Форум » ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА » Три посвящённых (продолжение) » Ответить

Три посвящённых (продолжение)

Андрей Козлович: Решил потихоньку выложить перевод "Кибалиона", который мне понравился. Кто переводчик не знаю. Напоминаю, автор книги неизвестен. Она была издана в Чикаго, в 1908 г., издательством «The Yogi Publication Society» («The Kybalion. A Study of the Hermetic Philosophy of ancient Egypt and Greece». The Yogi Publication Society, Chicago, 1908). Под псевдонимом "Три посвящённых". Книга претендует на то, что раскрывает основы секретной герметической религии, на которую, на мой взгляд, опирается и творчество Ефремова. Интернет работает плохо, поэтому мне придётся выкладывать текст небольшими постами. Планирую выкладывать по главе в сутки.

Ответов - 288, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Эуг Белл: Вот это - леворадикальня секта гностиков "Гностический фронт". http://gnostic.front.ru/ Штучка своеобразная. Вариант "христианского талибана"...

Эуг Белл: Между тем на этом сайте есть много интересных текстов. Его вообще стоит поизучать. Например, выясняется, что в герметизме никогда не было никакого Демиурга и т.д. Не было и того глубоко негативного отношения к Мiру, которое было характерно для гностического учения. Это, мне кажется, было бы интересно знать Андрею. Бердник - не герметист, а настоящий ГНОСТИК. И это есть РЕЛИГИЯ! Гностики считают Иисуса Христа Змеем, тем самым, который соблазнил Адама и Еву. С их т.з. этот Змей выполнил важную миссию просвещения предков людей. Что же - я согласен!

Эуг Белл: И эта религия призывает к РАЗРУШЕНИЮ. "ПЕСНЬ РАЗРУШЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА" : http://gnostic.front.ru/gnosis.htm Смерть репрессивной реальности! Даёшь разрушение материи и её институтов! Власть архонтов должна быть низвержена! Это их лозунги. Эти придут махать палками и назовут это уничтожением материи. Если бы у кого-нибудь из свихнувшихся последователей этого древнего гнозиса случайно появилась бы возможность взорвать ядерную бомбу, уж он-то не упустил бы ее...

Эуг Белл: В особенности интересна трактовка образа Иисуса Христа. ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ. (Аналогично "Темное Пламя" - боевой корабль - узнаете?)

Эуг Белл: Может, это и есть Ваши "Серые Ангелы"?!

Андрей Козлович: Ну, во-первых, не мои, а во-вторых, цель "Серых Ангелов" вытащить мир из под власти олигархии, даже если олигархия объявила себя богами и действительно овладела могуществом равным могуществу богов, а не уничтожить мир.

Андрей Козлович: Решил потихоньку выложить перевод "Кибалиона", который мне понравился. Кто переводчик не знаю. Напоминаю, автор книги неизвестен. Она была издана в Чикаго, в 1908 г., издательством «The Yogi Publication Society» («The Kybalion. A Study of the Hermetic Philosophy of ancient Egypt and Greece». The Yogi Publication Society, Chicago, 1908). Под псевдонимом "Три посвящённых". Книга претендует на то, что раскрывает основы секретной герметической религии, на которую, на мой взгляд, опирается и творчество Ефремова. Интернет работает плохо, поэтому мне придётся выкладывать текст небольшими постами. Планирую выкладывать по главе в сутки.

Андрей Козлович: КИБАЛИОН Учение трех посвященных о герметической философии Древнего Египта и Греции Издательство Ассоциации Духовного Единения «Золотой Век» Москва 1993 г. Оглавление 1. Изумрудная скрижаль Гермеса 2. Введение Глава 1. Герметическая философия Глава 2. Семь герметических принципов Глава 3. Мысленное превращение (трансмутация) Глава 4. ВСЕ Глава 5. Космос Разума Глава 6. Божественный Парадокс Глава 7. Все во Всем Глава 8. План соответствия Глава 9. Вибрация Глава 10. Полярность Глава 11. Ритм Глава 12. Причинность Глава 13. Пол Глава 14. Душевный пол Глава 15. Герметические аксиомы

Андрей Козлович: Уста мудрости немы для непосвященных Кибалион. ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ ГЕРМЕСА Истинно — без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи. И аналогично тому, как все вещи произошли от ЕДИНОГО через посредство ЕДИНОГО, так все вещи родились от единой Сущности через приспособление. Солнце ее отец. Луна ее мать. Ветер ее носил в своем чреве. Земля ее кормилица. Вещь эта — отец всяческого совершенства во всей вселенной. Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. Эта вещь восходит от земли к небу и снова нисходит на землю, воспринимая силу как высших, так и низших областей мира. Таким образом, ты приобретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая темнота. Эта вещь есть сила всяческой силы, ибо она победит всякую самую утонченную вещь и проникнет собою всякую твердую вещь. Так был сотворен мир. Отсюда возникнут удивительные приспособления, способ которых таков. Поэтому я был назван Гермесом Трижды Величайшим, так как я обладаю познанием трех частей вселенной и философии. Полно то, что я сказал о работе произведения (действия) солнца. * * *

Андрей Козлович: ВВЕДЕНИЕ Мы с большим удовольствием предоставляем вниманию учеников и исследователей сокровенного учения этот небольшой трактат, основанный на старых как мир учениях герметиков. Поэтому так мало написано, несмотря на бесчисленные ссылки на учения в многочисленных работах по Оккультизму, так что многие серьезные исследователи в области раскрытия истины будут, несомненно, рады появлению настоящего трактата. Целью этой работы является не провозглашение любой специальной философии или учения, но имеется в виду дать ученикам понятие истины, которая послужит применению многочисленных частей Оккультизма, которые они, вероятно, приобрели, но которые, очевидно, находятся в противоречии друг с другом и способствуют часто расхолаживанию, отвращая неофита. Мы не имеем намерения открыть новый храм знания, но хотим передать в руки ученику ключ мастерства, с помощью которого он может открыть многие внутренние потайные двери в храм тайного учения, через все то главное, которое он усвоил. Нет такой части науки Оккультизма, которой бы владел мир и которая была бы так тщательно хранима, как фрагменты герметического учения, которые дошли до нас через десятки веков, прошедших со времени жизни их великого основателя Гермеса Трисмегиста, «Писца Богов», который жил в Древнем Египте, когда настоящая раса была только в младенчестве. Согласно преданию, современник Авраама, мудрейший и почтеннейший Гермес Трисмегист является величайшим центральным солнцем Оккультизма, чьи лучи служили освещением бесчисленных учений, возникших после этого времени.

Андрей Козлович: Все фундаментальные основные (исходные) учения, положенные в основу тайных учений каждой расы, исходят от Гермеса Трисмегиста. Даже наиболее древние учения Индии уходят своими корнями в первоначальное учение герметиков. Из земель Ганга многие умудренные опытом (передовые) оккультисты стремились в землю Египта и сидели у ног Мастера. От него они получили ключ, который объяснял и примирял их противоречивые взгляды. И так было создано Таинственное Учение. Из других земель также приходили ученики, все почитавшие Гермеса как Мастера из Мастеров. И его влияние было так велико, что, несмотря на многочисленные отклонения с пути, которые испытывали эти Учителя в различных странах в отдельные периоды своей жизни, можно еще найти определенное сходство и сродство, проходящее через многочисленные и часто совсем противоположные теории, которые они внедряли и учили в этих различных странах в настоящее время. Ученик (изучающий) сравнительные религии сможет проследить влияние учения Герметистов в каждой религии, достойной этого имени, известной людям — будь она мертвой или находящейся в полном расцвете в настоящее время. Всегда имеется определенное сходство; несмотря на противоположные черты, учения герметистов действуют как Великий Объединитель. Делом жизни Гермеса было скорее стремление насадить Великие семена Истины, которые взошли и расцвели в столь многочисленных странных формах.

Андрей Козлович: Но как бы то ни было, исходные истины, которые он провозгласил, были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить. Из уст в уста истина передавалась через этих немногих. Существовало очень мало Посвященных в каждом поколении в разных землях Мира, которые сохранили живым священное пламя Герметиков, и они всегда были готовы предоставить это пламя, чтобы разжечь ярче небольшие светочи внешнего мира, когда пламя истины становилось тусклым и затуманивалось пренебрежением. И когда источники загорались (посторонними средствами) всегда находились немногие, готовые верно служить алтарю Истины, на котором оставался зажженным светоч мудрости. Эти люди посвящали свои жизни труду любви, который поэт так хорошо описал в своих стихах: «О, пусть не погаснет пламя, хранимое век за веком в темной пещере — в своих святых, скрытых храмах. Поддерживаемое чистыми служителями любви, пусть не погаснет пламя».

Андрей Козлович: Эти люди никогда не искали ни всеобщего признания, ни многочисленных последователей. Они равнодушно относились к этим вещам, так как они знают, как мало найдется в каждом поколении людей, готовых к восприятию Истины, или способных распознать ее, если бы она была предоставлена им. Они сохраняют «сырое мясо для мужчин», тогда как другим предоставляют «молоко для младенцев». Они сохраняют их перлы мудрости для немногих избранных, знающих цену, которые носят их в коронах, не разбрасывая перед свиньями, которые втопчут их в грязь и смешают со своей отвратительной духовной пищей. Однако эти люди никогда не забывали и не пересматривали исходные учения Гермеса, внимательно следя за тем, чтобы слова Истины переходили к тем, кто действительно готов воспринять ее, как это следует из Кибалиона — «Где слышны шаги Мастера, уши готовых к учению должны быть широко открыты». А также: «когда уши ученика готовы слышать, тогда приходят уста, чтобы наполнить их мудростью». Но их поведение обычно всегда строго соответствовало другому афоризму герметиков, также из Кибалиона: «Уста мудрости закрыты для непонимающих». Находились люди, критиковавшие такое поведение Герметиков и которые утверждали, что они не обнаруживают должного смысла в их политике замкнутости (сдержанности). Но мимолетный взгляд на страницы истории покажет мудрость Мастеров, которые знали безрассудство попыток нести миру то, чего он не готов и не желает воспринять. Герметисты никогда не стремились быть мужчинами — они наоборот, молчаливо сидели в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах, в то время как язычники шумно бесновались вокруг них в своем обычном развлечении — предавании смерти и мукам честных, но введенных в заблуждение энтузиастов, вообразивших, что они могут насильно ввести в эту расу варваров Истину, которую могут понять только избранные, продвинувшиеся по пути. Дух преследования еще не умер на земле. Существуют определенные учения Герметистов, которые, если бы они были публично провозглашены, навели бы на Учителей вопль презрения и насмешки, и снова раздался бы крик «Распять, распять!» (Ев. от Луки, 23, 21).

