Форум » ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА » Разговор с Андреем Козловичем » Ответить

Разговор с Андреем Козловичем

Е.А.Беляков: Сюда перемещу все оффтопы Козловича из темы "Портрет Фай Родис"

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: Как выглядит Гэн Атал? Ну, Гэн Атал - это прежде всего "Лата" и "Нэг", то есть "защита" и " уничтожение", очевидно, зла. Это воин вроде Пандиона с широкой грудной клеткой, развитыми косыми мышцами, отсюда, скорее всего, широким лицом и круглыми бицепсами. Согласно морали ЭВР, другая сторона в облике Гэна Атала - грустная доброта... Имхо. Недостатки экипажа, резко разделившегося на две группы (что показано, хоть и несколько в завуалированной форме и с некоторой медитативной оставнокой) имеет довольно много "недостатков". Гриф слишком жесток и не всегда сдержан, находится в состоянии стресса, Чеди полна шизофренических интенций, ее добро слишком теоретическое; остальные в той или иной мере - в спектре этих двух полюсов. Родис - в середине, как и полагается командиру, и эта середина сдвинута к Грифу на корень из золотого сечения :). Имхо.

Kenoby: Это воин вроде Пандиона с широкой грудной клеткой, развитыми косыми мышцами, отсюда, скорее всего, широким лицом и круглыми бицепсами.Инженер высоко занес обе руки, держащие рукоять какого-то примитивного оружия. Его длинное лицо с узкими, близко посаженными глазами, было грозно. Гэн Атал предстал перед памятью Земли как воин в усилии битвы с злобным врагом.

Андрей Козлович: Кстати, при каких обстоятельствах это могло произойти, перед атакой "мстителей" вряд ли? Раз у землян осталась энергия на инфразвук, то они их и лазером могли скосить. А другого подходящего эпизода в романе вроде нет.

Kenoby: Это в самом начале. Описание статуи. В принципе можно было догадаться по 3му предложению.

Андрей Козлович: Я не об этом, что это описание статуи я знаю. Дело в другом, такого эпизода нет в романе. Чтобы Вам было понятнее почему это представляет практический интерес поясню. Я не верю, что Фай, Норин и группа Тивисы Хенако погибли на Тормансе. А данный памятник может быть ещё одним косвенным доказательсвом моей "дикой" версии.

Kenoby: Хм.... Ну статуи то в данном случае, да и во всех случаях это символ. Если вас изобразят попирающим Землю, то это не значит, что это было, и что вы больше планеты. Это просто что-то символизирует. Версия действительно "дикая". Тем более автор четко говорит, что и тела группы Тивисы нашли и Фай себе сердце остановила, а потом взорвала себя. И что во всех этих ситуациях индикаторы "жизни" погасли. А как Вир Норин погиб или не погиб.. ничего не известно.

Андрей Козлович: Вир Норин тоже "погиб", на памятнике он среди "погибших". Главная причина "дикой" версии в другом. Бросить события на Тормансе на самотёк было полным идиотизмом, другого слова нет, так не делают. У Стругацких параллельно с ЧБ Ефремова вышел "Обитаемый остров", и на Саракше земляне это прекрасно понимают, а вот на Тормансе, получается, не поняли. По-видимому, Ефремов не захотел рисковать своими связями в ЦК, официальная советская внешнеполитическая доктрина категорически запрещала "вмешательство во внутренние дела". Но прозрачно дал понять, что он не идиот, искренне считающий, что антифашистскую революцию можно "от и до" подготовить за три месяца, а потом бросить дела на самотёк. В учителе, в прологе и эпилоге очень легко узнать Норина. Фай и группе Тивисы же не было никакого смысла погибать в указанных эпизодах. СДФ легко разогнали бы, даже не обязательно было убивать, и "мститетелей" и "ночных карателей", это уже не говоря о том, что и "мстителей" и "ночных карателей" в указанных эпизодах убили предостаточно. И если в случае с Тивисой это ещё, можно допустить, произошло случайно, то Фай задерживая взрыв СДФ на одну минуту, прекрасно понимала, что это означает. Касательно же сожжённых тел. В этом весь и фокус, тел землян, в обоих случая на Тормансе не осталось, а значит сделать эсгумацию и убедиться, что земляне погибли власти не могли. Тела то были в скафандрах, вскрыть которые тормансиане не могли. Кастельно же того, что у двух тел сохранились головы, так это вообще не разговор, даже сегодня спецслужбы делают и не такое. Анализ же генома ничего бы не дал, у тормансиан и землян он был одинаков, а индивидуального генома у властей не было. Но главное не это. Главное, что группа Тивисы, а она совершенно особенный тип женщины, погибла в Хвостовом полушарии, а Фай в Головном. Есть и ещё ряд деталей, которые никак не вписываются в картину гибели, равно как и показывающих, что земляне не собирались "бросать" Торманс, но здесь нужна большая статья, вроде ""Ляпов" Ефремова".

