Форум » ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА » "Аристон" - что это такое? » Ответить
"Аристон" - что это такое?
Эуг Белл: Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл. В качестве новой "вводной" моя такая мысль: Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО. Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял. Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает. ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ. Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ. Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена. Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ. Давайте разбираться. Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.
makcum: Андрей Козлович пишет: Вы знакомы с романами Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир"? Знаком
makcum: Андрей Козлович пишет: Не понял. А что есть какой-то другой способ эвтаназии, не через убийство? Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы?
makcum: Андрей Козлович пишет: Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал. Андрей, вы действительно его расшифровали, но вот интерпретировали неправильно В этом ваша ошибка
makcum: Эуг Белл пишет: То есть еще и цепи себе самим сковать? То, что нужно ограничение с помощью внешней дисциплины, писал сам Ефремов. Вот цитата: "Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию. Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека - следовательно, и вашего. Это не очень удачно для искоренения инферно, но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории - коммунистических. Если вместо скручивания спирали общества будет идти разброс и раскручивание, то появится множество анархических особей (особенно в облегченных условиях жизни), соответственно пойдет разброс и в творчестве: раздробленные образы, слова, формы. По широте и длительности распространения подобного творчества можно установить периоды упадка общества - эпохи разболтанных, недисциплинированных людей. В науке Ян-Ях особенно сказался ее разболтанный характер и, как следствие, - неумение найти верный путь. Отдельные эффекты без гармонического музыкального строя, оркестрованного с первейшими нуждами человечества... Незрелым открытиям, не изученным глубоко и всесторонне, вы придаете надуманную важность, бросаете почти все силы и средства на то, что впоследствии оказывается в стороне от главного пути, щеголяя пречислением заумных формул и пустопорожних символов"
Трак Тор: makcum пишет: Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите??? Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику Да, вы взяли много и от Алекса Дракона, и от Андрея Козловича (но он, в отличие от вас, писатель, настоящий). Что касается "если вы не поняли" то, makcum, осторожнее в выражениях. Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда). Что касается биполярной математики, у меня есть работа "Тибетский Опыт", где я анализировал теории устройства пространственно-временных полей, которые могли быть известны Ефремову. Доклад есть на сайте Нооген. Почитайте лучше Тибетский Опыт, он короткий :) Пожалуйста, не обижайтесь, мне истина дороже, чем политкорректность
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Я понимаю под ДОБРОМ действия, построенные на учете всех данных о суммировании (интегрировании) всех позитивных и негативных для всех людей его результатов в предвидимом будущем. Это есть добро "в целом", а не для одного человека. Аналогично ЗЛО - также строится на таком же "интеграле" всех предвидимых результатов, только суммируются все негативные последствия. Не "врубился". Можно сказать так: добро это продуманное, с дальним прицелом, действие с целью сотворить благо для всех, зло это продуманное, с дальним прицелом, действие, с целью причинить вред всем? makcum пишет: Сурова относительно текущей действительности, то есть мягкости людей будущего. В силу того, что дети там не живут в обществе убийц, и не видят их как отрицательный пример, нет необходимости в жестком воспитании в современном смысле слова. Да, оно жесткое, но относительно того времени. То есть очень мягкое относительно нашего Не думаю. Вы забываете, что инферно не побеждено, кроме того земляне начали колонизацию других годных для жизни планет, то есть, планет с инфернальными биосферами. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы? makcum пишет: Там не сказано, что этот закон предполагает убийство представителей этого режима, да ещё и со стороны внешних сил. Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения. makcum пишет: Если согласиться с вами в том, что это физическое уничтожение, то тогда следует оправдывать удары по Косово, Ливии, Ираку со стороны НАТО. Надеюсь, вы их не оправдываете? Нет, не оправдываю. Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции. makcum пишет: Знаком Так о чём мы разговариваем? Режим описанный у Хаксли можно было уничтожить дав оружие недовольным? makcum пишет: Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы? Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия.
makcum: Андрей Козлович пишет: Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы? Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да
makcum: Андрей Козлович пишет: Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения. Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает
makcum: Трак Тор пишет: Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда) Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов. Но я и не утверждаю, что не владея информацией, можно создавать теории. Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали. Чванливость и пренебрежение не в моих правилах
makcum: Андрей Козлович пишет: Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции. Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны.
makcum: Андрей Козлович пишет: Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия. Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь. Когда я говорил "не могут убивать", я не имел в виду, что физически не могут, я говорил о том, что не могут убивать из моральных соображений. Эвтаназия - это благо, просто убийство - это с точки зрения этики землян - уже зло. Они выше нас уровнем этики, морали и нравственности, да, они наивны и простодушны, но зато более развиты.
