такой возможности нет. Благодаря Ельцину, благодаря Путину... Возможности отделить Чечню и тем самым решить многовековой "спор" - нет. Алексей Ильинов пишет: Без России она окончательно скатится в то, во что сейчас превратился Афганистан. То есть это будет эдакая «дикая территория», которая будет явно немирной. Всё же не нужно забывать о том, что и в Чечне также в буйные головы вбивалась идея «Великой Ичкерии», которая должна была быть военизированным шариатским государством. И это совершенно ВЕРНО СКАЗАНО. Возможно, право на отделение (сецессию) - это и прогрессивно, но перед нами школьный пример сектора Газа, который фактически так и не вошел за много-много лет в настоящее "правовое поле". Так как ситуация в секторе Газа представляется характерной, приведу некоторые выдержки: Подавляющее большинство населения (сектора Газа) не испытывает необходимости делать что-либо для того, чтобы «поднять» своих отпрысков. Большинство детей сыты, одеты, вакцинированы и учатся в школах благодаря ооновской UNRWA. UNRWA загоняет палестинскую проблему в тупик, классифицируя палестинцев как «беженцев» — не только тех, кто был вынужден покинуть свои дома, но также и все их потомство. UNRWA щедро финансируется Соединенными Штатами (31 %) и Евросоюзом (около 50 %) — и только 7 % этих фондов поступает из мусульманских источников. Благодаря такой щедрости Запада, почти все население Газы живет в зависимости, на довольно низком, зато стабильном уровне. Одним из результатов этой нелимитированной благотворительности является нескончаемый демографический бум. Между 1950 и 2008 годами население Газы выросло с 240,000 до 1,5 миллионов. Запад, собственно говоря, создал в Газе новый ближневосточный народ, который, если сохранятся имеющиеся тенденции, достигнет в 2040 году трех миллионов. Запад платит за еду, школы, медицинское обслуживание и жилье, в то время как мусульманские страны помогают с оружием. Не скованная такой морокой, как необходимость зарабатывать себе на жизнь, молодежь имеет массу времени для рытья туннелей, контрабанды оружия, сборки ракет и пальбы. Прогнозы израильских и международных политологов о нормализации отношений с Израилем после эвакуации израильских поселенцев не оправдались. 25 января 2006 года на первых на территории сектора Газа демократических выборах в Палестинский законодательный совет победу одержало[26] палестинское фундаменталистское исламистское движение Хамас, признанное многими странами террористическим, получив 73 из 133 мест. В марте 2006 года правительство, сформированное Хамасом, во главе с Исмаилом Ханией было приведено к присяге.[27] Поскольку программа Хамаса предполагает уничтожение государства Израиль и его замену на мусульманскую теократию[28], его руководство, придя к власти, отказалось признать ранее заключённые палестинцами соглашения с Израилем и разоружить своих боевиков. В результате, международное сообщество начало экономический бойкот Палестины. Хамас также оказался в конфронтации с ФАТХ, из представителей которого в основном состояло правительство Автономии, а также продолжил обстрелы территории Израиля. После выхода Израиля из Газы, Хамас резко ускорил наращивание своей военной мощи. Руководство военными приготовлениями осуществлялось штабом Хамаса в Сирии и опиралось на иранскую и сирийскую поддержку, а также на средства, поступающие из Ирана, арабо-мусульманского мира и даже из стран Запада... http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip Примерно то же ожидает нас после отделения Чечни. Есть еще и вторая причина, почему такое отделение невозможно. Она состоит в том, что это была бы полная "потеря лица" нашей правящей верхушки. Тогда оказалось бы, что все наши потери (как физические, так и моральные), связанные с Чеченской войной - абсолютно безрезультатны и бессмысленны (в некотором смысле это и так ясно, но тогда стало бы просто для всех очевидно и у нас в стране, и за рубежом). И тогда неизбежно встал бы вопрос об ответственности за разавязывание войны. Такова вторая причина, по которой письмо Терского атамана - это пустое сотрясение воздуха. Весной 2000 года я написал футурологический пргноз "Х-зона". Мое предвидение за 10 лет НЕ оправдалось. Но, боюсь, что теперь нынешняя российская власть поставлена перед прямой необходимостью реализовать описанный мной сценарий. Эта работа где-то висит в интернете. Я написал ее в качестве "наихудшего" варианта, полагая, что все же у наших нынешних властителей найдется крупица разума, чтобы вовремя отделить Чечню. Не нашлось. Увы. В моем сценарии речь шла о создании мощной заградительной полосы вокруг Чечни, как тогда говорили, "санитарного кордона". Который пропускал бы людей лишь в одну сторону: внутрь. В Х-зоне возникла бы "новая формация", которую я подробно описывал в работе. Это - ужасный прогноз. Я приведу его здесь. чтобы мы могли оценить реальные последствия глупости, цинизма и политической недальновидности, которые и привели к чеченской войне.
