Форум » ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА » "Аристон" - что это такое? » Ответить
"Аристон" - что это такое?
Эуг Белл: Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл. В качестве новой "вводной" моя такая мысль: Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО. Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял. Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает. ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ. Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ. Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена. Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ. Давайте разбираться. Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.
makcum: Эуг Белл пишет: "Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями. Как вы думаете, современный шахматный любитель играет лучше и разница между уровнем игры его и гроссмейстера стала меньше, чем в 19 веке, например?
makcum: Degen1103 пишет: А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли... Забавно вы обозвали Эйнштейна
makcum: Андрей Козлович пишет: Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти? Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите
Degen1103: Я тоже хотел привести пример с Эйнштейном, только наоборот :) Эйнштейн, сидя в патентном бюро, не на голом месте СТО вывел, а из всей предыдущей физики, разрешив кажущиеся парадоксы упомянутых уравнений Максвелла с помощью преобразований Лоренца. Очень жаль, что при этом он не сослался на предшествующие аналогичные работы Пуанкаре. Теория относительности необычайно быстро получила признание именно потому, что оказалась более близким приближением к действительности, чем ньютонова механика, к которой зачем-то пытаются вернуть нас альтернативщики. Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал, а прислал в УФН что-нибудь серьёзное и действительно новаторское, по квантовой хромодинамике, например - наверняка бы опубликовали. Ан нет, кишка тонка. Больше на эту тему не пишу.
makcum: Degen1103 пишет: Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал Вот вы работу-то не читали, а ярлыки вешаете. Интересная такая позиция. При Хрущёве Пастернака осуждали за роман "Доктор Живаго" со стороны "рабочего пролетариата" словами "не читал, но осуждаю". Вы напоминаете
balu: makcum пишет: Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов... Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали Я так понял вы сторнник мысли, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование? Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны?
makcum: balu пишет: Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны? А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет
balu: makcum пишет: А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет Тут не в абсолютизме дело, а в правоте . А правота - это категория, как правило, объективная. Если ее можно проверить логическимы выкладками и воспроизводимыми экспериментами - то ничего с этой правотой не сделаешь. Соответствие правоте определяет тупость и безграмотность. Конечно же, самоучка может успешно чего-то делать, даже в науке. Но тогда эта деятельность отразится в научных публикациях, докладах, внедрениях, etc. Что и является признаком компетентности. А ваши слова напомнили мне отвратительную историю про некое недалекое существо, которое потребовало на экзамене по термодинамике от преподавателя уважения к своей (абсолютно тупой и безграмотной) точке зрения на том основании, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование. Так вот, хрен вам, либерасты политкорректные - есть точка зрения правильная, и есть бред свинячий. Уважать чужую точку зрения за то, что она - бред свинячий, никто в здравом уме не станет.Подобные точки зрения, кстати, весьма распространены среди либерастов - людей в остальном умных, но очень уж быдлолюбивых. Они кричат даже, что надо уничтожить элитное образование и свести всех к одному уровню, чтобы дурачкам обидно не было. Они требут запретить отметки в школе - типа, сегрегация, нихарашо, дурачкам обидно (странно, что обидного в двойке? не знаешь объективно - получай заслуженную оценку). Они придумывают тесты типа ЕГЭ и требуют, чтобы все ВУЗы снизили свою планку до его убогого уровня. И ведь не дураки, что особо расстраивает.
makcum: balu пишет: А правота - это категория, как правило, объективная. Вопрос возник в связи с теорией Пискунова, которую я прочитал и ничего там тупого не нашел. Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя. Не доказано и расширение вселенной. А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл. Я скажу то, что знаю непосредственно. Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ
balu: makcum пишет: Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя. Теория имеет доказательную базу и предсказательную силу. В отличие от гипотез. И потом, вы проводили их моделирование? makcum пишет: А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл. Вы так и не ответили на те вопросы, которые я задал. makcum пишет: Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics?
Андрей Козлович: makcum пишет: Потому что они люди, а не животные Не понял. А это ту при чём? Какая разница, по Вашей логике? Земляне не убили, хотя и ОБЯЗАННЫ, по чётко изложенной Ефремовым концепции, были убить. Не убили поскольку не могли УЖЕ это сделать своими руками, стали слишком мягкими, как Вы утверждаете. Так что мешало поручить это "твёрдым" автоматам? Животных же, по Вашему утверждению, им убивать поручают. Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми. makcum пишет: Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет? makcum пишет: Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите Максим, я Вас просил работать самостоятельно? У меня сейчас очень мало времени, опять исчезаю. Но хорошо, обратимся к цитате. "Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности. — Хотя бы к прежней? — Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям. — Но это же великолепно!" Теперь вспомните, у Леа пропала память за последние несколько лет её жизни. Не несколько дней или часов, что было бы достаточным для "защиты от стукачей", а несколько лет. И Фай говорит о снятии "короткой", то есть, выражаясь современным языком - оперативной памяти. То есть речь идёт о той самой "трансофрмации индивида", трансформации в новую, приемлемую для трансоформаторов, личность, а я Вас уже просил сказать, помниться, что на Ваш взгляд это такое - "трансофрмация индивида", которую осуществляет ПНОИ.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: "Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты". По-моему, из этой цитаты совершенно очевидно, каким именно эпитетом Ефремов наделяет "меру", и все эти рассуждения нужны ему в качестве образной формы изложения глубинного смысла всего романа - "Лезвие Бритвы", который и посвящен поиску и осмыслению образа красоты - красоты человека прежде всего, потому что именно человеку посвящена каждая строчка этого романа и восхищению его красотой и порицанием невежественного и костного отношения к этой красоте, как к чему-то низкому и недостойному. В этом романе нет ни слова восхищения какой-то "абстрактной красотой" стоящей НАД человеком.
makcum: balu пишет: А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics? Вы знаете, что шахматы уже давно загибаются как игра, и выиграет тот, кто больше знает и имеет более крутую команду и компьютерную дебютную подготовку? Потому что всё известно и всё перехожено на 20 раз. Людя не творят и не играют, а повторяют заученные ходы? Современные любители знают теорию, знают приемы миттельшпиля, знают эндшпиль, и если убрать у гроссмейстеров всё, чему их напичкали в домашней подготовке, и посадить за доску с любителем, он проиграет. Они выигрывают не потому, что лучше играют, а потому, что лучше помнят и умеют разыграть стандартную позицию. Можно распространить на все. Просто сейчас это государтсву не выгодно. Государство не любит умных и независимых. Им нужны тупые исполнители
makcum: Андрей Козлович пишет: Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет? Недовольные будут всегда
makcum: Андрей Козлович пишет: Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми. Не написано. Там написано, что они ведут себя как нелюди, но не написано, что они не люди
makcum: Андрей Козлович пишет: "Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности. Андрей, в этой фразе идет речь о защите от стукачей, вот и всё
balu: makcum пишет: Можно распространить на все. То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно.
makcum: balu пишет: То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно. Нет, можно
makcum: Предлагаю продолжить обсуждение всех тем на моём форуме -http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Форум посвящен исследованию личности и творчества Ивана Ефремова. Если для вас важна внутренняя свобода - присоединяйтесь! Доступ открыт для всех, независимо от ваших личных взглядов
Трак Тор: Столько ефремовских форумов - это перебор, имхо
полная версия страницы