Трак Тор: makcum пишет: признак узкого профессионализма...Чванливость и пренебрежение Эх, Максим, ничего-то вы не поняли.
Эуг Белл: makcum пишет: Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите??? Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику, которая не признается до сих пор, и спиральное движение света. Это все признается??? Что-то не замечаю. Всё Ефремов правильно написал. Просто каждый прогибает его под себя, как ему нравится, вот и всё Ну какая это "теория", Максим? Не серьезно! Это просто описание некоей будущей теории, которой еще, конечно, нет, но МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА-НИБУДЬ возникнет что-то подобное. Через 2 тысячи лет чего только не возникнет?! Как можно велить или не верить в такие вещи? Аналогично и биполярная математика. Займитесь лучше P-адическими числами, если вам нравится математика. Феноменальной красоты теория.
Андрей Козлович: makcum пишет: Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да Допустим. Неужели Вы непонимает, что это даже не одно и тоже, а ещё хуже, и намного хуже, поскольку не только страшно, но ещё и мерзко? Хорошо, я помогу Вам. Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ? makcum пишет: Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает Я не делал такого вывода. Если Вы имеете ввиду вот эти слова Эвизы: Фай, вам не кажется, что эту планету уже невозможно поднять из инферно? Что болезнь зашла слишком далеко, отравив людей испорченной наследственностью — дисгеникой? Что люди Торманса уже не способны верить ни во что и заботятся лишь об элементарных удовольствиях, ради которых они готовы на все? — Эвиза вопросительно посмотрела на Родис, та ободряюще кивнула, и Эвиза продолжала: — Если по планете бродят одичалые толпы, если пустыни наступают, съедая плодородные почвы, если израсходованы минеральные богатства, если деградация во всем и особенно в душах людей, то чем, какой силой они поднимутся? Когда женщинам Торманса три века назад предложили ограничить деторождение, они расценили это как посягательство на священнейшие права человека. Какие права? Не права, а обычные инстинкты, свойственные всем животным, инстинкты, идущие вразрез с нуждами общества. И до сих пор здесь не могут понять, что свобода может быть лишь от великого понимания и ответственности. Никакой другой свободы во всей вселенной нет. Тормансианам вовсе не важно знать, что их дети будут здоровы, умны, сильны, что их ждет достойная жизнь. Они подчиняются минутному желанию, вовсе не думая о последствиях, о том, что они бросают в нищий, неустроенный мир новую жизнь, отдавая ее в рабство, обрекая на безвременную смерть. Неужели можно ожидать, что ребенок родится великим человеком, зная, что такая вероятность ничтожно мала? Разве можно так легкомысленно относиться к самому важному, самому святому? Так Фай их опровергает. Но оно может наступить, и Фай это прекрасно понимает, ещё раз посмотрите на цитату, я имею в виду цитату о применении Первого Закона. Отсюда и вопрос: Как земляне осуществят на практике Первый Закон ВК, если Сад Эдема уже состоялся, и недовольных, которым можно дать оружие, нет, поскольку они не могут быть недовольными так же как не могут быть недовльными Адам и Ева в "Раю Господнем"? makcum пишет: Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны. А немцев значит Гитлеру следовало разрешить истязать как хочет?! Вам не кажется, что Ваше мнение, в этом вопросе, расходится с мнением Ефремова - с "Первым Законом ВК"?
Эуг Белл: makcum пишет: Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали. Нет, Максим. Современная наука чрезвычайно сложна, требует многих лет подготовки. "Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями.
Degen1103: Пожалуй, единственное исключение представляет любительская астрономия. Но и здесь время великих открытий, сделанных любителями, ушло. Им остались в плане открытий кометы, астероиды, редкие сверхновые, короткопериодические и катаклизматические переменные - но здесь любителей давно обогнали шустрые обзорные роботы, большие и космические телескопы. Ну ещё явления в атмосфере Юпитера, кратковременные лунные явления и всякие атмосферные красоты - но они фундаментального интереса не представляют. Но любители всё равно стараются :) И уж конечно - УЧАТСЯ. А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли...
Андрей Козлович: Да, не сразу заметил. makcum пишет: Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь. Ну вот что здесь сказать? Максим, повторяю вопрос: Почему в ЛБ за чёрной короной и серыми кристаллами гоняется, прежде всего, всякая сволочь? Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти?
makcum: Трак Тор пишет: Эх, Максим, ничего-то вы не поняли. Да-да, только вы все понимаете
makcum: Андрей Козлович пишет: Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ? Потому что они люди, а не животные
makcum: Андрей Козлович пишет: я имею в виду цитату о применении Первого Закона. Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов
полная версия страницы