Эуг Белл: Евгений Беляков. Добро пожаловать в ад! "ЗОНА Х" (Чечня: футурологический сценарий) Чеченская кампания ("вторая") подходит, как нам говорят, к "концу". Это слово "конец" приходится взять в кавычки - никто не знает: конец это или не конец и что дальше. Но очевидно в любом случае, ситуация как-то поменяется, и её уже трудно будет называть войной, как раньше и теперь трудно называть антитеррористической операцией. Нужно будет придумать НОВОЕ СЛОВО, но пока никто не знает - какое. Ясно одно: в Чечне что-то будет (и это что-то, за неимением пока термина, обозначим буквой "Х"). Появление Х (фактора Х, зоны Х и т.д.) предчувствуют, полагаю, умные олигархи, в предвкушении близкой выгоды потирают руки и приоткрывают карманы. Начинают плести интриги. Думают, как повернуть ситуацию в свою пользу. Пресса же и всё остальное российское общество словно бы и не видит, куда поворачивают события, всё ещё спорит: нужно или не нужно "бороться против войны в Чечне". О том, что будет после войны - все молчат, словно воды в рот набрали, и весьма интересно понять - почему это так. Иногда лишь в проправительственной прессе пробивается "мысль", что после войны, то есть антитеррористической операции, Чечню будут "востанавливать". Интересно, на какие деньги. Я, впрочем, не против идеи "восстановления" Чечни после окончания военных действий. Более того, я уверен, что "восстановление" Чечни обязательно будет. И средства найдутся, да только вот временные рамки этого так сказать "восстановления" будут странными: пройдут годы, десятилетия, может быть, столетия, а Чечня всё ещё будет "восстанавливаться", а деньги всё ещё будут выделяться... Дело в том, что перспектива восстановления (теперь уже без кавычек) Чечни никому не светит. Ибо если предположить (но в здравом уме это очень трудно), что она восстановится, то, конечно же, сразу ОТДЕЛИТСЯ, потому что то, что за последние полвека (или больше?) творила Россия в Чечне, прецедента не имеет во всей мировой истории. Неужели кому-то может померещиться, что чеченцы ПРОСТЯТ русским? Такого не прощают, и российская власть и олигархия прекрасно понимают это. Поэтому они вовсе не собираются восстанавливать Чечню. И тогда вопрос: что же ОНИ СОБИРАЮТСЯ С ЧЕЧНЁЙ ДЕЛАТЬ? Вопрос о будущем Чечни имеет две стороны: то, что олигархия ХОЧЕТ сделать, и то, что МОЖНО сделать. Чечня ближайшего будущего "вытекает" из нынешней, и все тенденции налицо. Ясны также и цели олигархии - прибыль и, желательно, стабильная. На этом основан прогноз, изложению которого посвящена данная статья. Я утверждаю, что в "чеченской зоне" возникнет НОВАЯ СТАБИЛЬНАЯ ФОРМАЦИЯ, ещё нигде и никогда в истории не существовавшая на нашей планете "модель" общества. С птичьего полёта всё происходящее в Чечне и всё то, что в ней будет происходить на протяжении следующих десятилетий - это небывалый ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, в котором соединятся чаяния и надежды многих идеологий, бытующих в России (коммунизма, анархизма, либерализма и др.), и это соединение будет таким "сплавом", который позволяет говорить о новой целостности. Это будет непривычная и очень страшная структура, и не раз ещё мы вспомним известное выражение "за что боролись, на то и напоролись". Здесь самые низменные качества человеческой психики найдут наиболее яркую реализацию, и человек покажет ещё всё, на что он способен (и уже показывает!) Таким образом именно России суждено, как я полагаю, родить ещё одну новую общественную формацию (после социализма), нас можно поздравить, только трудно будет теперь уже называть её "прогрессивной", хотя чаяниям и желаниям людей она, безусловно, в немалой степени будет отвечать. После Фрейда мы знаем, КАКИЕ желания таятся в глубине подсознания человека: все они выйдут на поверхность и в некотором смысле "отрегулируются". Если такое общество и нельзя будет в старом смысле называть "гуманным", то оно во всяком случае будет во многом гораздо адекватнее "природе человека" и его реальному месту в мире. Мы, наконец, получим то, что заслуживаем. Мы сами сделаем это. Есть старое, религиозное название тому, что история (или Бог) осуществит в Чечне. Это слово "ад". Мы стремимся построить ад на земле, мы сами хотим этого всей нашей некрофильской сущностью - и в этом религиозный смысл того, что происходит и будет происходить в "зоне Х". Это величайший урок человеку, которому Бог решил показать его собственное лицо. Чечня уже стала и ещё в большей степени станет закрытой зоной. Те люди - русские, чеченцы, крестьяне, боевики, солдаты, - что оказались по своей ли воле или волею случая в Чечне, все они ВЫНУЖДЕНЫ будут остаться там, за колючей проволокой. Стосоракотысячеая наша армия не будет, скорее всего, расформирована и демобилизована (разве что на словах), её нельзя выпускать из "зоны Х" после всего произошедшего прежде всего в целях безопасности остальных граждан России, в целях безопасности самих олигархов. Солдаты (прежде всего контрактники, но и призывники в основной своей массе) останутся там навсегда, за колючей проволокой. Точно так же, как остались проводники вагонов лагерей для беженцев, обычные проводники, обычные люди. Только они не знали, куда идут их поезда и не могли представить, что на земле есть такие железные дороги, по которым можно ехать только в одну сторону. Десять рядов колючей проволоки теперь навсегда отделят Чечню от остального мира. Можно ли это называть "отделением Чечни"? Безусловно - да. Чаяния сепаратистов де факто выполнятся, хотя формально Чечня останется территорией России - таким образом выполнятся и чаяния "патриотов". На многие годы и десятилетия будет установлена и информационная блокада Чечни: никто не будет знать, что там на самом деле происходит. Да и в саму Чечню не будут проникать почти что никакие сведения извне: внутренняя система проволочного радио будет единственным СМИ в "зоне Х". Послушайте радиостанцию "Свободная Чечня" - в этом же духе лжи и препарирования фактов в целях стабильности в "зоне Х" будет работать радиотрансляция там и в обозримом будущем. Ничего нового - это уже есть. В "зону Х" будут поступать некоторые товары, необходимые для жизни населения, но на таможенных пунктах будут отфильтровываться все компьютеры, телевизоры, радиоприёмники, газеты, журналы, радиотелефоны - всё, что может нести хоть какую-то информацию о внешнем мире и передать информацию вовне. Телефонная связь будет отключена. Если попасть в Чечню ещё можно будет (более того, "добровольцы" за большие деньги и уголовники будут рекрутироваться "на восстановление Чечни"), то выбраться назад будет практически невозможно. Чечня стнет настоящей "чёрной дырой". На её территории не будет действовать Конституция и законодательство России. Там не будут действовать никакие законы вообще. Можно будет назвать Чечню "свободной правовой зоной" по аналогии со "свободными экономическими зонами". Со временем окружающий мир вообще "забудет" о её существовании, пресса усвоит кодекс молчания, аналогично и представления обитателей "зоны Х" о внешнем мире станут довольно расплывчатыми. На географической карте раньше были белые пятна. Теперь там возникнет ЧЁРНОЕ ПЯТНО. Экономика Чечни. В "зоне Х" не будет НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА ВООБЩЕ. Все товары, необходимые для жизни населения, будут завозиться извне как гуманитарная помощь и как товары, выкупаемые населением за деньги, предназначенные "на восстановление Чечни". Правда достаточно большая часть этих средств будет разворовываться олигархами, ещё не дойдя до "места назначения". Другая часть будет возвращаться к ним же после спекулятивной продажи завозимой в "зону" продукции. Содержание "зоны Х" будет стоить очень много жителям России (и Западу), но будет очень выгодно