Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Советская цивилизация - новый взгляд » Ответить
Советская цивилизация - новый взгляд
Трак Тор: Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы: 1) 20-й век начался в 1914 1МВ; 2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране; 3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР. Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций. Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат. Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Сильным мира нужно забитое, тупое, неуверенное в себе, депрессивное стадо, именно поэтому они и объявляют секс порочным явлением да здравствует наш советский секс, самый гуманный секс в мире! (почти по Шурику, из Кавказской пленницы) К счастью, люди сами могут разобраться что к чему, не все (хотя много) от вождей зависит. СтранникД пишет: Вот этой самой устойчивости, гибкости и продуманности, как раз и не доставало советской цивилизации. Своевременности ей недоставало. В разное время были и устойчивость, и гибкость и даже продуманность, но по отдельности и у разных людей (продуманность не может быть у цивилизации, она у людей может быть). В общем, эксперимент это был. Лабораторный. А мы крысами были - лабораторными :)
СтранникД: Оцелот пишет: Уговорили! Где можно скачать те 7 глав? Можно здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrjuk_s_b/ Роман "Чаша Отравы". Но я Вас не уговаривал! Чтобы потом меня не обвиняли в рекламе своих произведений на этом ресурсе. Оцелот пишет: В смысле свойств, присущих всем, или же в смысле чего-то (действий, изменений, правил), полезных для всех? Во втором смысле. "Обще..." мне видится, как некое обобщение полезное для всех, если отбросить в сторону все отчуждающие моменты, о которых говорите Вы. Это как с манной кашей, которую дают в детском саду. Дети все разные, от разных родителей, но каша полезна всем, и никто вроде бы это не отрицает. Хотя есть ее любят не все дети. Оцелот пишет: Так ли уж я неправ, посылая их на ...? В этом Вы несомненно правы. Мы ответственны за тех, кого приручили, особенно если приучили их к дармовщинке. Но я не даром привел цитату из "Ганганатха Джха". Люди, как это не прискорбно признавать, тоже не безгрешны. Особенно в своем желании переложить всю ответственность на Бога. Оцелот пишет: Спрашиваю потому, что - похоже, вы с ним одной космогонической концепции придерживаетесь.. Верно? Верно. И не с ним одним. Оцелот пишет: Моей душе оказалась гораздо ближе теория, которой придерживается Андрей Козлович На вкус и цвет фломастеры разные. Трак Тор пишет: (продуманность не может быть у цивилизации, она у людей может быть). Продуманность модели социального устройства. Я это имел ввиду. А продумывают ее конечно люди. Видимо, не было столь же талантливых, дальновидных и умных, как те, что конструировали общества Востока. А про несвоевременность... Может виновата не она, а нарушение принципа: нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране? Трак Тор пишет: В общем, эксперимент это был. Лабораторный. А мы крысами были - лабораторными :) Ну экспериментируют над нами очень давно (не только с 1917 года). Приходится смирится и надеяться, что кто-то из экспериментаторов все же в глубине души желает нам добра... Сами то мы (люди) можем только рассуждать о справедливости, а на деле "лик зверя" так и лезет сквозь человеческую оболочку.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: да здравствует наш советский секс, самый гуманный секс в мире! (почти по Шурику, из Кавказской пленницы) К счастью, люди сами могут разобраться что к чему, не все (хотя много) от вождей зависит. "В СССР секса нет!" (с)
Оцелот: СтранникД пишет: Можно здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrjuk_s_b/ Роман "Чаша Отравы". Но я Вас не уговаривал! Чтобы потом меня не обвиняли в рекламе своих произведений на этом ресурсе Спасибо за ссылку! А-а.. что, здесь запрещена реклама своих произведений? На всякий случай sorry за забывчивость. Между прочим, где граница между рекламой своих произведений и просто сообщением о них? СтранникД пишет: Во втором смысле. "Обще..." мне видится, как некое обобщение полезное для всех, если отбросить в сторону все отчуждающие моменты, о которых говорите Вы. Это как с манной кашей, которую дают в детском саду. Дети все разные, от разных родителей, но каша полезна всем, и никто вроде бы это не отрицает. Хотя есть ее любят не все дети. Что ж, значит, правильно догадался про 2-й вариант Но насчет пользы для всех - имхо вы сильно ошибаетесь, СтранникД В том же примере с детьми - а если у кого-то окажется жуткая аллергия на манку? В нашем же случае "дети", сиречь народы (и даже разные социальные слои в одном народе!) настолько разные, что какая тут на фиг польза для всех... Либо вы будете вынуждены уподобиться ставшему уже комическим "персонажу", который намерен «загнать всех в рай штыком» СтранникД пишет: Люди, как это не прискорбно признавать, тоже не безгрешны. Особенно в своем желании переложить всю ответственность на Бога Да уж считать людей безгрешными мне и в голову не придет. Сам изрядно комплексую из-за того, что являюсь человеком СтранникД пишет: Верно. И не с ним одним Конечно, я не имел в виду, что у сей концепции лишь двое приверженцев - вы и Rivarez Просто пока судьба меня свела с вами двоими СтранникД пишет: На вкус и цвет фломастеры разные Так, не забыть попробовать фломастер на вкус! СтранникД пишет: Видимо, не было столь же талантливых, дальновидных и умных, как те, что конструировали общества Востока Надо нам разобраться с критериями вообще, и в сем аспекте - с "дифирамбами" Востоку. Например, можно ли считать, что оный Восток успешней противостоит "ударам" законов пассионарности, нежели Запад или Россия?.. СтранникД пишет: Сами то мы (люди) можем только рассуждать о справедливости, а на деле "лик зверя" так и лезет сквозь человеческую оболочку И не это ли есть главная причина всех наших бед? Думается, да, это она
Трак Тор: Трак Тор пишет: образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. Продолжение
СтранникД: Трак Тор пишет (на Ноогене): Прошедшие в РФ выборы еще больше убеждают меня, что совцивилизация родилась как ответ на военную катастрофу - 1МВ... То же отчасти относится и к 2МВ - времени рождения мировой соцсистемы... С тех пор такой ситуации не возникало и до 3МВ не предвидится. Ну, что ж, значит, есть шанс и нам еще увидеть возрождение совцивилизации, оценивая складывающуюся ситуацию в мире. Может прав был Ефремов, и предстоит именно "битва Запада и Востока", и именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе (вкупе с южноамериканским "соцлагерем")?
