Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ » Ответить
Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ
Эуг Белл: По ходу развития дискуссии в этой теме я выложу много материала, который даст нам возможность реально сравнить эти два глобальных явления и ответить (каждому - для себя) на вопрос: в чем они похожи и в чем различны. Приглашаю высказываться.
Олег Умов: СтранникД пишет: Не знаю, как у вас в Сибири, а у нас, в Подмосковье сплошь и рядом идет восстановление не дорог и инфраструктуры (пришедшей в негодность с советских времен), а старых церквей, и повсеместное строительство новых. У меня за забором отстроили церковь, которая сто лет не нужна была в нашем рабочем поселке (в транспортной доступности для верующих бабушек есть и были две церкви в соседних деревнях и селах). Что это, как не навязывание религии? А повсеместные попы, освещающие все что можно и не можно? А попы в армии, вместо политруков?.. Вам этого мало? Этого мало, чтобы говорить о господствующем традиционализме. Эти церкви же не за счет гос. бюджета строятся. Впрочем я не знаю точно. А у американцев повсеместно капелланы в армии. Тогда и Америка, выходит, фашистское государство.
balu: Скандал с Пуськами кагбе намекает, что тенденция к традиционализму есть.
Олег Умов: А нужно было по попке пошлепать и отпустить с миром? Онижедети...
Олег Умов: Я далек от православной церкви, но считаю, что врываться в храмы и устраивать там непотребства - деяние наказуемое. Может быть нужно было дать условный срок или наказать их как-то мягче, но в принципе необходимость наказания сомнений не вызывает.
СтранникД: Олег Умов пишет: Россия в своей основной части - не Восток. Олег Умов пишет: Географически Россия расположена в Восточной Европе и Северной Азии. Вы уж определитесь, как рассматривать Россию - в ее основной части (то есть, географически, только территорию России относительно ее же территории), или по отношению к ее месторасположению на поверхности земного шара. Географически (по географической карте России) основная территория России - это восток и Азия. И этот восток (географический) историко-культорологически является Азией (то есть, Востоком), когда-то завоеванным (или освоенным) людьми из-за Урала. Олег Умов пишет: Этого мало, чтобы говорить о господствующем традиционализме. А никто и не говорил о господствующем традиционализме. Вы не внимательны. СтранникД пишет: Но мы рассуждаем о тенденциях и желаниях государства на будущее (ближайшее). Олег Умов пишет: Эти церкви же не за счет гос. бюджета строятся. Эти церкви строятся явно не за счет пожертвований (если исходить из вашего же посыла, что в стране широко не распространена ни религиозность, ни традиционализм) такими темпами и в таком масштабе... Впрочем, даже если допустить участие определенной доли пожертвований граждан страны, то эти средства, в конечном итоге, так же будут средствами из госбюджета (зарплаты, пенсии, пособия и т. д.), только они приходят в церкви не напрямую от государства, а по хитрой схеме "третьих рук" (как на Украине). Олег Умов пишет: Тогда и Америка, выходит, фашистское государство. У Америки с ее проблемами и устройством очень большие шансы стать фашистским государством в ближайшем будущем. Об этом еще Ж. Фреско говорил и я с ним согласен.
СтранникД: Олег Умов пишет: Я далек от православной церкви, но считаю, что врываться в храмы и устраивать там непотребства - деяние наказуемое. А на волне религиозного мракобесия преследовать атеистов это допустимо? Это не ущемление "религиозных чувств" неверующих? Или вот пример. У меня под домом построили церковь, которая, как я уже сказал, никому не была нужна. Даже пока не церковь, а "библиотеку", как ее называет местный поп - двухэтажный дом из бруса 20х10 метров, крытый натуральной черепицей, в котором этот самый поп теперь живет, не имея собственного жилья. Причем отхватили огромный участок земель, находившийся до сих пор под охраной государства, как исторический памятник. На этом участке в свое время не дали проектировать застройку частных жилых домов - низя! памятник!.. Но церкви, оказывается, можно. Потому что бывший председатель поссовета имел какие-то дела с РПЦ. Сейчас в этой "церкви" никаких богослужений нет, верующие туда толпами не ходят. Они на автобусе в две другие нормальные церкви ездят. Так, иногда, по некоторым церковным праздникам звонят там в колокола... Но разве меня кто-то спросил нужна ли мне под окнами моего дома эта двухэтажная махина с колокольней до четвертого этажа?.. Оскорбляет ли она мои чувства атеиста?.. Мешает ли она мне в таком близком соседстве?..
