Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Наследники Че » Ответить

Наследники Че

Трак Тор: Наследники Че "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать" Вводная статья под ссылкой читается как захватывающий детектив - не пожалеете. Называется "Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая" Не является ли приговором левым революциям новая гибридная всплывающая война, в которой все (почти) решают деньги? Даже в 2.5 тыс лет назад, когда армия Ксеркса не могла пройти через 300 спартанцев в Фермопилах - она наняла пастуха, показавшего тайные тропы. Пограничника или люмпена сейчас нанять проще. были бы деньги. Но есть, есть идеалисты, как Че. Или Игорь Стрелков.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

arjan: Интересно, как Иван Антонович относился к феномену кубинской революции и его героям - Фиделю Кастро и Че Геваре? Ведь превращение "мирового вертепа" в "остров свободы" было очень созвучно сюжету Часа Быка, и эта революция еще не успела переродиться - являясь почти идеальным полигоном для коммунарских идей... Есть ли достоверная информация на этот счет? А ведь потрясающе-заманчивый союз для молодежи - Че Гевара и Ефремов?

Эуг Белл: Евгений, наверно, материал по этой теме (Ефремов и Че Гевара) можно найти на "Ноогене". Сегодня я беседовал с С.Н.Жидковым по поводу моей статьи о "темной стороне". Еме не слишком понравилось то, что я написал. Мне кажется, это будет восприниматься негативно не только им. Он призывает показать многогранность образа Ефремова, не исключая и "темной" стороны, но не выделяя ее, т.к. тогда при внеконтекстном восприятии статья понимается как нападки на Ефремова, к тому же в "ситуации", когда он не может ответить. Все это справедливо, но.... Необходимость появления именно такой статьи (может быть, только нужно сделать ее доказательнее) для меня сейчас сомнения не вызывают. Евгений! Рад вас тут поприветствовать.

arjan: Увы, не нашел там, да и странно было бы им взаимодействовать при жизни... Я вообще хотел рассмотреть кубинский феномен с позиций NK, а так же в глазах нынешнего т.н. "прогрессивного человечества" :)

arjan: В новом исторической клубе на Яндексе зашел разговор об открытом письме Дина Рида к А.Солженицыну, перешедший к личности самого Рида: Я - Спасибо за упоминание этого письма (уже и забыл, хотя наверняка читал в 80-90-ых) - гадкое письмо, особенно в этом месте: "Господин Солженицын, в статье говорится, что Вы – писатель, долгое время страдавший от притеснений в СССР. Очень похоже, что Вы страдали от того, что у вас нет моральных и общественных принципов, и Ваша совесть начинает вас мучить в те тихие ночные часы, когда Вы остаетесь наедине с собой" - как о себе говорит :) К - Вы приводите не самую удачную фразу из этого письма ! Ведь Рид пишет не столько к Солженицыну , сколько пытается рассказать всем , что он думает об этих двух мирах - капитализме и социализме . Простим ему многое , о чём он не знал и даже не догадывался - ведь и мы все многого не знали тогда (напомню , что письмо написано в 1971 , ещё недавно была "оттепель") Вы назвали Рида в своём предыдущем комменте "безродным космополитом" - почему же он "безродный" ? У него есть Родина - Америка , он не отказывается от неё , он хочет видеть её прекрасной и борется за это всеми доступными ему средствами . А ссылка , которую Вы привели - тоже не объясняет ни его загадочную гибель , ни его личность , во многом непонятную теперешнему рассчётливому поколению... Я - Выпад Рида к ИАС - "у вас нет моральных и общественных принципов" не позволяли себе даже брежневские ЦК и СП (они то в душе понимали, что все как раз наоборот), т.е. такой укол вызывающе безупречному (по тем временам) "обличителю нравов" мог сделать лишь наемник, новый Дантес (хорошо, что еще на дуэль не вызвал)... И вообще, образ Дина Рида рафинированно-неестественный - вроде того американского "безработного", кто почему то не захотел идти к станку на социалистический ЗИЛ... Это скорее виртуальная модель "нашего американца" - каким его хотели бы видеть советские люди: джек-лондоновский герой с манерами Элвиса Пресли и странно похожий на Гойко Митича ;) К чему мы подходим в этом анализе - верно: к большой вероятности созданию этого образа в творческих лабораториях КГБ и ШТАЗИ - как смеси нашего Штирлица и ихнего Чингачгука - с боевой гитарой вместо оружия :) А осовремениться этот образ мог опять от Юлиана Семенова - уже больно он похож и на "наших друзей" в "ТАСС уполномочен заявить", и многих других героев соцлагеря (Ганс Клосс и т.п.)... И образ действительно удался - очаровав многих советских людей, включая моего отца, но увы, лопнул как мыльный пузырь - не имея внутренней самости и правды... http://clubs.ya.ru/4611686018427392418/replies.xml?item_no=2971 Так кем же на самом деле был кумир наших лучших лет?

