Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Советская цивилизация - новый взгляд » Ответить
Советская цивилизация - новый взгляд
Трак Тор: Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы: 1) 20-й век начался в 1914 1МВ; 2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране; 3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР. Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций. Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат. Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.
Оцелот:
Трак Тор: roger пишет: 1-я БСЭ вообще интересное чтение. Совсем непохожа на последующие издания. Все-таки писали ее энтузиасты-романтики нового мира. Ну где еще прочтешь: советское законодательство не знает и не может знать так называемых "преступлений против общественной нравственности" и тут же рекомендацию "шире вовлекать гомосексуалов в общественно-политическую жизнь". В этом отношении СССР, как видим на много лет опередил США. Как интересно, злободневно бывает иногда читать старые посты на своём форуме!
СтранникД: Трак Тор пишет: Как интересно, злободневно бывает иногда читать старые посты на своём форуме! Да, сразу вспоминается разговор Путина с журналистами на последнем экономическом форуме в Питере, где он рассуждал на тему, что мол некоторые пытаются обвинять нас в стремлении возродить империю, какой был СССР, в стремлении возродить СССР. Это не так. Мы не хотим ничего возрождать... Вот смотришь в честные глаза нашего президента, вспоминаешь Крым, и думаешь: видать, действительно хотят, раз президент уверяет всех, что не хотят.
Трак Тор: Трак Тор пишет: образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. Наступила гласность, разрядка - конец холодной войне, конец Советской Цивилизации? Неет, она затаилась на время. Её КПСС разделилась и прекрасилась в КПРФ, ЛДПР, ЕР и другие партии, её Орден меченосцев - КГБ - переименовался в ФСБ и стал работать ещё изощреннее, получив информационные технологии. "Из всех искусств для нас важнейшим является интернет" :) Замаячила угроза 3МВ и вот она - обновленная, упрощенная Советская Цивилизация. Долой сложные для понимания русскими мещанами сказки о коммунизме! - заменим их понятным и ласкающим русский слух лозунгом "Православие, самодержвие, народность". Русской идеей, короче. А кто на нашей земле не русский, тот... хохол! :) Ну, чеченцы - это наше все, они почти русские, даже лучше, потому как русских терржурналистов из плена на "раз" возвращают и они благороднее, чем хохлы и их классная лезгинка (или что там у них?) лучше, чем гопак и нам для них ничего не жалко.
Трак Тор: Известный российский аниматор — о том, какова наша сегодняшняя жизнь "— Кто-то хотел мгновенных, за 500 дней, преобразований, а они не случились, и произошло разочарование в самой сути реформ, в понимании их необходимости: раз не произошло так быстро, то и не надо, никогда хорошо не жили, нечего и начинать. И получилось так, что те, кто выходил когда-то на улицы Москвы с требованием отмены 6-й статьи Конституции (о ведущей роли КПСС. — Ред.), сейчас прут в «Единую Россию», в «Народный фронт». Всё это для меня неприемлемо, начиная с этой военной лексики, которая построена на поиске врага: «наши», «фронт», «молодая гвардия»… Ведь что такое для нас «Молодая гвардия»? Это борьба с оккупационным режимом. Что за оккупационный режим? Теперь мы знаем: это пятая колонна, национал-предатели. От этой пятой колонны, от национал-предателей — один шаг до врагов народа. Собственно, это то же самое. Сейчас 80% народа вместе с властью. Враг народа — это враг власти. Ну и как мне быть в этой ситуации? Мне быть пятым не привыкать: при советской власти был пятый пункт в паспорте, который для меня был довольно значимым, но я его пережил, а теперь я — пятая колонна. Отличник, одним словом <...> Я понимаю, я неудобный человек, потому что я не принимал то, что другие пропускали, потому что не мог смириться с тем, что дается разнарядка по патриотизму, православию, народности, и присылаемые работы должны оцениваться по этим критериям. " Гарри БАРДИН (автор мультфильмов «Летучий корабль», «Банкет», «Тяп-ляп, маляры», «Чуча-1, 2, 3», «Адажио», «Гадкий утёнок»…)
Трак Тор: Новосоветское время На днях Сергей Михалков, автор сталинского-путинского гимна, удостоен персонального памятника в центре Москвы. Вот такой стишок, говорящий о духе времени, к-рое возвращается (да уж возвратилось отчасти) :Антисоветскую заморскую отраву варил на кухне наш открытый враг. По новому рецепту как приправу был поваром предложен Пастернак. Весь наш народ плюет на это блюдо, Уже по запаху мы знаем, что оттуда Новосоветское время, но без советской идеи построения коммунизма, без бурной НТР (наоборот, со стагнацией науки и техники), без головокружительных успехов в Космосе (падают на старте ракеты), без бесплатного жилья и развитых социалистических фондов общественного потребления, с разрушающейся системой бесплатного здравоохранения и образования (лучший ВУЗ во второй сотне мировых рейтингов). А что же остаётся? Военщина: увеличение расходов на оборону (в ущерб всему остальному, кроме спорта), резкий рост зарплат и пенсий полицейским и военным, элита в погонах; военная истерия по типу "осажденной крепости" и "Великой Победы", захват чужих территорий, имперское величие... Нравится?