олигархам. А ведь уничтожить "зону" невозможно! Экономически "зона" станет якорем, который не даст России возможности "встать на ноги". А это очень выгодно другим странам, так что интересы олигархов и политических элит в других государствах совпадут. Это-то и будет залогом экономической стабильности "зоны Х". Хотя её экономика не будет "развивающейся", она будет в высшей степени устойчива. В экономической системе "зоны Х" реализуются и сплавятся воедино мечты как коммунистов и социалистов, так и либералов. В "зоне" будут функционировать деньги самых разных стран (рубли, доллары, франки, гривны и пр.) на равных правах. Торговля будет совершенно "свободной" и контролироваться будет лишь рэкетом. Ценообразование будет полностью регулироваться спросом. Свободно будет продаваться оружие (даже детям), наркотики. В "зоне" не нужно работать, чтобы жить, то есть осуществится лозунг, почти такой, как у коммунистов "От каждого по потребностям, каждому - по способностям" (то есть каждому будет доставаться столько, сколько он будет способен "добыть"). Изменение не слишком велико. С одинаковым успехом экономическую систему "зоны" можно будет назвать "коммунистической" (потому что в конечном счёте все блага будут доставаться людям бесплатно и безвозмездно) и "свободной". На самом деле все эти ярлыки лишь с известной долей условности можно будет отнести к тому необычному новому явлению, с которым нам доведётся встретиться. Жильё, семья, обычаи. Так как строительства в "зоне Х" не будет (в частности, нас уже уведомили, что Грозный восстанавливаться не будет), люди привыкнут жить в развалинах. Востанавливать свои дома жителям будет довольно абсурдно: каждый день дом заново может быть взорван. Для многих обитателей "зоны" привычными станут постоянные кочёвки от одних развалин к другим - где безопаснее. Главы кланов и администраций будут жить в бункерах, которые будут обустраиваться как дворцы или, скорее, как подземные замки. Семью заменит проституция. (Воплощение мечты Маркса и Энгельса). Стариков и старух будут, скорее всего, просто убивать. Мораль "зоны Х", которую будут усваивать с пелёнок, исключительно проста: прав тот, кто силён. Всех слабых унесёт искусственный отбор. Выживут лишь сильные и генетически здоровые. Трудные условия жизни воспитают аскетичных и живучих людей, абсолютно жестоких к слабым, изворотливых и хитрых, считающих достоинством умение обмануть и обокрасть, желанная цель большинства которых - жестоко убить своего ближнего и получить как можно больше чувственного удовольствия. Не таких ли мы видим каждый день с экранов телевизора? Дружба, любовь, честность - всё это будет дико для обитателей "зоны Х". Те, кто имеет хоть какие-то моральные принципы, будут подвергаться презрению и в конечном итоге уничтожаться. Образование. "Зона Х" потрясёт нас удивительным новшеством: в ней ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ. С самого возникновения "зоны" перед российским правительством встанет задача: что делать с подрастающей чеченской молодёжью, с 13-15 лет берущейся за автоматы. Решить эту болезненную проблему можно лишь одним способом: поставить детей и подростков в самые тяжёлые условия, чтобы они постепенно стали вымирать. "Зоне Х" НЕ НУЖНЫ дети, её население восполняется извне за счёт уголовников и контрактников. Но поскольку дети так или иначе будут "возникать", их будут терпеть по необходимости. Детства в "зоне" не будет. Не будет такого понятия. Ребёнок 10 лет автоматически считается взрослым. (На КПП-1 уже прозвучала инициатива считать каждого "мужчину" от 10 лет до 60-ти "потенциальным боевиком", это было через два дня отменено, но будет восстановлено). Дети "зоны" не будут получать образования, но зато все поголовно (как мальчики, так и девочки) пройдут великолепную школу обращения с оружием и взрывчатыми боеприпасами. Будут восстановлены и базы "подготовки боевиков", якобы для будущих терактов на территории внешнего мира, но на самом деле основная задача подготовки - для внутреннего употребления: чтобы снабжать разнообразные кланы, тейпы и группировки внутри "зоны". И таким образом - регулировать демографическую ситуацию, так как численность населения не должна превышать определённого критического порога. Вообще "зона Х" будет переполнена оружием, частично оставленным армией, частично вновь поставляемым извне. Власть. Центральной и единой власти (государства) в "зоне Х" не будет. "Зона" поделена наиболее могущественными группировками на "темпорально-территориальные" участки. Слово "темпоральные" означает, что поделено не только пространство, но и время. В ночные часы той же самой территорией будет владеть другая группировка, нежели в дневные. Уже теперь различие дня и ночи в Чечне весьма существенно. Днём на освобождённых территориях руководят федералы, ночь принадлежит боевикам. В дальнейшем вероятнее всего произойдёт дробление группировок и естественный отбор наиболее жизнеспособных Федеральная власть при этом станет лишь одной из группировок, причём, возможно, даже не самой могущественной. Она сохранит свои "фильтрационные пункты", в которых будут мучить и убивать несогласных, а также просто давать людям свободную возможность мучить, убивать и насиловать своих собратьев. Ведь высшим наслаждением для человека "без комплексов" является мучение ближних, насилование несовершеннолетних и убийство. "Зона" предоставит людям уникальную возможность высшего наслаждения без последующего уголовного преследования, что и будет главной приманкой для контрактников, уголовников и простых граждан, которые будут в больших количествах стремиться в "зону". Такие же пыточные пункты будут возникать и в других группировках. Возобновится и практика рабства и кражи людей из соперничающих кланов за выкуп. Никаких законных судов и наказаний не будет: тем самым воплотится мечта анархистов об отсутствии государства. Мир "зоны Х" должен быть многополярным: любая группировка, претендующая на монополию власти будет искусственными мерами ослабляться путём внешних воздействий (например - лишение поставок оружия и пр.) Дело в том, что каждая такая группировка будет представлять опасность для стабильности "зоны". Национальный вопрос. Как уже говорилось выше, большая часть армии останется в "зоне". Кроме того, "зона" будет постоянно пополняться многонациональным контингентом из тюрем и добровольцами из свободных граждан России и всего мира. Чеченское же население, уменьшившится за две последние войны как минимум вдвое.Так что национальный состав "зоны" будет поначалу весьма пёстрым. Постепенно произойдёт смешение наций и языков и возникнет новая "универсальная" национальность и язык - мечта коммунистов всех стран и времён. Национальный вопрос в "зоне" тем самым потеряет свою актуальность. Сейчас существует два конкурирующих названия для этой вновь возникающей сверхнации: "зверьки" и "чехи". Со временем какое-то одно победит. "Проницаемость" санитарного кордона. Несмотря на попытки властей России установить "железный занавес", отделяющий "зону Х" от остальной России, этого сделать, скорее всего, не удастся. Посредством взяток любопытные журналисты в поисках острых репортажей будут проникать в "зону". Конечно, с ними будут поступать примерно так же, как с журналистом "Свободы" Андреем Бабицким - пытаться арестовывать, пытать и убивать. Их репортажи, которые будут всё же периодически появляться на страницах газет, станут привычными и мало кого будут уже интересовать. Однако существует и другая, гораздо более неприятная для властей возможность: прорыв санитарного кордона боевиками одной из группировок "зоны". Такие "рейды", подобные известному рейду Басаева, будут периодически осуществляться с целью грабежей, захвата заложников, которых потом будут