Андрей Козлович: В этой небольшой работе мы стремились дать скорее идею аксиом (положений), стараясь дать вам рабочие принципы, оставив их применение вам самим, нежели пытались выработать детальный учебник. Если вы искренний и настоящий ученик, вы сможете выработать и применить эти принципы; если нет — тогда вы должны стать таковым, иначе учение Герметистов будет для вас лишь «Слова, слова, слова». Трое посвященных

Андрей Козлович: Глава 1. ГЕРМЕТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ И «Уста истины немы для непонимающих». Из Древнего Египта пришли основные тайные и оккультные учения, которые оказали сильное влияние на философию всех рас, наций и народов в течение многих тысяч лет. Египет — земля пирамид и сфинксов — был местом рождения скрытой мудрости и мистических учений. Из его тайного учения заимствовали свои знания все нации — Индия, Персия, Халдея и Мидия, Китай, Япония, Ассирия, Древняя Греция и Рим и другие древние страны свободно разделили Пир Знания, который Иерофанты и Мастера земли Изиды так свободно предоставляли тем, кто пришел подготовленным к участию в Великом изобилии Мистики и Оккультных Знаний, которые мудрейшие древней земли собрали вместе. В Древнем Египте жили Великие Адепты и Мастера, которые никогда не были превзойдены, с которыми редко сравнивали в течение веков, пролетевших со времени Великого Гермеса. В Египте была расположена Ложа — Ложа Мистиков. В двери ее храмов входили Неофиты, которые впоследствии, как Иерофанты, Адепты и Мастера путешествовали во все четыре стороны света, неся с собой точные знания, которые были готовы, стремились, желали передать тем, кто был готов получить такие знания. Все ученики Оккультизма сознают свой долг перед этими древними Мастерами, освященными веками той древней земли.

Андрей Козлович: Но среди этих великих Мастеров Древнего Египта когда-то жил один из тех, чье имя было «Мастер Мастеров». Этот человек (если он действительно был человеком) жил в Египте в древние дни. Он был известен как Гермес Трисмегист. Он был отцом Оккультной Мудрости, основателем Астрологии, открывателем Алхимии. Подробности истории его жизни для истории потеряны с течением времени, хотя многие древние страны спорили друг с другом в своих стремлениях присвоить честь быть его родиной — это тысячи лет назад. Даже его временное пребывание в Египте в то его последнее нисхождение (воплощение) на эту планету теперь неизвестно, но оно было отмечено в ранние дни древнейших династий Египта, задолго до дней Моисея. Наиболее компетентные авторитеты считают его современником Авраама, а некоторые из еврейских традиций идут еще дальше, утверждая, что Авраам получил часть своих мистических знаний от самого Гермеса. По мере того, как шли годы его ухода из этого плана жизни, (традиции утверждают, что он жил 300 лет во плоти) египтяне обожествляли Гермеса и возвели его в пантеон своих Богов под именем Тота. Спустя годы народ Древней Греции также сделал его одним из своих многочисленных Богов, называя его Гермесом — «Богом Мудрости». Египтяне чтили его память в течение многих веков — десятки веков — называя его «Певцом Богов», величали его древним титулом «Трижды великий», «Великий из Великих», «Величайший из Величайших» и т. д. Во всех древних землях имя Гермеса почиталось, имя его становилось синонимом «Источник Мудрости».

Андрей Козлович: Даже в наши дни мы пользуемся термином «герметический» в значении «секретный», «тайный», «закрытый настолько, что ничто не может выйти» и т. д. Это вследствие того факта, что последователи Гермеса всегда соблюдали принцип умения держать втайне свои учения. Они не верили в такие «бисера перед свиньями», они скорее придерживались принципа «молоко для младенцев», «мясо — для сильных мужчин». Оба из этих изречений знакомы читателю христианских священных писаний, но они использовались египтянами за многие века до Рождества Христова. Эта политика тщательного распространения Истины всегда характеризовала герметикой вплоть до настоящих дней. Учение герметиков можно найти во всех землях, среди всех религий, но никогда нельзя идентифицировать с какой-то определенной страной или какой-то определенной религиозной сектой. Это вследствие предостережения древних Учителей, которые не разрешали, чтобы это тайное учение было откристаллизовано в веру. Мудрость этой предосторожности почти очевидна всем, знающим историю. Древний Оккультизм Индии и Персии выродился и был потерян ввиду того факта, что Учителя стали жрецами и священниками и так смешали теологию с философией, что в результате Оккультизм Индии и Персии был постепенно потерян среди массы религиозных предрассудков, культов, верований и богов. Так было и с Древней Грецией и с Римом, так было с герметическими учениями Гностиков и Христиан, которые были потеряны во времена Константина, чья железная рука задушила философию покровом теологии, не оставив Христианской Церкви то, что было самой ее сущностью и духом, заставив ее идти на ощупь сквозь многие века, прежде чем она нашла обратный путь к древней вере, причем существуют признаки, очевидные всем и глубоким исследователям двадцатого века, что церковь в настоящее время с трудом пробивается к обретению своих древних мистических учений.

Андрей Козлович: Но всегда были немногочисленные души, которые сохраняли пламя живым, любовно оберегали его, не позволяли, чтобы свет затмился. И благодаря этим мужественным сердцам и бесстрашным умам Истина еще с нами. Но ее не найти в книгах, даже и в огромном количестве книг. Она прошла от Мастера к ученику: — от Посвященного к Иерофанту — из уст в уста. Когда она была полностью записана, ее значение было зашифровано в терминах Алхимии и Астрологии так, что только владеющий ключом мог прочитать ее правильно. Это было необходимо для того, чтобы избежать преследований теологов в средние века, которые боролись с тайными учениями огнем и мечом, сожжением заживо, костром, виселицей и крестом. Даже в наши дни найдется немало достоверных книг по герметической философии, хотя существуют бесчисленные ссылки во многих книгах, написанных по различным фазам Оккультизма. Однако Герметическая философия является единственным ключом Мастера, который откроет ему все двери Оккультных учений. В ранние дни существовала подборка определенных основных Герметических принципов, переходящих от Учителя к Ученику, которая была известна как «КИБАЛИОН» — точное значение и содержание этого термина было потеряно много веков назад. Это учение, однако, известно многим, кому оно снизошло из уст в уши, сквозь века. Его заповеди никогда не были записаны или напечатаны, насколько нам известно. Это было просто собрание максим, аксиом и заповедей, которые были непонятны посторонним, но которые свободно понимались учениками, после того, как они были объяснены и подтверждены примером Посвященными Герметиками для своих Неофитов. Эти учения действительно составили основные принципы Искусства Герметической Алхимии, которое, в противоположность общепринятому мнению, действовало скорее в области Духовных сил, чем материальных элементов. Превращение духовных вибраций одного типа в другие, а не превращение одних материалов в другие. Легенда о философском камне, способном превратить простые металлы в золото, была аллегорией, относящейся к Герметической философии, легко понимаемой всеми учениками истинного Герметизма. В этой небольшой книге, в которой это первый урок, мы предлагаем нашим ученикам проникнуть в Герметическое Учение, как оно представлено в «КИБАЛИОНе», и как объяснено нами — скромными учениками Учения, которые, нося титул Посвященных, еще являются учениками у ног Гермеса — Мастера из Мастеров. Ниже мы вам даем многие из максим, аксиом и заповедей Кибалиона, сопровождаемые объяснениями и иллюстрациями, которые, как мы полагаем, будут содействовать более легкому их усвоению современными учениками, особенно, если первоначальный текст специально зашифрован неясными терминами.

Андрей Козлович: Исходные аксиомы, максимы и заповеди КИБАЛИОНа напечатаны ниже в кавычках, дабы отдать им должное. А наша собственная работа напечатана обычным текстом. Мы верим, что многие ученики, которым мы предлагаем эту небольшую работу, извлекут такую же пользу при изучении этих страниц, как и многие из тех, кто прошел их прежде, следуя тем же путем к Мастерству сквозь века, которые прошли со времени Гермеса Трисмегиста — Мастера Мастеров — ВЕЛИКОГО из ВЕЛИКИХ. Слова КИБАЛИОНа: «Когда слышны шаги Мастера, откройте уши, подготовленные к Его Учению». Таков, в соответствии с этими учениями, путь этой книги к тем, кто готов к учению, и она привлечет внимание тех, кто готов к Наставлению. И, аналогично тому, когда ученик будет готов воспринять Истину, тогда эта небольшая книга придет к нему, или к ней. Таков Закон. Герметический принцип причин и следствий в свом аспекте Закона Привлечения, сведет вместе уста и уши — ученика и книгу вместе.

Андрей Козлович: ДА БУДЕТ ТАК! Глава 2. СЕМЬ ГЕРМЕТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ «Принципов Истины Семь: — тот, кто знает их (с пониманием), тот обладает Магическим ключом, при прикосновении которого распахиваются все двери Храма» (КИБАЛИОН). Семь Герметических принципов, на которых базируется вся Герметическая философия, следующие: 1. Принцип Ментализма. 2. Принцип Соответствия (аналогии). 3. Принцип Вибрации. 4. Принцип Полярности. 5. Принцип Ритма. 6. Принцип Причин и Следствий. 7. Принцип Пола. Эти семь принципов, по мере продвижения этих уроков, будут объяснены и обсуждены. Но краткое объяснение каждого можно дать сейчас.

Андрей Козлович: 1. Принцип Ментализма: — «Все есть Мысль». «Вселенная представляет собой мысленный образ» (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе ту Истину, что все есть Мысль. Она объясняет, что Все, что является Вещественной реальностью, подразумевающей все внешние проявления и явления, которые мы знаем под определениями «Материальной Вселенной», «Явлений Жизни», «Материи», «Энергии», короче все, что очевидно нашим органам чувств есть Дух, который сам по себе непознаваем и неопределяем, но который можно считать или понимать как Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум. Он также объясняет, что мир явлений, или вся Вселенная являются просто Мысленным созданием ВСЕГО, подверженным Законам Созданных Вещей, и что Вселенная в целом, а также ее части в целом или отдельные единицы существуют в уме Всего, в котором мы живем, движемся и существуем. Этот принцип, устанавливая мысленную природу Вселенной, легко объясняет возможные душевные и психические явления, которые привлекают большое общественное внимание, и которые без такого объяснения непостижимы, представляя определенные трудности для научного подхода. Понимание этого великого Герметического принципа Ментализма дает возможность отдельным индивидуальностям очень легко усвоить законы Мысленной Вселенной и применять таковые для своего благосостояния и продвижения {развития). Ученик Герметизма приобретает способность разумно применять Великие Законы Мысли, вместо того, чтобы пользоваться ими беспорядочным образом. Обладая ключом мастерства, ученик может открыть многочисленные двери храма духовных и психических знаний и войти в него свободно и сознательно. Этот закон объясняет действительную природу Энергии, Силы и Материи, а также почему и как все они подчиняются Мастерству Разума, Один из старых Герметических Мастеров писал много веков назад: «Тот, кто осознает Истину духовной (разумной) природы Вселенной, тот действительно продвинулся по пути к Мастерству». И эти слова справедливы и в настоящее время так же, как и в те времена, когда они были написаны. Без этого ключа Мастера, Мастерство невозможно, и ученик напрасно будет стучаться в многочисленные двери Храма.