Трак Тор: СтранникД пишет: именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе Правда, странновато звучит: "коммунистический Китай с его передовым отрядом - самым большим отрядом миллиардеров в мире (не считая США)" :) Но чего в мире не бывает (говоря словами бога Белла, он контринтуитивен)...
СтранникД: Трак Тор пишет: Но чего в мире не бывает Возможен и вариант бегства с Земли некого союза "белых звезд" и "пяти золотых звезд", после опустошения Земли разрушительной войной.
Оцелот: Трак Тор пишет на «Ноогене» (по ссылке «Продолжение»): Прошедшие в РФ выборы еще больше убеждают меня, что совцивилизация родилась как ответ на военную катастрофу - 1МВ. Неважно, что хотели отдельные люди (и сейчас многие хотят иного), важно, что жизнь людская стоила копейку и в стране было море оружия и за него кто-то несанкционированно властями (старыми) держался. Этот фон и определил фигуру, выражаясь гештальтистскими терминами. Трак Тор, прости, зачем усложнять простые вещи? К 1917 году была, так сказать, "интеллигентская мафия" - организация большевиков, возглавляемая прожженными авантюристами-прохиндеями. И да, была масса людей - в основном, естественно, крестьян (кого же еще в стране, где на тот момент большинство населения было сельское?) - которых вырвали из родных пенат и швырнули в пекло войны. Прохиндеи большевики воспользовались этой ситуацией: успешно закомпостировав темному крестьянству мозги марксистской брехней, использовали его, чтобы по горам трупов дорваться до власти. Вроде все просто и понятно. И, sorry, - но, ей-богу, к чему тут сверх-интеллектуальные добавки про какой-то там «ответ..»? Так ведь можно сказать - если мне надо забить гвоздь, и тут как раз молоток под руку подвернулся - что забивание гвоздя есть ответ на обнаружение мною молотка! Далее, там же, Трак Тор пишет: То же отчасти относится и к 2МВ - времени рождения мировой соцсистемы. По Европе после её окончания бродили вооруженные люди (а вовсе не призрак коммунизма), и самый большой их отряд получил самый большой гешефт (не для себя, разумеется - для своего гос-ва и его ведущей идеи). Пардон, тут уж я совсем ничего не понял. Who здесь is who? - что за люди этот «большой отряд» и какой «гешефт» они получили? СтранникД пишет: Может прав был Ефремов, и предстоит именно "битва Запада и Востока", и именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе (вкупе с южноамериканским "соцлагерем")? Китай сейчас меньше всего похож на "коммунистический", так же как ЮВА совсем не похожа на соцлагерь. Больше всего социализма всегда было, насколько я знаю, в Швеции - Китай, как и любая другая азиатская страна, на нее ни грамма не похож... Или это все в светлом будущем, ожидающем нас?.. Битва Запада и Востока нонче если и грядет - то совсе-е-ем другая, учитывая все усиливающиеся выгибоны исламистов... И Россия в этой ситуевине зело может оказаться - как пел Юрий Кукин: ... посередине, Словно мышь в пустой корзине СтранникД пишет: Возможен и вариант бегства с Земли некого союза "белых звезд" и "пяти желтых звезд", после опустошения Земли разрушительной войной Ага. А поэт Некрасов ему отвечает: Жаль только, жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе Добавлю: и детям и внукам нашим тоже, потому что мы - и они вслед за нами - не попадаем в «золотой миллиард», а пролетаем "как фанера над Парижем". А в космос, если и улетит, то мизерная доля этого золотого миллиарда - лучшие из лучших ... ... ...