продавать за большие суммы денег назад, а также с целью достижения других выгод, например, торговля нефтью. Эти банды будут в конечном итоге возвращаться назад, так как вне "зоны" существование "граждан зоны" невозможно - их сразу же выловят и отправят либо в тюрьмы, либо восвояси. Однако постепенно "идеология" "зоны Х" будет распространяться по всей территории России. Главное - население России уже давно готово принять как факт существование "зоны Х" и одобрить его. Оно во многом признаёт и одобряет ценности "зоны" (за исключением лишь небольшой и не связанной с "народом" интеллигенции, ориентированной, во многом, правда, довольно лицемерно, на идеалы западного гуманизма. А наша церковь не будет вмешиваться во все эти процессы, так как давно высшими её целями стали собственное материальное благополучие и стройка храмов. В дни первых бомбардировок Грозного православный патриарх воспевал хвалу Ельцину, развязавшему бойню, за начало строительства Храма Христа Спасителя в Москве. Это о многом говорит. Россия постепенно станет "буфером" между "зоной Х" и внешним миром, живущим по своим, совсем другим законом. (Недавняя история с самолётом, захваченным заложниками, и отправленным нашими властями прямёхонько в Лондон, раскрывает суть: ведь по стандартам, принятым в Чечне, нам следовало бы просто разбомбить этот самолёт вместе с террористами и заложниками). Российское население усвоит "двоемыслие", когда на словах будут одобряться ценности правового общества и гуманизма, а на деле люди будут следовать "идеалам" "эгоистической свободы" и борьбы каждого против всех за собственное выживание. Россия станет постепенно средним арифметическим между цивилизованным миром и миром "зоны Х". (И, что самое интересное - это уже почти так оно и есть, наше телевидение уже много лет пропагандирует волчьи ценности!) Причём это не уменьшит, а только увеличит привлекательность России в глазах мирового сообщества (что, впрочем, не помешает ему окружить Россию санитарным кордоном, почти таким же, как мы "зону Х"). Помощь России со стороны индустриально развитых стран мира не только не уменьшится, но и значительно по необходимости увеличится. Точно так же как Россия не сможет и не захочет уничтожить "зону Х", так и Запад не сможет уничтожить ядерную державу Россию. А значит останется лишь один выход: откупиться. И это будет осуществляться с большой щедростью и показной симпатией. На самом деле Запад всё больше и больше будет бояться России, что и означает: наконец-то Россия стала де факто великой державой, раз она вызывает такой неудержимый страх у всего остального мира. (Такой же страх вызывает у людей больные, заражённые чумой). Без "зоны Х" мы НИКОГДА НЕ СМОГЛИ БЫ ВЫЗВАТЬ ТАКОЙ СТРАХ. Её существование - гарантия нашего экономического "процветания", и прежде всего - процветания олигархов. Нарисованная здесь вкратце картина нашего возможного ближайшего будущего может, разумеется, оказаться не слишком точной: но такова судьба всех прогнозов. Однако слишком многое в ней УЖЕ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ или осуществляется. Добавлено сравнительно немного, и именно ЭТО-ТО И ВЫЗЫВАЕТ ОСОБОЕ БЕСПОКОЙСТВО. Совершенно непонятно, КАКИМ ОБРАЗОМ Россия сможет миновать предсказанный здесь путь. Ибо будущее не возникает из ничего, а готовится, зарождается и развивается в лоне общества многие годы и десятилетия. Россия многие десятилетия вынашивала в себе "зону Х", а больше - ничего не вынашивала. Выводы из этого исследования неоднозначны. Может быть Богом предопределено для России упасть в самую пучину ада, чтобы потом возродиться? Увы, для суждения об этом нет никаких фактов. http://www.kulichki.com/svetlana/novosti/e0212001.html
arjan: Эуг Белл пишет: Чечня: футурологический сценарийПоразительный и вполне "ясновидческий" прогноз: согласен на все 100% (жаль, не прочёл раньше - плохо его "рекламировал";) И уже вижу параллели с "Днем опричника" В.Сорокина (там такая "стена" вокруг уже всей европейской части РФ) и с некоторыми пост-апокалипсическими фильмами... Но для экстремальных психологов там "рай", ибо все наши вялотекущие проблемы там усиливаются и ускоренно мутируют - как мухи дрозофилы в лабораторной клетке;(
Алексей Ильинов: Жень, твоё описание «зоны Х» удивительным образом совпадает с весьма экстравагантной и трансавангардной мечтой небезызвестного Эдуарда Лимонова о «Другой России», куда будут уходить из распадающейся РФ-ии пассионарии и всевозможные маргиналы. В идеале это будет эдакий «вооружённый рай». Обязательно найди в Сети и прочти книгу Лимонова «Другая Россия». Книга эта, скажем так, признана не совсем «политкорректной», но, тем не менее, это очень показательный пример мифов, которые сейчас оказывают влияние на умы, так сказать, «подрастающего поколения». Лимонов пишет, кстати, и о Чечне. Он восторгается Салманом Радуевым и чеченскими «полевыми командирами», ибо, по его мнению, это героические «романтики войны».
Алексей Ильинов: Такие вот преинтересные мысли нашёл, касающиеся нынешних дискуссий о том, нужен нам Кавказ или нет: Прочитал мечтательную заметку о стене вокруг Кавказа. Дескать, неплохо было бы отделится от этого региона и дать вайнахам свободу и независимость. Парадоксально, но сторонники свободной Чечни теперь в абсолютном большинстве своем не чеченцы вовсе. Вайнахам независимость не нужна - они ее накушались полной ложкой в 90-е. Какой-то математик посчитал, что отгородится стеной от горских народов обойдется россиянам в 370 рублей. Стоимость пятисот километров бетонного забора он разделил на 130 млн. граждан и получил цифирь. Вроде недорого. Но вот только одной кавказской стеной дело не ограничится. Далее нам всем придется проектировать и строить бетонную стену по границам республики Тува, еще один бетонный вал по периметру мусульманских республик Поволжья. Дальний Восток сам стену возведет (нет не по границе с Китаем) он отделится от России. Калининграду ничего строить не надо - он по факту объявит свободное от материковой России плавание. Апофеозом стеностроительства станет возведение самой большой стены вокруг Москвы, так как оставшиеся в одиночестве русские регионы непременно захотят отгородится от прожорливого мегаполиса, в котором, кстати, пугающих всех кавказцев живет чуть меньше, чем на самом Кавказе. Питер же отвалится сам собой, но кого это уже будет интересовать. Великолепный сценарий, правда? А начальная стоимость этого ада - всего 370 рублей. Конечно, это только мечты, (я надеюсь - несбыточные). Конечно, такие проекты спровоцированы, прежде всего, высоким уровнем преступности среди молодых кавказцев, приезжающих на русскую равнину и неспособностью нашей милиции справиться с криминалом. Но ведь это же проблема милиции. Или я что-то путаю? Это менты не способны бороться с преступностью, потому что сами в большинстве своем преступники. Они покрывают кавказские этнические ОПГ, да не только них - все преступные банды в стране находятся под крышей министерства внутренних дел. Милиция арестовывает лишь тех, кто не платит им дань или не вписался в красивые экономические схемы личного обогащения ментовской верхушки. Еще раз повторю - проблема Кавказа - это прежде всего проблема милиции. Конечно, я несколько упрощаю ситуацию, ведь существует еще и политика, а все что касается сегодня горских республик - это политика в чистом виде. Проблема Кавказа, безусловно, существует. Она большая и к сожалению никем нерешаемая. Война там идет до сих пор - скрытая, латентная, но война. Почти каждый день на Кавказе гибнут милиционеры, почти каждый месяц взрывы. В этом регионе до сих действуют экстремистские проповедники, чьи слова благодарно воспринимаются молодыми, дезориентированымми, выросшими в военном аду людьми. Сильна на Кавказе и русофобия (но а где в России она не сильна?) Но...