Трак Тор: Вот попроще, тут и обсуждать нечего, разве сравнивать и проверять: СМИ рассказали правду о "народных мэрах и губернаторах" востока Украины: бандиты и извращенцы

Трак Тор: Русская Википедия характеризует этих "мэров" помягче и попристойнее, только Пушилину не отказывает в чести быть МММ-щиком. Судя по всему, большинство их если и с украинским гражданством, в России по крайней мере отметились (Пономарёв по 213 ст.) Более интересны все же наследники Че. Вот Бабай: "Мы решили завоевать еще немного исторически русской земли... Так и запишите: нет никакой Украины, - объяснил свою позицию террорист корреспонденту Таймс. - Есть только российские приграничные земли, а что после [большевистской] революции их прозвали Украиной - что ж, мы это недоразумение исправим". Казак Бабай (Можаев) в России славен покушением на убийство. В ноябре российский парламент принял поправку, запрещающую "участие в вооруженных формированиях на территории других государств... в целях, противоречащих интересам Российской Федерации". Эта поправка должна была помешать гражданам России участвовать в гражданской войне в Сирии. За нарушение этого закона предусматривается тюремное заключение на срок от 5 до 10 лет. В этом году поправку применять к гражданам России (особенно казакам из "Волчьей сотни") видно, передумали - ведь интересы РФ изменились. Награждать теперь вместо срока будут. Однако, чем дольше длится "операция", тем более ясно, что это все же гражданская война. Даже если спецназовцев отведут (или отвели). Дело доходит даже до национализации (я полагаю, на словах) промышленности - и это самое интересное.

Трак Тор: Вот тут бы уже к романтическому полковнику-реконструктору, реальному бойцу и офицеру игрушечного дроздовского белогвардейского полка перейти, да тема пока не заинтересовала никого здесь, а её перехватили сегодня тут. Там достачно апологетики и прославления "Волчьей сотни" и "России, которую мы потеряли, есть и ссылки. Че любил человечество, но, по утверждению сестры, не очень любил реальных людей, поэтому его в конце концов сдали властям крестьяне. Че был команданте, министром, романтиком, высокообразованым человеком, поклонником Швейцера, любил поэзию. Гиркин тоже романтик, писатель (у него есть сказки для детей даже). Только он не Команданте, а ФСБ-шник, хотя и в отставке. Место в истории, однако, он себе обеспечил. Теперь о ВВР нужно говорить с оглядкой на Стрелкова. Впрочем, не буду отбивать хлеб у поклонников русского полуфашиста, пусть продолжают они.

СтранникД: Трак Тор пишет: Впрочем, не буду отбивать хлеб у поклонников русского полуфашиста, пусть продолжают они. Не обижайтесь на них, Олег. У них весь их полфашистский форум на этом построен - натырить отовсюду и махать этим, как "красной книжкой": вот, мол, какие мы молодцы - работаем во благо, а вы все тунеядцы и недоумки!

