Форум » ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА » Стрела Аримана ударит из космоса (реклама "Тёмного Пламени") » Ответить
Стрела Аримана ударит из космоса (реклама "Тёмного Пламени")
Андрей Козлович: Издательство дало в онлайне рекламу моего романа, поэтому не вижу больше смысла хранить в тайне "Что? Где? Почём?". Рекламный слоган: «Стрела Аримана ударит из космоса». Вот аннотация: XXIII век. Множество вещей, предсказанных более чем два века назад мыслителем Эрф Ромом в романах «Туманность Андромеды» и «Час Быка», сбылись с пугающей точностью. Кроме одной: предсказания о великой войне, в которой погибнет не менее половины человечества. Звездолёт «Тантра», отправленный к планете Ирида, чьи передачи по Великому Кольцу внезапно оборвались, обнаруживает, что цивилизация на планете погибла. Учёные полагают, что виной тому были рискованные эксперименты иридиан с расщепляющимися материалами. Однако это не так. Новая экспедиция обнаруживает страшную правду: планету уничтожил массированный ядерный удар из космоса. Межзвёздный фашизм существует. Разгадать «код Эрф Рома» — значит, спасти Землю. А вот здесь можно посмотреть иллюстрации (роман иллюстрированный) и получить подробную информацию http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000012-000-0-0-1313454660
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Да, Алексей, даёшь оторваться! Наверное, это правильно. Андрей, привет! Меня лично очень радует тот факт, что евразийцы-народники (а это, ещё раз замечу, МЕЖДУНАРОДНОЕ и весьма разноплановое движение) заинтересовались философией Ивана Антоновича Ефремова и, в частности, нашим Форумом. Я вот тут планирую написать специально для Портала «Права Народов» несколько маленьких статей - о космических войнах и идее противостояния «сети» Великого Кольца и «монолита» Империи (на основе дискуссии на известном форуме и, разумеется, твоих текстов), о Мосте Ашвинов и евразийском взгляде на ноосферно-коммунистическую культуру. Ещё отважусь (если будет время) сделать небольшой материал о тебе и твоих идеях (это будет своего рода реклама «Тёмного Пламени» и твоей книги «Аристон...»). Так что будем потихоньку осваивать «Аристон» и вооружать им Зодчих грядущей Второй Великой Революции. Андрей, если у тебя есть какие-либо интересные тексты на экотематику (или какие-нибудь ещё), то их вполне можно опубликовать на Портале «Права Народов». Редакция будет только рада. Эуг Белл пишет: ВВР должна, имхо, произойти в душах людей - но КАК? Не знаю, Жень... Ой не знаю. Я вот сейчас, например, общаюсь с евразийцами-народниками. Весьма интересные и очень разносторонние люди. Некогда эти люди строили гигантские имперские планы по преобразованию «всего и вся», а сейчас, по прошествии какого-то времени, нашли, наконец, свою нишу — защита прав народов, которым, увы, ныне угрожает растворение в глобальном котле. И, как мне кажется, они, вроде бы, начинают «что-то» понимать. По крайней мере «ощущение надвигающегося Торманса» у них есть. Вероятно, что именно потому их так заинтересовали идеи Ефремова. И именно потому мне предложили подключиться к проекту разработки т.н. Небесного Евразийства, в котором узнаётся Ноосферная Эра Аристона, Красоты и Вселенной. Пусть это всего лишь интеллектуальный проект, но в нём я вижу смутные, но, всё-таки, зачатки Второй Великой Революции.
Трак Тор: Поздравляю, Андрей, с успешным завершением многолетнего труда! И можно поздравить ТОППЕ - это теперь солидная организация :) Не хватает только своего издательства.
Андрей Козлович: Спасибо, Трак Тор! Будем надеяться, что ТОППЕ будет развиваться и дальше!
arjan: Начал полемику с Козловичем по иллюстрациям и не только
СтранникД: arjan пишет: Начал полемику с Козловичем Убедить Козловича в чем либо сложно, тем более сейчас, когда он погружен в эйфорию своего "успеха". Да и издательство с ним, судя по всему, особо не церемонилось, раз общалось только по E-mail. Где уж тут согласовывать иллюстрации с автором (тем более начинающим). Не до жиру. Это же не "Эксмо" какое-нибудь или "АСТ". Хотя Козлович и пишет об их большом опыте и успехах на московском рынке, что-то я сильно сомневаюсь в этом, заглянув на их сайт. Пробиться на московский рынок продаж переферейному издательству очень и очень трудно. Отсюда и стремление состряпать очередной "шедевр" - стрелялку - пулялку с монстрами, ядерной войной и межзвездными фашистами (которые некоторых могут отослать к известному в инете фильму Iron Sky) и легким налетом известности Ефремова (которого почему-то зашифровали Эрф Ромом, хотя и о Ефремове-то сейчас не все знают, да еще и сассоциировали с Брауном), пустить на обложку несколько непонятных (и как им кажется завораживающих) терминов и кажется можно конкурировать с московскими монстрами книгоиздания.
Андрей Козлович: СтранникД пишет: тем более сейчас, когда он погружен в эйфорию своего "успеха". А с чего Вы взяли, что я в эйфории? В эйфории я, может быть, буду если пойдут продажи, будет масса допечаток, будет масса переизданий, будет масса переводов романа на иностранные языки, да и то не уверен. Я просто работаю - снимаю маскировку с теоретического наследия "Диска", вот, кстати, тема об этом http://ariston777.unoforum.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0-1313967177 Мне нужно развенчивать коммунистические спекуляции и откровенные глупости о Ефремове. Вот когда наследие "Диска" начнёт превращаться в реальную силу в практической политике, тогда может я и впаду в эйфорию, но ненадолго. А, скорее всего, и вообще не впаду, потому что время "бурь в стаканах воды" тогда закончится, и начнётся настоящая борьба, со всей её жестокостью и мерзостью.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: А с чего Вы взяли, что я в эйфории? В эйфории я, может быть, буду если пойдут продажи, будет масса допечаток Предположил, что, как человек, долго и упорно пытавшийся издать свое творение - так сказать, кровь своего сердца - и, наконец, достигнувший заветной цели, Вы должны были бы испытывать удовлетворение смешанное с радостью и волнением... но, судя по продолжению Вашей фразы, цели были иные и эйфории в самом деле не место... Правда, непонятно почему Вас так волнуют продажи и допечатки? Все это должно волновать издательство, желающее окупить свои расходы. (о допечатках, если таковые будут, я думаю, Вы даже не узнаете - обычная практика издательств получать прибыль и не платить с доп.тиража автору).
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Я просто работаю - снимаю маскировку с теоретического наследия "Диска".... Мне нужно развенчивать коммунистические спекуляции и откровенные глупости о Ефремове. Вот когда наследие "Диска" начнёт превращаться в реальную силу Что ж, желаю успеха в столь нелегкой работе... А про теоретическое это Вы хорошо сказали - т.е. то, которое существует только в теории (а что такое теория - предположение, вымысел), но на практике ничего подобного может и не быть. В этом смысле полностью солидарен с высказыванием Гэн Атала (зарегестрированного на Вашем форуме, а не ефремовского): Извините, я не разбираю косвенных фактов в пользу неподтвержденных теорий.
Андрей Козлович: Что ж, удивительного. А кто-то, помниться, отказался смотреть в телескоп Галилея. Я из тех, кто считает в этот телескоп целесообразным посмотреть, так как уже вижу много интересного, даже без телескопа. И, надеюсь, период моего одиночества в этом вопросе заканчивается.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: уже вижу много интересного, даже без телескопа. Теперь посмотрите в телескоп (точнее, вооруженным глазом). Возможно, количество интересного и удивительного уменьшится? :) Если нет, расскажите об увиденном еще, но аргументированно.
Андрей Козлович: Всё может быть. Но Вы забываете одну деталь - уже смотрю! Сейчас перечитываю "Тайну Воланда", бульварный налёт теперь почти не воспринимается, а вот сбор фактов веду тщательный, и чему поражаюсь: сколько же фактов пропустил при первом прочтении. У "дисковцев", по версии Бузиновских, есть огромная литература, с которой я не знаком, например, огромный роман-завещание Леонида Леонова "Пирамида". Всё это стоит проработать, и, ИМХО, не мне одному, и в порядке помощи, и в порядке обеспечения более объективного взгляда.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: теоретического наследия "Диска", А что случилось с "Атоном"? Ефремов посмертно решил сменить "партийность"? Или пресловутые Бузиновские придумали новое название? (видимо слава Дэна Брауна им покоя не дает) Андрей Козлович пишет: А вот совместный анализ указанной художественной литературы мог бы быть очень полезным. и в порядке обеспечения более объективного взгляда. Объективный взгляд (и выводы) о реальности нельзя построить на анализе художественной литературы сколь бы совместным данный анализ не был.
Андрей Козлович: СтранникД пишет: А что случилось с "Атоном"? Ефремов посмертно решил сменить "партийность"? Или пресловутые Бузиновские придумали новое название? (видимо слава Дэна Брауна им покоя не дает) А что мешает взглянуть? Как выяснилось при более детальном изучении, "Диск" называлось всё тайное общество, "Атон" школа при нём. Чудинова, кстати, вообще не называет эту организацию "Атон", а только "Диск", почему, собственно, и я решил, что данный термин использовать целесообразнее, дабы люди которые не в курсе дела не путались. СтранникД пишет: Объективный взгляд (и выводы) о реальности нельзя построить на анализе художественной литературы сколь бы совместным данный анализ не был. С чего Вы это взяли? А я вот полагал, что на этом форуме мы восемь лет анализировали творческое наследие Ефремова, и полагал, что с большой пользой. Теперь же, целесообразным будет анализ наследия всех "дисковцев". Думаю, Вы не хуже меня понимаете насколько эффективная вещь сравнительный анализ. А вот дальше, думаю, откроются ещё и более интересные перспективы. Уже говорил, я убеждён, наследие "Диска" не только способно повторить феномен марксизма, в плане завоевания общественного сознания, но и превзойти его. Если же Вам так хочется продолжать пытаться доказать, что Ефремов марксист, то кто против. Но сразу скажу - дело это совершенно безнадёжное. И вот в этот телескоп я точно смотреть не собираюсь.
Дед Мороз: Как всё же доброжелательно товарищи по ТОППЕ относятся к Андрею
makcum: Дед Мороз пишет: Как всё доброжелательно товарищи по ТОППЕ относятся к Андрею Особенно учитывая первое правило форума:)
Андрей Козлович: СтранникД пишет: (о допечатках, если таковые будут, я думаю, Вы даже не узнаете - обычная практика издательств получать прибыль и не платить с доп.тиража автору). Вы совершенно не знаете вопроса, "весёлые 90-е" давно закончились, сейчас каждая допечатка оформляется отдельным контрактом, в котором чётко оговаривается доля автора книги. Кстати, это мировая практика, почему даже одна книга, если она стала бестселлером, и способна сделать её автора долларовым миллионером.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: А я вот полагал, что на этом форуме мы восемь лет анализировали творческое наследие Ефремова, и полагал, что с большой пользой. С большой пользой для изучения творческого наследия (литературного творчества в рамках этого самого творчества) безусловно. Но разве это изучение открыло какие-то новые факты из реальной жизни человечества или пути к изменению самого человечества вне литературных произведений Ефремова? И разве это изучение способно как-то повлиять на развитие человечества в глобальных масштабах? Андрей Козлович пишет: наследия всех "дисковцев". Наследие, рожденное Вашей фантазией, как и некая фантазия о неких "дисковцах", рожденная другими авторами в рамках литературного произведения, то же самое, что и наследие "Серых Ангелов", рожденных фантазией Ефремова. Это "наследие" никак не может повлиять на ход развития реальной истории, т.к. оно само по себе виртуально.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Вы совершенно не знаете вопроса Рад, что Вы так уверенно разбираетесь в этом вопросе. Но я считаю, что это не практика 90-х, а практика вообще.... Одна маленькая ложка дегтя в Вашу бочку меда - каким образом Вы будете контролировать повторные тиражи и узнавать состоялись ли они?
СтранникД: Дед Мороз пишет: Как всё доброжелательно товарищи по ТОППЕ относятся к Андрею makcum пишет: Особенно учитывая первое правило форума А в чем собственно недоброжелательность и (упаси господи!) обижание? Или критическая оценка ныне так же считается брошенной перчаткой и смертельным оскорблением?.. И если насчет правил - что насчет третьего правила, в нарушение которого создана эта тема?
Дед Мороз: СтранникД пишет: Убедить Козловича в чем либо сложно, тем более сейчас, когда он погружен в эйфорию своего "успеха". Да и издательство с ним, судя по всему, особо не церемонилось, раз общалось только по E-mail. Где уж тут согласовывать иллюстрации с автором (тем более начинающим). Не до жиру. Это же не "Эксмо" какое-нибудь или "АСТ". Хотя Козлович и пишет об их большом опыте и успехах на московском рынке, что-то я сильно сомневаюсь в этом, заглянув на их сайт. Пробиться на московский рынок продаж переферейному издательству очень и очень трудно. Отсюда и стремление состряпать очередной "шедевр" - стрелялку - пулялку с монстрами, ядерной войной и межзвездными фашистами (которые некоторых могут отослать к известному в инете фильму Iron Sky) и легким налетом известности Ефремова (которого почему-то зашифровали Эрф Ромом, хотя и о Ефремове-то сейчас не все знают, да еще и сассоциировали с Брауном), пустить на обложку несколько непонятных (и как им кажется завораживающих) терминов и кажется можно конкурировать с московскими монстрами книгоиздания. Предположил, что, как человек, долго и упорно пытавшийся издать свое творение - так сказать, кровь своего сердца - и, наконец, достигнувший заветной цели, Вы должны были бы испытывать удовлетворение смешанное с радостью и волнением... но, судя по продолжению Вашей фразы, цели были иные и эйфории в самом деле не место... Правда, непонятно почему Вас так волнуют продажи и допечатки? Все это должно волновать издательство, желающее окупить свои расходы. (о допечатках, если таковые будут, я думаю, Вы даже не узнаете - обычная практика издательств получать прибыль и не платить с доп.тиража автору). Насчёт нарушения правил я не указывал.