Трак Тор: Оцелот пишет: если мне надо забить гвоздь, и тут как раз молоток под руку подвернулся - что забивание гвоздя есть ответ на обнаружение мною молотка! Нет, обнаружение мной молотка есть ответ на необходимость забить!Who здесь is who? - что за люди этот «большой отряд» и какой «гешефт» они получили? Красная армия. Она надыбала для своей страны соцлагерь
Оцелот: Трак Тор пишет: обнаружение мной молотка есть ответ на необходимость забить Трак Тор, я верно догадываюсь, что сей "ответный" подход взят из Тойнби? Тойнби, к большому сожалению, я не читал, только вкратце о его теории. Но в данном случае - прошу пардона - все ж никак не могу понять твою логику По моим меркам такой подход к забиванию гвоздя есть излишнее усложнение, причем бог весть чем оправданное... Имхо ничем В понимании моего убогого маленького моска, "ответом" на необходимость забить гвоздь является само забивание его мною! И в этой ситуевине мне не пришло бы в голову использовать слово «ответ». С Красной армией, "бродящей" (слово-то какое в данном контексте! ) по Европе примерно та же фигня. Объясни простую вроде вещь сложными словами - и она станет совсем непонятной и запутанной Сей фокус с неведомыми словами чрезвычайно успешно использовал известный прохиндей Рон Хаббард, создавая свою Дианетику. Он не придумал ничего нового, а просто взял классическимй психоанализ и изложил его, напридумав кучу своих терминов. И для лохов получилась якобы целая новая наука...
Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор, я верно догадываюсь, что сей "ответный" подход взят из Тойнби? Нет.
Оцелот: Тогда вообще ни грамма непонятно, с чего вдруг такая лингвистика - эти «ответы»
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "В СССР секса нет!" (с) Зато был, пишут на Ноогене, непревзойденный водный транспорт, дешевый и рентабельный. А у меня другие воспоминания насчет дешевизны. Даже цифры привел.
Оцелот: Трак Тор, ты все споришь с А.Гором? Уверяю тебя - это бесполезно, 100%... У меня была схожая хохма: спор с человеком, который вначале - в начале нашего знакомства (по Инетренту) - имел вполне адекватные взгляды на жизнь, но потом его вдруг резко заклинило на идее, что тов.Сталин был истинный светоч! После чего спор потерял смысл, ибо новоявленный адепт сталинизма просто перестал правильно воспринимать адресованный ему текст: он спорил не с тем, что написал ему оппонент (я), а возражал невидимым мне, но, наверно, видимым ему репликам недругов и недоброжелателей Иосифа Джугашвили
Трак Тор: Оцелот пишет: Уверяю тебя - это бесполезно, 100%... Да нет, Дракон - вот кто страшный зверь. А Гор - мягкий и пушистый, только у него синдром Кисы Воробъянинова :) Это, разумеется, мои предположения - что он из круга предводителей советского дворянства, я о нем ничего не знаю, но чувствуется, что он много потерял с уходом Советской Власти. Потеря привилегий - дело житейское, а дракон идейный злобный враг всего некоммунистического, хотя никакого коммунизма не нюхал по младости лет.
СтранникД: Трак Тор пишет: а дракон идейный злобный враг К тому же и малообразованный и мало думающий.
Оцелот: Трак Тор пишет: Да нет, Дракон - вот кто страшный зверь. А Гор - мягкий и пушистый, только у него синдром Кисы Воробъянинова Похоже, мне повезло, что я еще не встречал перлов этого Дракона А что такое «синдром Кисы Воробъянинова»? Впервые про такой слышу.. Трак Тор пишет: мои предположения - что он из круга предводителей советского дворянства, я о нем ничего не знаю, но чувствуется, что он много потерял с уходом Советской Власти Хм. А он из какого города? Дело в том, что я лично знаю одного такого человечка.. только под другим ником (или псевдонимом? - не из Интернета). У него отец был партийной шишкой, уж не знаю какого масштаба. Впрочем, таких людей наверно, немало...
Трак Тор: Оцелот пишет: Хм. А он из какого города? Из Чебоксар. Синдром Кисы Воробъянинова - острое чувство переживания потерянного наследства, нажитого непосильным трудом Предводителя Дворянства. В случае Кисы - стулья с брильянтами. В случае А.Гора - предположительно значительные советские привилегии (о чем он невзначай обмолвился в разных местах)
Оцелот: Понял, сэнкс Я неправильно задал вопрос. Имел в виду, в каком городе он сейчас обитает. Откуда родом тот человек, которого я знаю - не в курсе, никогда у него не спрашивал. Да, впрочем, неважно это, наверняка таких хватает. Между прочим, кто половчей да побойчей - те от "наследства" «коммунистических» (сознательно ставлю в кавычки, бо тогда был такой же коммунизм, как я протоиерей ) времен зело удачно перешли к вполне капиталистическому нынешнему состоянию. Правда, многие из этих сволочей и головы сложили в конкурентной борьбе... жаль, не все!
полная версия страницы