Kenoby: Ну технические подробности можно охарактеризовать по разному. Дело не в этом. Я так понимаю вы говорите, что Ефремов думал одно, а писал другое, но с "намеками" на правильную версию. Однако реальных доказательств вашей версии я не вижу.

Андрей Козлович: А Вы ""Ляпы Ефремова" не читали? Они есть и на этом форуме.

Kenoby: Прочитал. Не очень понял, зачем это нужно было Ефремову. В смысле зашифровывать. Если конечно ваша версия верна. Неужели советская цензура это бы не пропустила?

Андрей Козлович: Я думаю, что система предложенная Ефремовым не коммунистическая, правильнее всего её назвать Ноосферной, то есть по В.И. Вернадскому. Наверное Вы знаете, что Вернадский прямо писал: "Мне чужд капиталистический строй, но чужд и здешний, царство моих идей впереди". Кроме того, Вернадский никогда не скрывал, что он не материалист, более того, откровенно смеялся над исследованиями материалистов-диалектиков, считая что они противоречат даже современной науке. Ну, а мир, по Вернадскому, куда сложнее и противоречивее, чем коммунистическая утопия, кроме того, он очень тесно пересекается с тем, что сейчас называют мистикой, Вернадский подчёркивал, что неправильно называют. Вот с этим всем Ефремов и попытался, по-возможности, ознакомить советского читателя, а значит был вынужден прибегнуть к кодировке информации. И я давно уже пришёл к убеждению, что код Эрфа Рома, куда "круче", "кода Недовинченного".

Андрей Козлович: balu пишет: Далеко не все - в той же ТуА ничего подобного нет. Да я бы не сказал, в ТуА прямо написанно, что существует "третья сигнальная система", то есть телепатия и не только телепатия, а это уже "мистика" чистейшей воды. А вот дальше начинаются "непонятки". В ТА чётко написанно, что "коммунизм" - гомонойя может наступить только после пробуждения у большиснтва людей высших способностей созания, в ТуА же их пробуждение почему-то искусственно замороженно, о чём прямо говорит Эвда Наль (ктсати, на фото, ИМХО, похожа). Дальше же она полюбила Рена Боза который открыл нуль-пространство, с которым связанна третья сигнальная система, а это уже даже не "мистика", это уже "сверхмистика", и это позволяет Эвде Наль снять запрет с третьей сигнальной системы, а это уже "покруче" нуль-пространства будет, и, по-сути, подарить землянам способности Прямого Луча. Именно по этой причине Фай и может появиться на Тормансе как ведьма, без кавычек. balu пишет: Андрей, а где продолжения вашего романа? Я почти закончил его, осталось написать финал. Тот тоже в голове сложился полностью, но именно поэтому я и решил сначала его "перелопатить" ещё пару раз, а уж потом попробовать написать финал, если он не измениться. Я, кстати, до сих пор не решил должен погибнуть Амор Морэ или нет, это главная проблема финала. В принципе, можно открыть тему "Тёмное Пламя", это новое название романа, и начать выкладывать его потихоньку, но выкладывать придётся с самого начала, он очень изменился по сравнению с первыми набросками.

Андрей Козлович: balu пишет: В разное время книги писались. (ТА - это "Таис"?) ИАЕ мог что-то и переосмыслить. Согласился бы, но мне непонятно почему СПЛ "замороженны" и во всём Великом Кольце, иначе сложно объяснить почему они минимум сотни тысяч лет переговариваются только по радио, и так и недодумались до ЗПЛ. В СЗ написанном вдогон ТуА ситуация совершенно другая, там ещё ВК неоткрыто, а уже есть и ЗПЛ и агент связи позволяющий мгновенно общаться на любом расстоянии. Спасибо за фотографии! Роман начну потихоньку выкладывать. Начну с предесловия, хотя оно теперь и сильно переплетается с "Ляпами..."

balu: Андрей Козлович пишет: Согласился бы, но мне непонятно почему СПЛ "замороженны" и во всём Великом Кольце, иначе сложно объяснить почему они минимум сотни тысяч лет переговариваются только по радио, Я думаю, что ИАЕ просто не прорабатывал толком эту тему в ТуА, хотя, похоже, начинал задумываться о ней. Да и его технические знания не были столь энциклопедичны, как в области биологии и геологии. О СЗ он сам писал, что захотел "закончить" опыт Рен Боза.