Андрей Козлович: 2, Принцип Соответствия (аналогии). «Как вверху, так и внизу; как внизу, так и вверху», — Этот принцип заключает в себе ту истину, что всегда существует соответствие между законами и явлениями в различных плоскостях Бытия и Жизни. Старая аксиома Герметиков заключается в этих словах — «Как вверху, так и внизу; как внизу, так и вверху» — и овладение этим принципом дает средство решения многих темных парадоксов и скрытых секретов Природы. Существуют плоскости выше нашего Знания, но если мы применяем к ним Принцип Соответствия, то мы сможем понять многое, что иначе было бы для нас непостижимо. Этот принцип, являясь всемирно применимым в различных плоскостях материи Вселенной, Мысленной и Духовной, является Универсальным Законом, Древние Герметисты считали этот Закон, Принцип одним из наиболее важных методов (орудий мысли), с помощью которого человек сможет отбросить все препятствия, которые скрывают от нас Неизвестное, С его помощью можно даже сорвать (отодвинуть) покрывало Изиды на такое расстояние, что можно будет бросить мгновенный взгляд на лицо БОГИНИ. Так же, как и знание законов геометрии, позволяет человеку измерить далекие звезды (солнце) и их движение, сидя в обсерватории, так и знание Принципа Соответствия позволяет человеку разумно переходить от известного к неизвестному. Изучая Монаду, он понимает Архангела.

Андрей Козлович: 3. Принцип Вибрации. «Ничто не покоится — все движется, все вибрирует». Этот принцип включает в себя ту истину, что все находится в движении — «все вибрирует» — и ничего не находится в покое; эти факты подтверждает современная наука и удостоверяет каждое новое научное открытие. И все же этот Герметический Принцип был провозглашен Мастерами Древнего Египта. Этот принцип объясняет, что различие между разнообразными проявлениями материи, энергии, разума и даже Духа, зависит, главным образом, от изменения скорости вибраций. От ВСЕГО, являющегося Чистым Духом, до грандиознейших форм материи, все находится в вибрации. Чем выше вибрация, тем выше положение на шкале. Вибрация Духа происходит с такой интенсивностью и скоростью, что практически находится в покое — так же, как быстро вращающееся колесо кажется нам неподвижным. А на другом конце шкалы (диапазона) существует грандиозная форма материи, вибрация которой настолько низка, что она также кажется неподвижной. Между этими полюсами существуют миллионы миллионов различных степеней вибрации. От корпускул и электронов, атомов и молекул до Миров и Галактик — все находится в состоянии колебания. Это также справедливо по отношению к планам энергии и силы (которые также являются ни чем иным, как различными степенями колебания), а также справедливо и в планах разума (состояние которого зависит от колебания), и даже и в духовных планах. Понимание этого принципа соответствующими формами позволяет ученику - герметисту контролировать как свои, так и чужие мысленные колебания. Мастера также применяют этот принцип к овладению явлениями природы различными ПУТЯМИ. Тот, кто понимает принцип вибрации, «схватил скипетр Власти», говорит один из древних писателей.

Андрей Козлович: 4. Принцип Полярности. «Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить» (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе, что и повторение. Все это старые аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис идентичны по природе, но различны в степени». «Противоположности сходны, различаясь только степенью. Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить). Крайности сходятся. Все существует и не существует в одно и то же время. Все истины есть ничто иное, как полуистины, каждая правда наполовину фальшива. Все имеет две стороны» и т. д. Он объясняет, что у всего есть два полюса, или два противоположных аспекта, и что противоположности, в действительности, являются двумя крайностями (экстремумами) одного и того же, с многочисленными и различными степенями (градациями) между ними. Например, жара и холод, будучи противоположны, в действительности являются одним и тем же — разница только в степени одного и того же. Взгляните на ваш термометр и посмотрите, сможете ли вы определить, где кончается тепло и начинается холод. Нет такой вещи — абсолютное тепло и абсолютный холод — оба термина просто обозначают степени одного и того же; а это одно и то же, что представляется как тепло и холод, и является формой, разновидностью и скоростью колебания (вибрации). Поэтому тепло и холод являются двумя полюсами того, что мы называем теплом — явление, присущее всем проявлениям Принципа Полярности. Тот же принцип проявляется в случае света и темноты, которые являются одним и тем же — разница лишь в степенях между двумя полюсами явлений. Где начинается темнота и начинается свет? Какая разница между большим и малым? Между тяжелым и легким? Между острым и тупым? Между высоким и низким? Между плюс и минус? Принцип полярности объясняет эти парадоксы, и ни один другой принцип не может заменить его.

Андрей Козлович: Тот же самый принцип действует и в плане Разума. Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть — два душевных состояния, очевидно совершенно различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что установлено как наиважнейшее Герметистами, можно изменить вибрации ненависти и вибрации любви в нашем собственном уме, а также и у других. Многие из нас, читающие эти строки, обладают собственным опытом невольного быстрого перехода от любви к ненависти и наоборот, как у вас, так и у других. И поэтому вы осознаете возможность выполнения этого при использовании Желания путем (при помощи) Герметических формул. Хорошее и ужасное являются ничем иным как двумя полюсами одного и того же. И герметисты знают искусство трансформации в хорошее путем Принципа Полярности. Короче говоря‚ «Искусство Полярности» становится частью‚ фазой Алхимии Разума‚ известной и применяемой древними и современными Мастерами Герметиками. Понимание принципа дает возможность изменять как свою полярность‚ так и чужую‚ если вы посвятите время изучению необходимого Мастерства этого искусства.

Андрей Козлович: 5. Принцип Ритма‚ «Все течет‚ втекает и вытекает‚ все имеет свои приливы‚ все поднимается и падает - маятникообразное колебание проявляется во всем‚ Мере колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются». (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе истину‚ что во всем проявляется мера движения в одну и другую сторону - приток и отток‚ качание вперед и назад - маятникообразное движение‚ нечто по типу движения отлива и прилива‚ высокого и низкого прилива‚ между двумя полюсами‚ которые существуют в соответствии с принципом Полярности‚ описанном ранее. Всегда существует действие и противодействие‚ продвижение и отход‚ подъем и спуск. Все это - в действии Вселенной‚ звезд‚ миров‚ людей и животных‚ Разума‚ энергии и материи. Этот закон проявляется в создании и разрушении (уничтожении) миров‚ в подъеме и упадке нации‚ в жизни всего и‚ наконец‚ в душевных состояниях человека. Именно по отношению к последнему Герметисты находят понимание Принципа Ритма наиболее важным‚ Герметисты схватили этот принцип‚ обнаружив его всемирную приложимость (универсальность)‚ а также открыли определенные методы его следствий на них самих при помощи соответствующих формул и методов. Они применяют мысленные Законы Нейтрализации. Они не могут полностью уйти от его воздействия‚ или предотвратить его действие‚ но они научились сводить его действие до определенной степени‚ в зависимости от мастерства в этом принципе. Они научились пользоваться им‚ вместо того‚ чтобы быть используемыми им. В этом‚ а также в других методах заключается Искусство Герметистов. Мастер Герметиков поляризует себя в точке‚ где он желает покоиться‚ а затем нейтрализует различные колебания маятника‚ стремящегося увести его к другому полюсу. Все индивиды‚ которые достигли некоторой степени самомастерства‚ делают это на определенном уровне более или менее бессознательно. Но Мастер делает это сознательно‚ используя свои желания‚ и достигает равновесия и душевной стойкости‚ почти недоступных пониманию той части масс‚ которые качаются туда и сюда как маятники. Этот Принцип Полярности был глубоко изучен Герметиками‚ и методы противодействия‚ нейтрализации и использование их образуют важную часть Герметической Алхимии Разума.

Андрей Козлович: 6. Принцип Причины и Следствия. «Каждый принцип имеет свое следствие‚ каждое следствие имеет свою причину. Все совершается в соответствии с законом. Случай есть ничто иное, как имя закона‚ который не распознан. Существует много планов причинности‚ но ничто не ускользает от Закона». (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе тот факт‚ что существует причина для каждого следствия. Следствие исходит от каждой причины. Он объясняет‚ что все совершается в соответствии с законом‚ что ничто и никогда просто не случается‚ что нет такой вещи‚ как случай‚ что хотя существуют плоскости причины и следствия‚ причем высшие плоскости доминируют над низшими‚ однако ничто и никогда ни в чем не избегало закона‚ Герметисты понимают искусство и методы возвышения над простейшими плоскостями причин и следствий до определенной степени‚ и при помощи разумного возвышения на более высоком плане‚ они становятся источниками вместо того‚ чтобы быть следствиями. Массы людей проносятся‚ послушные окружающей среде. Желания‚ стремления‚ страсти сильнее их самих. Наследственность‚ мнительность и другие внешние причины двигают их как пешек по шахматной доске жизни. Но Мастера поднимались на высшие планы‚ они управляют своими настроениями‚ характерами‚ достоинствами и силами: так же‚ как и окружающая их среда‚ становятся двигателями‚ вместо пешек‚ Они помогают играть игру жизни‚ вместо того‚ чтобы играли ими‚ или двигали их чужими желаниями и окружающей средой‚ Они используют принцип‚ вместо того‚ чтобы быть орудием. Мастера подчиняются причинности Высших типов‚ но они помогают править в своем собственном плане. В этом утверждении сконцентрировано все здоровое знание Герметика - пусть прочтет кто может

Андрей Козлович: 7. Принцип Пола. «Пол во всем - все имеет свой Мужской и Женский принцип. Пол проявляется во всех плоскостях» (КИБАЛИОН). В этом принципе заключается истина‚ что во всем проявляется пол - Мужской и Женский. Сущность (начало) всегда в действии. Это справедливо не только в физической плоскости‚ но и в душевной‚ а также в Духовной. В физической плоскости пол проявляется как секс‚ а на более высоком уровне он приобретает более совершенные формы‚ но он всюду тот же самый. Никакое творчество - физическое‚ душевное и духовное - невозможно без этого принципа. Понимание его законов прольет свет на многие предметы‚ которые ставят в тупик человеческие умы. Принцип пола всегда действует в направлении воссоздания и творчества. Все вещи и все люди содержат оба начала или этот великий принцип внутри себя (его или ее)‚ Любой мужской предмет обладает женским началом; также и наоборот. Если вы поняли философию научного и духовного творчества‚ вы должны понимать и изучать этот Герметический принцип. Он содержит решения многих тайн жизни. Мы предупреждаем вас‚ что этот принцип не имеет никакого отношения к многочисленным низким половым деградирующим похотливым теориям‚ усилиям и руководствам‚ которые преподносят под завлекательными названиями и которые являются проституцией Великого естественного Принципа Пола. Так низменные остатки древних, печально знаменитых форм фаллицизма способствуют разрушению души‚ разума‚ тела‚ и Герметическая философия всегда поднимала свой протестующий голос против этих низменных учений‚ которые ведут к похоти‚ разврату и извращению Принципов Природы. Если вы стремитесь к таким учениям - идите куда-нибудь в другое место. Герметизм не содержит ничего для вас в этих строках. Для чистого все вещи чисты‚ для низкого - низки.