СтранникД: Дед Мороз пишет: Насчёт нарушения правил я не указывал И напрасно, а то я, несмотря на цитирование "полного меня", так и не увидел, где же там нарушение правил? В первой цитате описаны мои размышления об издательстве "Снежный Ком". Во второй отражены мои сожаления и непонимание того, что Андрей не сильно рад изданию своей книги (как он сам написал) и высказано предупреждение (как человека издававшегося и кое что прошедшего в этом плане) о напрасности надежд получения прибыли с доп. изданий, а так же не понятие интереса Андрея к количеству продаж (разве что его гонорар за книгу по договору с издательством зависит от количества проданных книг или он издавался за свой счет?), ведь количество продаж вовсе не свидетельствует об успехе текста книги и росте почитателей (здесь куда более показательно интернетиздание текста). Так что, уважаемый Дед Мороз, если уж Вы пытаетесь обвинить меня в причинении обиды кому-то, то будьте более аргументированы в своих обвинениях.
Дед Мороз: Дед Мороз пишет: цитата: Как всё же доброжелательно товарищи по ТОППЕ относятся к Андрею СтранникД пишет: Так что, уважаемый Дед Мороз, если уж Вы пытаетесь обвинить меня в причинении обиды кому-то, то будьте более аргументированы в своих обвинениях. Где моё обвинение в причинении Вами обиды?
СтранникД: Дед Мороз пишет: Где моё обвинение в причинении Вами обиды? Остается непонятной цель цитирования меня в таком случае и Ваша загадочная фраза: Насчёт нарушения правил я не указывал. Раз не указывал, то подразумеваю что они (нарушения) есть (два пишу, один в уме).
Дед Мороз: makcum пишет: Отправлено: Вчера 12:58. Заголовок: Дед Мороз пишет: Ка.. Дед Мороз пишет: цитата: Как всё доброжелательно товарищи по ТОППЕ относятся к Андрею Особенно учитывая первое правило форума:) А, так это Вы меня явно с Максимом перепутали
СтранникД: Дед Мороз пишет: А, так это Вы меня явно с Максимом перепутали Ну, раз перепутал, извиняюсь, что понял Ваш пост неадекватно.
Дед Мороз:
Андрей Козлович: По поводу допечаток, насколько я понял за несколько лет общения на писательских форумах "чёрных" (нелегальных) допечаток нет давно, издательствам ненужны проблемы с налоговыми органами которые изымают весь доход, полученный таким образом, в пользу государства. Поэтому и тиражи того же Акунина уже и переваливают официально за триста тысяч экземпляров одна книга. Касательно того, что у Ефремова между строк есть доктрина которая не только не марксизм, а, скорее, марксизм наоборот, лично мне ясно давно, и, думаю, после "Камертона Дажбога" это даже не нуждается в обсуждении. И именно у этой доктрины я вижу интереснейшие перспективы. Попытки же при помощи наследия Ефремова "поднять коммунизм", ИМХО, совершенно безнадёжны, в том числе и в литературном плане. Издатель не знакомый с наследием Ефремовым просто не опубликует их, так как понимает бесперспективность коммунистической идеи, всерьёз знакомый с наследием Ефремова, тем более. Тем более, что таких лит. редакторов, действительно являющихся ценителями наследия Ефремова, я знаю только двоих, и, боюсь, их в издательском мире только двое и есть. И оба они прекрасно понимают, что наследие Ефремова не марксизм, и насколько наивны попытки коммунистов пытаться использовать наследие Ефремова для возрождения коммунистической фантастики. Если Вам удастся найти третьего редактора, так сказать, ефремовца-коммуниста, то "флаг Вам в руки, и барабан на шею". Но моё мнение, что четырёхлистовой клевер Вам найти будет легче. Впрочем, дерзайте!
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Если Вам удастся найти третьего редактора, так сказать, ефремовца-коммуниста, то "флаг Вам в руки, и барабан на шею". Что-то я совершенно не понял последнего поста - к чему все это было написано? Я где-то здесь написал, что ищу редактора-издателя коммуниста или что Ефремов был ярым марксистом-ленинцем? Или что я сам являюсь коммунстом?... О чем все это?... Завуалированный вызов на дискуссию по совершенно неинтересующей меня теме? Любая идея действительно глобальна и полезна людям, если она реально может изменить жизнь людей в лучшую сторону. Здесь же "разветвившиеся" отростки МИЕ провозглашают какие-то глобальные идеи, рассуждают об их безусловной важности и значимости (для кого?), но совершенно не видят оторванности этих идей и доктрин от реальной жизни и от реальных людей. В результате все это становиться больше похожим на демагогию и пустое разглагольствование ( будь то рассуждения о Свете, или поиски Тьмы).
Андрей Козлович: СтранникД пишет: Что-то я совершенно не понял последнего поста - к чему все это было написано? Я где-то здесь написал, что ищу редактора-издателя коммуниста или что Ефремов был ярым марксистом-ленинцем? Или что я сам являюсь коммунстом?... О чем все это?... Я прочёл один из Ваших романов, самый первый, там Вы очевидно стоите на коммунистических позициях. Из этого и исхожу. СтранникД пишет: Здесь же "разветвившиеся" отростки МИЕ провозглашают какие-то глобальные идеи, рассуждают об их безусловной важности и значимости (для кого?), но совершенно не видят оторванности этих идей и доктрин от реальной жизни и от реальных людей. В результате все это становиться больше похожим на демагогию и пустое разглагольствование ( будь то рассуждения о Свете, или поиски Тьмы). Ничего не понял. "Здесь же" это где? На этом форуме? На ефремовских форумах? В интернете? В наследии "Диска"? Где-то ещё?
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Я прочёл один из Ваших романов, самый первый, там Вы очевидно стоите на коммунистических позициях. Из этого и исхожу. Я ни к чему Вас не призываю и не рекламирую себя, но чтобы понять, на каких позициях я стою, нужно прочитать всю серию в целом. И что такое "коммунистические позиции" в Вашем понимании? В моих романах (в отличии от ефремовских) слово коммунизм ни разу не употребляется... Но даже если допустить, что я "стою на позициях коммунизма", разве из этого следует, что мне нужен редактор исповедующий ефремовско-коммунистические идеи? И как это может быть связано с Вашим выводом об отрицании Ефремовым марксизма?.. Тогда к чему мне какой-то флаг и барабан и Ваше горячее напутствие: Андрей Козлович пишет: Впрочем, дерзайте! Андрей Козлович пишет: Ничего не понял. "Здесь же" это где? СтранникД пишет: Любая идея действительно глобальна и полезна людям, если она реально может изменить жизнь людей в лучшую сторону. Здесь же "разветвившиеся" отростки МИЕ провозглашают какие-то глобальные идеи Здесь же это нигде пространственно. Это сравнительная категория, в сравнении с любой идеей, которая реально может изменить жизнь людей. Увы, таковы коллизии русского языка, вовлекающие в логически-смысловое путешествие...
Дед Мороз: Чтобы Стрела Аримана не поразила нас окончательно, давайте вспомним Ксению с её темой http://mirefremova.borda.ru/?1-10-0-00000088-000-0-0-1309953026
Андрей Козлович: В интернет-магазине "Руфанбук" можно оформить предварительный заказ на "Тёмное Пламя", цена пока не указанна http://www.rufanbook.ru/book_3705.html
Трак Тор: "Стоимость доставки и получения заказов в Москве, в пределах МКАД составляет: 199 рублей для заказов на сумму до 4 000 рублей; стоимость доставки по районам Москвы, находящимся за МКАД составляет 390 рублей (кроме Зеленограда); Внимание! В связи с переездом пункта самовывоза услуга временно не предоставляется". Сколько бы не стоила книга, мне дороговато будет (я за МКАД живу, и не в районе Москвы). Хотя книгу купить хочу (с экрана худ лит не люблю читать), подожду других вариантов.
Андрей Козлович: Роман появился ещё и в книжном интернет-магазине "Гиперион", цена 160 рублей, без стоимости доставки http://hyperionbook.ru/books/547/
Андрей Козлович: Роман есть ещё не во всех интернет-магазинах, но интересен разброс цен, особенно в российских и не российских магазинах. «Лабиринт» 254 рубля http://www.labirint.ru/books/303970/ Read.ru 238 рублей http://read.ru/id/1377440/ «Библио-глобус США» 15,58 долларов http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9729808 «Оз» 76 658 белорусских рублей, «зайчиков», как у нас говорят http://oz.by/books/more10211602.html Пока всё, что нашёл в сети.
Андрей Козлович: Дополнительный список интернет-магазинов в которых можно купить «Тёмное Пламя»: Руфанбук, 209 руб. http://www.rufanbook.ru/book_3705.html «Библиоглобус», 269 руб. http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9729808 Ситбук, 204 руб. http://www.setbook.ru/books/series/serie20429.html «Москва торговый дом книги», 260 руб. http://www.moscowbooks.ru/catalog/author.asp?name=%CA%EE%E7%EB%EE%E2%E8%F7+%C0. Дети майл ру, 254 руб. http://shop.deti.mail.ru/books/303970/ Шоп армада ру букс, 254 руб. http://shop.armada.ru/books/303970/ Няня ру интернет-магазин для родителей http://shop.nanya.ru/books/303970/ Московский дом книги, 345 руб. http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=715841 «Магистр», 284 руб. http://www.booka.ru/books/549616#about «Книжный лабиринт», 351 руб. http://www.labirint-bookstore.ru/id/303970/ «Робус», 254 руб. http://roboos.com/book/303970
Андрей Козлович: Есть первый отзыв, довольно своеобразный Весело с классиком, 21 октября 2011 г. Крампульс Андрей (37 лет) Книга немало развлечёт поклонников творчества И. А. Ефремова, если они готовы терпеть вольности по отношению к классику. Роман весь состоит из вольностей. Тут есть не только «Туманность Андромеды» и «Час Быка», но и большие добавки от «Таис Афинской» и «Лезвия бритвы». К сожалению, у автора не хватило смелости писать полновесный prequel романа «Туманность Андромеды». В описываемом мире произведения Ефремова «начали сбываться с огромной точностью» и поэтому считаются провидениями. Это позволило автору использовать только те идеи и детали из романов Ефремова, которые ему нравятся. Например, Великое Кольцо есть, СДФ уже есть, а Спиральной Дороги нет. Очень редко у автора получаются удачные стилизации, но большая часть романа написана в совершенно графоманском стиле. Герои особенно беспомощно написаны. Не достаёт глобального видения мира, как у Ефремова, автор скатывается в ненужные и невероятные в будущем детали наших дней. В романе имеется стрельба молниями из рук при помощи энергии Кундалини, а также вставной рассказ про ниндзя. И многое ещё! Есть намёки на продолжение. Ждём с нетерпением! Автору, в продолжении тщательнее придумывайте имена персонажей, как у Ефремова. Эдна – это было в «Симпсонах». http://www.ozon.ru/context/detail/id/7331127/
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Есть первый отзыв, довольно своеобразный Что же в нем своеобразного? Правдивость? Без обид Андрей, но подпишусь под каждым словом этого рецензента. Все очень точно подмечено: и про вольности, и про беспомощность литературного стиля, и про невероятную корявость имен, и про смешение с сегодняшним днем (об этом еще я Вам говорил при первом прочтении отрывков). Как видите, Ваши уступки издательству в плане пулялок-стрелялок не пошли на пользу и без того слабому тексту. И Ваши идеи вовсе не восприняты, как откровение о "тайной доктрине" Ефремова, а как дешевое графоманство и паразитирование на имени великого писателя.... По-моему, выводы очевидны. Возможно, у кого то вызовет интерес данное описание убедиться своими глазами все ли это так, и продажи пойдут, но это не равносильно пополнению приверженцев Ваших идей.
Андрей Козлович: Ну, один человек уже высказал другое мнение http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0-1319367721
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Ну, один человек уже высказал другое мнение Кто именно? Не увидел там иного мнения стороннего читателя.
Андрей Козлович: А чем Стран Ник не сторонний читатель?
Алексей Ильинов: Сергей, ну так Андрей ведь и не ставил перед собой цель получить пренепременно престижные премии Хьюго и Ньюбела. Главное, книга его покупается, читается и воспринимается, как мы видим, весьма неоднозначно. Хорошо ли сие? Это вполне нормально. Когда Ник Перумов написал своё продолжение «Властелина Колец», то его восприняли также весьма эмоционально. Правда, дело дошло аж до рукоприкладства, ибо почитатели Толкиена были, в общем то, изрядно оскорблены, что на творчество Профессора «покусились». Но, тем не менее, появилось и немало «перумовцев». Да, текст Андрея несовершенен. И я пишу тоже не так уж и грандиозно. И Женя Беляков подавно не стремится к лаврам Урсулы ле Гуин. Но, тем не менее, это проблема вообще всей отечественной фантастики 2000-х-2010-х годов. Кто сейчас действительно ТАЛАНТЛИВО, на уровне Мастеров, пишет? Даже «мэтры» и то такое г... пишут, что просто жуть! Тот же Стругацкий ничего путного за последние годы и не написал. Разве что интервью на около-политические темы раздаёт и в «Стратегии-31» принимает участие. Так что роман Андрея при всех своих «но» намного более выигрышно смотрится на фоне того, чем сейчас заполнены книжные супермаркеты.
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Так что роман Андрея при всех своих «но» намного более выигрышно смотрится на фоне того, чем сейчас заполнены книжные супермаркеты А по-моему, он мало чем отличается от всего этого. Собственно, издательство и ставило перед собой первоначально именно такую задачу. Андрей Козлович пишет: А чем Стран Ник не сторонний читатель? Под "сторонними" я имел ввиду людей не вхожих к Вам на форум и смотрящих на Ваш роман непредвзято, как любой кто знаком с творчеством Ефремова, любит его и сравнивает с ним Ваше произведение. Стран Ник - читатель на уровне дружеского круга, в котором больше хвалят (боясь обидеть) нежели трезво оценивают.
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Главное, книга его покупается, читается и воспринимается, как мы видим, весьма неоднозначно. Все зависит о целей автора. Если главное, чтобы покупалось, потом, чтобы читалось, и уже в последнюю очередь, чтобы воспринималось, - тогда, конечно, и так сойдет. Алексей Ильинов пишет: Кто сейчас действительно ТАЛАНТЛИВО, на уровне Мастеров, пишет? Даже «мэтры» и то такое г... пишут, что просто жуть! Думаю, нужно равняться на лучшее. В данном случае это Ефремов. Если не можешь приблизиться к его уровню (так, например, как Тэй Рам) лучше не браться вообще это обнародовать путем печатного издания, чтобы избежать обоснованных обвинений в графоманстве.