Андрей Козлович: Не уверен. Я не помню где, но где-то он писал, что скорее всего ЗПЛ придумают раньше чем релятивистские звездолёты, то есть знал реалии НФ 50-х годов. У того же Карсака, помню, в 50-х годах вышел роман в котором звездолёты "летают через ахун", так он обозвал нуль-пространство, тема нуль-пространства тогда уже звучала вовсю. Были даже романы в которых люди научились перемещаться черз НП без технических приспособлений - "джантировать", в том числе и в космосе, термин американского фантаста Альфреда Бестера, роман "Тигр! Тигр!", 1955 г., на два года раньше ТуА. И Ефремов не мог этого не знать, он очень внимательно следил за мировой фантастикой, особенно за англоязычной. У Ефремова же в ТуА это изображено как нечто совершенно невообразимое, до которого во всей Галактике никто не смог додуматься кроме Рена Боза, и раньше Рена Боза, самое главное. И это в период когда данная тема в НФ уже стала тревиальной. То есть, в ТуА у Ефремова получается, что вся Галактика не смогла "изобрести велосипед", а вот Земля изобрела. И "изобретение велосипеда" величайшая честь для Земли.

Ribelanto: Андрей Козлович пишет: Главная причина "дикой" версии в другом Версия Андрея действительно многое объясняет. "Официальная" версия сама себе противоречит. Группа Тивисы не защищается, руководствуясь высокими моральными принципами, а Фай просто уничтожает тормансиан взрывом. Создаётся впечатление, словно это не роман, а какая-то информационная сводка, целью которой является именно дезинформация. Такой роман бы написали на Тормансе в годы революционной борьбы, чтобы с одной стороны способствовать героизации землян, а с другой дезинформировать недобитую номенклатуру. На самом деле все земляне остались живы, но сообщения об их смерти должны были помочь им раствориться. Не зря Фай "погибает" рядом с входом в тайное подземелье, а группа Тивисы вообще в какой-то глуши. Отсюда и противоречия со сроками и не только: согласно ЧБ ЗПЛ существовали раньше открытия Рен Боза, земляне успели заселить планету зелёного солнца и установить регулярное сообщение с Эпсилоном на двух звездолётах и т.д. - на Тормансе ещё плохо были осведомлены с последними событиями земной истории, могли просто перепутать. Очевидно, между открытием Рен Боза и Великой Революцией Тор-Ми-Осса прошло гораздо больше времени, чем указывается в романе. Школьники в прологе и эпилоге - красивая выдумка. На самом деле годы написания романа примерно 4032-4035. Повествование ведётся как бы со стороны будущих поколений землян. Было бы интересно прочитать "ЧБ с точки зрения Земли".

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Отсюда и противоречия со сроками и не только: согласно ЧБ ЗПЛ существовали раньше открытия Рен Боза, земляне успели заселить планету зелёного солнца и установить регулярное сообщение с Эпсилоном на двух звездолётах и т.д. - на Тормансе ещё плохо были осведомлены с последними событиями земной истории, могли просто перепутать. Очевидно, между открытием Рен Боза и Великой Революцией Тор-Ми-Осса прошло гораздо больше времени, чем указывается в романе. Не совсем так. Планету Ахернара земляне заселяют уже после открытия Рена Боза. То есть, события на Тормансе, получаются, отстоят от событий в ТуА на 1000 лет.

Ribelanto: Понятно, что после, но 1000 лет - перебор. Лет 500.

Андрей Козлович: Получается именно 1000 лет, если исходить из "ляпов". Я не так давно подробно описал это в предисловии к очередной версии "Тёмного Пламени" которую выложил на КоЗе http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6264&start=0

Ribelanto: Пусть будет 1000. Ну как Вам версия тормансианского происхождения "Часа Быка". Она я так понял что-то меняет. Два звездолёта за тысячу лет, согласитесь - нелепость. А так ошибка тормансианского писателя, вот и всё. Но это даже не гипотеза, трудно предположить, что Ефремов писал таким образом. Он преследовал цель - показать, что может быть, и каким путём идти. Мне бы, допустим, пришла в голову мысль так написать роман, хотя, в следующем же романе я бы себя "разоблачил". Но вряд ли так бы решил сделать Ефремов - не в его стиле. А ляпы можно объяснить нездоровьем автора. Просто тормансианская гипотеза удобная - она может объяснить всё. Тем не менее она соответствует, если не планам Ефремова, то по крайней мере реальности. Он ведь писал в тормансианских условиях, в СССР.



полная версия страницы