Андрей Козлович: Глава 3. МЕНТАЛЬНАЯ ТРАНСМУТАЦИЯ «Души можно преобразовывать (трансмутировать) (так же‚ как металлы и элементы) из одного состояния в другое‚ от градации к градации‚ от условия к условию‚ от полюса к полюсу‚ от вибрации к вибрации. Истинное Герметическое превращение является Искусством Разума». КИБАЛИОН. Как мы установили‚ Герметисты были первыми Алхимиками‚ Астрологами и психологами‚ причем Гермес был основателем этих учений. Из астрологии выросла современная астрономия‚ из алхимии - современная химия. Из мистической психологии выросла современная психология различных школ. Но не следует думать‚ что древние не были сведущи в том‚ что современные школы полагают исключительно своим и специальным достоянием‚ Древние записали на камнях в Египте записи‚ которые с очевидностью показывают‚ что древние имели глубокие и полные познания в Астрологии‚ так само построение пирамид показывает связь между их проектами и данными астрономической науки. Не были они несведущи и в химии‚ так как древние фрагменты показывают‚ что они были знакомы с химическими свойствами веществ: действительно‚ древние теории‚ относившиеся к физике‚ постепенно подтверждаются новейшими открытиями современной науки‚ особенно связанные со строением материи. Нельзя также предполагать‚ что они не были знакомы с так называемыми современными открытиями психологии. Наоборот‚ египтяне были особенно умудрены в психологии‚ особенно в отраслях‚ которые современные школы игнорируют‚ но которые‚ между тем‚ под именем психической науки‚ ставят в тупик психологов современности.

Андрей Козлович: Если вселенная мысляща по своей природе‚ тогда ментальная трансмутация (душевное превращение) должна быть искусством изменения условий Вселенной по аспектам материи силы и разума. Итак‚ вы видите‚ что душевное превращение является действительно магическим‚ о котором древние авторы могли так много сказать в своих мистических работах‚ и по которым они дали так мало практических наставлений. Если ВСЕ духовно‚ тогда искусство‚ которое дает способность преобразовывать ментальные условия‚ должно дать Мастеру средство управления материальными условиями‚ помимо тех‚ которые мы называем ментальными. Как правило‚ никто‚ кроме очень опытных духовных Алхимиков Разума‚ не способен достигнуть степени силы‚ необходимой для управления массивными физическими условиями‚ таких‚ как управление элементами природы. Производство или усмирение ураганов‚ землетрясений и других грандиозных физических явлений - лучшие Учителя уверяют своих учеников‚ обладая опытом‚ который удостоверил‚ утвердил их в такой вере и высказываниях‚ что такие Мастера существуют. Эти Мастера не устраивают публичной демонстрации своих сил‚ но они стремятся к уединению от толпы людей для того‚ чтобы лучше выработать свой путь от Пути Приобщения. Мы отмечаем здесь их существование просто для того‚ чтобы привлечь ваше внимание к тому факту‚ что их сила - чисто сила Разума‚ и действует по линии более высоких Душевных превращений по Герметическому Принципу Ментализма. «Вселенная есть Мысль (Разум)» - КИБАЛИОН. Но ученики - герметисты более низкого уровня‚ чем Мастера Посвященные Учителя‚ могут свободно действовать в Ментальном плане в душевном превращении. В действительности все‚ что мы называем «психическими явлениями»‚ «ментальным влиянием»‚ «ментальной наукой»‚ «новопридуманными явлениями» и т. д. действуют по пути‚ по тем же общим направлениям‚ потому что лишь один принцип имеет место здесь‚ независимо от того‚ каким именем названы явления.

Андрей Козлович: Ученик и практик ментальных превращений действует в ментальной плоскости‚ превращая ментальные условия и состояния в другие‚ в соответствии с различными формами‚ более или менее эффективными‚ Разумное изучение‚ подтверждение‚ отрицание школ ментальной науки есть ничто иное, как формула‚ часто весьма несовершенная и не научная из Герметического искусства. Большинство современных практиков были очень невежественны‚ по сравнению с древними Мастерами‚ так как они не обладали фундаментальными знаниями‚ на которых основаны их работы. Не только ментальные состояния самого себя могут быть изменены и превращены Герметическими методами‚ но и состояния других могут и действительно превращаются точно также‚обычно бессознательно‚ некоторыми понимающими законы и принципы‚ в тех случаях, когда люди‚ на которых они воздействуют‚ не информированы о принципах самозащиты. И более того‚ многие ученики и практики современной ментальной науки знают‚ что каждое материальное условие‚ зависящее от разума других людей‚ может быть изменено или преобразовано при условии сильного желания и изучения изменившихся условий жизни‚ желаемых данным лицом. Общество настолько информировано об этих вещах‚ что мы не считаем нужным отмечать это‚ так как наша цель состоит в том‚ что бы показать здесь Герметические принципы искусства‚ лежащие в основе всех этих различных форм практики - благих и ужасных - так как оно еще может быть использовано в различных направлениях в соответствии с Герметическим принципом полярности. В этой небольшой книге мы установили основные принципы ментального превращения с тем‚ чтобы всем‚ кто читает‚ можно было ухватить руководящие принципы (лежащие в основе) и таким образом овладеть ключом мастерства‚ который откроет многие двери принципа полярности. Обратимся сейчас к обсуждению первого из семи Герметических принципов - принципа Ментализма‚ в котором объясняется истина. «Все есть Мысль»‚ «Вселенная ментальна»‚ говоря словами КИБАЛИОНа. Мы просим пристального внимания и тщательного изучения этого Великого Принципа со стороны наших учеников‚ так как это действительно базовый принцип всей Герметической философии и Герметического Ментального Превращения.

Андрей Козлович: Глава 4. ВСЕ «Под и за Вселенной Времени‚ Пространства и Изменения всегда можно найти существенную Реальность (действительность) - основную Истину». КИБАЛИОН. «Сущность» означает то‚ под чем подразумеваются все внешние проявления: суть материальная действительность‚ явление само по себе и т. д. «Существенный» означает действительно существующий‚ являющийся действительным элементом‚ являющийся реальным и т. д. «Действительность» подразумевает состояние реального бытия‚ истинного‚ длящегося‚ имеющего силу‚ устойчивого (постоянного)‚ непрерывного‚ действующего и т. д. Под и за всеми внешними проявлениями должна быть всегда существенная реальность. Это закон. Человек‚ размышляя о Вселенной‚ частичкой которой он является‚ не видит ничего‚ кроме‚ изменений материи‚ в силах и душевных состояниях‚ Он видит, что ничего действительно не существует‚ но все становится и изменяется. Ничто не является неподвижным - все рождается‚ растет‚ умирает; в тот самый момент‚ когда явление достигает своей вершины‚ оно начинает снижаться - закон ритма всегда действует постоянно; нет реальности‚ длящейся величины постоянства и вещественности в чем-либо - ничто не постоянно‚ кроме изменений. Он видит все явления вытекающими из других‚ преобразовывающихся в другие - постоянное действие и противодействие, вливание и отток‚ построение и разрушение‚ творчество и уничтожение‚ рождение‚ рост и смерть. Ничто не длится‚ кроме изменения. Если он мыслящий человек‚ он осознает‚ что все эти изменения‚ изменяющиеся явления должны быть внешними проявлениями какой-то силы‚ какой-то Существенной Реальности.

Андрей Козлович: Все мыслители всех земель и всех времен признавали необходимость постулирования существования этой Существенной Реальности. Все философии‚ заслуживающие этого названия‚ основаны на этой мысли. Человек дал этой Существенной Реальности множество названий - некоторые называли ее Божеством (под множеством имен)‚ другие называли ее «Бесконечной и вечной энергией»‚ третьи пытались назвать ее «Материей» - но все признавали ее существование. Это самоочевидно и не требует доказательства. В этих уроках мы следовали примеру величайших мыслителей мира - как древнего‚ так и современного - Мастеров Герметиков‚ и назвали эту основную Силу‚ существующую Действительность герметическим названием «ВСЕ»‚ считая этот термин наиболее исчерпывающим из когда-либо применявшихся человеком к тому‚ что превосходит имена и названия. Мы следуем и учим точке зрения величайших из Герметиков - мыслителей всех времен‚ а также тех просветленных душ‚ достигших высших плоскостей бытия‚ которые утверждают‚ что внутренняя природа этого ВСЕ непознаваема. Так и должно быть‚ ибо никто‚ кроме самого ВСЕ не может постичь своей природы и бытия. Герметисты верят и учат‚ что ВСЕ само по себе есть и должно быть всегда непознаваемо. Они принимают все теории‚ предположения и толкования теологов и метафизиков, относящиеся к внутренней природе ВСЕГО не за что иное как за детские попытки смертных умов постичь тайну Бесконечности. Такие попытки терпели и всегда будут терпеть неудачи, ввиду самой природы проблемы. Тот, кто предпринимает такие попытки, блуждает по лабиринту мыслей вокруг да около до тех пор, пока не потеряет здравый смысл в рассуждении, в действиях и в поведении до такой степени, что станет совершенно не пригодным к жизни и труду. Такой человек похож на белку, неистово бегущую внутри вращающегося колеса, вечно стремясь и ничего не достигая, оставаясь по прежнему пленником, стоящим на том же месте, откуда был начат бег.

Андрей Козлович: Еще более самонадеянны те, кто пытается приписать ВСЕМУ какую-то личностную характеристику, качества и свойства самих себя, придавая этому ВСЕ человеческие эмоции, чувства и переживания, вплоть до самых низменных человеческих свойств, таких как ревность, склонность к лести, славе, пристрастие к оскорблениям и к поклонению, и все другие пережитки детских периодов человеческого рода. Такие идеи недостойны зрелых мужчин и женщин, и отбрасываются ими. Здесь мне кажется уместным заметить, что мы проводим различие между Религией и Теологией, между Философией и Метафизикой. Религия для нас означает интуитивное осознание существования этого ВСЕ и чье-то отношение к нему, тогда как Теология означает попытки людей приписать личностные свойства и характеристики этому ВСЕ, создать теории относительно его взаимоотношений, желаний, страстей, планов и проектов, оправдать необходимость «людей-посредников» между этим «ВСЕ» и обычными людьми. Философия для нас означает стремление к познанию вещей познаваемых и объясняемых, тогда как метафизика есть попытка вынести это исследование за пределы познаваемого, исходя из тех же предпосылок, что и теология. Как религия, так и философия мыслятся нами в виде явлений, уходящими корнями в Реальность, тогда как теология и метафизика кажутся нам подобными изломанному тростнику, растущему на зыбучих песках невежества, и служащими весьма ненадежной опорой для мысли и души человека, Мы не настаиваем на том, чтобы наши ученики приняли эти определения - мы хотели просто показать наше понимание. Но, во всяком случае, в этих уроках вы очень мало услышите о Теологии и Метафизике. В то время как внутренняя природа этого ВСЕ непознаваема, существуют определенные истины, связанные с его существованием, которые человеческий разум вынужден принять. Изучение этих высказываний является несомненной областью исследований, особенно если они согласуются с высказываниями Просветленных с более высоких планов. И к этому исследованию мы вас теперь приглашаем. «То, что является Основной Истиной - Существенной Реальностью - выше любых имен, но мудрые люди называют ее ВСЕ" (КИБАЛИОН).