Андрей Козлович: СтранникД пишет: Под "сторонними" я имел ввиду людей не вхожих к Вам на форум и смотрящих на Ваш роман непредвзято, как любой кто знаком с творчеством Ефремова, любит его и сравнивает с ним Ваше произведение. Стран Ник - читатель на уровне дружеского круга, в котором больше хвалят (боясь обидеть) нежели трезво оценивают. Гм. Наверное, так всё ещё сказать нельзя, всё таки мой форум ещё очень молодой, и наше интернет-сообщество только складывается.
Андрей Козлович: Есть хорошая новость, в книжном магазине "Руфанбук" "Тёмному Пламени" присвоена звезда "Хит продаж"! http://www.rufanbook.ru/booksPublishing_32.html
СтранникД: Андрей Козлович пишет: "Тёмному Пламени" присвоена звезда "Хит продаж"! Жаль нет ни одного отзыва читателей. Опять же не понятно с какого количества проданных экземпляров книга считается хитом?
Дед Мороз: А мне непонятно, почему Юмор - тайный источник Ивана Ефремова? ( коим заведует Андрей Козлович ). http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1319654862 А может, его бы переместить в Беседку? http://mirefremova.borda.ru/?0-10
Андрей Козлович: СтранникД пишет: не понятно с какого количества проданных экземпляров книга считается хитом? Чего не знаю, того не знаю, а посылать письмо с таким вопросом как-то неудобно. Впрочем, у меня есть кое-какая информация о ситуации в другом большом интернет-магазине. Позавчера получил её от Глеба Гусакова, думаю, на днях поделюсь. Кроме того, сегодня получил информацию, что "Тёмное Пламя" появилось в Петрозаводске, в обычных книжных магазинах.
Трак Тор: Вам надо самому распространить часть тиража в Надвоицах и Сегеже и организовать раздачу автографов землякам на книжке. А после триумфального роста продаж сказать Гусакову, что вы знаете, где еще редакция может добыть столь популярных ефремовских фанфиков - их у нас тут полно, от рассказов до циклов романов. А после издания готовых к печати, глядишь, и ваш новый роман подоспеет. Надвоицы станут Нью-Москвой, а Москва Старыми Надвоицами :) Но в каждой шутке есть доля шутки.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вам надо самому распространить часть тиража в Надвоицах и Сегеже и организовать раздачу автографов землякам на книжке. Где ж я его возьму? У меня есть только 5 сигнальных экземпляров, вернее, уже 4, а завтра останется 3, и проект коммерческий, а роман уже хорошо продаётся. И кто теперь будет раздавать книги на холяву? Но какой-то резон в Вашей шутке есть. Будем надеяться, что роман действительно сможет поднять интерес к наследию Ефремова. А о нас Глебу Гусакову я давно сказал.
Трак Тор: Я разве писал раздавать книгу? Я писал - раздавать автографы на ней. Где ж я его возьму? А разве нельзя часть гонорара получить книгами из тиража?
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Я разве писал раздавать книгу? Я писал - раздавать автографы на ней. Я Вас умоляю! В моём городе власти и их холуи никого и никогда так не поливали помоями как меня. Посмотрите как "Тёмное Пламя" год назад приняли на Сегежском форуме. И это так, бледный отголосок помоев которые каждый день льют на меня за моей спиной. Власти много лет очень боятся, что население пойдёт за мной и изберёт меня мэром и готовы на любые подлости. Чтобы Вы представляли, насколько масштаб помоев Выше форумного, скажу одно, кроме слухов, что я шизофреник, ещё активно распускают слухи, что я гомосексуалист. Правда, нужно признать, на форуме у админа и ещё одного форумчанина, хватило ума этот "срач" несколько подчистить. http://segezha.onego.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=3038 Трак Тор пишет: А разве нельзя часть гонорара получить книгами из тиража? Нет. Контракт ничего подобного не предусматривает. К тому же в Сегеже не осталось ни одного книжного магазина, есть только небольшой, так сказать, "книжный лоток" на городском рынке. Ну, и самое главное, я не уверен, что роман сейчас будут покупать в городе. Правда, сегодня я получил информацию, что роман уже поступил в книжные магазины Петрозаводска. Новость эта меня самого ошарашила, очевидно издательство считает, что в Карелии роман земляка будут покупать охотнее. Посмотрим. В Петрозаводске ситуация не та, что в Сегеже и Надвицах, и если роман будут покупать в Петрозаводске, то очень скоро начнут покупать и у нас. Но пока ничего определённого сказать нельзя.
arjan: Дед Мороз пишет: почему Юмор - тайный источник Ивана Ефремова? (коим заведует Андрей Козлович) В этом, видимо, был особый юмор Перенес в "Беседку" и малость "утрамбовал" (ничего не удаляя;)
Дед Мороз:
Андрей Козлович: Ещё одна аналогичная новость, в Торговом доме книги "Москва" "Тёмное Пламя" включён в список бестселлеров http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++CFM+++
Дед Мороз: Рад за Вас, Андрей Всё же, здорово, когда хотя бы 2 ефремовских форума могут существовать в понимании, если уж не дружить
Андрей Козлович: Спасибо, Дед Мороз! Да, это здорово, будем надеяться, что однажды мы всё же преодолеем разногласия.
Андрей Козлович: Не знаю, уже просто очень неловко писать об этом, но всё же напишу. На "Руфанбуке" "среди научной фантастики ТП стало хитом №1. Я просто в шоке от того, какие книги за ним, и Булычёв, и Лукьяненко, и Хайлайн, И Кларк, не говоря уже о Жюль Верне, а "Лезвие бритвы" вообще аж на 23 странице. http://www.rufanbook.ru/booksGenre_48.html?p=1 И это характерно, рейтинг ТП растёт во всех интернет-магазинах.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: а "Лезвие бритвы" вообще аж на 23 странице... ....И это характерно, рейтинг ТП растёт во всех интернет-магазинах. Это характерно для эпохи - какая эпоха, такие и читатели... Грустно... за эпоху. Писатели должны способствовать накоплению прекрасного в людях, а не играть на темных струнах души. И.А. Ефремов
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: И это характерно, рейтинг ТП растёт во всех интернет-магазинах А что это конкретно значит - рейтинг и популярность? Действительно, по популярности ТП превосходит Ж. Верна, но по рейтингу отстает. По сути - сравнивать ТП и Верна я бы не стал. Бал правит маркетинг.
СтранникД: Трак Тор пишет: А что это конкретно значит - рейтинг и популярность? Рейтинг любой желающий (заинтересованный) может поднимать путем простого нажатия на кнопочку (турагенства этим особенно грешат, чтобы разрекламировать свои предложения), а популярность (в положительном смысле этого слова) оценивается отзывами реальных читателей. Здесь даже колическтво проданных экземпляров не играет никакой роли.
Трак Тор: Так отзывов на ТП вообще никаких нет. Мне кажется, на новинку просто поднимают спрос, пока отзывов нет.
arjan: Сегодня спросил в главном книжном магазине Брянска, куда давно не заходил - пока не было и не слышали... А может проходит под другим названием и фамилией автора - у новых "книголюбов" теперь по-своему ;) http://www.kniga.ru/books/835874
СтранникД: Трак Тор пишет: Так отзывов на ТП вообще никаких нет. Ну, один-то на "Озоне" был.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А что это конкретно значит - рейтинг и популярность? Действительно, по популярности ТП превосходит Ж. Верна, но по рейтингу отстает. По сути - сравнивать ТП и Верна я бы не стал. Бал правит маркетинг. Рейтинг, это оценки выставленные книге посетителями сайтов интернет-магазинов, а популярность это голосование рублём - покупки книги читателями за реальные деньги. Оценок ТП почти не ставят, отзывов тоже почти нет, да оно и понятно, ТП продаётся ещё меньше месяца. Зато его, вроде, хорошо покупают. Трак Тор пишет: Так отзывов на ТП вообще никаких нет. Мне кажется, на новинку просто поднимают спрос, пока отзывов нет. Пара отзывов уже есть, не самые радужные, я уже выложил у себя на форуме. Но все отмечают, что ждут продолжения. У писателей, кстати, к моему изумлению, о ТП хорошее мнение. arjan пишет: Сегодня спросил в главном книжном магазине Брянска, куда давно не заходил - пока не было и не слышали... А может проходит под другим названием и фамилией автора - у новых "книголюбов" теперь по-своему ;) Да, похоже как всегда, брешут и не краснеют. Стыда уже не осталось, не говоря о совести.
Андрей Козлович: У меня тут, получается, началось соревнование рейтингов "Тёмного Пламени" с другими книгами "Снежного Кома М", но ход его решил освящать у себя на форуме http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000012-000-80-0
Андрей Козлович: Свершилось! Легальная электронная версия "Тёмного Пламени" поступила в продажу! Цена 80 рублей. Теперь, как я понял, роман скоро появится и в других магазинах электронной книги. Вот ссылка http://www.imobilco.ru/books/-/638438/
Андрей Козлович: Тут Эрик Брегис предложил ещё один вариант покупки романа "Тёмное Пламя" (электронная версия) совместно с пятью другими книгами издательства http://breg.livejournal.com/586981.html
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: среди н/ф издаваемой в России, он, вроде, пока, Хит № 1, Андрей, а у вас есть сведения, какая доля 3-тысячного тиража ТП продана с сентября?
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Андрей, а у вас есть сведения, какая доля 3-тысячного тиража ТП продана с сентября? Нет. Нет и у издательства. Пока только сообщают, что магазины роман заказывают очень хорошо. А задавать лишние вопросы, как Вы понимаете, я не хочу.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Нет и у издательства Вот это удивительно. Чтож, они не знают, сколько отгрузили по заказам и каков остаток на складах из 3 тыс книг?! (Полагаю, серьезные магазины не на реализацию берут, а выкупают у издательства. Ск. конкретно купили конечные пользователи товара узнать, конечно, сложнее).
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вот это удивительно. Чтож, они не знают, сколько отгрузили по заказам и каков остаток на складах из 3 тыс книг?! Ничего удивительного, интересовался. Магазины берут партии книг, а дальше продают их сами, издательство узнаёт о том, что партия продана, только когда магазины заказывают новую. У ТДК "Москва", правда, есть опция в интернете, "Осталось три экземпляра", это по ТП я уже видел. Правда было "Остался один экземпляр", а на следующий день опять "три", впрочем, возможно это технический сбой. Как поступила новая партия эта надпись исчезла.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Магазины берут партии книг, а дальше продают их сами Попробую еще раз, ибо по-прежнему удивительно мне. Что значит "берут"? Я так понимаю, они покупают оптовую партию товара у издательства и в розницу продают её. Непроданный товар - их убыток, но хороший магазин знает примерно, чего и сколько он может продать. Для стимуляции продаж и служат все эти лейблы "хит продаж, бестселлер" и что еще там. Я видел, по какому-то рейтинговому показателю вы обходите Жюля Верна в каком-то магазе. Это, имхо, означает, что Жюль Верна и так продадут, а ТП надо старателно раскручивать. Ситуация отражает хорошо известную в менеджменте структуру коммерческой фирмы (издательство "производит" культуру, худлит), что-то производящей и закупающей для этого партии полуфабрикатов (экземпляры из типографии); продающей партии своей готовой продукции (книги с копирайтом в магазины). Тут работают стандартные информационные системы, и если фирма на каждый момент времени не знает, чего и сколько она купила и чего и сколько продала - ф топку такую фирму, она скоро разорится.Нет и у издательстваЛибо вы не знаете, либо не хотите говорить, какая часть тиража продана издательством. Я ведь не спрашиваю, сколько книг купили читатели да это не так интересно: все, что уже поставили в магазины будет в конце концов продано - ссылка на Ефремова тому порукой. Пока.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Что значит "берут"? Я так понимаю, они покупают оптовую партию товара у издательства и в розницу продают её. Именно. Трак Тор пишет: Я видел, по какому-то рейтинговому показателю вы обходите Жюля Верна в каком-то магазе. В "Ай мобилко" недавно всех обошёл, даже Акунина, впереди был только мировой бестселлер Уолтера Айзексона "Стив Джобс". Правда, теперь рейтинг сильно упал, но всё равно остаётся более, чем высоким. Трак Тор пишет: Это, имхо, означает, что Жюль Верна и так продадут, а ТП надо старателно раскручивать. Может и так, только, почему-то, далеко не все новые книги так раскручиваю, и клянусь я "не башлял". Трак Тор пишет: Тут работают стандартные информационные системы, и если фирма на каждый момент времени не знает, чего и сколько она купила и чего и сколько продала - ф топку такую фирму, она скоро разорится. Не думаю. Для издательства показатель оптовые закупки, а розничных думают магазины, и их право держать при себе информацию по данному вопросу. Трак Тор пишет: Либо вы не знаете, либо не хотите говорить, какая часть тиража продана издательством. Да, какая часть продана магазинам я не спрашивал. Помните, что сказал Волланд Маргарите? Сами скажут. Трак Тор пишет: все, что уже поставили в магазины будет в конце концов продано - ссылка на Ефремова тому порукой. Пока. Хорошо бы. Но ТП, похоже, уже живёт своею жизнью. В том же "Руфанбуке" с него уже два раза снимали звезду "Хит продаж", но потом опять возвращали. Сейчас вот опять Хит № 1, среди н/ф. Будем надеяться, что и "Джобса" опять догонит, а потом и обгонит. Глядишь, тогда нам всем работать станет легче.
СтранникД: Трак Тор пишет: что Жюль Верна и так продадут, а ТП надо старателно раскручивать. Думаю, пример того, что издательство стало продавать все изданные книги (в том числе и ТП) "в куче" в электронном виде по бросовой цене (заниженной как минимум вдвое), ситуация с продажами не такая уж радужная, как говорят явно созданные рекламщиками рейтинги. Идти себе в убыток ни один коммерсант не станет имея на руках ходовой товар пользующийся повышенным спросом. Распродать тираж 3000 экз. при заявленном спросе и рейтингах популярности - дело двух-трех месяцев (тираж моей книги в 1000 экз. был распространен за два месяца в нескольких городах России). Издательство на рынке Москвы новое, магазины брать у него неизвестных авторов большими партиями оптом не станут. Берут по пять-десять экземпляров и ждут, когда продадут. Отсюда и вся суета с "рейтингами" и "успехом".
Андрей Козлович: В, так сказать, "электронные пакеты книг" СКМ включает только книги имеющие лучший торговый рейтинг. Смысл такой, в СКМ считают, что лучший пиар для книг - продажи электронных версий, через интернет, поэтому то, что ТП уже представлено на тысячах пиратских сайтов, там тоже считают показателем успеха. Впрочем, какой смысл в этом разговоре, поживём увидим. ТП теперь живёт своей жизнью, и если верить Никитину: "изданная книга самый лучший друг и союзник для автора".