СтранникД: Трак Тор пишет: Нравится? Кому-то да. Они видят в этом "укрепление" державы и рост ее "величия"... А на самом деле держава катится под гору, где уже совсем отчетливо маячит Торманс.
Трак Тор: Крым (точнее, "право наций на самоопределение") дал опасный прецедент. Про великий сибирский народ:
СтранникД: Трак Тор пишет: "право наций на самоопределение") дал опасный прецедент. Про великий сибирский народ: - Положение России в этот период оказалось особенно тяжелым. Лишенная развитого производства, некогда состоявшего из десятков крупных заводов и фабрик, энергостанций и сельскохозяйственных предприятий, экономика страны, опиравшаяся только на продажу сырьевых ресурсов, потерпела окончательный и неминуемый крах. Страна стояла на пороге ужасающей нищеты, голода, смут, грозивших вылиться в бесконечные братоубийственные войны, когда появилась новая объединяющая сила, сумевшая повести народ к построению действительно справедливо устроенного общества. Акира помолчал, подставляя разгоряченное лицо прохладному морскому ветру. Затем посмотрел на нас со Светланой и заговорил снова: - Так примерно в 2020 году в России грянула Вторая Великая Революция, в которой выплеснулось все копившееся годами недовольство русского народа. Восточные районы страны, от Урала вплоть до Тихого океана перешли под правление Народного Революционного Фронта, со столицей в Западной Сибири. Пустые обещания и красивые лозунги сменились реальными делами, направленными на претворение в жизнь старых идеалов. С. Дмитрюк "Чаша Отравы"
Трак Тор: Да. интересное совпадение :) К ролику прилагается ссылка. В её тексте есть прямо ваши лозунги. Однако следует иметь ввиду, что ссылка с какого-то майданного сайта, ролик, возможно, военно-пропагандиский. Я это не люблю. Но вот внутри той статейки ссылка - http://sibpower.com/publikaci на сайт Сибирского Державного Союза, от имени которого ролик. Нямс, сайт настоящий. Но мне всё равно не нравится. Впрочем, какие только варианты ни могут реализоваться в жизни! Нравится оно кому или нет.
Трак Тор: Ценности, на которых основан ЕвроСоюз (ст. 2 договор о евросоюзе): уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом. Противоположные, т.е. наши, советские: неуважение человеческого достоинства, свободы, демократии, отсутствие законов, бесправие меньшинств, приоритет государства над человеком, дискриминация, нетерпимость, несправедливость, неравенство (из ФБ)
Трак Тор: Минкультуры утвердит тезис об уникальности России в «Основах культурной политики» "Авторы списка предлагают заменить формулировку «Россия — государство, создавшее великую культуру» на «Россия — уникальная цивилизация, отличающаяся общенациональной культурой, которая впитала и творчески переработала все лучшее из мирового культурного наследия в соответствии с традиционными ценностями, составляющими основу ее цивилизационной идентичности». Кроме того, Минкультуры отвергло «понимание культуры России как неотъемлемой части мировой культуры». По мнению рабочей группы, культура России должна восприниматься как «неотъемлемая самобытная часть мировой культуры». Найдется ли страна, которая впитала "всё худшее"? Не знаю, но "всё лучшее" теперь занято - ни пяди лучшего врагу не отдадим!