Андрей Козлович: «По своей сущности это ВСЕ непознаваемо» (КИБАЛИОН) «Но слова Разума должны быть приняты гостеприимно и изучены с уважением» (КИБАЛИОН). Человеческий разум, доводы которого мы должны принимать постольку, поскольку мы вообще мыслим, говорит нам относительно этого ВСЕ, без попыток сдвинуть завесу Неизвестного, следующее: 1. ВСЕ должно быть всем, что реально существует, Ничто не может существовать вне ВСЕГО, иначе ВСЕ не было бы ВСЕМ. 2. ВСЕ должно быть бесконечным, так как нет ничего более, что могло бы определить, ограничить, оградить, поставить пределы и преграды ВСЕМУ. Оно должно быть бесконечно во времени – т. е. вечно; - оно должно всегда непрерывно существовать, так как нет ничего, что могло бы когда-либо создать это ВСЕ, и ничто никогда не создается из ничего, а если оно когда-то не было, пусть даже на мгновение, оно бы не было и теперь, ВСЕ должно было существовать непрерывно всегда, так как нет ничего, что могло бы его разрушить; ВСЕ никогда не сможет не быть, даже на мгновение, так как ничто никогда не сможет стать ничем, ВСЕ должно быть бесконечно в пространстве, оно должно быть повсюду, так как нет пространства вне ВСЕГО. Оно не может быть каким-либо иным, нежели бесконечным в пространстве без времени, перерывов, разделений или обрывов, так как нет ничего, что могло бы прервать, разделить или оборвать его протяженность и ничего, что могло бы «заполнить его время», Оно должно быть Бесконечным по Силе (власти) или Абсолютным, так как нет ничего, способного лимитировать, ограничивать, определять, возмущать или обуславливать его - ВСЕ не подвержено никакой другой Силе, так как нет другой Силы. 3. ВСЕ должно быть неизменно, т. е. не должно быть подвержено изменениям в своей действительной природе, так как нет ничего, что могло бы воздействовать на ВСЕ, нет ничего, во что оно могло бы измениться, или из чего оно могло бы когда-либо измениться. Оно не может быть увеличено или уменьшено в каком-либо отношении, Оно должно было быть всегда и всегда останется именно тем, что оно представляет собой теперь - ВСЕМ. Ничего не было никогда, нет теперь и никогда не будет, во что оно могло бы переродиться. ВСЕ бесконечно, абсолютно, вечно и неизменно. Отсюда следует, что нечто конечное, изменчивое, мимолетное, обусловленное не может быть ВСЕМ. И поскольку вне ВСЕГО нет в действительности ничего, постольку все таковые конечные вещи должны быть в действительности ничем. Не пугайтесь, мы не пытаемся ввести вас в область Христианской Науки под покровом Герметической философии. Существует примирение этих совершенно противоположных положений. Мы достигнем его в свое время.

Андрей Козлович: Мы видим вокруг нас то, что называется «материей», что образует физическую основу всех форм. Является ли ВСЕ просто материей? Отнюдь нет. Материя не может проявить жизнь или мысль, а поскольку жизнь и мысль проявляются во Вселенной, ВСЕ не может быть материей, так как ничто не поднимается выше всей сущности, ничто не проявляется в качестве следствия без причины, ничто не развивается как последующее, если нет чего-то предшествующего. К тому же современная наука говорит нам о том, что нет в действительности такой вещи, как материя; то, что мы называем материей есть ничто иное как «дискретная энергия или сила», т. е. энергия и сила при низких темпах вибрации. Как говорил недавно один писатель: «Материя перешла в тайну». Даже материалистическая наука оставила теорию материи и остановилась на основании "Энергия". Тогда, является ли ВСЕ простой энергией или силой? Ни энергией, ни силой, как их обозначают материалисты, так как их энергия и сила - слепые механические явления, лишенные жизни в мысли, Жизнь и мысль никогда не могут возникнуть из слепой энергии или силы по причине, указанной ранее: «Ничто не может подняться выше своей сути». «Ничто не развивается, если оно не содержится, ничто не проявляется в действии, если нет причины». Итак, ВСЕ не может быть просто энергией или силой, так как иначе не было бы ни Жизни, ни Мысли, и мы знаем это лучше, чем кто-либо, поскольку мы живем и пользуемся разумом для обсуждения этого самого вопроса, так же, как и те, кто провозглашает, что энергия и сила есть ВСЕ. Что же мы знаем из того, что существует во Вселенной и было бы выше материи или энергии? Жизнь и Разум, Жизнь и Мысль во всех их изменениях и градациях развития. «Тогда, - спросите вы - не хотите ли вы нам сказать, что ВСЕ есть Жизнь», «И да и нет» - будет ответ. Если вы подразумеваете Жизнь и Мысль так, как ее понимают «бедные смертные», то мы скажем: - «Нет, ВСЕ не таково". Но какой же тип жизни и Мысли вы имеете в виду? - спросите вы. Ответ: - «Живущая Мысль настолько же выше того, что смертные понимают под этими словами, насколько Жизнь и Мысль выше механических Сил и Материи - Бесконечный Живущий Разум настолько же выше при сравнении с конечной Жизнью и Разумом». Мы имеем в виду то, что просветленные (высокие) души подразумевают, когда с уважением произносят слово «ДУХ». «ВСЕ - есть БЕСКОНЕЧНО ЖИВУЩИЙ, и РАЗУМНО ПРОСВЕТЛЕННЫЕ НАЗЫВАЮТ ЕГО ДУХОМ».

Андрей Козлович: Глава 5. КОСМОС РАЗУМА «Вселенная разумна - это вытекает из ВСЕГО». КИБАЛИОН. ВСЕ - есть ДУХ, но что есть ДУХ? Нельзя задаваться этим вопросом, поскольку его объяснение означает определение ВСЕГ0, которое не может быть объяснено или определено. Дух - название данное людьми самой высокой концепции Бесконечного Живущий разум означает «действительную Сущность», означает Живую Мысль, настолько значительно превосходящую Жизнь и Разум, как мы их знаем, насколько последние выше механических Энергии и Материи. Дух выше нашего понимания, и мы пользуемся этим названием постольку, поскольку мы можем говорить или думать обо ВСЕМ. Для того, чтобы думать и понимать, мы находим оправдание в мысли, что Дух есть Бесконечно живущий Разум, в то же время сознавая, что мы не можем полностью понять ЕГО. Мы должны либо поступать подобным образом, либо прекратить думать об этом вообще. Давайте продолжим рассуждение о природе Вселенной в целом и в ее отдельных частях. Что есть Вселенная? Мы видели, что не может быть ничего вне ВСЕГО. Тогда Вселенная - это ВСЕ. Нет, этого не может быть, так как Вселенная кажется состоящей из Множества и постоянно изменяется, и в других отношениях она несоизмерима с теми идеями, что мы вынуждены были принять относительно ВСЕГО, как это было установлено в нашем последнем уроке. Тогда, если Вселенная не есть ВСЕ, то она должна быть НИЧЕМ - таково неизбежное заключение ума при первой мысли. Но это неудовлетворительный ответ, так как мы чувствуем существование Вселенной. Тогда, если Вселенная не является ни Всем ни Ничем, то чем же она может быть? Давайте исследуем этот вопрос.

Андрей Козлович: Если Вселенная существует вообще, или кажется существующей, она должна каким-то образом исходить из Всего - она должна быть творением ВСЕГО. Но так как нечто не может происходить из Ничего (нуля - пустоты), то из чего же ВСЕ могло создать ее. Некоторые философы отвечают на этот вопрос, говоря, что ВСЕ создало Вселенную из Самого Себя, то есть из существования к содержанию ВСЕГО. Но этого не может быть, так как из ВСЕГО нельзя ничего вычесть, ни разделить Его, как мы уже видели, и опять же будь это так, разве не сознавала бы каждая частица Вселенной свою принадлежность ко ВСЕМУ - ВСЕ не может утратить знания самого себя, ни действительно СТАТЬ атомом или слепой силой, или низшим существом, Действительно, некоторые люди, осознав, что ВСЕ есть действительно ВСЕ, осознав, что они - люди - существуют, приходят к заключению, что они и ВСЕ - одно и то же (наполняют воздух криками - дословно), разражаются возгласами (воплями): «Я - есть Бог» к развлечению толпы и печали мудрых. Восклицание «Я Человек» по сравнению с этим, было бы скромным. Но что же действительно есть Вселенная? - если она не есть не ВСЕ и не сотворена Всем путем разделения себя на фрагменты? Чем же она еще может быть - и из чего она может быть создана. Давайте тщательно исследуем это. Мы обнаружим, что «Принцип соответствия» (смотри урок 1) приходит здесь нам на помощь. Старая Герметическая аксиома «как вверху, так и внизу» может быть использована в этом случае. Попытаемся взглянуть взором работающих в высших планах и исследовать последнее сами. Принцип соответствия должен помочь нам в этом, так же как и в Других задачах. Посмотрим, как творит Человек на своих плоскостях бытия. Итак, во-первых, он может творить, создавая что-либо из постоРОННИХ материалов. Но это не подходит, так как нет материалов вне ВСЕГО, точнее, из чего оно может творить. Но, во-вторых, человек воссоздает или воспроизводит свой тип процессом рождения, представляющим собой самоумножение, сопровождаемое передачей части себя, своего существа потомству. Но это тоже не ПОДХОДИТ вследствие того, что ВСЕ не может передавать или вычесть из себя часть, ни воспроизвести или размножиться само: в первом случае будет отдача, во втором умножение или прибавление ко всему, Обе мысли нелепы. Нет ли третьего способа человеческого творчества. Да, он есть: во-первых, он творит мысленно. И, поступая подобным образом, он не пользуется никакими материалами, ни воспроизводит самого себя, однако, Дух его пронизывает Духовное творчество.

Андрей Козлович: Следуя принципу Соответствия, мы убеждаемся в предположении, что ВСЕ творит Вселенную Разумом (мысленно), подобно тому, как Человек создает Мысленные образы. И здесь убеждения Разума точно совпадают с доводами Просветленных, указанными в их учениях и писаниях. Таковы учения мудрых людей. Таково было учение Гермеса. ВСЕ не может творить никоим образом иначе, кроме как мысленно, без пользования материалами (и их нет для использования), ни даже воспроизводя себя (что также невозможно). Нет никакого выхода из этого заключения Разума, которое, как мы уже говорили, согласуется с высочайшими учениями Просветленных. Так же, как Ты, ученик, можешь сотворить сам свой Мир в своей душе, точно так же ВСЕ создает Вселенную в своем мышлении. Но ваш мир является творением мысли конечного ума (разума, мозга), тогда как творение ВСЕГО является творением Бесконечного. Оба сходны по типу, но бесконечно различаются по уровню. Мы вникаем более подробно в процесс творчества и проявления по мере нашего дальнейшего продвижения. Но этот вопрос следует запомнить в следующем виде: Вселенная и все ее содержимое является мысленным (разумным) творением ВСЕГО. Поистине, действительно, ВСЕ есть Разум. «ВСЕ создает в Своем Бесконечном Мозгу бесконечные миры, существующие эры (времена вечности) Времени - и все же для ВСЕГО создание, развитие, упадок и смерть миллионов Миров по (сравнению) по времени, подобно мгновению ока» - Кибалион. «Бесконечный Разум ВСЕГО является чревом Миров» - Кибалион. Принцип пола (см. урок 1 и 3 последующих урока) проявляется во всех планах: жизненных, материальных, мысленных и духовных. Но как мы указали ранее «пол не означает «секс» - секс является просто материальным проявлением пола. «Пол» означает отношение к порождению или творчеству». И что бы когда-либо ни было порождено или сотворено на любой плоскости - всегда должен проявиться закон пола. И это справедливо даже в сотворении Миров.