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "изданная книга самый лучший друг и союзник для автора". А "лучшие друзья девушек - это бриллианты" :)
Андрей Козлович: Во-во... Было года мне четыре, Как отец сказал: "Вздор, дитя мое, всё в мире, Дело - капитал". И совет его премудрый Не остался так: У родителя наутро Я украл пятак. Полагаете, к интеллектуальному капиталу это тоже относится?
Дед Мороз: -Какие разновидности Будущего "рассматривались" в вашей серии? И есть ли такие варианты, о которых еще не писали, но было бы интересно многим прочесть? -О, самые разные. От крайне отдалённого (миллиарды лет, солнце превратилось в красного гиганта, поглотило Землю и Марс, а человечество ютится на задворках Солнечной системы), как в романе М. Хорсуна "Рождение Юпитера", до достаточно близкого "мира победившего киберпанка" Мерси Шелли или тоже близкого, но с совершенно иной, новой социальной моделью в романе "Аберрация" Д. Федотова. Самое оригинальное – это, пожалуй, "ноосферное человечество" в "Тёмном Пламени" А. Козловича: вроде бы мир, созданный по лекалам Ивана Антоновича Ефремова, но… не всё так просто, это надо читать... Андрей Козлович. "Темное пламя" Каким оно станет, будущее человечества? Советский ученый и писатель Иван Ефремов в своих романах описывал, как люди спустя столетия покорят пространство и отправятся к звездам. Этот роман, изданный в серии НФ, во многом основан на идеях Ефремова на комплексе его идей, содержащихся не только в "Туманности Андромеды", но и "Лезвии бритвы", и "Таис Афинской" и рассказывает о многотрудной экспедиции звездолёта "Тёмное Пламя" на планету Ирида (в романе Ефремова "Туманность Андромеды" называемой Зирда), чья некогда процветающая цивилизация фактически полностью была истреблена агрессивной расой "бессмертных" - корнов. Установив контакт с содружеством цивилизаций галактики (Великим Кольцом) человечество столкнулось с тем, что существует звездный фашизм. Завершает книгу авторское послесловие, рассказывающее о творчестве Ефремова и значении его глобальных идей для современности. Из интервью с главным редактором издательства "Снежный КомМ" : http://www.labirint.ru/news/6923/
Андрей Козлович: Спасибо, Вячеслав!
Дед Мороз: Не за что, ведь ничего не прибавлено и не убавлено - просто скопировал
Андрей Козлович: Э-э-э, не... Что б скопировать, ещё найти надо было
Дед Мороз: Может, друзья наши будут смеяться, но всё же Ваш перевод романа О. Бердника, как дань уважения духовному наставнику, стал талисманом ( или оберегом ).
Трак Тор: СтранникД пишет: Распродать тираж 3000 экз. при заявленном спросе и рейтингах популярности - дело двух-трех месяцев (тираж моей книги в 1000 экз. был распространен за два месяца в нескольких городах России). Я, собственно, и интересовался скоростью распродажи со склада издательства. Вот, например, новая книга биолога Александра Маркова - Эволюция человека, 2-х томник, 750р., 5000 экз разошлась за месяц продаж, без шуму и пыли, народ ждет второй тираж, а это ведь не фантастика, серьезный научпоп. И это не со склада издательства, а из магазинов - книгу не купить
Андрей Козлович: Дед Мороз пишет: Может, друзья наши будут смеяться, но всё же Ваш перевод романа О. Бердника, как дань уважения духовному наставнику, стал талисманом ( или оберегом ). Будем надеяться. Трак Тор пишет: Я, собственно, и интересовался скоростью распродажи со склада издательства. Вот, например, новая книга биолога Александра Маркова - Эволюция человека, 2-х томник, 750р., 5000 экз разошлась за месяц продаж, без шуму и пыли, народ ждет второй тираж, а это ведь не фантастика, серьезный научпоп. И это не со склада издательства, а из магазинов - книгу не купить Чего не знаю, того не знаю. Опыт у меня первый.
Трак Тор: Повторю, я желаю вам успеха, в т.ч. финансового, хотя ваших взглядов не разделяю. Ну как Руссо или Вольтер, запамятовал :)
Андрей Козлович: Желаю Вам всего того, что и Вы мне желаете! "Тёмное Пламя" появилось в ЛитРесе, цена 69 рублей 90 копеек http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=2805335 Страницы книги нашёл, пока, только в трёх библиотеках ЛитРес http://lib.aldebaran.ru/author/kozlovich_andrei/kozlovich_andrei_tyomnoe_plamya/ http://fictionbook.ru/author/andreyi_kozlovich/temnoe_plamya/ http://bookz.ru/authors/andrei-kozlovi4/temnoe-p_622.html
Андрей Козлович: Начинаю выкладывать потихоньку черновик своего нового романа, пока только у себя. Он по мотивам произведений не только И.А. Ефремова но и Д.Р.Р. Толкиена, уже не раз подчёркивал, что я считаю, что оба писателя скрыто пиарили одну парадигму. http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000018-000-0-0-1329506839
Андрей Козлович: Таки, похвастаюсь. По версии ЛитРес я вошёл в список самых популярных писателей в России, под номером 235 http://www.litres.ru/pages/author_ratings/?limit=120&pagenum=2&period=3&type=1 По популярности, на данный момент, от меня отстают, например: Роберт Шекли, Марк Твен, Сергей Есенин, Умберто Эко, Франц Кафка, Дмитрий Мамин-Сибиряк, Михаил Лермонтов, Джек Лондон, Дэн Браун, Варлам Шаламов, Иван Тургеньев, Марина Цветаева, Эдгар По, многие другие писатели http://www.litres.ru/pages/author_ratings/?limit=120&pagenum=3&period=3&type=1
Трак Тор: Скорее всего, в литрессе вы популярнее не только Марка Твена и Сергея Есенина, но и евангелистов Луки, Матфея и прочих. Библия отдыхает в тени Темного Пламени: супротив вас, Андрей, Христос все равно что плотник супротив столяра :) Андрей, а вы заметите момент, когда ваш первоначальный тираж 3т. экз будет распродан и будут продаваться допечатки?
СтранникД: Андрей Козлович пишет: По популярности, на данный момент, от меня отстают Хорошо хоть Пушкин с Толстым пока могут конкурировать с Вами.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Скорее всего, в литрессе вы популярнее не только Марка Твена и Сергея Есенина, но и евангелистов Луки, Матфея и прочих. Библия отдыхает в тени Темного Пламени: супротив вас, Андрей, Христос все равно что плотник супротив столяра :) Библия отставала, и существенно, но теперь обошла ТП. Будем надеяться, что ненадолго Трак Тор пишет: Андрей, а вы заметите момент, когда ваш первоначальный тираж 3т. экз будет распродан и будут продаваться допечатки? Замечу, и обязательно проинформирую. А Вы заметили, что ЛитРес магазин электронных книг, и там нет никакого смысла "распродать "Тёмное Пламя" поскорее"? СтранникД пишет: Хорошо хоть Пушкин с Толстым пока могут конкурировать с Вами. Ну, это с Вашей точки зрения, а я беру на вооружение лозунг "Сделаем Пушкина и Толстого!". В конце концов Лермонтова же "Сделал", если Вы заметили.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: В конце концов Лермонтова же "Сделал", если Вы заметили Старик Пушкин по этому поводу говаривал в своих "Маленьких трагедиях": "Ужасный век, ужасные сердца!" . Вам бы прислушаться к нему. А чтобы "сделать" обоих "старичков", Вам надобно написать хотя бы "Евгения Онегина" и "Войну и мир" для начала.
Андрей Козлович: Не принимайте всё так всерьёз. Шуток не понимаете?
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Не принимайте всё так всерьёз. Шуток не понимаете? А в чем шутка: в рейтингах ЛитРес или желании "догнать и перегнать"?
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: А Вы заметили, что ЛитРес магазин электронных книг, и там нет никакого смысла "распродать "Тёмное Пламя" поскорее"? Да, заметил. Но смысл у них общекомерческий: максимум продаж (следовательно, прибыли) в единицу времени. Тираж тут ни при чем, но есть интересный факт: электронные файлы не на халяву покупают ок. 10 тыс чел. (ну мож уже 20), остальные россияне пока не готовы. Так что спешить им действительно некуда, свою рыбу они отловят, а больше нету - она на Западе в основном, куда вам не добраться. Но тут возможен рост со временем, так что свои пару тыщ душ на ниве электронной книжной коммерции в идеале вы можете собрать :) Но надежнее бумажные книги - пока они есть.
Андрей Козлович: СтранникД пишет: А в чем шутка: в рейтингах ЛитРес или желании "догнать и перегнать"? В том, что эти рейтинги отражают предпочтения хорошо если 10 % населения РФ, но скорее процент ещё меньше, и куда меньше. Трак Тор пишет: Но надежнее бумажные книги - пока они есть. Пока да, но палка о двух концах. Электронную книгу не нужно переиздавать, а это, как минимум, ведёт к повышению независимости писателя от издателя. Поэтому настоящая перспектива всё же за электронной книгой.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: В том, что эти рейтинги отражают предпочтения хорошо если 10 % населения РФ, но скорее процент ещё меньше, и куда меньше. Кажется понял - Вас тоже печалит факт падения вкусов у читателей, а шутка в желании этим похвастаться?
Андрей Козлович: Не совсем. Шутка в том, что эти рейтинги пока мало что значат, даже в финансовом плане. Вы что искренне поверили, что для большинства современных читателей те писатели которые занимают вершины рейтинга ЛитРес важнее классиков?!
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Вы что искренне поверили, Нет, я просто включил "шланга". Скучно. Как ни странно, но вера в людей во мне еще сохранилась.
Андрей Козлович: Наша главная газета МСОЭС "Берегиня" опубликовала статью о романе "Тёмное Пламя". Название "Малиналь", слоган "Когда вернётся кецаль". Очень трогательно статью назвали и в оглавлении газеты: "Новый роман старого друга". Учитывая, что сейчас "Берегиня" есть в интернете только в архивированном виде, ссылку лучше посмотреть у меня http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000021-000-0-0-1330978157
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Наша главная газета МСОЭС "Берегиня" опубликовала статью о романе "Тёмное Пламя". Андрей, а Вы не сопоставляли процентное содержание негативных отзывов о Вашем романе с позитивными (без учета тех, что писали Ваши знакомые по Вашей просьбе) сторонних читателей, чтобы оценить реальный успех или провал своего романа? Думаю, автору должна быть интересна такая статистика. Кстати, не совсем понятно, зачем давать несколько ссылок на свой форум (и внутри него), по которым нет заявленной информации, а только сожаление, что основная ссылка на "Берегиню" не работает?
Андрей Козлович: СтранникД пишет: Андрей, а Вы не сопоставляли процентное содержание негативных отзывов о Вашем романе с позитивными (без учета тех, что писали Ваши знакомые по Вашей просьбе) сторонних читателей, чтобы оценить реальный успех или провал своего романа? Думаю, автору должна быть интересна такая статистика. Специально не занимался. Общее впечатление, что примерно пятьдесят на пятьдесят, тема "Обсуждения "Тёмного Пламени"" вот http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0-1330375885 если Вам есть, что сказать, с интересом выслушаю. СтранникД пишет: Кстати, не совсем понятно, зачем давать несколько ссылок на свой форум (и внутри него), по которым нет заявленной информации, а только сожаление, что основная ссылка на "Берегиню" не работает? Ссылка работает, только нужно открыть архив, именно поэтому я и продублировал статью, поскольку архив умеют открывать не все.
Андрей Козлович: "Тёмное Пламя" номинировано на литературную премию "Интерпресскон, 2012 // Дебютная книга" http://fantlab.ru/work284722 Издатели, правда, уверены, что премии мне не получить, но сам факт того, что номинационная комиссия отметила роман они считают очень положительным.
Трак Тор: Поздравляю, это успех!
Андрей Козлович: Спасибо!
СтранникД: Нашел тут один роман. В какой-то степени может быть интересен в качестве ознакомления в связи с работой над Вашим новым произведением. http://samlib.ru/a/almistow_a_a/atlan-01txt.shtml
Андрей Козлович: Спасибо! Постараюсь найти время глянуть.
Трак Тор: По поводу Алмистова: он участник ещё довырицких Ефремовских чтений в Пущино-на-Оке, у него и статьи о Ефремове были. Он был связан с группой "Прометей" (Нооген) и, вероятно, стоял у истоков форума Нооген, но сам не участвовал. Если бы членство в ТОППЕ былоб престижным, можно было бы его пригласить.
СтранникД: Трак Тор пишет: Если бы членство в ТОППЕ былоб престижным, можно было бы его пригласить. Сейчас РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ПО ИЗУЧЕНИЮ ПРОБЛЕМ АТЛАНТИДЫ (РОИПА) совместно с из-ом «ВЕЧЕ» приступает к изданию "Альманаха о тайнах древних цивилизаций: Кронос". Там в разделе "Искусство и литература в жанре orichalcum" будет печататься рассказ Алмистова "Седьмая грань куба", который представлен в романе, как введение в тему. Так что не знаю насколько ему интересно наше ТОППЕ. Да и от Ефремова в его романе, думаю, ничего нет. Но то, что он ефремовец радует. Значит не один я копаю в теме древних цивилизаций.
Андрей Козлович: Андрей Козлович пишет: "Тёмное Пламя" номинировано на литературную премию "Интерпресскон, 2012 // Дебютная книга" http://fantlab.ru/work284722 Издатели, правда, уверены, что премии мне не получить, но сам факт того, что номинационная комиссия отметила роман они считают очень положительным. Премию Интерпресскон, 2012, как и предсказывал издатель, мне не дали. Но вот, обнаружил интересную вещь - "Тёмное Пламя" номинировано на ещё одну литературную премию Имени А. Грина "Золотая цепь" http://fantlab.ru/work284722?sort=date#responses
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Заголовок: Стрела Аримана ударит из космоса Годится строго для фэнтези. Почему в нф из Космоса "не ударит" фашизм - см. Станислав Лем О Пикнике на обочине Стругацких Фэнтези - это не о Ефремове.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Годится строго для фэнтези. Почему в нф из Космоса "не ударит" фашизм - см. Станислав Лем О Пикнике на обочине Стругацких Фэнтези - это не о Ефремове. Потому что фашизм более узкое понятие. Если из космоса не ударит СА земляне покончат с социальным ифнерно, для начала в нашей Галактике.
