Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Выборы » Ответить

Выборы

Трак Тор: Специально посмотрел сегодня второй раз телерепортаж, где новый единый президент говорит на их съезде о будущей налоговой политике: что налоги на богатых надо повышать (ну да, соцсправедливость!), но налоговая подоходная шкала останется плоской, 13%-ной. Так лучше, так удобней. И повернул речь на ошибки налоговых органов, бороться с ними, ошибками надо. Это как, кто-нибудь понял? Похоже, господин новый президент уже даже не утруждается внятно и непротиворечиво говорить электорату (и своему съезду, кстати, Медведев с... эдаким лицом слушал старшего партнера) о своей будущей внутренней политике. Upd. Кстати, про налоги эти его слова можно прочесть на его сайте непосредственно, без комментаторов.

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Трак Тор: vo1949va Гудков, 09 декабрь 2011 в 09:49:Надо отменить Чуровские волшебные выборы! Как это сделать? Всем трём оппозиционным партиям сложить мандаты. Тогда перевыборы гарантированны. Народ поддержит. Уверен, что КПРФ наберёт больше голосов, да и другие партии подтянутся! Чисто интуитивная и потому верная мысль! Правда, вряд ли реализуемая, как и "контринтуитивные". PS/ Митинги в городах России 10 декабря

Алексей Ильинов: *Обращение редакции сайта «Русский социализм – Революционная линия» к согражданам в связи с текущей ситуацией* Уважаемые товарищи! Ни у кого из нас не вызывает сомнений тот факт, что прошедшие выборы нелегитимны и незаконны, что они были превращены в грязный фарс. Речь идёт не только о вопиющих фальсификациях, вбросах бюллетеней и приписках, но о всей сложившейся политической системе в целом (включая «оппозиционные» парламентские партии и их многоступенчатую весьма далёкую от прозрачности внутреннюю кухню выдвижения кандидатов), фактически лишившей подавляющее большинство граждан России их конституционных политических прав. Мы знаем не только о непосредственных фальсификациях, но и о системе давления, благодаря которой Партия жуликов и воров собрала голоса военнослужащих и немалой части бюджетников и пенсионеров. Мы имеем серьёзные основания полагать, что «нарисованы» не только общие результаты партий, но и из списков проходных «оппозиционных» партий отобраны (возможно, по негласному соглашению с партийными функционерами) угодные власти кандидаты. Последние выборы, как и сентябрьская рокировка правящего тандема, стали откровенным плевком в лицо всем нам, явной демонстрацией того, что правящий режим относится к населению страны, как барин к своим крепостным людишкам. Это демонстративное пренебрежение вызывает у людей справедливый гнев и совершенно естественное возмущение, желание выйти на площадь и доказать и себе, и окончательно обнаглевшему чиновничьему ворью, что "не тварь я дрожащая, а право имею". Всё это настолько хорошо психологически понятно, что было бы странно, если бы все эти мотивы не были просчитаны политтехнологами режима заранее. Ещё накануне выборов редакция нашего сайта («Русский социализм – революционная линия», http://russoc.kprf.org) обратилась к читателям с предупреждением о готовящейся провокации. Развитие событий показывает, что наш прогноз начинает сбываться. Остудите голову и подумайте. Если вас публично оскорбили одни жулики и воры – это не повод для того, чтобы собственной головой вымостить дорогу другим жуликам и ворам. Вспомните конец 80-х годов XX века. Те же самые лозунги: больше социализма, больше гласности, больше демократии, отмена привелегий и сокращение госаппарата, демонтаж командно-административной системы, перераспределение полномочий от центра к регионам, местное самоуправление и самоуправление производственных коллективов, проблемы экологии... Ничего не напоминает? А теперь вспомните, чем это закончилось. Были ли лозунги времён перестройки неправильными и ошибочными? Да ведь это