Олег Умов: СтранникД пишет: Географически (по географической карте России) основная территория России - это восток и Азия. И этот восток (географический) историко-культорологически является Азией (то есть, Востоком), когда-то завоеванным (или освоенным) людьми из-за Урала. Что в Сибири от Востока? Если не считать буддийские Бурятию и Туву. Так и эскимосов и североамериканских индейцев можно назвать Востоком. Восток - это развитые цивилизации от Магриба до Японии. Народы Северной Азии от ненцев до чукчей и нивхов к ним никак не относятся.
СтранникД: Олег Умов пишет: Восток - это развитые цивилизации от Магриба до Японии. Народы Северной Азии от ненцев до чукчей и нивхов к ним никак не относятся. А почему именно развитые? Кто установил такую градацию?... А Золотая Орда - развитая цивилизация?.. На территории Сибири зарождаются крупнейшие империи в истории человечества — Великий Тюркский Каганат (5 — 8 века) и империя Чингизхана (13-14 века). Сибирь полностью входила в состав этих государств в период наивысшего их развития — 576 год для Тюркского Каганата, когда тюрки покорили Китай на Востоке и разбили Византийскую армию в Крыму на Западе, а на юге уничтожив Белых Гуннов (Эфталитов) покорили Сасанидский Иран. В 13 веке Чингизхан объединив монгольские и тюркские народы повторил успех Каганата тюрок образца 576 года. В 607 году, в Восточно-Тюркском Каганате к власти приходит Сибирь-хан (Шибир хан тюрк шад), который победоносно вводит армию тюрок в Китай. Я же не рассматриваю районы тайги и тундры. Но и историко-культурное наследие населенных (до русских) регионов, даже если это т. н. "первобытные" культуры, не несут на себе черты Западной культуры. Не хочу углубляться за границы нашей эры и вспоминать империи Хунну, или Таншихая, или исследовать полумифический очаг культуры, от которого произошло само название "Сибирь".
Олег Умов: СтранникД пишет: Но и историко-культурное наследие населенных (до русских) регионов, даже если это т. н. "первобытные" культуры, не несут на себе черты Западной культуры. Но это еще не значит, что их можно назвать восточными. Культуры эскимосов, индейцев, полинезийцев также развивались до определенного момента вне связи с какими-либо западными цивилизациями. Восток в культурологии - это Древний Восток (начиная с Египта и Месопотамии), иудаика, исламский мир, Индия, ЮВА, Китай, Корея, Япония, Тибет, Монголия. В Сибири Восток присутствовал в виде сибирских татар и буддистов.
Олег Умов: Прослеживаются родственные связи и культурное сходство между народами Северной Евразии и Северной Америки. Т. е. чукчи, тунгусы и другие коренные народы Сибири культурно и в некоторых случаях генетически близки североамериканским индейцам. Север - это Север, отдельный культурный мир, отличный от Востока.
СтранникД: Олег Умов пишет: Древний Восток (начиная с Египта Вот те раз! А что там забыл Др.Египет, который в северной Африке и культурой к Востоку никаким боком, пока туда не пришел Александр?
СтранникД: Олег Умов пишет: Т. е. чукчи, тунгусы и другие коренные народы Сибири Я вам про Фому (Чингиз-хана), а вы мне про Ерёму (тунгусов и чукчей).
Олег Умов: СтранникД пишет: А что там забыл Др.Египет, который в северной Африке и культурой к Востоку никаким боком, пока туда не пришел Александр? Здравствуйте, это школьный курс. The ancient Near East was the home of early civilizations within a region roughly corresponding to the modern Middle East: Mesopotamia (modern Iraq, southeast Turkey, northeastern Syria and Kuwait), ancient Egypt, ancient Iran (Elam, Media, Parthia and Persia), Anatolia/Asia Minor (modern Turkey and Armenia), the Levant (modern Syria, Lebanon, Israel, State of Palestine and Jordan), Cyprus and the Arabian Peninsula. http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Near_East СтранникД пишет: Я вам про Фому (Чингиз-хана), а вы мне про Ерёму (тунгусов и чукчей). Где в Сибири следы Чингизхана (кроме Бурятии)?
