Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Советская цивилизация - новый взгляд » Ответить
Советская цивилизация - новый взгляд
Трак Тор: Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы: 1) 20-й век начался в 1914 1МВ; 2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране; 3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР. Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций. Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн. Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат. Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.
Оцелот: Трак Тор пишет: Ёжики мы Ежики, возомнившие себя конями богами. Кто-то из классиков метко сравнил людей с дикобразами, бредущими по холодной снежной равнине. Им холодно, они жмутся друг к другу... и колют друг к друга своими иголками. СтранникД пишет: Я почему-то думал, что ты его уже начинал читать (...) все романы из одной серии Значит, читал. Ну.. художественную сторону мы уже вроде обсуждали, касательно анти-реалистичности.. увы Ладно, не будем об этом снова. Однако про целенаправленно культивировавшиеся крайне негативные свойства в упор не помню - может, я этого вообще не уловил? (Как не уловил в твоей длинной цитате - другая тема, с АК - троекратной, по твоему утверждению, мысли ИАЕ...) Можешь кратко написать, не отсылая к роману? СтранникД пишет: кабы эти 70 лет ... Кабы у бабушки были яйца, это был бы дедушка (с) народная мудрость
СтранникД: Оцелот пишет: Так что неразумно ностальгировать по стране поганых коммуняк ввиду их якобы заботы о народе - это была забота о рабочей скотине, а не о людях! Я, кажется, наконец-то понял на какой почве ты так хорошо (на интуитивном уровне) "спелся" с А. Козловичем - на нелюбви к советскому строю. Ему этот строй порядком под...рал, и тебе (внимательно перечитывая твои реплики на эту тему), видимо, тоже. У вас с ним личные счеты. Один на их основе родил смонительные теории, а другой их охотно воспринял. Меня этот строй ничем не обидел, поэтому у меня совершенно иные воспоминания и ассоциации. Только без обид. Это просто размышлизм.
Оцелот: Нелюбовь к советскому строю - лишь одна из многих моих нелюбовей! Физически, социально и т.п. я себя чувствовал при советском строе вряд ли хуже, чем сейчас. А ты думаешь, чем он мне поднасрал? А Андрею чем? Странник, ты до конца все равно не поймешь нас с АК - и дело тут не в советском строе. Просто ты гораааздо хуже ощущаешь, так сказать.. "мировое зло". Если честно, подозреваю, ты просто чужое горе не воспринимаешь так близко к сердцу, как Козлович или я...
СтранникД: Оцелот пишет: А ты думаешь, чем он мне поднасрал? Этого я не знаю, тебе виднее. Я лишь чувствую интуитивно по твоим эмоциональным репликам что это так. Тогда ты был рабочей скотиной, а сейчас стал свободным труженником? Оцелот пишет: А Андрею чем? Для этого нужно просто ознакомиться с его официальной биографией и проинтуитить неофициальную. Оцелот пишет: ты просто чужое горе не воспринимаешь так близко к сердцу, как Козлович Я просто наивно не полагаю, что чужое горе для Козловича что-то значит вообще. Но это мое мнение, которое только мое, и может не иметь никакого отношение к действительности (я все ж таки романтик, и привык надеятся на лучшее). Так же как твое мнение обо мне - только твое мнение. Твои мысли подобны кругам на воде. В волнении исчезает ясность...
Трак Тор: Сергей, тут можно прямо, все свои (отчасти). Я думаю, кабы не в большинстве советских семей подосрал этот строй. Не все помнят. даже не все знают. Скрывалось многое. Память поколений вылезает, потому нежизнеспособен тот строй оказался. С такой-то памятью. Тема, впрочем, не о том. О "цивилизации", особенностях. В данном случае можно сказать, декларируемая "новая историческая общность людей - советский народ" не сложилась в целом. Память людская оказалась длиннее и злопамятней, чем думали советские олигархи.