Трак Тор: Да я не о том. В НФ допустимо только одно фантдопущение основное, дальше должна работать логика. Если допустить возможность существования высокоразвитой цивилизации со звездолётами вне Земли - это нф, если допустить. что они завоевывают другую планету из-за ресурсов - это все равно, что сверхдержава на Земле, США или СССР, бросила всю мощь своей армии с атомными бомбами, чтобы захватиить продовольственный магазин в Уганде :) ЗЫ: Лем подчеркивает, что эта глупость пошла с подражания уэллсовской "Войне миров", но там марсиане не сверхцивилизация и без звездолётов. У них, бедных, кончились ресурсы - жрать нечего, вот и полетели к соседям в гости кровушку пить. Контакт может быть опасным - но по другим мотивам.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Да я не о том. В НФ допустимо только одно фантдопущение основное, дальше должна работать логика. Если допустить возможность существования высокоразвитой цивилизации со звездолётами вне Земли - это нф, если допустить. что они завоевывают другую планету из-за ресурсов - это все равно, что сверхдержава на Земле, США или СССР, бросила всю мощь своей армии с атомными бомбами, чтобы захватиить продовольственный магазин в Уганде :) Честно говоря, первый раз слышу. Откуда такие сведения? У Ефремова в ЧБ сколько фантдопущений? Давайте навскидку. 1. Шакти и Тамас. 2. СПЛ основанные на энергии Кундалини. 3. Собственно энергия Кундалини. 4. Новое общество победившее на Земле. 5. Новая научная парадигма победившая на Земле. 6. Мир Торманса копирующий гностический Сад Эдема. 7. Инферно. 8. Стрела Аримана как первопричина инферно. 9. ЗПЛ. 10. ИКП. 11. ДПА. И это навскидку. Так что ЧБ это фэнтези? Или может Вы считаете, что всё это часть одного фантастического допущения? Тогда какого?! И вообще, что это за супердопущение такое?! Касательно же продовольственного магазина, так это тоже преувеличение. Он США точно не нужен, а вот нефть очень даже нужна. А уж Англия кого только не завоевала, в своё время, ради золота, ценной пушнины, слоновой кости и т.д. С советский бред сумасшедшего, который особенно любил расписывать "друг" Ефремова Казанцев: "В космосе добыча никаких ресурсов нерентабельна, поскольку до Земли далеко вести", давно уже очевидный всем серьёзным людям БРЕД! Уже, например, подсчитано, что запасы воды в океане Европы, больше запасов воды в Мировом океане Земли, и это всерьёз рассматривается как ресурс на будущее. Зачем Вы эти глупости повторяете?! Или Вы всё ещё верите в советские н/ф бредятины: "Искусственный интеллект невозможен, гу-гу-гу!", "Высший разум всегда гуманен гу-гу-гу!", "Индивидуальное биологическое бессмертие невозможно, гу-гу-гу!", и т.д.?! Меня они ещё в детстве бесили, хотя я и не понимал тогда их идеологической подоплёки, но интуитивно очень хорошо чувствовал, что это БРЕД! Кстати, западный н/ф бред: "Капитализм и демократия будут на всех действительно развитых планетах!", меня тоже бесил. Но меньше, там, по крайней мере понимали, что Тормансы способны выйти в космос и возможен искусственный интеллект способный представлять опасность для человечества. Ну, впрочем, "звери" всегда оценивали мир объективнее, чем "борющиеся за мир во всём мире "скоты""!
Трак Тор: У Ефремова одно сюжетообразующее фантдопущение - ЗПЛ. Нет там никаких СПЛ и инферно в сюжете, а "8. Стрела Аримана как первопричина инферно" - это вообще ваша выдумка, вам уже несколько человек на этом форуме талдычат, но как об стенку горох :). Прилетели на ЗПЛ, ну ещё СДФ есть, не очень принципиально - а дальше без чудес, разворачивается действие по законам логики, сплоховали где-то - их убили враги, никакие скрытые могущества не помогли. А в фэнтези можно всегда вынуть волшебную палочку и поразить всех врагов. СПЛ в сюжете соверщенно не принципиальны - показана простейшая психотехника, гипноз и некоторые йогические штучки типа остановки сердца - это не фэнтези. Так же можно и остальные сюжетные линиии разобрать, ну ладно, уступку сделаю - по паре фантдопущений, не коверкающих логику найдете. Чеди вон была в чудо-скафандре, но не волшебном, все равно её покалечили. И т.д. Земляне за миллионы парсеков не завоевать зачем-то новую планету приехали, не водицы чистой набрать. А что "запасы воды в океане Европы, больше запасов воды в Мировом океане Земли, и это всерьёз рассматривается как ресурс на будущее" - расскажите своей бабушке, она очень удивится. Я, конечно, местами утрирую - совсем строгую границу меж фантастикой и фэнтэзи, подобную линии мелом на асфальте, трудно провести. И отношения межгалактические сложнейшими могут быть - но вот без этого банального захвата ресурсов типа воды или нефти: "за сто верст киселя хлебать". Глупо это очень, а так никто не запрещает, валяйте, пишите. Вслед за американцами, что возмущало Ефремова. Только не говорите, что вы пропагандируете его взгляды в этом плане. Я, кстати, не оспариваю того обстоятельства, что вы последователь, почитатель и проч. Ефремова и к романам вашим в целом отношусь положительно - успехов вам, не раз говорил. Только вы меры не знаете, хоть форум Аристоном назвали. Вот и Атанас Славов вас легонько по носу щелкнул за ваш "гибрид ноосферы и фрейдизма", сами пишете - "я ошибся, А. Славов не "берёт быка за рога", а его мнение о моём романе отрицательное". Впрочем, ваша прямота - положительное качество. Хотя я думаю, в данном случае, вы взялись за перевод не разобравшись в сути его оценки, мне-то она давно известна :) Что касается ващих "гу-гу-гу!": 1)"Искусственный интеллект невозможен" - почему же, в принципе, возможен. Но сама эта формулировка расплывчата, мы не знаем. что это такое и пока успехи более чем скромны. 1)Высший разум не всегда, вообще говоря, гуманен - напр., Солярис; 2)Индивидуальное биологическое бессмертие - в принципе, оно возможно в том смысле, что мы не знаем фундаментальных законов, заперещающих это. Я давно вам советую изучать материалы конгресса трансгуманистов, философов типа Менского. А вот то, что вы с Оцелотом вещаете (особенно про "титановое я") - детский лепет.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: У Ефремова одно сюжетообразующее фантдопущение - ЗПЛ. Нет там никаких СПЛ и инферно в сюжете, а "8. Стрела Аримана как первопричина инферно" - это вообще ваша выдумка, вам уже несколько человек на этом форуме талдычат, но как об стенку горох :). Ну, при таком подходе и у меня одно - гибель Ириды от рук космического фашизма, а все отсальные допущения не сюжетообразующие. Трак Тор пишет: А что "запасы воды в океане Европы, больше запасов воды в Мировом океане Земли, и это всерьёз рассматривается как ресурс на будущее" - расскажите своей бабушке, она очень удивится. Ну, где-то Вы, наверное, правы, сейчас уточнил, в Вики написано, что это пока полностью не доказано, вот цитата: Лучшим доказательством модели «толстого льда» является изучение крупных кратеров Европы. Крупнейшие из них окружены концентрическими кольцами и, вероятно, заполнены относительно плоским свежим льдом; на основании этого и расчётного количества тепла, произведённого приливами, можно спрогнозировать, что толщина внешней коры твёрдого льда составляет примерно 10—30 км, включая податливый слой из «тёплого льда», тогда глубина жидкого подповерхностного океана может достигать около 100 км[33]. В таком случае объём океана Европы равен 3·1018 м³, что в два раза превышает объём мирового океана Земли. Кстати, то, что в Солнечной системе очень много воды, и намного больше, чем на Земле, это факт который можно считать доказанным http://www.rosinka.vrn.ru/aqua/aqua/astro.html Трак Тор пишет: Я, конечно, местами утрирую - совсем строгую границу меж фантастикой и фэнтэзи, подобную линии мелом на асфальте, трудно провести. И отношения межгалактические сложнейшими могут быть - но вот без этого банального захвата ресурсов типа воды или нефти: "за сто верст киселя хлебать". Глупо это очень Пожалуйста поподробнее. Я вот не вижу здесь ничего глупого. Безнравственного много, а вот глупого ничего. Трак Тор пишет: Только не говорите, что вы пропагандируете его взгляды в этом плане. Именно его взгляды, только придумал их не он, повторяю - он лишь один из последователей, а тот же Франсис Карсак, чьи взгляды один к одному, детально раскрыл их, в "Львах Эльдорадо", показав к чему способна привести борьба за ресурсы в космосе, когда Земля окажется на грани превращения в Торманс. Рекомендую прочесть. Мне интересно посмеете ли Вы назвать глупостями мысли Карсака. Ели да, то Вы, безусловно, "очень умный человек"! Трак Тор пишет: Только вы меры не знаете, хоть форум Аристоном назвали. Вот и Атанас Славов вас легонько по носу щелкнул за ваш "гибрид ноосферы и фрейдизма", Это не "легонько щёлкнул", а это глубоко заблуждается. Видимо он слабо знаком с работами Фромма, прежде всего, с "Душой человека" и "Анатомией человеческой деструктивности", и творчеством Бердника. Ну, впрочем, Вы с ним старые люди, и в вашем возрасте, наверное, это уже простительно. Хотя, перепутать Фромма с Фрейдом в 66 лет... Что тут скажешь?! Печально это! Трак Тор пишет: 1)"Искусственный интеллект невозможен" - почему же, в принципе, возможен. Но сама эта формулировка расплывчата, мы не знаем. что это такое и пока успехи более чем скромны. Так какого же хрена столько десятилетий вся советская н/ф благим матом верещала, что невозможен! Трак Тор пишет: 1)Высший разум не всегда, вообще говоря, гуманен - напр., Солярис; А Лем, таки, советский писатель? Помнится была советская критика осуждающая "Солярис". Трак Тор пишет: 2)Индивидуальное биологическое бессмертие - в принципе, оно возможно в том смысле, что мы не знаем фундаментальных законов, заперещающих это. Я давно вам советую изучать материалы конгресса трансгуманистов, философов типа Менского. А вот то, что вы с Оцелотом вещаете (особенно про "титановое я") - детский лепет. Во-первых, я про "титановое я" не вещаю. Во-вторых, кто-то тут доказывал, что индивидуальное бессмертие и не нужно. Не напомните кто?
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Не напомните кто? Я :) Хотя яЯ от него бы не отказался :)
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Я :) Хотя яЯ от него бы не отказался :) Во-во.
Трак Тор: На всякое капризное "хочюю!" этого яЯЯ есть железное "увы". ЗЫ. Поскольку вы отличаетесь упорством в достижении цели, но не сообразительностью, поясню для вас про "я": яЯЯ-ЯЯя Это не фундаментальный закон, но тот самый свод статистических наблюдений над жизнью, каковым по Ефремову и пресловутое инферно является.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: На всякое капризное "хочюю!" этого яЯЯ есть железное "увы". ЗЫ. Поскольку вы отличаетесь упорством в достижении цели, но не сообразительностью, поясню для вас про "я": яЯЯ-ЯЯя Это не фундаментальный закон, но тот самый свод статистических наблюдений над жизнью, каковым по Ефремову и пресловутое инферно является. Боюсь Вы здесь правы. В крионику я не верю. Но вот моему поколению, ИМХО, за бессмертие побороться стоит. И я понимаю трансгуманистов, смотрели тему "Право на бессмертие" http://ariston777.unoforum.ru/?1-15-0-00000054-000-0-0-1349380504
СтранникД: Андрей Козлович пишет: у меня одно - гибель Ириды от рук космического фашизма Гибель Ириды - это сюжетный ход Ефремова, а не Ваше фантдопущение (Вы лишь изменили название планеты с Зирды, на Ириду). Ваше фантдопущение - космический фашизм. Оно и есть суть того, о чем Вам говорил Трак Тор и писал С. Лем в статье о "Пикнике на обочине" (но Вы ее, видимо, так и не прочитали из-за большого объема и сильной занятости... или потому что Лем не входит в число герметически настроенных писателей). Андрей Козлович пишет: кто-то тут доказывал, что индивидуальное бессмертие и не нужно Возможно и нужно - разные вещи. Между ними такое же расстояние, как между Туманностью Андромеды и Млечным Путем.
Андрей Козлович: Странник, не забирайте у меня время, мне скучно!
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Странник, не забирайте у меня время, мне скучно! А разве я Вас здесь держу за руку?