СтранникД: Трак Тор пишет: ...ни пяди лучшего врагу не отдадим! Все это походит на конвульсивное махание руками утопающего, который пытается найти около себя хоть какую-то "соломинку"... Какая культура? О чем они? Разве стремление к уникальности не напоминает нам времена, когда культуру жгли на кострах посреди площадей под восторженные вопли отупелой толпы, а разговоры об уникальности и избранности одной единственной расы были основой идеологии и культуры целой страны? "Тот, кто нездоров и ущербен физически и душевно, не имеет права увековечивать свое страдание в своих детях.Более сильные призваны господствовать, а не смешиваться с более слабыми, чтобы, таким образом, пожертвовать своим величием. Адольф Гитлер" " Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, ещё страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. Генрих Гиммлер"
Трак Тор: Трак Тор пишет: Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. А как может быть связана с сабжем 3МВ? Очень просто: она может быть связана с попыткой возврата Совцивилизации, в которой произведена монетизация льгот (номенклатурщики стали олигархами). Начну с перепечатки из другой темы: "Почему в Москве сносят торговые павильоны? Потому, что такова природа отечественной власти. Она абсолютно, искренне ненавидит все неподконтрольное ей. Мелкий и средний бизнес это именно то, что Ленин называл "мелкобуржуазной стихией, ежечасно порождающей капитализм". Эта власть генетически коммунистическая. Она ненавидит капитализм. И связанную с ним свободу". Валерий Соловей. В самом деле - взять, например, Сечина - ну не капиталист же он? И́горь Ива́нович Се́чин (род. 7 сентября 1960, Ленинград) — российский государственный деятель, президент нефтегазовой компании «Роснефть» (с 2012 года). Ранее заместитель руководителя администрации Президента России (1999–2008, с 2004 года также помощник Президента России), заместитель Председателя Правительства Российской Федерации (2008–2012). Председатель Совета директоров компании «Роснефть» (2004—2011). К марту 2014 года являлся собственником 0,1273 % акций компании стоимостью почти 3 млрд рублей. Председатель совета директоров госкомпании «Роснефтегаз»[1][2][3]. По оценкам газеты «Ведомости» и журнала Forbes, c 2009 года — второй по влиянию человек в России после Владимира Путина[4][5][6]. Нет, он явно министр Нефти и член ПолитбюроСовета Четырёх. Так вот, эта борьба с капитализмом угрожает выйти на мировой уровень. Гиркин вслед за Тухачевским пошел бы в поход на Варшаву (о чём открыто заявлял Жириновский) и Париж, если бы не оказалось - кишка тонка, а санкции суровы. Подчеркну опять - форма собственности, мифическая "общенародная собственность" - вещь малозначительная, второго плана. Тем не менее, 3 МВ стучит в наши сердца. "Аннушка" уже пролила нефть, а новый Гаврила Принцип уже получил банковский перевод и чистит АКМ. Где-то на Ближнем Востоке или Елисейских полях.
Трак Тор: Григорий Явлинский о развале СССР: "Знаете, как не стало СССР? На следующий день после Беловежской пущи Ельцин приехал в Кремль к 6 утра, чтобы опередить Горбачева и занять его кабинет. Президент СССР приезжает к 9 часам на работу, а его кабинет уже занят – Советского Союза больше нет". А как возник СССР? Да примерно так же: заняли кабинеты, сначала в Питере, потом в Кремле. А вдруг царь не понял и стал бы претендовать? :( Ну сейчас времена другие, начиная с Хрущева:) Можно просто занять кабинет, вот Никита тоже прилетел из Пицунды, а кабинет занят - вали на дачу! Может, это какая-то советская/российская особенность? Вряд ли, Азия-с! Это не геогрфическое понятие, это отсутствие "закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя" (ЧБ)
СтранникД: Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что СССР распался из-за отсутствия в стране продукции первой необходимости. «Причина распада Советского Союза? Да не сочиняйте ничего — стирального порошка не хватало», — сказал Лукашенко на пресс-конференции для представителей российских региональных СМИ в Минске в четверг. «Мне жалко было смотреть на женщин в очереди, да и сам не единожды стоял в очереди, чтобы купить 10−20 пачек импортного порошка. Своего (отечественного — ИФ) не хватало, а как без порошка», — продолжил он. По словам главы государства, в течение одного года можно было поставить тысячу модулей в Белоруссии и засыпать стиральным порошком страну. «Или что, мы не могли произвести в достаточном количестве продуктов питания? Запросто могли», — отметил он. Президент подчеркнул, что «нам надо заниматься житейскими вопросами и наконец-то исправить ошибку Советского Союза, и обеспечить население всем необходимым». «Нам надо сейчас посмотреть на очень важные вопросы, которые нужны для нормальной жизни человека. Тогда он будет патриотом и будет всегда тебя поддерживать», — подытожил Лукашенко. И "старший брат" вторит ему: Президент РФ Владимир Путин заявил, что СССР не надо было разваливать, можно было идти по пути демократических преобразований, но компартия продвигала разрушительные для страны идеи. «Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства», — сказал Путин на встрече с руководством политических партий в Кремле.