не важно! Важно то, что они с самого начала были лишь прикрытием для совершенно иных целей – для тотального грабежа общенародной собственности и для расчленения страны. Посмотрите, кто верховодит той «несистемной оппозицией», которая выводит людей на Триумфальную площадь в Москве и к Гостинному двору в Ленинграде. Откройте глаза. Не обманывайтесь тем, что «простые люди сами организовались через социальные сети». Люди, которые «самоорганизовались», так и останутся безымянной массовкой. Им будут ломать ноги, отбивать почки и проламывать головы профессиональные каратели-полицаи и нанятые бандиты. А потом, щедро оплатив их кровью свой успех (если, конечно, успех в итоге будет достигнут), придут пожинать плоды совсем другие люди. Подумайте, готовы ли вы завтра стать на всю жизнь инвалидом ради того, чтобы какой-нибудь Каспаронавальный стал новым Гайдарочубайсом и устроил вам очередной виток «демократизации» и либерализации. Вам не жалко положить здоровье и даже жизнь за свободу Родины и благо своего народа? Это прекрасно. Но в данном случае ваша жертва не принесёт стране и народу ничего, кроме повторения 90-х, кроме замены одних жуликов и воров другими. Причём можете не сомневаться: сколь ни отвратительны нынешние единороссы, но и они покажутся вам добрыми плюшевыми мишками, если до власти дорвётся осатанелая либерастня каспаровско-немцовского разлива. Оно вам надо? Сначала думайте. Только потом принимайте решения и действуйте. Вы же не дети, чтоб «на слабо» вестись! Как бы ни была омерзительна реальность, но всегда лучше её трезво учитывать, чем обманывать себя иллюзиями. Сладкие миражи самообмана могут в данном случае слишком дорого стоить. А реальность состоит в том, что на российском политическом поле сегодня есть следующие действующие лица. Во-первых есть сам режим, то есть корпорация тотально корумпированных компрадоров: чиновников, силовиков и сырьевиков. Едро – это просто текущий пседвополитический интерфейс чиновничей мегакорпорации, то есть самого государственного аппарата. Интерфейс может быть заменён на другой – суть дела от этого не изменится. Во-вторых, есть системная оппозиция, «подрядчик комитета администрации по работе с протестным электоратом». Системная оппозиция живёт на ренту с привлекательных политических брэндов и, в частности, занимается «утилизацией пара народных протестов в мирных целях». Нужно понимать, что системная оппозиция не претендует на реальную власть, а имитирует таковые претензии только и именно для того, чтобы и дальше оставаться системной оппозицией и на как можно более длительный (в идеале – неограниченный) срок иметь в этом качестве небольшой, но гарантированный и постоянный источник своих корпоративных доходов. Нужно ясно понимать, что это учреждение, во-первых, коммерческое, а, во-вторых, по роду своей деятельности развлекательно-досуговое. Ждать от него реальной борьбы за власть (не говоря уж о революционных методах этой борьбы) – всё равно, что ждать её от драматического театра только на том основании, что основу его репертуара составляют «Человек с ружьём» и «Ленин в 1918 г». Причём в данном вопросе абсолютно ничего не решают ни профессиональные, ни моральные качества директора драмтеатра. Он может быть в личном отношении честнейшим человеком и прекрасным профессионалом, но это никак не сделает его драмтеатр претендующей на власть политической силой. В-третьих, есть полусистемная оппозиция. Это самая жалкая категория современного политикума, которая из кожи вон лезет, чтобы перейти во вторую категорию и слёзно предлагает свои услуги режиму будучи согласна на любые условия, но коллективный Сурков в её услугах, увы, не нуждается. И, в-четвёртых, есть оппозиция внесистемная. Костяк её составляет наиболее оголтелое крыло либералов, отторгнутых от власти после первого воцарения Путина. Претензии её на возвращение во власть серьёзны и