СтранникД: Трак Тор пишет: Я думаю, кабы не в большинстве советских семей подосрал этот строй. Мудрецы востока говорят: прошлое забыто, будущее не раскрыто, настоящее дано, потому оно и настоящее. А еще они говорят: мы не можем ничего исправить в прошлом, но мы можем привести в порядок свое настоящее, чтобы создань правильное будущее.
Оцелот: СтранникД пишет: Тогда ты был рабочей скотиной, а сейчас стал свободным труженником? Я уже пытался это объяснить... думаю, в повторе нет надобности СтранникД пишет: Для этого нужно просто ознакомиться с его официальной биографией и проинтуитить неофициальную ... Я просто наивно не полагаю, что чужое горе для Козловича что-то значит вообще СтранникД пишет: я все ж таки романтик, и привык надеятся на лучшее Ну у тебя и <<лучшее>>, нечего сказать! Черненький однако романтизм... Я так подозреваю, ты с АК знаком только по форумам, живьем - ни разу. При этом делаешь такие "смелые" выводы.. любопытно, отталкиваясь от чего? Да впрочем, важно ли все это... Вспоминается только из дедушки Крылова, Ивана Андреевича ... про нее свой толк все к худу клонит (в данном случае не про "нее", а про "него") Далеко ушли от темы. Так далеко, что и возвращаться уже неохота да и есть ли смысл возвращаться? - слишком по-разному мы смотрим на мир.
СтранникД: Оцелот пишет: любопытно, отталкиваясь от чего? От автобиографического фильма, выложенного на "Аристоне", и от внимательного прочтения обрывков информации о себе на форумах... А ты-то, я так полагаю, лично знаком с ним, раз с таким жаром грудью на амбразуру? Оцелот пишет: Вспоминается только из дедушки Крылова, Ивана Андреевича А мне вспоминается другое: кукушка хвалит петуха... Оцелот пишет: Далеко ушли от темы. Так далеко, что и возвращаться уже неохота Ты же всегда был только за широкое рассмотрение темы, без узких рамок... Может причина в другом?
Оцелот: СтранникД пишет: А ты-то, я так полагаю, лично знаком с ним, раз с таким жаром грудью на амбразуру? Нет, лично пока незнаком. Отталкиваюсь от достижений «Аристона» - который фонд. А ты думаешь, это все придумано и действительности не соответствует? СтранникД пишет: А мне вспоминается другое: кукушка хвалит петуха Это явно не про меня. Меня хвалить не за что, и я это прекрасно знаю. Так что если даже кто надумает меня хвалить - мысленно или вслух, пошлю его/ее в задницу Разве что за высокую духовность меня похвалить? СтранникД пишет: Ты же всегда был только за широкое рассмотрение темы, без узких рамок... Может причина в другом? Да, наверно, в другом. Малость устал от бесплодных обсуждений. Все равно в жизни от этой нашей болтовни общения ни-че-го не меняется
СтранникД: Оцелот пишет: А ты думаешь, это все придумано и действительности не соответствует? А ты съездий в Сегежу и сам посмотри (тебе вроде бы не так далеко до Карелии). С людьми поговори, распроси их про Козловича. Тогда составишь свое, истинное представление о том, что правда, а что самопиар и фантазии Обломова на диване. Оцелот пишет: Все равно в жизни от этой нашей болтовни общения ни-че-го не меняется Се ля ви.
Оцелот: СтранникД пишет: съездий в Сегежу и сам посмотри ... С людьми поговори, распроси их ... Ты на выборы не ходишь?
СтранникД: Оцелот пишет: Ты на выборы не ходишь? Иногда... А какая связь?.. Ты знаешь иной способ оценить реальную пользу для людей деятельности Козловича, кроме выяснения мнения о ней у этих самых людей? Другой способ понять есть ли эта деятельность вообще?.. Вот только тогда можно будет объективно говорить о каких-то достижениях (если уж это рассматривать как достижения, хотя ты мне так и не ответил на вопрос о градации в твоем сознании понятия достижения)
Оцелот: Эт ты в самом деле не видишь связи, или изображаешь, что не видишь? Связь такая - ты на выборах голосуешь за людей, при этом никуда не едешь проверить их достижения. И, замечу, ни грамма с ними не общавшись! Вообще нигде, включая форумы. Но голосуешь. В случае с Андреем ты вдруг озаботился достоверностью... хотя вроде голосовать тебе за него не предстоит. И что, думаешь, тебе удастся меня убедить, что тобой движет что-то кроме зависти?