отгородится стеной от Кавказа - это глупое (мягко говоря) решение проблемы. Ведь зараза, от которой, пытаются избавится не в горах вовсе, и причина не в кавказцах. Причина опостылевшего всем положения - в отвратительной коррупционной системе, которая пожирает страну и делает ее граждан беззащитными перед всем, что представляет угрозу. Остальное вторично: безпредел инородцев и русских ментов и мечты о строительстве стены ценой в три сотни с человека. История учит, что ничему не учит В самом начале 90-х годов прошлого века и даже чуть раньше, в конце 80-х в России, которая тогда называлась Советской Федеративной Социалистической Республикой заговорили мечтатели, грезившие о том, как красиво страна заживет без всяких прожорливых и "не имеющих никакого толка" окраин в виде Таджикской, Узбекской, Киргизской, Туркменской, Казахской и прочих союзных республик. "Зачем нам кормить их? - рассуждали мечтатели, - Какая от них польза? Деньги наши берут, взамен ничего не дают. Так пусть живут как хотят, но без нас!". Конечно таких мечтателей было мало, но, как показала история, развитие событий пошло по пути спроектированному (отрефлексированому) ими. В 1991 году, вопреки воле народа, Советский Союз был разрушен, на его месте образовались полтора десятка полунищих государств, способных поддерживать более-менее нормальную жизнь лишь в своих больших городах, периферии же досталась участь влачить жалкое существование и выживать. Вполне закономерно, что огромные людские массы из азиатских республик, миллионы узбеков, таджиков, киргизов, вытесняемых из своих домов жесточайшей нищетой и демографическим давлением хлынули в бывшую метрополию, живущую на фоне бедствующих соседей относительно благополучную. "Вы не хотели жить с окраинами, теперь окраины пришли к вам", - кажется, такова логика безудержной миграции. Не прошло и двадцати лет (мгновение, с исторической точки зрения) а в нашей стране, которая теперь называется Российской Федерацией, появились мечтатели, рассказывающие о том, как хорошо мы заживем без Северного Кавказа и "без всяких там чурок". Конечно таких мечтателей мало, но они слишком крикливы, слишком организованно выступают, кроме того, мы ведь помним историю с распадом СССР ...давайте чуть отвлечемся. Привычное-непривычное Можно долго искать причины, спровоцировавшие подобные разговоры и сепаратистские проекты, но я хотел бы обратить внимание на нечто другое. За двадцать лет "свободной, демократической России" мы, казалось бы, свыклись с ужасами постсоветской жизни. Нам стали привычны и даже обыденны многие немыслимые доселе вещи: убийства родителей детьми, а детей родителями. Мы привыкли к наркомании, к геноциду на наших дорогах, который стыдливо называют транспортными происшествиями, привыкли к взяткам, к поборам, к безпределу ментов, к подростковой преступности, привыкли к проституции, к бандитам во власти, к власти бандитов...и многому-многому другому. Весь этот ужас, казалось, должен сделать нас привычными ко всему, но неожиданно оказалось, что некоторые вещи все же остаются в диковинку. Например, выстрелы на улицах. Удивительно? Нет! А выстрелы под звуки лезгинки? Это же кошмар! Откуп от уголовного преследования. Это удивительно? Нет, вполне обыденно. А откуп от милиции молодых кавказцев. Кошмар. Если десятки раз в день повторять по телевизору такие новости, у обывателя сложится впечатление, что страна оккупирована, но не своими до боли знакомыми и от того привычными преступниками, а приезжими. Точно так же как в 80-е всякие хлопковые дела Гдляна и Иванова убедили советских людей, что некоторые члены дружной семьи народов СССР, нам на фиг не нужны. Вывод, который незамедлительно последует - ребята, надо с этим что-то делать. У нас есть опыт развала СССР. Теперь можно по этому же сценарию развалить Россию - просто отделить некоторые неудобные, ненужные земли от страны, и дать возможность, кстати, задуматься об этом остальным регионам. Так что вариант раздела России мне не кажется таким уж невероятным, тем более на фоне "подрастающих" ингермандалндев, мечтающих о суверенном Петербурге и сибиряков, которые грезят свободным от москалей Сибирским государством. На все, как показала история, нужно только давление и время. Я не знаю, почему кто-то решил, что закрывшись забором от горских республик, мы избавимся от преступности. Для примера, посмотрите на бывших соседей по Союзу. Между Таджикистаном, Узбекистаном и нами - существует реальная государственная граница. У нас отдельный бюджет. Формально - мы никого "не кормим", а ведь именно этот факт, что у нас общие с азиатами расходы, раздражал некоторых советских патриотов в 80-е. Сегодня, если мы посмотрим на то, сколько миллиардов переводят из России миллионы гастарбайтеров своим нищим семьям, станет очевидно - за что боролись мечтатели, на то напоролась вся страна. Очень глупо после этой истории предлагать нам вариант решение проблемы кавказской преступности (не самой большой, кстати), отделением Кавказа от России. Уверен, что воплотив этот сценарий в жизнь мы получим всплеск безпредела в наших городах. За что боролись, на то и напоролись. Конечно, вслед за этим родятся новые проекты по отделению самых-самых безпредельных территорий России и так до конца...до конца России. История учит, что ничему не учит http://gordyian.livejournal.com/179374.html http://gordyian.livejournal.com/179581.html
Эуг Белл: Речь не идет об "отделении" тем более Кавказа от России. Я предположил лишь возможный сценарий того, что, возможно, ПРОИЗОЙДЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. Возможно, ты перепечатал отклик именно на мою статью, не знаю. Данный отвечающий сразу пытается "размыть тему". Де у нас и в других республиках "нелады" и т.п. Что же и их отделять. Да, но с другими Субъектами Федерации мы не вели многолетней войны (и не ведем). В других республиках мы не уничтожили 10% населения (уж неважно, какого, военного или мирного, и не важно 10% или 9%). И в других республиках не было исторической конфронтации русских и "инородцев" в течение 200 как минимум лет. Попытка "заменить" проблему, как и слова "крикливы" по отношению к оппоненту (а сам-то он чем отличается?) - свидетельство нечистоплотности. Я утверждаю, что на фоне всех других проблем у нас РАСТЕТ И МНОЖИТСЯ НЕ ПО ДНЯМ, А ПО ЧАСАМ ИМЕННО ЧЕЧЕНСКАЯ ПРОБЛЕМА. И потому ее придется решать ЭТОМУ руководству (собственно, которое ее и породило, и которое несет за это ответственность). Решать ЭТОМУ, то есть нашему, народу, который демонстративно голосовал сначала за Ельцына в 1996 году. потом - за путина, начиная с 2000 года. Короче чеченцам есть за что ненавидеть весь наш народ, и они не будут , скорее всего, разбираться - за кого данный представитель русского этноса голосовал на выборах, и голосовал ли вообще. Здесь уже говорилось, что у чеченцев существуют феодальные представления в массе, я же полагаю, что эти "феодальные" идеологии возникли и развились как результат войны и также есть наше "творчество". То есть мы, русские, бласловили политику. которая создала наших убийц и подарила им во всяком случае условия для роста идеологии мести (экстремистскую интерпретацию исламского джихада). И теперь скрыто или явно мы получим очень быстро результат нашей "работы". И Путин тоже автоматически его получит. И он вынужден будет решать ту проблему, которую сам породил. Методы этого товарища известны: мочить, мочить и еще раз мочить. Поэтому создание "санитарной зоны" я считаю вполне реалистичным вариантом, подходящим именно для этого руководителя. Конечно, нужно еще иметь смелость применить все это на практике, но, почему бы и нет? - эта смелость может у него возникнуть как результат страха? Такое бывает.