Трак Тор: A.K. пишет 06.09.09: Верные и, на мой взгляд, вполне очевидные рассуждения Ариса Лински и Евгения (Аржанова) не отменяют эмпирического исторического факта: дорогу в космос человечеству открыли люди советской цивилизации. Точка... Возможно (это гипотеза), что в открытии человечеству дороги в космос (а также в появлении сопутствующего мировоззрения, включая возникновение гуманистической НФ) и состояло предназначение советской цивилизации, выполнив которое, она стала медленно угасать. (цитата уже упоминалась на 2-й стр. этой темы). Но далее даже самый советский чел Арис Лински (основатель форума "Советия", кто не знает) возражал ему там: "Мне кажется, что такая гипотеза неправомерна...". А вот ЭБ, старый и непримиримый оппонент Ноогена, говорит (у себя) наоборот: «...при всех ужасах сталинизма, мы остались русскими людьми, и проторили человечеству Дорогу в Космос... Что неоспоримо» Материнская тема от 2005 года. Читаешь её счас - боже, какими мы были "наивными соколами" 12 лет назад (даже я ещё не заслужил прозвища "змеи") Постепенно многословные доброжелательные (относительно) дискуссии увяли, амбиции снизились - и к отличиям (от других) советской цивилизации отнесли только Космос (и ми-ми-ми:) Недавно, глядя на девиз А.К.: «"Хорошо, когда в споре между различными цивилизациями рождается нечто новое, более совершенное, но чудовищно, когда они пожирают друг друга" (Антуан де Сент-Экзюпери)», я решился подвергнуть сомнению, что в космическом споре СССР "пожрал США", и предположил, что дорога в Космос - общее завоевание цивилизации Земли, а если говорить не метафорически - то Западной (в т.ч. Советской). Действительно, Циолковский, Цандер, Кондратюк (он же Шаргей), Герман Оберт, Эно-Пельтри, Годдар (шестерка академика Раушенбаха); «Герман Оберт занимает особое положение. Он входит в шестёрку тех ученых и инженеров, в чьих работах впервые и наиболее полно были определены пути осуществления древнейшей мечты человечества — выхода человека в космическое пространство. Однако он единственный дожил до появления больших околоземных орбитальных станций и полётов людей на Луну». (Вики) Половина списка - наши, но История создания первого спутника связана с работой над ракетой как таковой. Тем более, она и в Советском Союзе, и в США имела немецкое начало. - академик Борис ЧЕРТОК, Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королева (он был замом Королёва) Сообщил вроде бы бесспорные факты (эти и другие), но получил потоки площадной брани, ненависти... Правда, помои от одного ушатачеловека. Закончилось же всё это как коллективное действие. Такая вот жирная точка поставлена в споре с Ноогеном.
Трак Тор: "Авторы списка предлагают заменить формулировку «Россия — государство, создавшее великую культуру» на «Россия — уникальная цивилизация, отличающаяся общенациональной культурой, которая впитала и творчески переработала все лучшее из мирового культурного наследия в соответствии с традиционными ценностями, составляющими основу ее цивилизационной идентичности». МИНКУЛЬТ РФ. (было выше в теме) Т.е. наши традиционные ценности, нашу "цивилизационную идентичность" минкульт называет "лучшим из мирового культурного наследия". Наведем лупу на некоторые родные "мелочи". Паспорт гражданина СССР, например, который "из широких штанин дубликатом бесценного груза": «Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.» Вики. 20,5% населения СССР были до 1974г. отчасти крепостные ("крепостное право" - это традиционный российский эвфемеизм понятия "рабство"). Никак не могу согласится, что эта милая "цивилизационную идентичность" - "лучшее из мирового культурного наследия". Или авария на ЧАЭС, недавно рассекретили документы об аварии в Украине: "думая только о том, как быстрее сдать объекты..." - характерная черта для того планового хозяйства. Примеров подобных миллион. Однако это прямо сейчас (что советское - лучшее) проповедует нынешний главный марксист Ноогена в своем ЖЖ в большой серии "статей" (тобишь постов). Как уже говорилось, их (ноогеновские) теоррассуждения не в ладу с наблюдаемой фактологией. Разительно.