основываются, во-первых, на надежде на прямое вмешательство Запада по типу «оранжевых» и арабских революций, во-вторых, на наличии серьёзных финансовых ресурсов и связей и, в-третьих, на симпатиях еврейских СМИ и представителей «общественного мнения». Поскольку либералы в России более чем непопулярны, «пехоту» для либеральных генералов обеспечивают играющие на национальном поле нацдемы-расчленители и играющие на поле социальных протестов провокаторы в духе Лимонова, Удальцова и им подобных. Только первое и четвёртое действующие лица являются действительными субъектами борьбы. Других субъектов политики на сегодня нет. Да и между этими двумя полюсами игра гораздо сложнее и тоньше, нежели лобовое противостояние. Чиновничество по мере изменения обстановки вполне может принять сценарий «пожара на складе»: то есть ликвидации РФ как государства, списания всего наворованного и дальнейшего формирования на территории России нескольких «банановых республик без бананов», ещё более корумпированных и компрадорских, чем нынешняя РФ. В этом случае на новом витке падения повторится весь цикл последнего двадцатилетия. Сначала на сцену выпустят «демократов» (в данном случае «национал-»), пока они будут отвлекать народ своей вакханалией, как бы покинувшие сцену чиновники осуществят второй Большой Распил, а потом в каждой из новых суверенных сатрапий постепенно народиться по своему маленькому путлеру. У нас – русских патриотов – сейчас не достаточно организации и ресурсов, чтобы стать самостоятельным субъектом политики. Таскать своими руками каштаны из огня для любого из перечисленных выше действующих лиц современной российской политики – глупо. Значит – пока не вмешиваться. Не лезть в чужую драку! Роль пассивного наблюдателя – тягостная и неприятная роль, когда решается судьба нашего Отечества. Но это лучше, чем быть пешкой (а, точнее, разменной монетой или даже пушечным мясом) в междусобойной разборке и последующем торге рвущих страну бандитских кланов. Но это не значит, что мы призываем опустить руки и уйти в частную жизнь, наплевав на судьбу страны и своего народа. Ищите своих, создавайте сетевые структуры единомышленников, свои альтернативные системы сначала выживания и жизнеобеспечения, а затем – альтернативного управления и налаживания хозяйственных связей. Используйте все имеющиеся в распоряжении возможности фактического установления альтернативной системы управления на местах – ТСЖ, потребкооперацию, независимые профсоюзы. Но ни в коем случае не позволяйте себя вовлечь в лобовое столкновение с машиной существующего государства. Она сильнее, и в прямом столкновении победит она. Не нужно её ломать, нужно быть готовыми к моменту, когда она сама сломается. Сейчас мы к этому моменту совершенно не готовы, и поэтому его наступление сейчас было бы для России трагедией. Мы и так чудовищно опаздываем, поэтому приближать этот момент не в наших интересах. Ищите доступ к административным, финансовым и информационным ресурсам, берите их под свой контроль, незаметно отстраняя чужих и поддерживая своих. Создавайте свои и незаметно захватывайте чужие информационные и социальные каналы и сети. Накапливайте управленческие навыки. Налаживайте связи с бизнес-структурами, но на основе равного и независимого партнёртства. Копите силы и не поддавайтесь на соблазн выскочить вперёд при первой же кризисной ситуации. Важно не то, кто первый сорвёт созревший плод и сбросит его на землю – важно, кто его в конечном счёте съест. Мы не должны стать разменной монетой в чужой игре. И не должны допустить, чтобы ею стали другие честные русские люди – более горячие и, быть может, более отважные и жертвенные, чем мы, но недостаточно опытные и дальновидные. Останавливайте их, объясняйте им ситуацию. Сегодня как никогда нам нужны выдержка, терпение и мудрость. Держите строй, товарищи! Источник: http://russoc.kprf.org/News/0000870.htm