Андрей Козлович: Но не спешите с выводом, что мы учим, будто существует мужской и женский Бог, или Создатель. Такая идея является просто искажением древних учений по этому вопросу. Истинное учение заключается в том, что ВСЕ само по себе выше пола, постольку поскольку оно выше любого другого закона, включая законы Времени и Пространства. Таков Закон, из которого законы следуют, но которым он не подвержен. Но когда ВСЕ проявляется в планах порождения и творчества, тогда оно действует в соответствии с законом и Принципом, так как оно сдвигается на низшие плоскости Бытия. И, соответственно, оно проявляет Принцип Пола, в его мужском и женском аспектах, в Ментальном Плане, конечно. Такая мысль может показаться странной тому, кто услышит ее впервые, хотя вы все пассивно уже ее приняли в ваших повседневных концепциях Вы говорите об Отцовстве Бога и о Материнстве Природы: о Боге - Божественном Отце, и Природе - Матери Вселенной - осознавая, таким образом, инстинктивно Принцип Пола во Вселенной, Не так ли? Принцип Пола во Вселенной. Но Герметическое учение не подразумевает действительной действительности: ВСЕ едино - два Аспекта просто являются аспектами проявления. Учение говорит, что Мужской Принцип проявляемый Всем стоит, однако, совершенно отдельно от действительного мысленного создания Вселенной (не касается его). Он устремляет свое Желание в сторону Женского Принципа (которое может быть названо Природой), после чего последний начинает действительную работу развития вселенной от простых центров (может сгустков) энергий до человека и так далее еще выше, в полном соответствии с твердо установленными и твердо действующими законами природы, Коли вы предпочитаете старый образ мыслей, можете думать о Мужском Принципе как Боге, или Отце, и Женском Принципе как Природе Матери Вселенной, во чреве все было рождено. Это просто поэтический речевой образ – такова идея действительного создания Вселенной. Но всегда помните, что ВСЕ - едино, и что в его Бесконечном разуме развита, сотворена и существует Вселенная.

Андрей Козлович: Вам может помочь в достижении соответствующего понимания применения Закона Соответствия к вам самим и к (закону) вашему собственному разуму. Вы знаете, что та часть вас, которую вы называете «Я», по существу, стоит отдельно и наблюдает за созданием Мысленных образов в вашем уме. Та часть вашего ума (разума), и где совершается мысленное творчество может быть названа Мною в отличие от «Я», стоящего в стороне и наблюдающего и расследующего мысли, идеи и образы Меня. Помните, «как вверху, так и внизу», и явления одного плана могут быть использованы для решения загадок более высших или низших планов. Разве удивительно, что вы, ребенок, чувствуете инстинктивное благоговение ко ВСЕМУ, которое мы зовем «религией» - то уважение и почитание Отца Разума. Удивительно ли, что когда вы размышляете о творениях и чудесах Природы, вас охватывает могучее чувство, глубоко уходящее корнями внутрь вашего существа. Эта Матерь - Мысль, к которой вы близко примыкаете, подобно ребенку, прижимающемуся к груди Матери. Не совершайте ошибки, предполагая, что тот малый мир, который мы видим вокруг нас - Земля, являющаяся простой пылинкой Вселенной, - является Вселенной. Существуют миллионы миллионов таких Миров в Бесконечном Уме ВСЕГО, и даже в нашей собственной малой солнечной системе есть области и плоскости жизни значительно превосходящие наши и существа по сравнению с которыми мы, смертные, прикованные к земле, подобны слизистым формам жизни на дне океана, при их сравнении с Человеком. Есть существа с силами и характерами, гораздо более высокими, чем те, что человек приписывал Богам. И, однако, эти существа были когда-то подобны вам и даже ниже — и вы когда-нибудь будете подобны им и даже выше со временем, так как та¬кова Судьба Человека, предсказанная Просветленными. И Смерть — не действительная смерть, даже в Относительном чувстве — это ничто иное, как Рождение новой жизни — и вы пойдете выше и выше, к высоким и даже еще более высоким пла¬нам жизни, в течение Вечности и Вечностей Времени. Вселенная — вот дом, и вы исследуете ее самые дальние глубины до конца Вре¬мени. Вы живете в Бесконечном Уме ВСЕГО, и ваши владения бесконечны, как во времени, так и в пространстве. И в конце ве¬ликого цикла Вечностей, когда ВСЕ вберет в себя все свои тво¬рения, вы будете счастливыми, так как тогда вы обретете способ¬ность познать Полную Истину Единства во ВСЕМ. Таковы вы¬сказывания Просветленных — тех, кто преуспел на пути.

Андрей Козлович: А теперь — успокойтесь и будьте безмятежны — вы в без¬опасности и под защитой Бесконечной силы Отца — Матери Ра¬зума. «Внутри Отца — Матери Разума, смертного дети дома». Кибалион. «Нет никого ни без Отца, ни без Матери во Вселенной». Кибалион.

Андрей Козлович: Глава 6. БОЖЕСТВЕННЫЙ ПАРАДОКС «Полумудрецы, осознавая сравнительную нереальность Вселен¬ной, воображают, что они могут игнорировать ее Законы — тако¬вые являются самонадеянными и тщеславными глупцами, и они разбиваются со скалы и разрываются на части по причине их глу¬пости. Истинно мудрые, сознавая природу Вселенной, используют закон против Закона, Высшее против низшего и посредством ис¬кусства Алхимии преобразуют нежелательное в ценное, и таким образом, мастерство заключается не в ненормальных мечтах и видениях и фантастическом воображении или жизни, но в исполь¬зовании Высших сил против низших, и в уходе от более низших планов пути вибраций к высшим. Трансмутация, а не самонадеян¬ное пренебрежение — это оружие Мастера». Кибалион.

Андрей Козлович: Таков парадокс Вселенной, исходящий (последующий) из Принципа Полярности, который проявляется, когда ВСЕ начи¬нает творить. Прислушайтесь к нему, так как он указывает на разницу между полумудростью и мудростью. В то время как Бес конечно ВСЕ: Вселенная, ее законы, ЕЕ СИЛЫ, ЕЕ ЖИЗНЬ, ЕЕ ЯВЛЕНИЯ, как таковые видны в состоянии медитации или меч¬ты, однако во всем, что конечно во Вселенной нужно относиться как к Действительной — но жизнь и действие, и мысль должны быть вместе с тем основаны на соответствии с Высшей Истиной, всегда непостижимой. ВСЕ в соответствии — со своими плоско¬стями и Законами, — Вселенная действительно реальность, иначе горе было бы Вселенной, так как не было бы исхода от низшего к высшему, Божественному — Вселенная стала бы застывшей и процесс стал бы невозможным. Если человек вследствие полумуд¬рости действует и живет и думает просто как о мечте, по анало¬гии (со своими собственными) с конечными мечтами, тогда дейст¬вительно для него это становится таковым. И он, как лунатик, идет, спотыкаясь по кругу снова и снова, не совершая никакого про¬цесса и, в конце концов, пробуждается от падения весь в синя¬ках и ссадинах, столкнувшись с естественными Законами, кото¬рыми он пренебрегал. «Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ВВЫСЬ. Помните Божествен¬ный Парадокс, что в то время, как Вселенной не существует, она все-таки есть. Всегда помните Два полюса Истины — Абсолютный и Относительный. Остерегайтесь полуистин. То, что Герметисты знают как закон Парадокса, является аспектом Принципа Поляр¬ности. Герметические Писания полны ссылками на проявления Парадокса, когда речь идет о пределах Жизни и Бытия. Учителя постоянно предупреждают своих учеников от ошибок и упущений «другой стороны». Их предостережения особенно направлены на проблемы Абсолютного и Относительного, которые ставят в тупик всех учеников философии и которые заставляют так часто думать и действовать в противоположность тому, что известно как «общие чувства». И мы предостерегаем всех учеников быть уверенными в овладении Божественным Парадоксом, полюсами абсолютного и Относительного, дабы они не были ввергнуты в болото полуис¬тин. Учитывая это, и был написан именно этот урок. Читайте его внимательно.

Андрей Козлович: Первая мысль, которая приходит мыслящему человеку, после того, как он осознает Истину, что Вселенная является Духовным Творчеством ВСЕГО такова, что Вселенная и все ее содержимое является просто иллюзией, нереальностью: идея, против которой восстают все инстинкты, но эта истина так же, как и все другие, должна быть рассмотрена как с абсолютной, так и с относительной точек зрения. С Абсолютной точки зрения Вселенная является ил¬люзией, мечтой, фантасмагорией по сравнению с самим Всем. Мы знаем это даже с нашей обычной точки зрения, так как мы говорим о Мире как о мимолетном видении, которое приходит и уходит, рождается и умирает, так как элементы неустойчивости и изме¬нения, конечности, иллюзорности всего должны быть связаны не мыслью о созданной Вселенной в противоположность идеи ВСЕГО, независимо от того, каковы наши верования, касающиеся приро¬ды обоих. Философ, метафизик, ученый, теолог — все сходятся на этой мысли. Эту мысль можно найти во всех формах философского мышления и религиозных концепций, так же, как и в теории уважаемых школ метафизики и теологии. Так, Герметические учения не проповедуют невещественности во Вселенной в более сильных обозначениях, чем те, что известны всем, хотя их представление предмета может показаться чем-то гораздо более странным. Все, что имеет начало и окончание, дол¬жно быть до известной степени нереальным и неистинным — и Вселенная тоже подходит под это правило во всех школах мыш¬ления (абсолютной точки зрения нет). Нет ничего реального, кроме ВСЕГО, независимо от того, какими названиями мы можем пользоваться при обдумывании или обсуждении этого предмета. Будь Вселенная создана из материи или являясь духовным тво¬рением Разума ВСЕГО, она не вещественна, но постоянно (не продолжительна) вечна. Предмет времени, пространства, измере¬ния. Мы хотим, чтобы вы глубоко осознали этот факт, прежде чем вы составите собственное мнение (суждение) о Герметической концепции ментальной природы Вселенной. Поразмышляйте над множеством других концепций, и вы увидите, насколько это спра¬ведливо в отношении их. Но Абсолютная точка зрения показывает только одну сторону картины — другой стороной является Относительная. Абсолютная истина определена как «Предметы как их знает Разум Бога». Тогда как Относительная истина «Предметы как их понимает выс¬ший разум Человека», и потому, тогда как для ВСЕГО Вселенная должна быть нереальной, иллюзорной простой мечтой или следст¬вием медитации — не важно: для конечных умов является частью этой Вселенной разбрасывающих ее с позиций смертного. Вселен¬ная действительно весьма реальна и должна считаться таковой при познании абсолютной точки зрения, мы не должны совершать ошибки отрицания или пренебрежения фактов и явлений Вселен¬ной в том виде, в каком они представлены нашим простым способностям (чувствам).