Трак Тор: Трак Тор пишет: Теперь о ВВР нужно говорить с оглядкой на Стрелкова. А Беляков сегодня пишет, что о ВВР теперь нужно говорить с оглядкой на Майдан. Типа, Майдан - это плохо, насилие, но Стрелков - это хорошо, защита традиционных ценностей, как в Европе, только русских. И не как в гнилой Европе, на выборах, а с ПЗРК и прочим славным русским оружием:)

СтранникД: Трак Тор пишет: Типа, Майдан - это плохо, насилие, но Стрелков - это хорошо, защита традиционных ценностей, как в Европе, только русских. На самом деле, протестная волна майдана послужила лишь движущей силой в олигархической войне на Украине. Можно было бы сравнить с февральской буржуазной революцией 1917 года (отчасти), хотя больше смахивает на беспредел 90-х. Одна группа олигархов сменила руками народа другую группу. Отсюда и "привязанность" Путина к Януковичу, как олигарху из наиболее близкой (видимо) группы, в противовес Порошенко - олигарху из неблизкой группы. Стрелков, может быть, и руководствуется какими-то идейными соображениями, как Че, но, не знаю, понимает ли он до конца, что оказавшись в пучине олигархических войн, он с его борьбой стал как бы "не в тему". Нельзя воевать за какие-то идеи (будь то возврат социализма или защита традиционных русских ценностей), когда и перед тобой и за тобой стоят практически одинаковые силы, цели и задачи которых далеки от целей и задач борцов за свободу. Это отчасти напоминает привнесение российской революции на землю Германии в 1918 году - землю неподготовленную, и особо не нуждающуюся в данной революции. Отсюда и быстрый провал ее.

СтранникД: А. Проханов в программе "Свободное время": "Я жду не дождусь, когда же поедут на Донбасс добровольцы из России - казаки, ветераны Афганистана и другие. Почему Россия, ликовавшая после присоединения Крыма, сейчас молчит, молчит, когда на Украине убивают наших русских братьев?" Между тем, сын самого Проханова, как он утверждает, там - в Донбассе, на баррикадах. А не безызвестные Стрелков и Бородай - авторы газеты Проханова, как он их называет. На что ведущий программы пошутил: "Так вот значит кто у нас "серый кардинал" революции на юго-востоке!" Серый не серый, но планы у Проханова грандиозные - создание "Новороссии", границы которой пройдут от Харькова, через Николаев до Одессы и Херсона. "Да она (Новороссия) уже существует! - заявляет Проханов. - Это две самопровозглашенные республики - Донецкая и Луганская". "Позвольте, - уточняет ведущий, - это же только две отдельные республики". "Нет, - с присущей ему уверенностью, утверждает Проханов. - Они объединились и теперь это и есть часть Новороссии - форпост, для продвижения дальше на запад" (хотя вполне очевидно, что господин Проханов вводит зрителей в заблуждение, и данные "республики" официально заявили о своих не намерениях объединяться еще месяц назад). - Допустим, - соглашается ведущий. - Но еще нужно, чтобы эти республики были признаны не только их создателями, но и другими странами Европы, да и Америкой". - Всему свое время, - говорит Проханов. - В 1917 году революцию в России тоже не признавали. Но потом признали". Вот так вот закостенелые мечтатели грезят о возрождении великой советской (или российской) империи, какой может стать пресловутая Новороссия - этакий остров социализма во враждебном окружении капиталистическо-олигархических акул. Прямо таки напрашивается сравнение с островом свободы - Кубой, откуда начал свое революционное шествие легендарный Че.

Трак Тор: Да, Проханова мне напомнил другой такой мэтр (но местного масштаба)

СтранникД: Трак Тор пишет: Проханова мне напомнил другой такой мэтр (но местного масштаба) Сходство определенно есть. К теме "народной революции" на Донбассе: Ex-Zyx пишет (на Ноо): А насчет цивилизационного раскола - это был бы вполне не худший вариант при четкой грани. Но грани давно нет, есть сплав, фьюжн, микс - полоса областей посередь Украины. Поэтому такой раскол будет рваный, с кучей мельчайших острых ранящих осколков - в Сети, вон, сообщают, что какой-то криворожец немедленно потребовал вхождения своей квартиры (на 9 этаже) в состав РФ. А его сосед, возможно потребует такой же персональной евроинтеграции... То ли еще будет...