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Новая экспедиция обнаруживает страшную правду: планету уничтожил массированный ядерный удар из космоса. Межзвёздный фашизм существует. Разгадать «код Эрф Рома» — значит, спасти Землю. Понимаете, Андрей, может быть все что угодно - я тоже не сторонник ефремовского монизма и антропоцентризма. Но "межзвездный фашизм" в нашей, ефремовской фантастике - нонсенс. Да, если это негуманоидная цивилизация - она может "не заметить" чужую разумную расу. Но вы ведь не называете, например, людей, забивающих на мясо коров, фашистами? Вы же пишете, как я понял, о гуманоидных цивилизациях. Можно еще допустить, что, условно, люди с Марса завоевывают Венеру или Землю и убивают их людей для захвата ресурсов - это с натяжкой фашисты. Но межзвездная война за мясо и нефть? Это фэнтези для пацанов. И что же вы "пиарите" им? Я, кстати, номально к этому отношусь - пишите, раз печатают. Но только приглушите "ефремовский" пафос, дайте понять читателю (а главное - коллегам), что Ефремов вам симпатичен, но писать как он не можете: время такое и талант соответствующий. Тогда мы вполне можем существовать в одном пространстве, в чем гораздо больше смысла, чем в ругани. Я не раз говорил и вам, и Беллу, что создание мелких "кухонных" сайтов - ошибка. Это для пацанов, вроде Макса. ЗЫ. А вон и он, лёгок на помине:)
makcum: Трактор, создание сайтов о Ефремове только и позволяет удерживать хоть минимальную его популярность. Ваши стариковские беседы здесь никому не интересны, кроме вас самих. Козлович тоже не нужен никому, кроме странных личностей. Молодежи интересно новое, а не ретро, что у вас и на ноогене. Вы отстали. Безнадежно
СтранникД: Трак Тор пишет: пишите, раз печатают. Но только приглушите "ефремовский" пафос, дайте понять читателю (а главное - коллегам), что Ефремов вам симпатичен, но писать как он не можете: время такое и талант соответствующий. Тогда мы вполне можем существовать в одном пространстве, в чем гораздо больше смысла, чем в ругани. Золотые слова. makcum пишет: Молодежи интересно новое, а не ретро, что у вас и на ноогене. Позвольте поинтересоваться, что нового в ефремовское движение привносите вы - то, что привлекало бы массы молодежи к имени Ефремова и множило бы ряды ефремовцев в нашем обществе? (хотя подозреваю, что мой вопрос породит никому ненужные потоки самовосхваления и пустословия). Что отличает ваш форум от "кухонных" сайтов, о которых говорит Трак Тор? Поделитесь опытом, просветите безнадежно отставших?
makcum: Об этом говорит сам результат - на моем форуме пишут в основном молодые люди: Мечтатель, Антон, Ксюша и другие. Кто у вас пишет? По поводу того, что привношу я: две статьи о Ефремове с новым видением и фантастический рассказ "Выбор" по мотивам Ефремова. В процессе написания повесть по мотивам Ефремовских произведений и в планах еще несколько статей. Регулярно добавляются аудиоматериалаы на радио и планируется еще эфиры
makcum: Я нахожу и размещаю на сайте новые статьи и материалы своих современников о Ефремове, о его понимании ими. Что делается вами? Переливание из пустого в порожнее. Хорошо хоть великими, как Козлович, себя не считаете
СтранникД: makcum пишет: Об этом говорит сам результат - на моем форуме пишут в основном молодые люди: Мечтатель, Антон, Ксюша и другие. То есть наличие трех-четырех относительно молодых (кого, кстати, вы определяете как молодого? какова возрастная шкала?) людей на вашем форуме - это уже грандиозный результат и передовые идеологические технологии? Так эти же люди пишут и на Ноо. А вы его в ретро записали. makcum пишет: По поводу того, что привношу я: две статьи о Ефремове с новым видением и фантастический рассказ "Выбор" по мотивам Ефремова. Новое, новшество, новация: новшество, которого не было ранее: новое теоретическое знание, новый метод, принцип и т. д. Новация в мировоззрении и идеологии, в формировании новых отраслей и новых направлений, в радикальном изменении системы управления относят к революционным изменениям, когда сами новации требуют ломки стереотипов мышления, смены кадрового состава, подготовки новых специалистов, изменения норм и регламента, программ и проектов, законов и даже конституционные нормы гражданского общества. Поэтому новации часто носят революционный характер и являются основой научно-технических и любой революции. Разницы не ощущаете? makcum пишет: Что делается вами? Переливание из пустого в порожнее. Вы концепцию форума "Мир Ивана Ефремова" внимательно читали? ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А. ЕФРЕМОВА
makcum: СтранникД пишет: Так эти же люди пишут и на Ноо. А вы его в ретро записали. Средний возраст участников Ноогена выше СтранникД пишет: Новое, новшество, новация: цитата:новшество, которого не было ранее: новое теоретическое знание, новый метод, принцип и т. д. Новация в мировоззрении и идеологии, в формировании новых отраслей и новых направлений, в радикальном изменении системы управления относят к революционным изменениям, когда сами новации требуют ломки стереотипов мышления, смены кадрового состава, подготовки новых специалистов, изменения норм и регламента, программ и проектов, законов и даже конституционные нормы гражданского общества. Поэтому новации часто носят революционный характер и являются основой научно-технических и любой революции. Разницы не ощущаете? Че-то я не понимаю, к чему вы это написали. Вероятно, это свидетельствует о том, что ни моих статей, ни рассказа вы не читали. Помимо меня Мечтатель на форуме много интересного приводит. Его хоть почитайте, если меня не хотите. Или Антона СтранникД пишет: Вы концепцию форума "Мир Ивана Ефремова" внимательно читали? Читал. Мой пост возник в ответ на пост трактора о "кухонных сайтах" и моем при этом упоминании. Не я первый начал. Уважительно относитесь ко мне, моей команде, нашему творчеству - я буду относиться уважительно к вам. А то сначала начинаете, а потом удивляетесь реакции. Реакция естественна - действие равно противодействию
СтранникД: makcum пишет: Средний возраст участников Ноогена выше СтранникД пишет: (кого, кстати, вы определяете как молодого? какова возрастная шкала?)
СтранникД: makcum пишет: Че-то я не понимаю, к чему вы это написали makcum пишет: Молодежи интересно новое, а не ретро, что у вас и на ноогене. Вы отстали. Безнадежно makcum пишет: Мой пост возник в ответ на пост трактора о "кухонных сайтах" и моем при этом упоминании. А мой о концепции форума в ответ на ваш. makcum пишет: Что делается вами? Переливание из пустого в порожнее. makcum пишет: Уважительно относитесь ко мне, моей команде, нашему творчеству - я буду относиться уважительно к вам. Кстати, об уважении. Ник участника форума пишется вот так - Трак Тор, а не так: в ответ на пост трактора Уважительно относитесь к другим, и ответ не замедлит сказаться и на вас.
makcum: СтранникД пишет: Уважительно относитесь к другим, и ответ не замедлит сказаться и на вас. Нет уж, выпады начались с вашей стороны, а не моей, так что извините Сами виноваты
Андрей Козлович: То, что Максиму удалось создать живой форум, и он у него развивается это факт. Равно как и то, что энергию он вкладывает в это дело не меньшую, если не большую, чем в своё время вкладывал Евгений Беляков. Так же факт, что после ухода Е. Белякова с МИЕ, СтранникД и Трак Тор превратили этот форум в "задохлика", и я пришёл сюда, прежде всего, потому, что бы он не стал вообще "сдохликом". Нас мало, и мы должны помогать друг другу, и через личные амбиции надо переступать. Но, честно говоря, после такой кучи глупостей, в том числе и Трак Тора, особенно о фашизме, у меня всё меньше желания здесь появляться. Пока скажу одно, ни у Трак Тора, ни у СтранникаД, НИКОГДА не получится создать ничего популярного! Это твёрдое убеждение к которому я пришёл, наблюдая за развитием МИЕ после ухода Евгения! И чем скорее они сами этой поймут, тем будет лучше для дела.
Трак Тор: Да ладно, какое дело... Беляков хоть знал какое. да вот не вышло, а вы и не знаете - у вас нечеткое мышление. С форумами вы ни фига не понимаете - посмотрите Нооген. Посмотрите на ваши с Максом попугайские форумы. Картинки с чужой выставки у Макса и липкая лента с романтическими картинками и клипами для интернетных мух у вас. Извините за грубость. но тут все свои:)
makcum: Трак Тор пишет: Посмотрите на ваши с Максом попугайские форумы. Картинки с чужой выставки у Макса Ну уж не надо только. Достаточно обсуждений. Много народа читает. Следим через метрику
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Извините за грубость. но тут все свои:) Вот именно. И поэтому, ИМХО, пора прекратить "пиписьками меряться" и вместе думать о продвижении своих ресурсов, что я и предложил. И что в ответ услышал? Так или иначе, но Макс продвигает свой ресурс, и по популярности он уже настиг "Аристон", МИЕ же в провале. Для дела же будет лучше, если каждый ресурс будет рабочим и будет иметь свою аудиторию. Но вот от Макса я не услышал ответа на конкретный вопрос: Чем интернет-тв лучше канала на Ютубе? Надеюсь услышать.
Трак Тор: Максу: Верно. Пусть читают, но не надо черного пиара (точнее, пиара по-черному). В интернете на всё найдутся читатели. Вот как Оерн на Аристон прилетел и клипами завалили - загадка. А Андрею лестно - уважает медиаконтент, даже если это бред сумасшедшего.
Андрей Козлович: Трак Тор, хватит! "Ближе к телу!", как говорил Ги де Мопасан, или Остап Бендер.
Трак Тор: Похоже, я вас задеваю больше, чем Странник, который, мягко говоря, к вам плохо (в отличие от меня) относится. Ничего, переживёте. Про писькомер - это не ко мне, с Оцелотом разговаривайте. ЗЫ. Вот этими склоками мы поднимаем рейтинг. Если оно такое вам надо, валяйте. Мне не пишите про "провал МЕ" - я к этому равнодушен.
makcum: Андрей Козлович пишет: Чем интернет-тв лучше канала на Ютубе? Надеюсь услышать. Да одинаково, если вы не Максим Голополосов из +100500. Андрей, вы как маленький - кому Ефремов интересен? Хоть на ютубе, хоть на интернет-тв? Это же не псай и его гагнам стайл Я выбрал интернет-тв просто потому, что оно новое и неизведанное, молодежь привлекает. Канал на ютубе тоже, возможно, открою. Все постепенно
Андрей Козлович: Ну "Не получается по бабам, так хотя бы по пабам!", "Лучше выпить пива литр..!". Но я как раз предлагаю подумать о том, как подымать рейтинг не склоками. У нас и так "полтора землекопа" и те никак не могут договорится.
Андрей Козлович: makcum пишет: Да одинаково Наконец, то. Спасибо! Но думать в этом направлении надо. Я ведь уже сказал, упор надо делать на эту концепцию, а не на имя Ефремова. Ну вот с Толкиеном я эксперимент проведу, но это годы, я ведь ещё написал только первую часть нового романа. Хотелось бы и ещё чего-то, что поможет продвигать уже существующие вещи.
Андрей Козлович: Всё, убегаю! И так сегодня не успеваю ничего!
Трак Тор: Андрей, о чём договариваться? Я рекламе "удара из космоса" не мешаю, и даже поспособствовал её. Но на СИ, где тусуются больше писатели и агрессивные читатели, ваш роман не котируется. Как и Ефремов, Макс правильно грит
makcum: СтранникД пишет: СтранникД пишет: цитата: (кого, кстати, вы определяете как молодого? какова возрастная шкала?) Шкала, скорее, не возрастная, а вот какая: – Наши предки ошибались точно так же, считая мозг и психику чем-то отдельным от тела, якобы не связанным со всей природой в целом. Находились люди, утверждавшие, что весь мир лишь производное человеческих представлений о нем. Здесь корни многих биологических ошибок. Мозг и психика не создаются сами по себе. Их структура и работа – производные общества, времени, суммы знаний в период становления индивида. Только путем непрерывного впитывания новых впечатлений, знаний, ощущений мозг у эмоциональных и памятливых людей преодолевает закономерную консервативность – и то лишь до известных пределов. Великий ученый через тридцать лет после вершины своей деятельности станет консерватором, безнадежно отставшим от эпохи. И сам не поймет этого, потому что его мозг настроен созвучно миру, оставшемуся позади, ушедшему в прошлое. Иван Ефремов, "Час быка"
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Андрей, о чём договариваться? О том какими методами продвигать Ноосферное мировоззрение. Надеюсь, никто не возражает против именно такого термина? Может хоть он станет опорной платформой? Максим, прочёл "Путешествие к Арктуру", наверное, для его обсуждения нужно создать новую тему, подумайте. Но совершенно не понял, где Вы там видите хоть одно противоречие "Тёмному Пламени" и "Преступлению Творца"?! Роман откровенно богоборческий, без всяких оговорок. Главный герой там попадает на Торманс только для того, что бы неопровержимо понять одну вещь - Господь Бог, вернее, тот кого христиане считают за такового, ЗАКОНЧЕННЫЙ ПОДЛЕЦ! А женщина совершеннее мужчины, прежде всего потому, что лучше мужчины это чувствует, именно поэтому "Кристалмен" и его холуи изо всех сил пытаются "опустить" женщину. Причём, ИМХО, там гностицизм чистой воды, никакой третьей силы не проявляется, герой приходит к необходимости Союза с Сатаной, просто потому, что никакой альтернативы такому союзу нет.
makcum: Я так и знал ведь, что и в "Путешествии к Арктуру" вы увидите опять то, чего там нет Это у вас свойство такое
Андрей Козлович: Зато у Вас свойство, похоже, в упор не видеть даже то, что дано открытым текстом. Вот финал романа: Духовный поток Маспела сверкал сложностью и разнообразием. Он был не ниже индивидуальности, а выше нее. Он представлял собой не Единство и не Множество, а нечто превосходящее то и другое. Он приближался к Кристалмену, входил в его тело – если этот яркий туман можно было назвать телом. Он проходил прямо насквозь, и это прохождение доставляло Кристалмену самое острое удовольствие. ПОТОК МАСПЕЛА БЫЛ ПИЩЕЙ КРИСТАЛМЕНА. Этот поток выходил с другой стороны и направлялся к шару в двух различных состояниях. Часть его выходила, не изменившись по сути, но разбитой на миллионы тех самых зеленых частиц. Проходя сквозь Кристалмена, они избегали поглощения по причине своей крайней малости. Другой части потока ускользнуть не удавалось, ее огонь пропадал, связующая суть исчезала, и изгаженная и смягченная отвратительной сладостью, она распадалась на отдельные вихри живой воли. Найтспора передернуло. Он, наконец, понял, что весь мир обречен на вечную муку, чтобы это одно Существо могло ощущать радость. И только для этого финала и придумано всё путешествие на Торманс. Кстати, у Бердника в ЗК и КД это тоже открытым текстом, отличие в одном - Кристалмена зовут Ариман. Ну вот как после этого не задать мой вечный вопрос: Почему вы все такие тупые?!
makcum: Андрей Козлович пишет: И только для этого финала и придумано всё путешествие на Торманс. Да вы что? Ради этого? Андрей, не смешите, а
Андрей Козлович: Ну, тогда просветите меня тёмного: Ради чего?!
makcum: А вы в Википедии хотя бы посмотрите
СтранникД: makcum пишет: Великий ученый через тридцать лет после вершины своей деятельности станет консерватором, безнадежно отставшим от эпохи. Это ж сколько в годках-то будет? Чегой-то не соображу... А звание "великий" нужно здесь трактовать по-Оцелоту? Кстати, мил человек, вам-то сколько ныне стукнуло?