Эуг Белл: А говорить, что я ПРНЕДЛАГАЮ создать Х-зону, я, который с самого начала стремился ее НЕ ДОПУСТИТЬ - это уже полный абсурд. Надеюсь, что там речь шла не о моей статье.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Надеюсь, что там речь шла не о моей статье. Жень, нет, не о твоей статье речь идёт. Я совершенно неожиданно нашёл эту статью на каком-то Форуме (точно не скажу каком) и, естественно, перетащил её к нам, ибо начатая тема требует самых разных точек зрения. Что же касается «Х-зоны», то не ты один сторонник этого решения. Помнится, читал где-то нечто подобное. В том материале шла речь о своего рода «израильском сценарии», который, как ты помнишь, свёлся к возведению Стены, которая отгораживала евреев от палестинцев. Плохо то, что «чеченская проблема» - это печальное «наследие» распада Советского Союза. Пусть СССР и не был идеальным государственным образованием, но, тем не менее, Чечня в ту пору была вполне развитым и благополучным регионом. А вот когда в конце 1980-х там зашевелились всевозможные дремучие националисты и религиозные фундаменталисты, тогда и было положено начало современной чеченской трагедии. Ох, Жень, трудно как-то разобраться во всех «тонкостях». Мне кажется, что пророссийская позиция того же Ахмада-Хаджи Кадырова была более-менее приемлемой для своего времени. Он по крайней мере хоть на немного, но притушил пожар войны. А исторически с Чечнёй пришлось воевать по вполне объяснимой причине — царская Российская Империя выстраивала свою политику на Кавказе, конфликтовала с Персией (а с ней неоднократно воевали) и всячески укрепляла свои геополитические позиции. Разумеется, что были и «конкуренты» в лице Англии (о, эти господа куда только не совались!) и Османской Империи. Чечня и в XIX веке была самой, что ни на есть, «дикой территорией» - вооружённые до зубов горские кланы плюс воинствующий Ислам. Пример Имамата Шамиля (которого, кстати, спонсировали англичане) чего стоит. Или вспомни, например, тех же «Казаков» Льва Толстого. Конфликт был всегда. Если не с Россией, то с другими народами Кавказа.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А народ все голосует и голосует "за". Так чего же мы хотим?! Женя, если сейчас дать народу "проголосовать сердцем" то он проголосует за нацистов, ситуация один к одному как в Германии начала 30-х годов. Я уже тебе сказал, что это хорошо, что МиП не идут на поводу хотя бы у региональных националистов, вроде чеченских. Пойми, сегодня в РФ противостояние ЛЮБОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ это хорошо. Ты, наверное, не в курсе, что нацисты выступают с лозунгами "Свободу Чечне!" и т.д. Они ставят вопрос так: "Россия для русских, а остальные народы - осуществляейте принцип самооперделения на практике". Опыт Ельцина, Кравчука и Шушкевича, одавший этим "товарышам" власть на территории СССР востребован. И это ОЧЕНЬ ХОРОШО, что Чечня в своё время не отделилась! Произойди это сегодня мы бы имели много регионов вроде Чечни. И не только национальных. Первым бы "на борьбу за СВОБОДУ ДОНА" поднялся бы "настоящий казак". И крови бы лилось несравнимо больше, чем льётся сейчас. Нам нужна НОВАЯ ИДЕАЛОГИЯ, и не "национальная идея" о чём соловьём разливались некоторые "товарыши" вроде Никиты Махалкова, "борцы за свободу советского народа" густо мазавшие хлеб чёрной икрой получаемой от тех, кто реально у советского народа эту свободу забрал. России сегодня нужна ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЯ ИДЕЯ, над которой мы и работаем. Понимаешь, многие чеченцы в 20-е годы поверили в марксизм, но в 30-е разочаровались. Но ведь БЫЛО ПОЧЕМУ. Мы должна дать идею в которой нормальные люде не разочаруются.
Эуг Белл: 1) Алексей, откуда ты взял, что я СТОРОННИК Х-зоны? Лично я всегда был и остаюсь ее ПРОТИВНИКОМ - разве можно так небрежно прочитать мою писанину? 2) Андрею. Но митинг в Кандапоге - НЕ НАЦИСТСКИЙ. Просто обычные люди уже дошли до краю. Конечно, на этих событиях может развиться настоящее нацистское движение - и это серьезная угроза. Есть "локальная справедливость" и "локальная правда" в людях, которые вышли на этот митинг. Но в более широком аспекте - именно ЭТИ люди (как и большинство в России) голосовало за Ельцина и Путина, поддержав чеченскую бойню. Дальше. Ты всерьез считаешь, что отпустив Чечню в 94-м мы создали бы какой-то прецедент? Что казаки стали бы пытаться отделиться? КАКИЕ КАЗАКИ, Андрей? Знаешь, кто такие "казаки"? Я тебе при встрече объясню. Никаких "казаков" не существует. Реально речь могла идти лишь о проблемах отделения Калмыкии, некоторых "микро-территорий" на Кавказе и очень проблематично - об отделении Татарии и Бурятии... Все это вместе - 5-7% территории, примерно так же - население. И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЕЩЕ ПРОБЛЕМАТИЧНО, реально же отнюдь не каждая такая "республика" на практике могла бы отделиться. И это на фоне только что закончившегося разделения СССР, где "от России отделилась огромная территория, в том числе русскоязычный Крым, где я теперь нахожусь с Севастополем, где до сих пор на птичьих правах базируется весь российский военный флот и т.д. И по-твоему, ЭТО не стало никаким прецедентом для отделения Башкирии или Калмыкии, а через год отделение микротерритории Чечни - стало бы?! Не ЛОГИЧНО, признай.