Алексей Ильинов: *Максим Калашников: Против России началась новая спецоперация* Россию может ждать новый 1991 год. Праведный гнев народа стараются использовать силы, которые с полной уверенностью можно назвать западными "проектами", убежден публицист и писатель Максим Калашников. Впрочем, в случае успеха этой спецоперации демореволюционеры за максимум год наломают таких дров, что за новым 1991-м может последовать и новый 1993-й. Жаль, этого не понимает молодежь, которая не застала начала 90-х и сейчас выходит на митинги, сетует он. В настоящее время очень многое зависит от способности Путина принять нетривиальное решение. Мнение эксперта – в интервью Накануне.RU. Оппозиционеры, спровоцировавшие незаконное шествие на Чистопрудном бульваре 5 декабря в Москве, рассказали, как это было. Так, Илья Яшин, задержанный 5 декабря во время демонстрации в Москве и получивший 15 суток ареста, сумел передать своим товарищам письмо для публикации в блоге. Оказалось, что по окончании согласованного митинга на Чистопрудном бульваре у него и его соратников "появилась мысль прогуляться по городу". Через микрофон он предложил участникам акции протеста отправиться маршем к Центризбиркому, чтобы "передать привет Чурову". Мясницкую полиция блокировала моментально: пара сотен ОМОНовцев перекрыла движение и сцепилась локтями. Здесь же на площадки собралось около полутора тысяч людей, готовых к движению. Чтобы избежать столкновений, они двинулись в сторону по бульварам. Маневр удался, но хвост растянувшейся колонны ОМОН все-таки атаковал. На Большую Лубянку, тем не менее, вышло около тысячи протестующих. Один из бойцов ОМОНа ударил оппозиционера в голень, другой "кивком шлема" чуть не сломал нос Навальному. В конце концов, демонстранты развернули марш и направились к Кузнецкому мосту. Большинство протестующих было задержано в Театральном проезде, на подходе к Госдуме и ЦИК. Отметим, что на одном из видео, появившемся в тот вечер, показано, как Навальный называет своих сторонников "баранами". "Лезьте через забор, бараны е**ные в рот", – кричит он, призывая к незаконным действиям. Именно эта фраза потом оказалась в скандальном ретвите Медведева на "переосмысленную" запись Рыкова. Публицист и писатель Максим Калашников полагает, что против России началась спецоперация, аналогичная той, что была в 1991 году. Вопрос: На Ваш взгляд, что должен и может сделать Путин в этой ситуации? И вообще, надо ли что-то делать? Возможно, все само собой стихнет? Максим Калашников: На самом деле, ничего он сделать уже не может и пойдет нарастание кома, как в 1991-м, если выступления не будут подавляться. И люди, с совершенно разными интересами, но объединенные одним "против", начнут выходить. Табу нарушено, тем более, что, на самом деле, если вы почитаете либеральные СМИ, то они очень здорово подогревают протест. Если просто давить, то он столкнется с необходимостью поступать, как аргентинские или чилийские генералы, которые делали диктатуру 70-х - начала 80-х годов. Это похищения, тайные убийства, внесудебные расправы. На это Владимир Владимирович не пойдет, потому что это противостояние Западу. Запад, как мы видим, активно подогревает протесты. На прямое противостояние Западу сил нет, а потом это достаточно опасный путь, потому что свои же предадут и сдадут, чтобы за Путина не садиться. Вопрос: И как в таком случае поступить? Максим Калашников: Я бы предложил выступить с признанием того, что выборы были сфальсифицированными, показать, что "ЕР" не справилась со своей задачей, довела страну до очень опасного рубежа. Можно назначить следующие выборы на 1 июня, снять запрет на создание партий и блоков – надо снять это напряжение в стране, потому что то, что сейчас начинается, очень напоминает 1991 год. И протесты сейчас седлаются людьми, которые прямо исходят из 1991 года. Праведный гнев идей стараются использовать те силы, которые хотят сделать нынешнюю власть козлом отпущения, а собственную вину за те события затушевать. Очень не хочется 20 лет спустя повторять те же события, потому что эти демореволюционеры, которые пытаются седлать народный гнев, за полгода - максимум год наломают таких дров, что за новым 1991-м может последовать новый 1993 год. Сейчас очень многое зависит от способности Путина понять, что другого выхода не существует. Вопрос: Насколько вероятно, что Навального готовили именно под 5 декабря? Создается ощущение спланированной акции, к которой готовили выпускника Йельского университета. С нынешними событиями очень скоординировано идут заявления американских политиков – Маккейна, Клинтон и других. Максим Калашников: Я почти год назад написал о том, что это проект "Ельцин-2", Навального вели, в него вкладывали деньги. Если вы возьмете газету "Ведомости", журнал "Эсквайр" или журнал "Репортер", то увидите, что они все его раскручивают. Я писал, что обязательно будет осуществлена смычка с русскими национал-демократами, и это произошло. Кстати, в "русских индюков", как я их называю, тоже вкладываются деньги. Это не что иное, как спецоперация. Этого человека, как Ельцина, сейчас выталкивают вперед на этой волне, и не без успеха. Для меня загадки личности Навального нет – это чистый проект. Если такой человек придет к власти, то будет новый 1991 год, и неизвестно, чем это в результате завершится. Вопрос: Что касается подавления выступлений, то ведь Путин не то что в образе Пиночета не хочет предстать, но даже в образе Лукашенко. Максим Калашников: Да, конечно, здесь нащупали его слабое место, потому что он очень зависим от Запада. Противостояние с Западом носило всегда, в общем-то, словесно-пропагандистский, пиарный характер. На самом деле, Путин никогда Западу не противостоял, он всегда шел ему навстречу. Единственная задача была – вписаться в мировой клуб, как крутой парень, контролирующий 1/7 часть света. Все "противостояние с Западом" было торгом: мол, признайте меня, я такой же, как вы, но на положении крутого Уокера. Но серьезно противостоять ему он не может, и на этом его поймал Запад. И Запад поймал его на второе слабине – он не может реально побороть коррупцию. Чтобы реально бороться с коррупцией, надо бороться с собственным окружением. Поэтому Вы совершенно правы – он боится даже в образе второго Лукашенко предстать, а что уж говорить об образе русского национал-сталиниста. От этого он шарахается. Вопрос: Медведев, возможно, не отошел от идеи либерального реванша? Есть мнение, что по мере нарастания выступлений он может не принять оставляемое ему правительство и таким образом дойдет до перевыборов в Госдуму. Максим Калашников: Это, конечно, логичный ход, но Медведев как президент уже успел заявить, что выборы были честные, а все остальное – провокации. Медведев свой шанс упустил. С момента рокировки он допустил ряд шагов, которые его очень сильно "уронили", поэтому он на роль топ-менеджера и свергателя Путина мало годится. У меня нет такого чувства, что он решится на такой шаг и найдет при этом поддержку. Вопрос: Но и Путин сказал, что все легитимно прошло. Максим Калашников: Да, но со стороны Путина это логично, поскольку это его партия. Хотите сказать, даже если он заявил это, он не сможет переиграть обратно? Вопрос: А как же образ "крутого парня"? Максим Калашников: Если он начнет массовые репрессии, еще и чеченцев в Москву введет, то это вообще всё, это караул. Посмотрите, на что его ловит Запад. Запад и оппозиция добивается того, чтобы он начал достаточно брутальные, жестокие действия. У меня, если честно, очень плохие предчувствия. Против нас действует очень умелый враг. Манипулировать революциями он давным-давно научился, а мы имеем классическое развитие сюжета, тем более, что подросла молодежь, которая не помнит 1991 года, не знает, что это такое, и ее ловят на те же разводки, очень похожие. Вопрос: Что касается повода ко всем этим митингам – а именно официальных результатов "ЕР" в целом по стране и в Москве. По результатам голосования мы видим довольно любопытную вещь: в русских регионах результаты этой партии значительно меньше, чем в национальных республиках. Чем это можно объяснить? Максим Калашников: Это можно объяснить только большим использованием административного ресурса. На самом деле, за "ЕР" в кавказских республиках были поданы очень маленькие проценты голосов, и даже в Дагестане уже давно начались первые акции против административных выборов. Мы видим наглое использование административного ресурса, а это, в свою очередь, используется теми, кто собирается делать спецоперацию "революция". Не зря это якобы общее голосование северокавказских республик за "ЕР" будет использоваться для того, чтобы усилить волнения и поставить их на межнациональную почву. Поэтому ранее и была осуществлена операция по смычке Навальных и нацдемов. Вопрос: В этом смысле итоги голосования можно интерпретировать как организацию подтверждения лозунга - "Хватит кормить Кавказ"? Русские регионы этим голосованием показали, что тоже хотят развиваться и получать бюджетное финансирование? Максим Калашников: Итоги нельзя так интерпретировать именно потому, что нам показали именно лозунг "Хватит кормить Кавказ", но Кавказ не голосовал за "ЕР". Это все кавказский административный ресурс. То, что итоги пробуют интерпретировать для оправдания этого лозунга – совершенно точно. Мои сведения – в нацдемов с конца 2010 года были вкачаны большие средства, но их организации не объявили экстремистскими. Я тогда еще предполагал, что их готовят как ударную силу, им делают рекламную кампанию и выдвигают вперед. Вопрос: Как Вы считаете, сколько есть времени у Путина, чтобы взять ситуацию под контроль? Максим Калашников: Думаю, что месяца два у него есть. Сейчас ему нужен очень нетривиальный ход. У нас народ отходчивый. Путину, условно говоря, нужен сейчас отъезд в свою Александровскую слободу, условно говоря (символ опричнины, – прим. Накануне.RU). Взять поезд, уехать в Александровскую слободу, покаяться перед народом. Поддержка-то у него есть, это нельзя списывать со счетов, особенно среди тех, кто пережил 90-е годы. Вопрос: Это и будет "Путин-2", анонсированный Песковым? Максим Калашников: Да, вполне возможно. Еще один шаг – пусть Путин призовет народ в свою защиту, раздаст оружие, я пойду защищать, только потом оружие не сдам, потому что пойду разбираться не только с авторами спецоперации, которые пытаются оседлать протест, но еще с "боярами". А если он не уедет "в Александровскую слободу", то его голова должна быть преподнесена на блюде всему миру, желательно до президентских выборов в США, чтобы Обаме показать всем, что они справились с самой большой "диктатурой". Накануне.ру