СтранникД: Андрей Козлович пишет: и я пришёл сюда, прежде всего, потому, что бы он не стал вообще "сдохликом". Да бросьте Вы! Вот ради чего Вы пришли сюда: Андрей Козлович пишет на "Аристоне": Не думаю, что СтранникД рискнёт сюда прийти. Элементарно слабо! Пришли дать бой, так сказать. Коль гора не идет к Магомеду... А вот в этом просматривается вторая причина: Андрей Козлович пишет: Так же факт, что после ухода Е. Белякова с МИЕ, СтранникД и Трак Тор превратили этот форум в "задохлика"
Андрей Козлович: makcum пишет: А вы в Википедии хотя бы посмотрите Вы знаете, смотрел, сразу как прочёл. Противоречия с тем, что написал не увидел. Дублирую: Его мировоззрение последовательно трагично... Но трагизм этот необычайно прихотлив, что не позволяет направить мысль Линдсея в русло определенной метафизической или религиозной доктрины. При чтении «Путешествия на Арктур» понятно: всякая манифестация тайного креативного света, всякая реализация божественной воли сама по себе ущербна: когда какой-либо обитатель планеты Торманс — пусть сколь угодно прекрасный и гармоничный — умирает, по его лицу расползается безобразная усмешка. Красота, нежность, сочувствие — только оттенки чудовищной иронии Кристалмена, местного бога, творца, отнюдь не являющегося последней инстанцией. Кристалмен создает роскошные пейзажи и, что особенно неприятно меломану Линдсею, дивные музыкальные гармонии. Однако в системе двойной звезды Арктур (два солнца планеты Торманс) присутствуют иные теоморфные сущности, которые в противоречивости своей представляют немалую загадку. К примеру, Крэг-Суртур — бог положительной и деятельной воли — почитается дьяволом на планете Торманс да и в глазах земного человека выглядит грубо и несимпатично. Когда в конце романа один из персонажей пытается выяснить истинную его сущность, Крэг отвечает, что его имя и бытие означают на земле «боль, страдание, отчаяние». Итак, познание, ведущее к познанию божества, приводит к безумию и смерти: в лучшем случае любопытствующий субъект приближается к таким безднам, возможность наличия коих вызывает жестокую ностальгию по жалкой, более или менее понятной, ограниченной во времени и пространстве родине. Только добавить надо, что Кристалмен не "местный бог", а бог почитаемый христианами за Творца, а Крэг-Суртур не "местный дьявол", а сущность почитаемая христианами за дьявола. Вы этого не поняли? Тему переношу к себе. Согласитесь, это тема моего форума. СтранникД пишет: Пришли дать бой, так сказать. Коль гора не идет к Магомеду... Не льстите себе, Странник, я не вижу в Вас соперника.
Андрей Козлович: Перенёс http://ariston777.unoforum.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1359833990
makcum: Андрей, так Суртур-то все—таки дьявол для планеты или дьявол вообще? По-моему, это вы ничего не поняли Вдумайтесь в написанное. Что хотел сказать Линдсей
makcum: Странник, да не важно, великий или не великий, вы хитро так вторую часть фразы отцепили. А главное—то как раз там. Мой возраст можно в контакте посмотреть, тайны из него не делаю
Андрей Козлович: makcum пишет: Андрей, так Суртур-то все—таки дьявол для планеты или дьявол вообще? По-моему, это вы ничего не поняли Вдумайтесь в написанное. Что хотел сказать Линдсей Ответил у себя.
Трак Тор: Почему-то разговор о произведениях перетёк в Беседку. В рекламе ТП на СИ (в комментах к тексту) Андрей пишет:Я эколог, и уже много лет, и мне хорошо ясно, что путь научно-технического прогресса ошибочен.Вот те на! А как же Ефремов? Он вслед за Уэллсом повторял: Основное занятие людей - это наука (что забито в энциклопедии Альтшуллера для обоих авторов). Но далее он же (А.К.) пишет: Отказаться от высоких технологий и опять начать бегать за мамонтами с каменными топорами? Думаю, сами понимаете, что это глупость.И вот так у него всё! Как же развивать "высокие технологии"? магией? Ефремов, конечно, оставил такую лазейку своими агнийоговскими выкрутасами, даже в описаниях Тибетского опыта, но лишь как игру ума. Его общество с изобилием материальных благ и звездолётами создано научно-техническим прогрессом! Перенесу суда разговор из темы Понимание, где Оцелот написал такую, пардон, глупостькогда читал «Темное пламя» - порой забывал, что читаю не Ефремовский роман! Чего никак не скажешь о "малышовой" фантастике Странника Вот что угодно можно сказать про ТП, но только не то, что это ефремовский роман! См. выше слова самого Андрея и рецензию Славова. Антуражем нормального читателя не обманешь. Ну а Странник никого не обманывает: что пишет в аннотации, то и есть. Роман об охранных системах будущего, наполненный приключениями для юношества (сказать для малышей - нет, там слишком много эротики:) У Андрея, разумеется, несравнимо большее богатство тем, ну так и что? Он самого Ефремова переплюнул в этом, но ефремовым не стал. Да и не надо этого. Надо вернуться от горячки к более уважительному отношению/ Андрей проделал большую работу. Нам ли не знать. как трудно даже написать роман, не то что издать? только перехваливать не надо, а то дошло до утверждения, что Библия перед ТП хреновата, как и Жюль Верн - у ТП рейтинг, видите ли выше! В этой трактовке "рейтинг" выглядит неприлично, как в анекдоте: "- Мань, хошь тебе Келдыша покажу? - Да ты что, Вань, при людях? :)
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вот те на! А как же Ефремов? Он вслед за Уэллсом повторял: Основное занятие людей - это наука (что забито в энциклопедии Альтшуллера для обоих авторов). Но далее он же (А.К.) пишет: Я сказал "научно-технического". Что там Ефремов писал насчёт смены парадигмы? Трак Тор пишет: И вот так у него всё! Как же развивать "высокие технологии"? магией? Ефремов, конечно, оставил такую лазейку своими агнийоговскими выкрутасами, даже в описаниях Тибетского опыта, но лишь как игру ума. Его общество с изобилием материальных благ и звездолётами создано научно-техническим прогрессом! Способности Прямого Луча это не выкрутасы, а основа концепции Ефремова.
Трак Тор: Ефремов славен не концепциями, а романами. В них - описание общества будущего нашей технической цивилизации. Действительно, даже я, упертый технократ, выдвинул гипотезу о "духовном тибетском опыте", на что мне Странник указал - был такой грех :) Но далее - нормальные звездолёты прямого луча, технические устройства в романе ЧБ. Вы можете использовать его мысли, отдельные ходы, но "концепции" в ваших романах - ваши. Потому что если их вынуть - не останется уже ничего кроме банальной бродилки и стрелялки. Не так у Ефремова. Выньте из ТуА СПЛ и йогизм и всё равно останется гениальный роман. Всё его очарование именно в целостности, независимо от отдельных кусочков. Ведь в чистом виде писатель ИАЕ невеликий, имхо, но со своим уникальным местом в истории мировой литературы. ЗЫ. Впрочем, ЧБ уже не такой цельный, более построенный на злободневности роман. На мой взгляд, он слабее и забудется с вымиранием людей, помнящих Советский Союз лично. Что-то общее у ТП с ним, конечно есть: антураж, эти ваши "концепции" гипертрофированные. Вы - темная сторона Ефремова (в своем масштабе, конечно) и тем интересны. Мне кажется, Гусаков верно угадал этот интерес. Впрочем, я вовсе не протестую, как Странник, против использования Ефремова - каждый имеет право на свой взгляд, но чем больше вы будете в своем творчестве выпячивать Ефремова, тем больше будете попадать под критику. Но критика - это род "пиара" :)
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: В них - описание общества будущего нашей технической цивилизации. У него цивилизация всё вернее становится посттехнической. Думаете Мвен Мас у него случайно попал на планету ЭТ без ЗПЛ? Трак Тор пишет: Действительно, даже я, упертый технократ, выдвинул гипотезу о "духовном тибетском опыте", на что мне Странник указал - был такой грех :) Во-во... Трак Тор пишет: Ведь в чистом виде писатель ИАЕ невеликий, имхо, но со своим уникальным местом в истории мировой литературы. Я бы его метод назвал - научная фэнтези. Трак Тор пишет: но чем больше вы будете в своем творчестве выпячивать Ефремова, тем больше будете попадать под критику. Но критика - это род "пиара" :) Ну, в новом романе я "выпячиваю" не только Ефремова, но и Толкиена. Повторяю, мне интересен не только Ефремов и не столько Ефремов, а парадигма которую они с Толкиеном скрыто пиарят, и не только они. Кстати, эпопея Чудиновой "Держатель знака" это что: фантастика, фэнтези или, может, "критический реализм"? Она ведь на полном серьёзе исходит из того, что существует реикарнация и её герои живут уже много тысяч лет, сотрудничая с потусторонними сущностями, и вместе с ними как "делают социалистическую революцию в России, так и противостоят большевикам". Вот интересно, если к герою православного писателя явится ангел или бес, то каким считать это произведение фэнтезийным, фантастическим или "реализмом"? Ведь с точки зрения любого верующего православного это самый "голимейший реализм".
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Во-во... Я бы его метод назвал - научная фэнтези. Никак нет, у ИАЕ - научная фантастика, это общепризнано. А фэнтези у вас - это ведь Гусаков придумал отнести к фантастике, сами писали, вот. Про новый роман так и пишите - он в рамках некоей парадигмы, про которую вы считаете, что её Ефремов придумал вместе с Толкиеном. Поглядим на результаты :) Кусочек с очередной лекцией из нового романа на сайте у вас понравился - уже более сжато про "зверей" и "скотов", еще ужать и упростить надо и убрать очевидные и банальные рассуждения про "садистов" и "мазохистов". Под вкусы и возможности восприятия любителей эльфов. Но не забудьте только, что Толкиен как великий писатель больше не рассказывал, а показывал. Первый вариант ТП у вас был, честно скажу, ужасен (судя по отрывкам, что я видел), редактура с убиранием "лекций", добавлением "экшна" и исправлением ошибок его улучшила.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Никак нет, у ИАЕ - научная фантастика, это общепризнано. И что? Общепризнанно много чего было... Трак Тор пишет: Но не забудьте только, что Толкиен как великий писатель больше не рассказывал, а показывал. Первый вариант ТП у вас был, честно скажу, ужасен (судя по отрывкам, что я видел), редактура с убиранием "лекций", добавлением "экшна" и исправлением ошибок его улучшила. Так, а куда от "лекций" деваться? Собственно, "лекции" это главное, а всё остальное только "вкусовые добавки", что бы "кушали с большим аппетитом, и лучше переваривали".
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: И что? Общепризнанно много чего было... Как это что?! выйдите с аристона в большой мир и скажите всем, что Иван Антоныч фэнтези писал - да вас на порог в приличные фэндома пускать не будут! Насчет лекций - это была слабость ИАЕ, ему прощали ради блестящего описания почти идеального (хоть и несколько картонного) мира. Вам ради вампирского, скотского и ещё нивесть какого не простят. Да и времена другие, не такие наивные. Вы думаете, ваши откровения про садистов и махозихстов (говоря оцелотскими словами, малышовые) будут долго слушать? Да вы сами знаете, вам редакторы говорили то же, что и я говорю. Или ещё разок на те же грабли наступите?
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Как это что?! выйдите с аристона в большой мир и скажите всем, что Иван Антоныч фэнтези писал - да вас на порог в приличные фэндома пускать не будут! Что это такое - "приличные фэндома"? Нельзя ли конкретнее, желательно с адресами. Трак Тор пишет: Вам ради вампирского, скотского и ещё нивесть какого не простят. Да и времена другие, не такие наивные. "Невесть чего", говорите? А Вам не кажется, что сначала невредно было бы разобраться "весть чего", например, изучив гностицизм, и образ Великой Богини, а потом уже что-то говорить. Ефремов и Толкиен, вон, не побрезговали их изучением, и изучили более, чем тщательно. Надеюсь, хотя бы это заметили? Трак Тор пишет: Вы думаете, ваши откровения про садистов и махозихстов (говоря оцелотскими словами, малышовые) будут долго слушать? Да вы сами знаете, вам редакторы говорили то же, что и я говорю. Или ещё разок на те же грабли наступите? Экшн - это экшн. И если сегодня издательская и читательская конъюнктура его требует, я буду его вставлять. Но книги я пишу не для экшна, и даже не для коммерческого успеха.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Но книги я пишу не для экшна, и даже не для коммерческого успеха. А для чего?
Андрей Козлович: Прежде всего, что бы найти людей способных адекватно понимать наследие Ефремова, точнее, "Диска".
Трак Тор: А зачем?
Андрей Козлович: "Нас мало, нас адски мало, и самое страшное, что мы врозь...". И что нам в таких обстоятельствах остаётся крове девиза - Авось?! Во всяком случае девиз - Нихренась! я оставляю коммунистам и либералам.
Дед Мороз: В Киеве открылся единственный в своём роде книжный отдел "Светлица фантастики", собравший книги столь разнообразных издательств и авторов: "15.02.13 состоялось открытие "Світлиці фантастики" в Доме книги "Київський Бібліотечний Колектор"(г. Киев) по адресу пр. Голосеевский (40-летия Октября) 100/2. Ее торжественно открыл известный писатель-фантаст, публицист, киносценарист и телеведущий Андрей Всеволодович Дмитрук. Далее слово взял Юрий Шевела - он представлял гостей, среди которых были: главный редактор Луганского издательства "Шико" Юрий Иванов, писатель, журналист и издатель Громовица Бердник, главный редактор журнала "УФО", писатель-фантаст Радий Радутный, писатель-фантаст Сусана Черненко, писатель-фантаст Олег Андрос, библиографы фантастики Николай Ковальчук и Вячеслав Настецкий, представители литературного конкурса "Зоряна фортеця" Олег Силин, Сергей Торенко, Михаил Зипунов; члены КЛФ "Лоцман Фантастики", члены КЛФ "Портал" и многие-многие другие... Вечер прошел в теплой душевной обстановке. ОГРОМНОЕ СПАСИБО директору Дома книги Таисии Васильевне за предоставленную возможность! Цель "Світлиці фантастики" - это организация совместной работы магазина, издательств, писателей-фантастов и читателей. Приглашаем всех к сотрудничеству!!! Уже заключена договорённость об официальном представительстве книг издательств «Шико» и «Снежный Ком М». В целом же в ассортименте Книжного магазина планируется максимально полно представить книги в жанре фантастики, как выходившие в крупных издательствах, так и редкие малотиражные экземпляры, а также альманахи и периодику. Кроме того, в будущем планируются встречи с писателями-фантастами, презентации новых книг и другие интересные мероприятия." Янина Косаковская. Остальные фото размещены здесь http://www.facebook.com/media/set/?set=a.346252302150683.72863.100002977494894&type=1 и здесь http://fotki.yandex.ru/users/slavar64/view/650312/?page=0#preview
Андрей Козлович: Спасибо, Вячеслав!