Эуг Белл: И тут мы сойдемся с Алексеем. Я не сторонник превращения РФ в многонациональную страну вроде США (которые имели свою весьма специфическую историю). Я сторонник того, чтобы дать возможность некоторым Субъектам Федерации возможность отделиться, при том, чтобы были разработаны реальные пути и процедуры (например, 5-летний срок для повторного референдума) и т.д. Что, по сути, надо было сделать в Чечне. Дальше - ужесточение политики предоставления гражданства. Но для этого необходимо будет преодолеть сопротивление бизнес-сообщества, заинтересованного в дешевой раб. силе из-за рубежа. По сути дела лозунг "Россия для русских" - не является нацистским (он логически не содержит в себе дискриминации, если его воспринимать наряду с такими лозунгами как "Чечня для чеченцев", "Израиль для евреев" и т.п.) Его неверность связана с правом человека на родину. Так еврей, родившийся в Москве и проживший свое детство и молодость в России, не должен в современном государстве считаться здесь "не своим". Он имеет право на гражданство, на то, чтобы считаться ХОЗЯИНОМ на этой земле, как и другие, кого она вырастила и выпестовала (хорошо ли, плохо ли). Другое дело - человек, приехавший сюда на заработки. Он имеет СВОЮ родину, а здесь он гость и должен носить такой статус. При этом КАЖДАЯ национальность должна иметь право (если она на это способна) создать свое государство и отделиться от "метрополии". (Естественно, при этом нельзя забывать феномен и урок сектора Газа. Во время крупных терактов "наши" вызвали себе в поддержку израильских консультантов по борьбе с терактами. Я просто хмуро смеялся: вот-вот, учителя приедут...).
Эуг Белл: Андрей, извини, но ты неправильно употребляешь слово "диаспора". Диаспора - это зона расселения этноса на чужих этнических территориях. Россия может входить в диаспору евреев, но русские никак не могут считаться диаспорой у себя на родине. ==== Собственно, моя концепция сводится именно к поиску "Лезвия Бритвы" между национализмом и унификацией, которую несет стихийная глобализация.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Никаких "казаков" не существует. Ты это им скажи! А я сразу тебе говорю, после этого я тебе не завидую! Эуг Белл пишет: И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЕЩЕ ПРОБЛЕМАТИЧНО, реально же отнюдь не каждая такая "республика" на практике могла бы отделиться. Ну, наша, карельская номеклатура отделила бы Карелию от России "только влёт", очень им не нравится "постоянно оглядоваться на Москву". Аналогичный план был готов, например, и у якутской номеклатуры, а то!, у них ещё ведь и имеются кимберлитовые трубы не хуже чем в ЮАР, кстати, предсказанные Ефремовым, да ещё и со всей необходимой промышленной инфраструктурой. Знаешь, очень может статься, что меня от тюрьмы, в этот раз, спасло только то, что Карелия в составе России, и Медведев снял Катанандова. Женя, откуда, извини!, такая непрошибаемая наивность?! Или ты не знаешь: "Что мы все глядим в Наполеоны"?! Или ты не знаешь, что НИ ОДИН начальник не хочет иметь над собой "вышестоящее начальство"?! Зато каждый начальник в душе глубоко убеждён, что: "Вот если судьба даст мне шанс, то все Наполеоны, Гитлеры и Александры Македонские будут передо мной НИКТО!". Знаешь, начальниками становятся "специальные" люди. И те кто стоит за нацистами, кстати, это очень хорошо понимают, почему и продолжают разыгрывать карту сепаратизма. Эуг Белл пишет: Не ЛОГИЧНО, признай. Ещё как ЛОГИЧНО! Ты просто со "скотами" не общаешься. Ты не знаешь как наши карельские руководители и их холуи при каждом удобном случая проклинают Медведева и Путина, естественно у них за спиной, и их "Ёб...ю Россию", как они матом выражаются, по поводу их партии "Единая Россия". И это, уверяю тебя, характерно для многих региональных элит. И что будет если упадут цены на нефть страшно представить. Народ действительно восстанет! Но не под ноосферными лозунгами, а под номеклатурными, против "Ёб...ной России и "Мевепутов"!" И кровь будет очень большой. В выигрыше же, в конечном итоге, окажется номеклатура, которя, играя на сепаратизме, эту кровь спровоцирует. Потом, конечно, скорее всего, "на финско-китайской границе будет всё спокойно". Но пойми, "ведь это потом!". Вся эта мразь, при всём, при всём глупостью не страдает. Они не столько понимают, сколько "чуют", что в России может возникнуть социально здоровое движения, а вот тогда отвечать за свои "делишки" придётся всерьёз, и согласны на всё, лишь бы этого не допустить. Эуг Белл пишет: Я сторонник того, чтобы дать возможность некоторым Субъектам Федерации возможность отделиться, при том, чтобы были разработаны реальные пути и процедуры (например, 5-летний срок для повторного референдума) и т.д. Женя, нашим стратегическим лозунгом должен быть лозунг: "Восстановление союзного государства!". Поверь, народы СССР этого действительно хотят, и, если не пройдёт нацизм, им реально помочь исполнить это их желание. Но, конечно, восстановленное союзное государство должно быть ноосферным.
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: что нацисты выступают с лозунгами "Свободу Чечне!" Не только, Андрей. Не только. Наши «доморощенные» нацисты откровенно гитлеровского толка теперь стали принимать Ислам. Некоторые из них специально приезжали в Чечню и встречались с «полевыми командирами». А теперь ещё и термин новый появился - «исламофашизм». Среди чеченских боевиков Гитлер очень даже популярен. Кроме того в годы Великой Отечественной Войны некоторые антикоммунистически настроенные чеченцы воевали в частях Ваффен СС. И среди боевиков они очень даже почитаются как «борцы за независимость». Эуг Белл пишет: Алексей, откуда ты взял, что я СТОРОННИК Х-зоны? Жень, так и я сразу это понял. Ты же сам указал, что это «футурологический сценарий». И ежу, простите, понятно. Просто я говорил о иных, не менее «экзотических», вариантах, схожих с твоим альтерпроектом. Ещё тут пример один, кстати, вспомнил. Сценарий, близкий «зоне Х», был показан и в культовом американском боевике «Побег из Нью-Йорка», где главную роль отчаянного спецназовца «Змея» Плискина сыграл неподражаемый Кёрт Расселл. Сюжет весьма незамысловат. В недалёком будущем Америка после страшнейших социально-политических и экономических потрясений превратится в фашизоидно-полицейскую диктатуру. Нью-Йорк превращён в гигантскую тюрьму, где заключённые живут по своим, откровенно звериным, законам. Осуждённый или как-то выживает там, или же неминуемо погибает. Всякая попытка побега из Нью-Йорка карается смертью, ибо город со всех сторон окружён вооружёнными блокпостами и колоссальной, протянувшейся на десятки километров, стеной. С воздуха за тюрьмой также ведётся регулярное наблюдение.