strelok: Алексей Ильинов пишет: Это вы коммунистов имеете ввиду? Так это вряд ли, по крайней мере про главную их партию - КПРФ. Существует легенда (не знаю, правда ли), что вторые президентские выборы Ельцин на самом деле проиграл Зюганову и ночью его (Ельцина) замучила совесть. Он позвонил Зюганову, признался в подтасовке и предложил отдать корону. Геннадий Андреич испугался и корону не взял - его вполне устраивает место в думской оппозиции. Какая от них революция, что вы! Да нет. Это точно не коммунисты. Кто-то другой поднимает бучу. Неясно только что за сила (

Трак Тор: Тогда это господа либералы? Но кто именно?

strelok: хотел бы и сам знать ( А то у нас за спиной судьбу страны, да и нашу тоже решают. может и либералы. Мне кажется, скорее что на волну протеста против фальсификаций и общей неустроенности жизни пытаются вскочить некоторые господа - либералы, некоторые коммунисты и др. Идет раздувание истерии, это может привести к социальному взрыву.

Оцелот: Трак Тор (vo1949va Гудков) пишет: Всем трём оппозиционным партиям сложить мандаты. Тогда перевыборы гарантированны Сегодня в новостях в сюжете о выборах было: Явлинский на митинге в Москве предложил эту идею, но ни одна партия не поддержала. Алексей Ильинов пишет: Ищите своих, создавайте сетевые структуры единомышленников, свои альтернативные системы сначала выживания и жизнеобеспечения, а затем – альтернативного управления и налаживания хозяйственных связей «Ищите своих» - как это знакомо!! Помнится, что-то под именно таким названием «Ищу своих» я изобразил (на бумаге компьютеры - 2- и 386-е - только появлялись) еще в начале 90-х годов. Но с тех пор, каюсь, так и не продвинулся в корневом, базисном вопросе: кто свои? по какому принципу!? Впрочем, похоже, не я один - до сих пор не возникла по крайней мере мне неизвестно о возникновении новая Идеология. По принадлежности (по отношению) к которой в частности можно отличать своих от ... Жак Фреско со своим «Проектом «Венера» предпринял (или - предпринимает) попытку создания таковой, но то, что у него есть на данный момент, пока не очень тянет на реализуемую идеологию. Алексей, может быть, вы знаете что-то новое, появившееся в этом направлении? Или хотя бы скажите, какой вы подразумеваете поиск своих, какое отличие своих от прочих? Алексей Ильинов пишет: Ищите доступ к административным, финансовым и информационным ресурсам, берите их под свой контроль, незаметно отстраняя чужих и поддерживая своих. Создавайте свои и незаметно захватывайте чужие информационные и социальные каналы и сети. Накапливайте управленческие навыки. Налаживайте связи с бизнес-структурами, но на основе равного и независимого партнёртства Вспоминаются слова Владимира Леви На самый лучший совет надо еще 10 - как его осуществить Есть более конкретные "рецепты"?