Андрей Козлович: Помните, мы не есть ВСЕ. Взять знакомые примеры. Мы все осознаем тот факт, что Материя «существует» в наших чувствах: мы дорого поплатились бы, если бы так не поступали. И все же наши конечные уши понимают научные положения, утверждения, что нет такой вещи как материя, с научной точки зрения (то, что мы называем материя) принято подразумевать под этим простое состояние атомов, причем эти атомы являются простым объедине¬нием единиц силы, называемой электронами или ионами, колеб¬лющимися в постоянном круговом движении. Мы ударяем ногой камень и чувствуем удар (воздействие), и он кажется реальным, несмотря на то, что мы знаем, что он является тем, что мы уста¬новили выше. Но помните, что наша нога, которая чувствует ощу¬щение, с помощью нашего мозга (нервов, органов восприятия) то¬же в какой-то мере материал, также построенный из электронов и то же самое относится и к нашим органам чувств. И, наконец, если бы не обладали разумом, мы не знали бы ни ноги, ни камня. И даже идеи художника или скульптора, которые он стремит¬ся воспроизвести в камне или на полотне, кажутся ему очень ре¬альными. То же относится и к характеру в мыслях автора (писа¬теля или драматурга), который он (характер) стремится выразить так, чтобы другие познали и если это действительно справедливо в случае нашего конечного ума (разума), каков не должен быть уровень реальности ментальных (духовных) образов, созданных в Разуме Бесконечного. О друзья! Для смертных эта Вселенная Ра¬зума действительно очень реальна, это единственное, которое мы знаем, хотя мы и не понимаем, не поднимаемся от плана к плану выше к ней. Узнать ее другим путем, чтобы узнать ее с другой стороны действительно опытом мы должны быть сами ВСЕМ. Справедливо то, что чем выше мы поднимаемся по уровню, чем ближе подбираемся к разуму Отца, тем более очевидным стано¬вится иллюзорная природа вещей, до тех пор, пока ВСЕ оконча¬тельно не впитает нас в себя, видение не исчезнет действительно. Поэтому не следует останавливаться на черте иллюзии, давайте лучше, познавая истинную природу Вселенной, постараемся по¬нять ее ментальные законы и попытаемся пользоваться ими при достижении лучшего эффекта в нашем продвижении ввысь через жизнь, по мере того, как мы переходим от одного плана бытия к другому. Законы Вселенной являются ничем иным, как Жизненными законами вследствие своей духовной природы. (Все, исключая ВСЁ, подчиняемые. Что же реально в Бесконечном Разуме ВСЕГО после той самой реальности, которая проявляется в природе ВСЕГО.)

Андрей Козлович: Итак, не чувствуйте себя в опасности (не бойтесь). Все мы находимся (покоимся) в Бесконечном Разуме ВСЕГО, и ничто не может нанести нам вред или нас испугать. Нет никакой силы вне ВСЕГО, способной воздействовать на нас. Поэтому мы можем успокоиться и чувствовать себя в безопасности. Этот мир покоя и счастья и безопасности осуществится, когда вы в определенный момент его достигнете. Затем спокойные и мирные мы спим, убаюканные в Колыбели океана — «благополучно покоясь на груди Океа¬на Бесконечного Разума, каковым является ВСЕ. Воистину во ВСЕМ мы движемся и существуем. («Ибо мы ИМ живем и дви¬жемся и существуем» Деяния Апостолов 17, 28).

Андрей Козлович: Материя есть не более и не менее как материал для нас, когда мы находимся в материальном плане, хотя мы знаем ее как просто скопление электронов, или частиц так быстро колеблющихся и вращающихся, образуя молекулу, а последние, в свою оче¬редь, образуют большие массы материи. Ни в коем случае материя не становится менее материальной, когда мы устремляем наши исследования глубже и когда познали из Герметических учений, что сила, не более как частичками которой являются электроны — просто проявление Разума ВСЕГО и, как все остальное во Вселенной, чисто ментально по своей природе. Находясь в плане Мате¬рии, мы должны познать ее явления, мы можем управлять Мате¬рией, как это делают все Мастера более или менее высокого уровня. Но мы поступаем подобным образом, применяя высшие Силы. Мы совершаем глупость, если попытаемся пренебречь существованием материи в Относительном Аспекте. Мы мо¬жем пренебречь ее властью над нами — и именно так, но нам не следует пытаться игнорировать ее в ее Относительном Аспекте, по крайней мере потому, что мы находимся (обитаем) в ее плос¬кости. Законы Природы не становятся менее постоянными или эффективными, когда мы познаем их аналогию, будучи духовным творением. Мы преодолеваем низшие законы, используя высокие — и только так. Но мы не можем избежать Закона или подняться внутри выше его, ничто, кроме ВСЕГО не избежит Закона, и это потому, что ВСЕ является законом само по себе, Законом, из которого происходят все законы. Наиболее продвинутые Мастера могут овладеть силами, которые люди обычно приписывали Богам, и существуют бесчисленные уровни, степени Бытия и огромной Иерархии Жизни, что Бытии и Силы превосходят даже присущие самым Высоким Мастерам, в степени, непостижимой для ума смертных. Но даже самый высокий мастер и самое высокое Существо должно склонить голову перед Законом и быть ничем по сравнению со ВСЕМ. Так что если даже эти высочайшие Существа или Силы превышают приписываемые людьми Богам — даже если таковые связаны и подчинены Закону, тогда представьте самонадеянность смертного человека нашей расы и нашего ранга, когда он пытается думать о законах Природы, как о «нереальных, визионерских и иллюзорных», потому что ему удалось достичь Истину, что законы Ментальны по природе и являются Духовными Творениями ВСЕГО: те законы, что предназначены ВСЕМ: для управления законами нельзя отрицать или отбрасывать, столько же, сколько будет существовать Вселенная, будут длиться и они, так как Вселенная существует благодаря этим законам, формирующим остов и определяющим ее всю.

Андрей Козлович: Герметический принцип Ментализма объясняет истинную причину природы Вселенной тем, что все Мысленно (разумно) не изменяет научных концепций Вселенной, Жизни, Эволюции. Действительно, наука просто подтверждает учения Герметиков, последние же просто учат, что природа Вселенной «духовна», тогда как современная наука утверждает, что она «материальна» или (позже), что она есть энергия по последним исследованиям. Герметические учения не придираются к основному принципу Г. Спенсера, который постулирует «Бесконечную и Вечную энергию, из которой проистекают все явления (вещи)». Действительно Герметики при¬знают философию Спенсера высочайшим внешним (проявлением действия) утверждение действия Божественных Законов, которое когда-либо высказывалось, и они уверены, что Спенсер (перевоплощался) являлся перевоплощением древнего философа, жившего в Древнем Египте тысячи лет тому назад и далее перевоплощался в Гераклита, греческого философа, жившего в 500 г. до Р. X. И они утверждают (относятся с почтением) его положение Бесконечной Вечной Энергии как прямо соответствующее линии Герметических учений всегда с добавлением собственной Доктрины, что его «Энергия» является энергией Разума ВСЕГО. Владея ключом Мастерства Герметической философии, ученик Спенсера может открыть многие двери внутренних (глубочайших) концепций великого философа, чьи работы являются итогом подготовки его предшествующих перевоплощений. Его взгляды относительно эволюции и ритма находятся в наиболее совершенном согласии с герметическими учениями, относящимися к принципу Ритма. Так, ученик Герметиков не должен отбрасывать какие-либо из его любимых научных взглядов, относящихся ко Вселенной. Единственное, что ему рекомендуется — это ухватить основной принцип, что ВСЕ есть Мысль (разум): Вселенная Ментальна и содержится в Разуме ВСЕГО. Он обнаружит, что остальные шесть из семи принципов войдут (срастутся) с его научным знанием и помогут выявить неясные пункты и бросить свет в темные уроки. Этому не следует удивляться после того, как мы осознаем, обнаружим влияние Герметической Мысли на ранних философов Греции, на образование (формирование) мысли (взглядов), которыми в большинстве своем обеспечиваются теории современной науки. Принятие 1-го Герметического Принципа Ментализма является един¬ственным великим пунктом, где начинается различие между современной наукой и учениками Герметиков, и причем наука постепенно движется в сторону Герметических позиций, двигаясь на ощупь в темноте, к выходу из лабиринта, в который она проникла в своих поисках действительности.

Андрей Козлович: Цель этого урока — дать представление нашим ученикам о том факте, что все наши намерения и цели ВСЕЛЕННОЙ и ее законы и ее явления являются ничем иным как реальными, поскольку Че¬ловек убежден в этом — если они были под влияниями гипотез материализма или энергии. При любых Гипотезах Вселенная в своем внешнем аспекте изменяется (как бы постепенно течет), преходяща и поэтому нуждается в вещественности и реальности. Но заметим другой полюс истины, что при любой из тех же гипотез, мы вынуждены действовать и жить, как если бы мимо¬летные явления (вещи) были бы реальны и вещественны. Всегда с той лишь разницей между различными гипотезами, что по старым взглядам Духовная Сила игнорировалась в качестве естественной силы, тогда как по Ментализму она становится Величайшей естественной силой. Эта единственная разница революционизирует жизнь тех, кто понимает и использует их на практике — принцип и вытекающие из него законы. Итак, наконец, все ученики усвоили преимущество Ментализма и научились понимать, ис¬пользовать и применять законы, вытекающие из него. Не поддавайтесь соблазну, которому, как устанавливает Кибалион, подвержены полумудрецы и вследствие которого они становятся загипнотизированными очевидной нереальностью вещей, вследствие чего они блуждают подобно мечтателям, живущим в мире мечтаний и пренебрегающими практической деятельностью и жизнью человека, приходя в конце концов к тому, что «они разбиты о камни, разорваны на части из-за своей глупости» Лучше следовать примеру мудрых, которые, как устанавливает тот же источник, «используют Закон против законов, Высшее против низшего и посредством искусства Алхимии преобразуют нежелательное в Нечто ценное и таким образом торжествуют». Следуя источнику, избежим полумудрости, которая является глупостью, игнорирующей ту истину, что «Мастерство заключается не в ненормальных мечтаниях, видениях и фантастическом воображении или жизни, а в использовании высших сил против низших — избавлении от более низших планов вибрации на высшие. Всегда помни, Ученик, что трансмутация (преобразование), а не самонадеянное отрицание, является оружием Мастера». Выше указанное изречение Кибалиона заслуживает того, чтобы его напомнили Ученику.

Андрей Козлович: Мы живем не в мире мечтаний, а во Вселенной, которая, будучи относительной, все же реальна в той степени, в которой она касается наших жизней и поступков. Наше дело во Вселенной — не отрицать ее существование, а жить, используя, для поднятия низшего к Высшему — жить, делая все, что в наших силах при обстоятельствах, возникающих в повседневном и жить настолько, насколько это возможно во имя наших идей и идеалов. Истинное значение Жизни не известно Человеку (людям) на этой плоскости — разве что некоторые, но высочайшие источники и наши собственные интуиции говорят нам, что мы не совершим ошибки, живя во имя лучшего, что есть в нас настолько, насколько это возможно и осознавая Всеобщую тенденцию к тому же самому, несмотря (вопреки) кажущемуся устремлению к противоположному. Мы все на Пути, и дорога ведет ввысь с частыми остановками для отдыха. Читайте послание Кибалиона и следуйте примеру «Мудрых», избегая ошибки «полумудрых», погибающих по причине своего невежества.