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: нашим стратегическим лозунгом должен быть лозунг: "Восстановление союзного государства!". Поверь, народы СССР этого действительно хотят, и, если не пройдёт нацизм, им реально помочь исполнить это их желание. Но, конечно, восстановленное союзное государство должно быть ноосферным. Для начала нужен ПРОЕКТ — НАЦИОНАЛЬНЫЙ (но не националистический) и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ (но не космополитический) в то же время. И, на мой взгляд, то же Евразийство (левое, социалистическое, ноосферное) вполне может стать таким проектом (подробнее смотри здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02020103.htm). Или, например, спорный, но не лишённый разумности, проект «Общенационального Патриотического фронта «Русский Мир»» (http://newleft.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-20-0#016), выдвинутый одним из идеологов Коммунистической Партии Российской Федерации Сергеем Строевым. И нашедший, кстати, определённую поддержку как среди коммунистов, так и некоторых разумных «правых». Потому мне и близки некоторые инициативы КПРФ. Пусть они и неоднозначные во многом, но направление их худо-бедно верное (по сравнению с теми же «консервными консерваторами» из «Единой России», которые продались с потрохами "демонам Капиталократии") и внушающее некоторый оптимизм. Андрей, а идею «ноосферного социализма» сейчас весьма активно и плодотворно развивает профессор Александр Иванович Субетто из Санкт-Петербурга - http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0008-00.htm
Андрей Козлович: Большой текст, мне сейчас не справиться, завтра "с утреца" опять уезжаю.
Алексей Ильинов: Наверняка все в курсе, что в Москве и Санкт-Петербурге были беспорядки, направленные против выходцев с Кавказа? Что думаете по этому поводу, друзья хорошие? Вот небольшой и, нужно заметить, вполне внятный анализ прошедших "событий", размещённый на сайте одной прокремлёвской молодёжной организации - http://www.rossia3.ru/politics/russia/povseystrane Итак, с чем мы столкнулись на сей раз? "Верхи не могут, низы не хотят?"
Эуг Белл: Бродя по интернету, нашел хорошую статью еще 2008 года, но ставшую еще актуальнее теперь. Почитайте. Это хорошее описание завершения чеченской кампании. Результат, ради которого было положено столько жизней (и чеченских, и русских). http://www.ej.ru/?a=note&id=8299 С дополнением, что дотации Чечне сейчас составляют 52 млрд. руб См. также вот это обсуждение, весьма интересноеhttp://krivda.livejournal.com/240004.html
Трак Тор: Эуг Белл пишет: http://www.youtube.com/watch?v=rPVAqqPF9eE&feature=player_embedded Кто-то, посмотрев этот фильм, сказал, что это начало фашизма. Какого? Чьего? Нашего, русского? ... Так как Чечня и Россия не имеют государственных границ, такие процессы как Кондапога НЕИЗБЕЖНЫ и есть КАРМА за преступление в Чечне. Народ голосовал за Ельцина, за Путина. Вот теперь и стонет. Вот теперь и ест то, за что голосовал. Сначала в Чечне гибли наши солдаты, простые чеченцы, женщины их и дети, потом настало вот это. А народ все голосует и голосует "за". Так чего же мы хотим?! Я мыслю, следовательно ты существуешь. Во-первых, по ссылке на фильм: "ЭТО ВИДЕО (Кондопога) ЗАПРЕЩЕНО К ПОКАЗУ ФСБ". Во-вторых: Евгений Александрович, оправдаться теперь перед ФСБ хотите? Вы ведь про русский фашизм намекнули, а теперь за это статья, поэтому Вы об украинском фашизме заговорили? Теперь ведь вы призываете за Путина голосовать, хотя он на целостность чужого государства посягает, а призывали против, когда он за целостность своего выступал? Ай-яй-яй, похоже на трусость, хотя как красиво упаковано...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Рассказ моего друга, буддийского монаха, Феликса Шведовского. теперь пути Эуг Белла и Шведовского разошлись. Шведовский как и прежде за мир. за свободную независимую суверенную Украину. Эуг Белл за развал Украины, захват её частей, т.е. за войну.
Трак Тор: Почему чеченский сепаратизм - это плохо, а украинский сепаратизм - это хорошо? Органы власти ЧРИ в России причислены к списку террористических организаций[1], а участие в их деятельности является уголовно наказуемым деянием (Вики). Органы власти сепаратиских республик каждый день прославляются по российскому телевидению, их вожди каждый день участвуют в ток-шоу государственного российского телевидения как главные положительные персонажи. Хотя ЧРИ существовала с 8 июня 1991 — февраль 2000[1] (де-факто)/7 октября 2007[2] (де-юре) и имела все атрибуты госвласти (президента, правительство, всенародно избранный парламент, конституцию, шариатский суд...) Предыстория: 27 ноября 1990 — принятие Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушетии Верховным Советом ЧИАССР.[22] В 1997 году Президент России Борис Ельцин подписал с президентом ЧРИ Асланом Масхадовым «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия». Представительства Ичкерии существовали в ряде постсоветских государств — Азербайджане, Литве, Эстонии, Грузии, а также в Турции, Катаре и ещё примерно десятке государств[4] А "новороссийские" республики не имеют легитимных органов власти, имеют представительство только в РФ и не признаны ни одной страной в мире, даже РФ. Так почему?
Трак Тор: На Яроша, как известно, заведено уголовное дело за то, что он воевал в Чечне против федеральных войск, на стороне чеченских боевиков. Вопрос: почему такое же дело не заведено против Рамзана Кадырова, воевавшего не то что на стороне боевиков, но и бывшего боевиком самого высшего разряда? Он даже награжден многочисленными государственными наградами и высокими званиями, в т.ч. звездой "Почетного правозащитника" (см. Вики точнее). Пресловутые двойные стандарты, в которых РФ любит обвинять США?
Трак Тор: Сокуров: Настроение у чеченцев боевое. Они абсолютно уверены, что поставили Россию в позу прачки
Эуг Белл: Насчет Чечни, для справки. Чеченская республика перед распадом СССР послала в Верховн. Совет СССР заявление о придании ей статуса союзной республики. Но этого рассмотрения не производилось. Если бы она стала таковой, то при разделе СССР она вышла бы из состава России. Я выступал за возможность отделения Чечни (на основе референдума). Но главное, за что я выступал - это начало переговоров и прекращения боевых действий. Чечня - этническая территория чеченцев. Там жило большинство чеченцев, и они, как и любая другая национальность имели право на самоопределение. Это право закреплено в нашей Конституции и в Уставе ООН. Это есть вообще право любого народа выбирать свою судьбу.
полная версия страницы