Алексей Ильинов: Оцелот пишет: Явлинский на митинге в Москве предложил эту идею Угу... пролетел, снова пролетел, сердешный, аки птиц. Потому и обидно, да? А реальность же такова — ни Явлинский, ни «Яблоко» (даже при всём моём уважении к отдельным аспектам их социал-демократической и экологической идеологии) никак не востребованы ныне. А почему? А потому что они очень уж «западники», очень уж «чистюли» и всё ещё наивно хотят перетащить европейский опыт (местами очень даже хороший, тут и спору нет) на русско-евразийскую почву, которая всё ещё остаётся «имперской» и «державно-советской». Без обид, коллеги, но это именно так. Всё ещё свежи воспоминания о 1990-х годах. Задумайтесь лучше вот над чем. В числе «застрельщиков» известных событий были как либералы, так и самые крайние националисты. Поинтересуйтесь, кто такие Александр Белов-Поткин, лидер экс-ДПНИ и Дмитрий Дёмушкин, лидер «Славянской Силы», Владимир Тор, Константин Крылов и Георгий Боровиков. И ведь именно с ними, организаторами «Русского Марша», наши то «поборники прав человека» очень даже братались и шли в одном ряду. Да и кому они нужны то сейчас? Нелепый Лимонов, который всё ещё молодится и хочет стать... президентом? Борис Немцов, которого выперли с тёплого местечка и который теперь пишет «исповеди бунтаря»? Я, разумеется, поддерживаю критический взгляд на прошедшие выборы и приветствую здравую гражданскую инициативу низов. Но ведь и другие призывы то раздавались. Очень даже близкие к риторике 1991-го года. Но только наивными то быть не нужно. Уважаемый Оцелот, я вряд ли смогу высказать Вам мнение о наиболее насущной сейчас альтернативе. Я и привёл то мнение одного из идеологов КПРФ, где были и разумные мысли. Моё же мнение таково — не дать окончательно развалить страну, ибо это — однозначно смерть. Я поддерживаю сейчас инициативу так называемых «руссоветов» - то есть Советов на местах, где сотрудничают как вразумительные «правые», так и вразумительные «левые». Инициатива эта больше «правая», нежели «левая», но, тем не менее, у неё появляются и сторонники. Сейчас опять складывается ситуация, отчасти близкая к периоду с 1991 по 1993 год, когда был создан так называемый «Фронт Национального Спасения». Разумеется, я ни в коем случае не призываю к новой диктатуре сталинского типа, но и без некоторой «жёсткости», увы, порой никак не обойтись. Отдавать страну на откуп союзу совсем уж наци (простите, но это именно так!) и наиболее горластых либералов никак нельзя.

Оцелот: 1. Уважаемый Алексей, я совсем не идеализирую Явлинского Собственно, упомянутый сюжет вспомнил лишь потому, что Трак Тор написал о предложении к оппозиционным партиям сложить мандаты. 2. "Теоретически", развал страны еще не означает физическую гибель ее населения: за историю цивилизации много империй кануло в лету, но это не было равно вымиранию всего населения тех империй.. Но, разумеется, развал - один из крайних вариантов, вряд ли кто-то из нас этого хочет... 3. Имхо страну никому нельзя отдавать на откуп. Даже как-то странновато звучит.. Вопрос в том, при чьем управлении страной какие социальные (и/или национальные) слои окажутся в выигрыше. У меня в последнее время крепнет мнение, что вылезти из трясины у России не получится без непосредственного участия в управлении страной наиболее активной и здравомыслящей части населения - "низов". При условии, что: 1) оная часть окажется достаточной по численности, чтобы "сказать свое слово"; 2) эти люди в достаточной степени сумеют приглушить природный эгоизм (в принципе, естественный для всех - дело в его размере); 3) найдется «стартовая команда» организаторов сего процесса, сумеющих разработать реально осуществимую программу, план действий (очевидно, принципиально новую) и "заразить" своей идеей активную и здравомыслящую часть ... - см. п. 1.

Трак Тор: Оцелот, будь проще.

Оцелот: Трак Тор пишет: Оцелот, будь проще Трак Тор, а слабо быть еще лаконичнее? ; ...Буду благодарен, если выразишь мою мысль из того поста (N: 450) проще

Трак Тор: Это, наверное, ночью на лаконизм потянуло - глаза слипались :) Захотелось, как говорят, "простенько, но со вкусом", что там "не получится без непосредственного участия в управлении страной наиболее активной и здравомыслящей части населения - "низов".

Оцелот: Waw!.. Только сейчас я узрел, сколь бездарно построил фразу :( Как будто слово "низы" и обозначает наиболее активную и ... На самом деле, конечно, имел в виду «наиболее активная и здравомыслящая часть "низов"». Sorry!

Трак Тор: Оцелот пишет: наиболее активная и здравомыслящая часть "низов" Увы, она занята переходом себя в середину или даже (наиболее наглые) в верхи. Управление страной не самоцель. Я назову тебе цель, по которой, имхо, надо лупить. Это ложь (я её ненавижу, как ты можешь судить по внутрифорумной жизни, однако как человек своего времени - не без грехов). Скажем, коррупция - это не самостоятельная мерзость, а производное от лжи. И многие другие свинцовые мерзости нашей жизни.