СтранникД: Оцелот пишет: В случае с Андреем ты вдруг озаботился достоверностью.. Моя озабоченность вызвана желанием объективно оценить твое представление о виртуальном персонаже и его достижениях - оценить для тебя. Мне это не нужно, потому как персона Козловича волнует меня меньше всего (это ты притащил его сюда, хотя я говорил тебе о моей незаинтересованности в обсуждении темы "преступления Творца"). Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума?.. Это такой план помощи Козловичу с твоей стороны - пиар его персоны всеми возможными способами?.. Ты считаешь, что мне больше нечем занять свое время и свои мысли?..
Оцелот: СтранникД пишет: Моя озабоченность вызвана ... Мне это не нужно ... Странник, плииз, ты как-нибудь разберись с русским языком! Ты озабочен - и одновременно тебе это не нужно. Но если тебе это не нужно, с какого перепугу ты озабочен!? СтранникД пишет: персона Козловича ... это ты притащил его сюда ... Друже, прости, ты часом не обнаглел слеганца? Не поленился я заглянуть в раздел «Участники» и посмотрел, кто из вас когда зарегистрировался на «МИЕ». И вижу: Андрей Козлович - 01.12.2006; СтранникД - 05.03.2009. Несложное арифметическое действие сам произвести сумеешь, иль подмогнуть? Сам понимаешь, "наезды" на своего кумира адепты не прощают! СтранникД пишет: Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума? 1. Когда мне кажется, я крещусь. При этом еще сильнее кажется 2. Свою вину я себе как-нибудь прощу.. Но только ли моя в том вина? Ведь ты активнейше поддерживаешь сии обсуждения во всех четырех темах! (В «Понимание» еще и makcum прискакал ) А мне все интересно: когда же тебе (вам с makcumом) надоест?? 3. Так он все-таки гуру! Чего ж ты хотел? Или ты хотел, чтоб тебя любимого в четырех темах обсуждали? Ну извини - ты не гуру 4. Хотя на самом деле я обсуждал именно вас с makcumом - сравнивая с АК (Трак Тора старался щадить). Пожалуй и впрямь для форума многовато обсуждения ваших персон. СтранникД пишет: Это такой план помощи Козловичу с твоей стороны - пиар ... Не-а. Без всякого плана, и о пиаре я ни грамма не думал. Но ты можешь мыслить обо мне (или о нас с АК) что тебе заблагорассудится. Нет более сердитого зверя, чем кошка, защищающая котят серость, доказывающая, что нет личностей более выдающихся, чем она! СтранникД пишет: Ты считаешь, что мне больше нечем занять свое время и свои мысли? Да, судя по тому, как ты упорно поддерживаешь этот тухлый спор (причем в четырех темах, что сам же отмечаешь!) - я начинаю именно так считать
СтранникД: Оцелот пишет: Ты озабочен - и одновременно тебе это не нужно. Но если тебе это не нужно, с какого перепугу ты озабочен!? Я озабочен тобой, а не Козловичем. Так понятно? Оцелот пишет: Друже, прости, ты часом не обнаглел слеганца? Не поленился я заглянуть в раздел «Участники» Имелось ввиду "притащил" не на форум, а в нашу с тобой дискуссию о "преступлении Творца". Понятнее? Оцелот пишет: Ведь ты активнейше поддерживаешь сии обсуждения во всех четырех темах! Извини, но ты опять невнимателен. Во всех темах, я давно сообщил об окончании своего участия в обсуждении. Но кто-то никак не может успокоиться и продолжает тянуть меня в бесплотные пересуды. Оцелот пишет: Но ты можешь мыслить обо мне (или о нас с АК) что тебе заблагорассудится. Аналогично, шеф! Оцелот пишет: что нет личностей более выдающихся, чем