Трак Тор: Игорь Гиркин участвовал в исторических реконструкциях на территории Украины вместе с 400 чел. из России. В окружении Гиркина специалисты, которые внимательно изучили фотографии сепаратистов, других участников реконструкций не заметили, однако увидели многих представителей "Белого движения", которое не действует на территории Украины. Судя по всему, он и сейчас занимается историей, реконструкцией. Если он ещё жив...

Трак Тор: Marshall Малофеев. Как российский рейдер захватил Юго-Восток Украины

Трак Тор: Комментарий к статье в НГ о 31-м убитом (груз "200" в Ростов-на-Дону):Но воевать "за Гренаду" можно было в начале прошлого века. Эти занимались разбоем за деньги. Так что собачкам, собачкина смерть :( У меня такая крамольная мысль, что с воинами "за Гренаду" было почти то же самое, при учете, что роль денег была неизмеримо ниже, чем сейчас. Тогда ехали больше за славой (их посылал Коминтерн и ЦК, все из из Москвы), теперь больше за деньгами (от олигархов, включая высшую власть). И тогда, и теперь среди них были идеалисты-романтики. Но не они определяли лицо иностранного вмешательства, что в Испании, что в Украине.

СтранникД: Трак Тор пишет: что роль денег была неизмеримо ниже, чем сейчас. Ну, Советский Союз получил в свое распоряжение весь золотой запас Испании, насколько помнится, и потратил его весь, до последней песеты... Правда, прилежно отчитался в конце военной компании, когда испанцы запросили назад свое золото. Это, конечно, нечто другое, чем просто плата наемникам, но тем не менее.

Трак Тор: Сталин ходил в кителе и сапогах, прославленные комдивы, прошедшие интербригады, имели не так уж много (даже мало) матблаг по нынешним временам. Всё это позволяет заподозрить романтичность и идеализм. Че, безусловно, романтик. Вероятно, и Стрелков (хотя кто его знает). Мне кажется, это не особо интересно. Интересно обнажение существа дела - всякие революции отныне надо рассматривать как бизнес-проекты и искать владельцев бизнеса, условно говоря. Возможно, в ВОР поначалу это был немецкий генштаб. Донецкие мужики не герои - они наёмные работяги, что бы они сами о сём не думали. Преобладающий наёмный работник нынче это не измученный пролетарий, ненавидящий хозяина, а офисный клерк, с деланным энтузиазмом пашущий на шефа по 12 часов, он называет это "социальным партнерством". Но крутым ребятам скушна работа за компом в офисе, работа в шахте же только от безысходности (не верю, что бывают "сознательные" шахтёры). И они "работают" на шефа с ПЗРК и прочими высокотехнологическими штучками, в бронежилетках. Многие, возможно, думают, что выбрали эту игру себе сами...

Трак Тор: Ну вот, совсем как в Испании, где СССР Германия испытывали перед большой войной вооружение. В Украине это ПЗРК "Игла" и новейшей российской разработки "Верба". "Они все российского производства. Более того, это маркировки производства конца апреля - начала мая. Свежие. Их еще нет в составе российских вооруженных сил, но они обкатываются на Донбассе", - сообщил военный эксперт Алексей Арестович. Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-obkatyvaet-na-donbasse-novoe-oruzhie-iz-kotorogo-terroristy-sbivayut-samolety-ekspert-371587.html

Трак Тор: Да, эти благородные люди - наследники Че - тонкой, но очень разной душевной организации: Лидер ЛНР Валерий Болотов заявил о создании КГБ и СМЕРШ. Командир народного ополчения Славянска Игорь Стрелков провел награждение троих своих бойцов недавно учрежденными Георгиевскими крестами ДНР Кажется, не за горами война между ЛНР и ДНР - одни за "красных", другие за "белых". Сейчас им, правда, не до того



полная версия страницы