Оцелот: Трак Тор пишет: Я назову тебе цель, по которой, имхо, надо лупить. Это ложь ... Трак Тор, мое глубокое имхо: если цели брать только негативные - то мы ни-ку-да не придем. Вне всяких сомнений, по лжи надо лупить... и еще по куче всякой разной гадости. Но лупя (начиная лупить) - обязательно надо иметь "образ" того, что будем СТРОИТЬ ВЗАМЕН, и план этого строительства! Неконструктивная критика может быть тысячу раз верна - но что с нее толку, если ты не можешь предложить другого варианта, кроме критикуемого!? У нас есть хороший пример из недавней истории: ЕБН (Ельцин Борис Николаевич), который превосходно выполнил роль "тарана", разломавшего и разнесшего вдребезги все, что мог. И что получилось? Разруха 90-х с разгулом бандитизма; потом приход ВВП - и в "сухом остатке" мы имеем ныне все ту же азиатскую вертикаль...

Трак Тор: Есть такое понятие - управление по отрицательным целям. Иногда и частично работает, почему нет. Применительно к выборам речь идет не о неконструктивной критике, а - гнать в шею. Изоврался? Обещания не выполнил уже не раз? - гнать в шею!

Оцелот: Трак Тор пишет: Изоврался? Обещания не выполнил уже не раз? - гнать в шею! ОК, однако давай для интереса послушаем и другую точку зрения. Вот, например, что пишет в ГП один из гайдпарковцев Михаил Кантемиров: ... во время Путинского правления американцев выдворили из госкомимущества, убрали олигархов с двойным гражданством, расплатились с долгами, немного (всего лишь немного) отвязали рубль от карренси боард (колониальной финансовой системы) Когда США были в гарантированной безопасности они без колебаний ядерное оружие применили. Никакая другая страна даже не грозилась. Так, что если они почувствуют себя в безопасности, он повторят опыт. Разоружение России с одновременным развертыванием ПРО дает такой шанс. ... и далее: Абсолютно согласен - выбор на сегодняшнем политическом поле - это выбор между медленным гниением и ураганной деградацией. Но все-таки медленное лучше ураганного, т.к. дает некую передышку стране. И именно поэтому махать нагайкой без разбора направо и налево еще опаснее. Надо определиться с направлением, которое переломит деградационный вектор. Нельзя стоять на одной площади с Немцовым, Собчак, Боженой Рыльской, националистами, комунистами и думать, что все заодно. Надо продекларировать направление ясно и четко, тогда мусор от него отвалится сам. Для меня конструктив - это Кургинян, экспертное сообщество типа Хазина, Григорьева, Егишянца. Они описывают текущую картину ГОРАЗДО ПЕССИМИСТИЧНЕЕ, чем "недостаток грамотных специалистов" и "рассыпающаяся инфраструктура". Но, к сожалению, описывают очень убедительно, с развернутой аргументацией и сбывающимися прогнозами. Путин хотябы сильный политик. Говорит некоторые правильные вещи некоторые делает, некоторые нет. Но остальные даже не говорят об этом. Поэтому я нормально воспринимаю давление на власть, когда оно за укрепление структуры, а когда и Божена и Зюганов в одном флаконе, то это ненормально. Трак Тор, поверь, ВВП мне совсем не по душе. Тем не менее, мнение Михаила (благо в высказано имхо грамотно) я б не стал скидывать со счетов...

Трак Тор: Честно говоря, меня не сами выборы волнуют, а ложь. Именно ложь, имхо, сгубила Советскую цивилизацию (есть такая тема на Ноо). Главное, чтоб ВВП был побольше, и еще главнее, чтоб нам с того толк был, а Путин там или Непутин... :)

Оцелот: Волноваться (огорчаться, негодовать etc.) из-за лжи - это правильно; но еще правильней - из-за всех проблем в комплексе Абрам получает телеграмму: «волнуйтесь тчк подробности письмом мойша»

Трак Тор: Оцелот пишет: Абрам получает телеграмму: «волнуйтесь тчк подробности письмом мойша» Шлет в ответ: Письмо получил. Волнуюсь. Мойша зпт таки что случилось впрс



полная версия страницы