Олег Умов: Наоффтопили тут, предлагаю вернуться к (обсуждавшемуся) фашизму. Оффтоп был вызван моим несогласием с тем, что азиатская часть России - это, якобы, Восток (в культурологическом смысле). Восток в России присутствует, но это не мой Алтайский, не Красноярский, не Хабаровский край и не Камчатка. Восток в России - это расположенные в Европе (!) северокавказские республики, Калмыкия, в значительной мере Татарстан и Башкирия и сибирские буддийские регионы.
Трак Тор: И то верно, вернемся к фашизму... Из ФБ Губарева, свежее:Павел Губарев 5 ч. назад У нас в ополчение месяц назад пришёл настоящий итальянский фашист. На мой вопрос о его мотивах он ответил: "Они (украинские наци)- неправильные проамериканские фашисты. Уничтожая их, я воюю против США." Вот так! Напомню, (или скажу тем, кто не знает) - Губарев в молодости был русским фашистом, членом РНЕ. Не знаю про украинских фашистов, а русские и итальянские против американских. Ну и что толкового, помогающего разобраться в мире, дает сейчас ярлык "фашист"? Разве то, что одни и те же люди могут быть фашистами (рускими и итальянскими) и воевать за лугандонский "коммунизм" Напомню, в России фашиков по данным из Вики было 85 тыщ в 2007г.
Трак Тор: Как это делается. Как играючи и не заметив стать фашистом. Есть ещё замечательный немецкий фильм на сходную тему (название не помню).
Трак Тор: То и дело находят украинских фашистов: с факелами шествуют, на рукаве фашистская символика, зигуют. Ну нате русских, на тех же основаниях: В Сергиевом Посаде казаки вышли на крестный ход против коррупции, вскидывали руки в нацистском приветствии : — Простите, — перебил казака корреспондент РП. — А зачем ваши соратники вскидывали руки в нацистском приветствии? Ну православные же вроде люди. — Это ж зига! Мы ж православные русские фашисты! А что вы пугаетесь? Фашио — это означает «пучок» или «сконцентрированная мощь». Что в этом плохого? — Ясно. — Ну вот и славно! Любо!
Трак Тор: Русский марш ВПЕРВЫЕ запретили в Москве. Весьма завуалировано, "отклонили под предлогом того, что мы якобы сами не можем выбрать тот маршрут, который нас устраивает», — заявил ТАСС организатор мероприятия, лидер движения «Русские» Демушкин. такой колоритный "чингизид" рядом с батюшкой на переднем плане :)
Трак Тор: Истоки русского фашизма Русский фашистский союз в 1943 году был запрещен японцами, оккупировавшими Маньчжурию. Русский фашизм начал свое возрождение в конце 80-х годов.
Трак Тор: Кое-что о фашизме по материалам дискуссии на Свободе внутри. Евгений Беляков пишет: Есть несколько фундаментальных признаков фашизма: нацизм-расизм, этатизм, милитаризм, вождизм, садизм... В 2006-м он писал: " ИБО ФАШИЗМ - ЭТО КОСМОПОЛИТИЗМ". Нацизм-расизм не годится: нацизм (национал-социализм) был только в Третьем Рейхе, расизм - там же (и то в ограниченном виде), а вот патриотизм присущ всем видам фашизма и коммунизму (несмотря на его "пролетарский интернационализм"). Тогда получается: КОСМОПОЛИТИЗМ (?), патриотизм, этатизм, милитаризм, вождизм садизм Садизм вычеркиваем, ибо тогда любую серьёзную уголовку и собственно садизм как личностное свойство в фашизм надо записывать (я уж не говорю про садизм "сталинских соколов" Ягоды, позже расстрелянного). Странный список получился: больше всего свойства эти присущи сталинскому "коммунизму", потом фашизму во всех его видах. Поскольку Беляков антикоммунист (сам заявлял-с), ergo - фашист. Ничего личного. У жизни своя логика. В каждой шутке есть доля шутки :)
полная версия страницы