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "Нас мало, нас адски мало, и самое страшное, что мы врозь...". И что нам в таких обстоятельствах остаётся крове девиза - Авось?! Во всяком случае девиз - Нихренась! я оставляю коммунистам и либералам. Андрей, вас видно Оерн заразил, раз на вопрос, для чего вы пишете книги и зачем вам нужны люди с указанными вами свойствами вы отвечаете такой <beep>
Дед Мороз: Оэрн, имхо, бот со стажем, вирус компьютерный. Он ещё и заражает)
Андрей Козлович: Хорошо, отвечу кратко - для объединения усилий.
Трак Тор: Э, Андрей, это всё средства, я-то о целях спрашивал.
Андрей Козлович: Гм. Так, а цель, разве, таки, не очевидна? Создать на нашей планете Ноосферное общество. Я же её, вроде, никогда и не скрывал, помнится первое интервью большой газете, Карельской газете "Губерния", об этом я дал ещё, вроде бы, в 1998 г. http://ariston777.unoforum.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1304709794
Трак Тор: Т.е. вы пишете книги, чтобы "найти людей способных адекватно понимать наследие Ефремова, точнее, "Диска"" "для объединения усилий" с целью "Создать на нашей планете Ноосферное общество". Это конструкция из ваших слов, можете её записать на видном месте в Аристоне. Нечто подобное, но без книг и "Диска", утверждал Беляков, но поконкретнее - у него был манифест, очень красивый и цель первоочередная - спасение от Порога Роба. Интересно, где он сейчас?
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: но поконкретнее - у него был манифест, Думаю, время манифестов ещё не пришло.
Трак Тор: Или ушло. Манифест коммунистический в 19 веке всколыхнул мир, по Европе призраки забродили. А гуманистические манифесты 20 века, один другого лучше (всего их вроде 4) прошли незамеченными. Впрочем, если вы не о манифестах вообще, а о личном - другое дело. Это логично, но не более того.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А гуманистические манифесты 20 века, один другого лучше (всего их вроде 4) прошли незамеченными. Думаю, в этом всё и дело, манифест нужен НЕ гуманистический. Но лучше ещё малость подождать.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: манифест нужен НЕ гуманистический. Пожалуйста, есть трансгуманистический, 20 тыс чел присоединилось. Удачные манифесты обычно пишут до 33 лет. Так что долго не ждите. Явно антигуманистический манифест успеха уже иметь точно не будет, не переборщите, если соберётесь.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Удачные манифесты обычно пишут до 33 лет. А как насчёт: "70 лет возраст расцвета политика"? За манифест спасибо!
Андрей Козлович: Тему у себя открыл http://ariston777.unoforum.ru/?1-15-0-00000064-000-0-0-1362654611
Трак Тор: Политики не создают манифесты, а используют готовые и достаточно раскрученные. Как император Константин Великий использовал уже достаточно раскрученный за 300 лет манифест Хритса. Я давно понял, что вы в душе политик, а не мессия, как Эуг Белл :)
Андрей Козлович: Может и так, но тогда манифест уже есть - Вернадского, Ефремова, Бартини и т.д.
Трак Тор: Всё в одну кучу, как всегда. Вот и на Аристоне у вас - кого только нет, последователи Назгула даже появились. Пишите больше про ведических славян и т.п., и фашисты какие-нибудь появятся...
СтранникД: Трак Тор пишет: Пожалуйста, есть трансгуманистический, 20 тыс чел присоединилось. Оцелоту прямо бальзам на душу (про задачу создания искусственного тела человека), да и его учителю и духовному вдохновителю про бессмертие, как сверхзадачу на пути создания новой идеологической парадигмы понравится. Не равен час, организаторы этого общественного движения - вышедшие из подполья члены тайной секты тайного общества "Диск"... Вот только опять забыли задуматься над самым важным вопросом: а нужно ли это простым жителям Земли? Может у них есть какие-то более актуальные жизненные проблемы? Прежде чем хвататься за подобные глобальные переделки биологической сути человека, нужно сперва с его духовной сутью разобраться, да и социальной справедливости в планетарных рамках попытаться добиться не мешало бы. ИХМО. Очередные прожектеры из Сколково.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Всё в одну кучу, как всегда. Почему кучу? Не думаю, что это правильный термин. Трак Тор пишет: Вот и на Аристоне у вас - кого только нет, последователи Назгула даже появились. Пишите больше про ведических славян и т.п., и фашисты какие-нибудь появятся... Ефремов тоже берёт за основу Веды.
СтранникД: Ёмкий отзыв на OZON (из трех имеющихся отзывов ни одного положительного) по-честному предупредить, 22 июля 2013 г. Хоть не покупайте! Найдите в интернете - там есть. Пары страниц вам хватит, чтобы понять, что издательство "Снежный ком М" полностью дискредитировало себя, выпустив такую дребедень. (Рецензия написана гораздо лучше, чем книга). Анастасия
Трак Тор: Ну, есть другие отзывы, даже почти хвалебные. Смущает, что Андрей сравнивается там с самой Дарьей Донцовой (не какой нибудь вам Жюль Верн! :) Роман всего 2 года в продаже (так?), итоги через год подводить будем (3т. экз. за 3 года - продадутся ли?) Продолжаем разговор. Андрей, я смотрю вы у Макса вступили в традиционный циклический спор сами знаете с кем. Почитывал. Интересно. А Макс молодец, бодания пошли ему на пользу, хорошо излагает (по части логики). Скажите, пож., Оцелоту, что специально для него я выложил в теме Трансгуманизм ссылку на рассказ c идущего сейчас конкурса, по его части, ему понравится. А то я видел, что он заходил, да видать так просто - не читает.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Скажите, пож., Оцелоту, что специально для него я выложил в теме Трансгуманизм ссылку на рассказ c идущего сейчас конкурса, по его части, ему понравится. А то я видел, что он заходил, да видать так просто - не читает. Имеется в виду это? http://mirefremova.borda.ru/?1-15-0-00000039-000-200-0#049
Трак Тор: ага
makcum: Трак Тор пишет: А Макс молодец, бодания пошли ему на пользу, хорошо излагает (по части логики). Да, в принципе, всегда хорошо излагал. Очень помогли учебные пособия по анализу литературного текста, искусству спора и другие
Трак Тор: Скромность не является сестрой Макса (как и краткость) :)
makcum: Скоромность нужна в определенное время и в определенном месте, но далеко не всегда
Трак Тор: makcum пишет: Да, в принципе, всегда хорошо излагал. Очень помогли учебные пособия по анализу литературного текста, искусству спора и другие Макс, человека более топорно ведущего споры, чем вы, надо поискать :) Достаточно почитать ваши споры с Дегеном или вот свежие, с Беляковым. Смотрите, не с кем спорить будет, распугаете всех потенциальных партнеров, размахивая боевым топором. А главное - замахиваясь оным на вещи, в которых ни черта не смыслите. Я имею ввиду в первую очередь физику.
makcum: То в физике, что действительно доказано, мной не оспаривается. Всякие же фантазии типа замедления времени и укорочения предметов при приближении к скорости света, будут оспариваться до тех пор, пока не будут доказаны. Пока они не доказаны
makcum: Пока физике даже не известно, что такое время. По сути, современная физика не знает нихрена, но, как правильно замечено Ефремовым, апломба у ученых столько, будто они разгадали все тайны вселенной. Вот когда разгадают на самом деле, тогда и посмотрим. Пока что они вас в заблуждения вводят, уверяя, что время - это колебания квантов в квантовых часах. Смех да и только
СтранникД: makcum пишет: Смех да и только Эх, видно, не дают вам покоя лавры Козловича на поприще оспаривания всего и вся (научного). Только парадигму новую изобрести осталось... Может займетесь?
makcum: Может, по существу будем, Странник? Вы считаете, что время - это колебания квантов в часах?
Трак Тор: Можно и по существу. Да пошли они в таком разе со своей наукой!.. В конце концов, я и сам представитель науки — хоть и не столь шикарной, как физика или математика, но и без нее люди не обходятся: юриспруденция. Хм… так, может, потому я, юрист, и не приемлю выводы Тураева (академика, физика - О.Ч.), что моя наука основана на понятии ответственности людей за свои поступки, а тем самым и свободы воли? Не все предопределено, человек выбирает варианты своего поведения — и ежели выберет не тот, что надо, может и срок получить… — Стась невесело усмехнулся. Вот-вот, у юристов пунктик „право и ответственность“, у физиков „логическая непротиворечивость“ или там „экспериментальное подтверждение“, у третьих что-то еще свое — и все говорим будто на разных языках, не можем проникнуть в единую суть всякого знания. Черт бы взял эту цивилизацию, цивилизацию-специализацию, где каждый знает и делает что-то свое — и никто толком не поймет другого!Это вам задание такое: нйдите эту нф-повесть на тему "что такое время" - главгер, юрист, хочет понять, что такое время. А второе задание - почувствуйте разницу между философией, фантастикой и физикой. Занимайтесь первыми двумя и не трогайте третью. Герой - молодой следователь - это понял, и дпже раздумваывал, не поступить ли ему на вечерний физфак, чтобы разобраться в загадочном деле о времени, которое на него повесил начальник следственного отдела.
makcum: Олег, демагогией заниматься не надо. Теория относительности утверждает, что замедляется ВРЕМЯ (заметьте, не движения квантов, не движение молекул, а ВРЕМЯ). Время - категория объективная, и если теория верна, то время должно замедляться НА ВСЕХ ЧАСАХ, а не только на квантовых. Но почему-то эксперименты только с квантовыми часами проходят. А может, это квантовые часы замедляются, а не ВРЕМЯ? Так что все эти сказочные выводы о замедлении времени, о том, что можно достичь границ Вселенной за 30 относительных лет в звездолете - скорее всего чушь. И это, кстати, прекрасно понимал Ефремов.
СтранникД: makcum пишет: Вы считаете, что время - это колебания квантов в часах? makcum пишет: Время - категория объективная, и если теория верна, то время должно замедляться НА ВСЕХ ЧАСАХ Ну, как с вами можно обсуждать проблемы физики, при таких утверждениях?.. А песочные или солнечные часы тоже должны замедляться? К тому же, к вашему сведению, физика давно уже не оперирует понятием "время" применительно ко Вселенной. Более современные понятия - "пространство-время" или "пространственно-временной континуум". Кроме того, можно вспомнить и о многомерности времени, чем, в частности, занимается финслерова геометрия оперирующая пространствами Минковского и специальной теорией относительности.
makcum: И что дальше-то? Будете опять сказки рассказывать о «доказательствах» теории относительности? В общем, давайте серьезно. На данный момент ни расширение Вселенной, ни некоторые положения теории относительности НЕ ДОКАЗАНЫ. Что будет в будущем - посмотрим. Возможно, терия верная, возможно нет. Но глупо не видеть очевидного - отсутствия убедительных и неопровержимых доказательств теории относительности. Нечем вам крыть
Трак Тор: makcum пишет: если теория верна, то время должно замедляться НА ВСЕХ ЧАСАХ, а не только на квантовых. Но почему-то эксперименты только с квантовыми часами проходят. Время само по себе не замедляется, оно просто разное в разных системах отсчета, и, действительно, на всех часах оно "замедляется" (скажем так для краткости), но только у атомных (так правильнее) часов относительная погрешность меньше 10 в минус 15 степени. Погрешность песочных часов не даст заметить эффект. Вообще-то время это физическая величина, а часы - прибор для его измерения. Время - категория объективнаяВы уж определитесь, о категории философии или физической величине вы говорите. Для "объективной категории" лучше часы не трогать. Мой совет не трогать физику вы проигнорировали, тогда уж хоть школьному уровню соответствуйте, иначе смысла нет с вами беседовать.
makcum: Да все просто, Олег. Сможет ли человек, летящий со скоростью света, попасть в будущее, то есть замедлится ли время для него, или замедлятся лишь ПОКАЗАНИЯ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ, а на деле ничего не произойдет? Большие у меня в это сомнения. И старится в полете человек будет также
Трак Тор: О парадоксе близнецов (если вы о нем) лучше посмотреть здесь. Более научные объяснения утомительны. Действительно, сложная вещь для понимания, если одной логикой руководствоваться. Но эксперименты с элементарными частицами подтверждают, что релятивистские частицы начинают жить дольше
makcum: Эксперименты с элементарными частицами показывают только то, что наука не знает, что такое элементарные частицы, Олег Вы же читали Ефремова, час быка Ну какие элементарные частицы? Их видно? Как их определяют? Ах да, по «следам» Олег, ради бога, включите мозг. Современная наука ничего не знает, даже что такое электрон. Эксперименты с элементарными частицами? Вы сначала определите, что это такое Вот пусть мячик теннисный разгонят и отправят в будущее. Не могут? Это их проблемы. Микромир - НЕ АНАЛОГ макромира. И даже если что-то там и происходит под тем-то или иным воздействием, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что тоже будет происходить на макроуровне. Поэтому НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Впрочем, ваше право, можете верить «ученым»
makcum: Попробуйте на миг представить, что, открывая сотни элементарных частиц в микромире, они не знали еще, что все это лишь разные аспекты движения на разных уровнях анизотропной структуры пространства и времени.
makcum: Ну и еще один вопрос, который я задаю поклонникам СТО: А вы уверены, что мы с вами сейчас не летим во Вселенной со скоростью света? Можно узнать скорость передвижения Земли вокруг своей оси, по орбите вокруг Солнца, даже Солнечной системы, но вот как движется наша Галактика, мы сказать точно не можем. Только приблизительно. Поэтому все эти выкладки СТО - красивые сказки. Боюсь, что правда жизни такова - мы не можем передвигаться во времени и даже, возможно, в пространстве на огромные расстояния. Впрочем, возможно, нам это и доступно. Но уж никак данная возможность на данный момент НЕ ДОКАЗАНА.
Трак Тор: http://www.proza.ru/2012/10/09/1874 - Код Эрф Рома или Свет Тёмного Пламени, В.Кленов. Даже не понял, похвалил или поругал он труд Андрея. Скорее похвалил. Но форумы все попинал и себя многословно показал
Андрей Козлович: Спасибо, Олег! Но я уже видел эту рецензию.
СтранникД: Трак Тор пишет: Даже не понял, похвалил или поругал он труд Андрея. Да собственно, статья больше о Ефремове и лишь мимоходом о его подражателях. Разбора литературных достоинств ТП не получилось (да и не хотелось, видимо). Слишком, кстати, многословно и с грамматическими ошибками. И не ясна основная мысль - о чём собственно статья?.. зачем писалась?
полная версия страницы