она! Ты не объективен, мой друг! И это самое мягкое определение, которое я могу дать твоим речам. Не сочти за труд - выложи где-нибудь здесь, на форуме цитаты самовосхваления из меня в прошедшем споре. И я пожму твою натруженную руку телохранителя. Оцелот пишет: Да, судя по тому, как ты упорно поддерживаешь этот тухлый спор И опять ты упорно путаешь меня с собой. Последний комментарий по теме (надоело) (тема "Инферно") Понимания в данном случае действительно трудно достигнуть... тема "Понимание" Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума?.. тема "Советская цивилизация"
Оцелот: СтранникД пишет: Я озабочен тобой, а не Козловичем. Так понятно? Не-а. Непонятна твоя озабоченность мною Невольно вспоминается упомянутый Трак Тором (в другой) теме Фрейд... Но я упорно гоню прочь такие вспоминания! СтранникД пишет: "притащил" не на форум, а в нашу с тобой дискуссию о "преступлении Творца". Понятнее? Да, пожалуй. Хотя слово "притащил" здесь как-то ... Типа, он яростно сопротивлялся, но я победил СтранникД пишет: кто-то никак не может успокоиться и продолжает тянуть меня в бесплотные пересуды Похоже, в сем вопросе каждый из нас двоих смотрит друг на друга как на отражение в зеркале СтранникД пишет: Ты не объективен, мой друг! ... Не сочти за труд - выложи (...) Не буду я выполнять сей труд. В данном вопросе - совсем не обязательно самовосхваления (хотя оно изрядно виднелось в посте про дерево, дом и ребенка ), достаточно яростного отрицания Андреевых достижений. (Ну, в оном отрицании пальма первенства однозначно принадлежит maxumу) СтранникД пишет: И опять ты упорно путаешь меня с собой Нет, не путаю. Странник! Я прекрасно осознаю, что фактически состязаюсь с тобой в занудстве. Нафига это делаю - сам не знаю...
СтранникД: Оцелот пишет: Непонятна твоя озабоченность мною Ладно. Успокойся. Моя озабоченность тобой уже прошла. О чем прояснил в другой теме Трак Тор, а я с ним согласился. Оцелот пишет: Типа, он яростно сопротивлялся, но я победил Типа так и было. До того он совсем забил на МИЕ, да и на твое предложение влиться в дискуссию пафасно указал на "мое слабо". Идти сюда явно не хотел. Оцелот пишет: хотя оно изрядно виднелось в посте про дерево, дом и ребенка ), достаточно яростного отрицания Андреевых достижений Ну если для тебя это признак самовосхваления, тогда молчу, молчу, молчу.... Оцелот пишет: Нафига это делаю - сам не знаю... Наверное, есть некий глубинный смысл...
Оцелот: СтранникД пишет: если для тебя это признак самовосхваления Может, мне показалось - что это было сказано та-а-ким вдохновенным тоном, у-у-у СтранникД пишет: есть некий глубинный смысл Фрейда Трак Тора в обнимку с Фрейдом в студию! Ну что, может, с этой темы и начнем сворачивание пустопорожней болтовни? Если подтвердишь согласие - то пусть твое согласие и станет последним постом в этой теме на эту уже выхолощенную тему
СтранникД: Оцелот пишет: Может, мне показалось - что это было сказано та-а-ким вдохновенным тоном, А ты у нас и впрямь экстрасенс - в интернет-паутине можешь голоса слышать! Завидую... Ой! Чур меня, чур! По языку моему без костей! Опять выдал себя с потрохами! Оцелот пишет: Если подтвердишь согласие - то пусть твое согласие и станет последним постом в этой теме Дык, я уж давно согласился и даже письменно оформил свое согласие аж в трех темах.
полная версия страницы