Трак Тор: Отсюда: «Наша страна много раз становилась примером для стран Запада. Примером как положительным, так и отрицательным. Октябрьская революция и последовавшие за ней события, показали западному миру, что может произойти в случае продолжения ими «дикого» капитализма. Тогда многие страны находились на пороге революции: Германия, Англия и т.д. Россия помогла перейти им от «дикого» капитализма к цивилизованному. Точно также становление мощного профсоюзного движения на Западе происходило под влиянием примеров из СССР. Т.е. Запад учился на примере России, а вот Россия – нет. Эта тенденция хорошо прослеживается в известной пословице: «Что русскому хорошо, то немцу — смерть». Естественно, что обратный вариант также подразумевается. Причиной возникновения такой тенденции служит хронический синдром «осажденной крепости» в Российском государстве и обществе.» У меня с самого начала дискуссии были такие мысли: всемирно-историческое значение Совцивилизации (и соответственно ВОР) - контрпример. Она показала всему миру, как надо делать некоторые вещи, чтобы не скатиться к дикому капитализму с бесправным "населением", и как не надо делать, чтобы окончательно не похоронить всякие зачатки прав человека и не скатиться к бесправной "новой исторической общности людей" - советскому народу (я имею ввиду банальную приземленную реальность (см. хоть выше о паспортах), а не духоподъёмные лозунги). Собственно, синдром «осажденной крепости» не является экслюзивом Совцивилизации - это родимое пятно цивилизации российской. Цивилизации Севера. Или Азиопы ( термин "Азиопа" принадлежит историку, публицисту,члену Временного правительства Павлу Милюкову).
Трак Тор: Советский проект (цивилизация всё же более пафосно, чем научно) завершился, не сумев пережить цикл смены элит - приход, стабилизация и неизбежная деградация правящей элиты не завершились её сменой в той же парадигме. Заскрипели изношенные социальные лифты (как и реальные - по всей стране срок их службы в 25 лет значительно превышен, они "падают"), с научно-технической элитой дела и того хуже - падают уже ракеты. Самое, имхо, плохое, что элита как бы сменилась и как бы осталась той же: кэгэбешной, парийно-номенклатурной (пример) - контрэлита 91 года оказалась состоящей в основном из вторых партийных секретарей и энергичных комсомольцев-бизнесменов времен Перестройки. Что нового: РПЦ, получившее от Политбюро по аутсорсингу лицензию на идеологическое окормление - снижают операционные издержки. Теперь "идеи" могут излучаться в паству Прямым Лучом, минуя громоздкие устаревшие структуры с унылой политучебой в вечерних университетах марксизма-ленинизма. Башни ПБЗ - ХСС, Исакий и Телевизор - выстроились магическим всеохватным треугольником; засветившихся "выродков" объявляют 5-ой колонной; "коммунистам" уменьшают когнитивный диссонанс Бессмертным полком и новыми победами русского оружия, местами нелегального (ихтамнет), обещают базы на Луне и Марсе взамен Вьетнама и Кубы. В общем, история идет обычной своей мерной поступью проб и ошибок. Смотревшие когда-нибудь в осциллограф знают: реальный импульс в последовательности имеет обычно крутой передний фронт, вершину со "звоном" (лес рубят - щепки летят) и пологий задний фронт. Что создавалось 70 лет и было отвергнуто Историей, будет затухать лет 140... Консервативность, ретроградность правящей элиты (и старой советской, и "новой") иллюстрирует свежая цитата из Антона Лазарева: ...консерваторы предлагают вернуться к тому времени, от которого в свое время человечество решило уйти. (И правильно сделало.) Но, как говориться в известной пословице, на безрыбье – и рак рыба, а Марин Ле Пен - выразительница антинеолиберального тренда. Поэтому дальнейшее увеличение популярности консерваторов неизбежно. Но так же неизбежно и то, что в результате их действий мир придет к той же ситуации, которая была в столь любимом консерваторами прошлом. И которая, в свою очередь, породила всю дальнейшую историю XX века. Включая и высшее достижение человечества – СССР. Так что следует понять, что нынешняя «смена декораций» - далеко не последняя, а главное - что только «декорациями» дело не ограничится. В общем, постсоветских людей, в большинстве своем еще недавно бывших уверенными в том, что «прошлое не повториться», очень скоро ждут очевидные сюрпризы. Консервативный интернационал - это не только Трамп, Путин и примкнувшая к ним Марина Ле Пен :)
полная версия страницы