Андрей Козлович: Глава 7. ВСЕ ВО ВСЕМ В то время как ВСЕ существует во ВСЕМ, то справедливо при этом и то, что «ВСЕ есть во ВСЕМ». К тому, кто действительно понимает эту Истину, — пришло Великое Знание». Кибалион. Как часто большинство людей слышало повторяемые утверждения, что их Божество, «под различными именами: было «ВСЕМ во ВСЕМ». И как мало подозревали они о глубокой (внутренней ок¬культной истине, заключенной в этих равнодушно произнесенных словах). Часто обычно используемые выражения являются остат¬ком (пережитком) древней Герметической максимы, цитированной выше. Как говорит Кибалион «К тому, кто поистине понимает эту Истину пришло великое Знание». И поскольку это так, да¬вайте исследуем эту истину, понимание которой так мною значит. В этом положения Истины — такова Герметическая максима, заключена одна из величайших философских, научных, религиозных Истин. Мы дали вам Герметическое Учение, относящееся к духовной природе Вселенной — Истину, что Вселенная духовна и заключается в разуме ВСЕГО. Как и говорит Кибалион в отрывке, цитированном выше: — ВСЕ во ВСЕМ. Но отметим также взаимосвязанное утверждение, что равноценно справедливо, и что ВСЕ находится во ВСЕМ. Это явно противоречивое утверждение примиряется Законом Парадокса. Более того, что точное Герметическое установление отношений, существующих между «ВСЕМ» и его духовной (ментальной) Вселенной. Мы видели, как ВСЕ содержится во ВСЕМ. Теперь исследуем другой аспект этого вопроса. Из Герметических Учений следует, что ВСЕ приближено (сокращается внутри, прирожденное, живущее внутри), к своей Вселенной. И каждой частицей, единицей или соединением внутри этой Вселенной. Это утверждение обычно иллюстрируется Учителями ссылками на Принцип Соответствия. Учитель поручает ученику образовать (сформулировать) духовный образ чего-либо, личности, идеи — чего-нибудь, имеющего духовную форму, при этом, излюбленным приемом служит создание автором или драматургом идеи его персонажей или создание (сотворение) художником или скульптором образа идеала, который он желает выразить своим искусством. В каждом случае ученик обнаруживает, что в то время, как образ имеет свое существование и бытие (существует и живет) исключительно в пределах его собственного ума (дна), однако, он, ученик, писатель, драматург, художник или скульптор, по ощущениям также очень близок к нему (живет в нем), или обитает в нем, как и духовный образ. Другими словами, внутренняя сила (жизнь, дух) действительности в духовном образе исходит из внутреннего разума мыслящего человека. Поразмыслите над этим, пока не усвоите эту идею.

Андрей Козлович: Чтобы привести современный пример, скажем, что Отелло, Яго, Гамлет, Лир, Ричард Третий существовали только в уме (мозгу) Шекспира, в момент их замысла или творчества. И в то же время Шекспир также существовал (присутствовал) в каждом из этих характеров, отдавал им свою жизнь (дух) и поступки, кото¬рых мы знаем под именем Оливера Твиста, Урии Гипа — по Диккенсу ли, или каждый из этих персонажей обладал собственной душой, независимо от своего творца. Имеют ли Венера Мидицейская, Сикстинская Мадонна, Аполлон Бельведерский души самостоятельные или они представляют душевную и духовную силу своих (господ) творцов. Закон парадокса объясняет (выявляет), что оба предположения справедливы, если смотреть с соответствующих точек зрения. И Микобер, и, однако, Диккенс и, опять-таки, хотя можно сказать, что Микобер — Диккенс, однако, Диккенса нельзя идентифицировать с Микобером. Человек, подобный Микоберу, может воскликнуть: «Душа моего творца заключена во мне — и все же я не он». Насколько же это отлично от ужасных полуистин, столь широко провозглашенных теми из полумудрых, которые наполняют (оглашают) воздух своими хриплыми воплями: «Я есть Бог». Вообразите бедного Микобера или Урии Гипа с его змееподобным характером: «Я есть Диккенс» или кого-либо из низших духов из какой-либо пьесы Шекспира, напыщенно объявляющих: «Я — Шекспир». ВСЕ есть в земном черве и все же земной червь далек от того, чтобы быть ВСЕМ. И все же сохраняется чудо, что хотя этот земной червь существует просто как низшее существо, созданное и существующее исключительно внутри Духа (Разума), однако, ВСЕ близко (родственно) к этому червю и к тем частичкам, из которых он состоит. Может ли быть более велика тайна, чем та, что заключена в этом «ВСЕ», во «ВСЕМ» и «ВСЕ во ВСЕМ». Ученик, конечно, осознает, что при¬меры (иллюстрации) данные выше, очень несовершенны и неадекватны, вследствие того, что они показывают сотворение духовных образов в конечных (человеческих) умах, тогда как Вселенная яв¬ляется творением бесконечного Разума — и разница между этими двумя полюсами разделяет их. И все же это только аспект уровня (дела) — тот же принцип Соответствия и в том и в другом: «Как вверху — так и внизу, как внизу, так и вверху!» И по мере того (по уровню) как человек осознает существование постоянно пребывающего Духа близко внутри своего существа, так он будет подниматься по духовной шкале (лестнице) жизни. Это то, что означает духовное развитие — узнавание, осознание и проявление Духа внутри нас. Постарайтесь запомнить это определение Духовного развития. Оно содержит Истину истинной Религии.

Андрей Козлович: Существует много планов бытия — множество подпланов жизни — множество уровней существования во Вселенной и все зависит от продвижения Существ по шкале, низшей точкой которой является грубейшая материя, а высшая отделяется тончайшей границей от духа (души) ВСЕГО. И все движется вперед и вверх вдоль этой «Шкалы Жизни», все находится в движении, все находится в пути, конец которого — ВСЕ. Весь прогресс является Возвращением Домой. Все находится в прогрессе Вперед и Вверх, несмотря на кажущееся противоречие наружности. Таково послание Просветленных (Посвященных). Герметические Учения, касающиеся процесса духовного сотворения Вселенной, заключаются в том, что в начале Творческого Цикла ВСЕ в своем аспекте «бытия» устремляет свое желание к аспекту «становления», и начинается процесс творчества. Учение гласит, что процесс заключается в снижении вибраций до очень низкого уровня энергии вибраций, и по достижении этой точки проявляются наиболее низшие формы материи. Этот процесс получил название стадии инволюции, в которой ВСЕ вовлекается или погружается в творчество. Этот процесс, как считают Герметисты, имеет сходство (соответствие) с душевным процессом художника, писателя или изобретателя, которые настолько глубоко погружаются в свое духовное творчество, что почти забывают о своем собственном существовании и в течение некоторого времени почти живут в творчестве. Если бы вместо слова погруженный мы пользовались словом «поглощенный», «отвлеченный», вероятно, мы бы дали более яркое выражение нашей идеи. Эта инволюционная стадия творчества заключается в том, что называется «излиянием» Божественной Энергии. Тогда как эволюционное состояние называется «втягиванием» (впитыванием). Экстремальный полюс процесса творчества считается максимально удаленным от ВСЕГО, тогда как начало эволюционной стадии считается началом обратного движения маятника Ритма — идея прихода домой содержится во всех Герметических Учениях. Учения гласят, что во время излияния вибрации становятся все ниже и ниже, до тех пор, пока не достигается граница, и тогда начинается возвратное движение. Но существует та разница (отличие), что в то время как идет «излияние», Творческие Силы проявляются в сжатом, компактном виде и как целое, тогда как с начала эволюционного состояния или впитывания, проявляется закон индивидуализации, то есть тенденция к разделению на Единичные Силы так, чтобы в конечном счете то, что оставлено ВСЕМ КАК НЕ индивидуализированная энергия, возвратилось к своему источнику в виде бесчисленных, высоко развитых Единиц Жизни, поднимаясь выше по шкале путем физической, душевной и духовной эволюции.

Андрей Козлович: Древние Герметисты, описывая процесс ментального сотворения Вселенной в Разуме ВСЕГО, пользуются термином «медитация» (замысел, размышление — созерцание), часто используя и термин «проявление», рассмотрение, изучение, ожидание, предположение. Но, вероятно, имеется в виду работа Божественного Вни¬мания — (заботы). «Внимание» — слово латинского происхождения, корень обозначал «протягивать», «вытягивать», посему действие — Внимание — в действительности есть мысленное «вытягивание, протягивание» духовной энергии — такова основная идея, которую мы имеем в виду, когда вникаем в истинное значение термина — «Внимание». По Герметическим учениям, касающимся процесса Эволюции— НЕ ВСЕ, замыслив начало Творчества — заложив, таким образом, материальные основы Вселенной — продумав до конца ее существование, постоянно (глубоко) просыпается, то есть выходит из состояния «медитации», и при этом начинает проявляться процесс Эволюции на материальных, мысленных и духовных планах — последовательно и по порядку. Так начинается движение вверх — все начинает двигаться к Духу. Материя становится ме¬нее грубой. Начинают появляться элементы, формируются соединения: проявляется Жизнь и проявляется во всех более высоких формах — Разум становится более явным — с постоянным повышением вибраций. Короче, весь процесс Эволюции во всех его фазах берет начало и идет в соответствии с установленными Законами процесса «впитывания». Все это занимает вечности человеческого времени, — вечность длится миллион лет, но Просветленные утверждают, что все создания, включая эволюцию и инволюцию Вселенной не дольше (далее) мгновения ока ВСЕГО. В конце бесчисленного цикла вечности ВСЕ забирает свое внимание, свой Замысел и Содержание Вселенной, так как Великая работа закончена, и все входит во ВСЕ, из которого оно возникло. Но Тайна Тайн — Дух каждой души не уничтожается, а бесконечно развивается — Творение и Творец сливаются. Так говорят Просветленные. Выше рассмотренные картины «содержания» и последующего пробуждения от содержания ВСЕГО — не что иное, как попытка Учителя описать Бесконечный процесс конечным примером. И все же: «Как внизу, так и вверху». Разница только в уровне. И точно так же (в свое время) уходит от Материальною плана, уходя все глубже и глубже в Живущий Дух, являющийся поистине «Божественным Я» (ЭГО). Есть еще один вопрос, о котором нам хотелось бы поговорить в этом уроке, почти вторгающийся в область Метафизической теории, хотя наша цель — просто показать бесполезность таковой теории. Мы имеем в виду вопрос, несомненно приходящий на ум каждому, кто отважился на поиски Истины. Вопрос: «Почему ВСЕ создает Вселенные?». Вопрос может быть задан в любой форме, но вышеуказанное заключает суть его.

Андрей Козлович: Люди упорно бились над его решением — но до сих пор нет ответа достойного. Некоторые воображали, что ВСЕ стремилось чего-то достичь этим, но это нелепо, ибо чего могло достичь ВСЕ, чем бы оно не обладало? Другие искали ответа в том аспекте, что ВСЕ пожелало что-нибудь возлюбить, третьи — что оно творило для удовольствия, либо для развлечения, или потому, что оно было «одиноко», или для того, чтобы проявить свою силу — таковы ребяческие объяснения и идеи, принадлежащие детскому периоду мышления. Другие стремились объяснить тайну, предположив, что ВСЕ было «втянуто» в творчество по причине своей врожденной природы, своего «творческого инстинкта». Эта мысль говорит о прогрессе последних, но ее слабость заключается в той мысли, что ВСЕ было втянуто чем-то внутренним или внешним. Если его врожденная природа или «творческий инстинкт» вынуждает его что-то совершить, тогда Абсолютом будет «внутренняя природа» или «творческий инстинкт», а не ВСЕ, а поэтому эта часть предположения отпадает. И все же ВСЕ творит и проявляется и, кажется, находит некоторое удовольствие, поступая таким образом. И трудно избежать заключения, что на каком-то бесконечном уровне оно должно иметь нечто соответствующее «врожденной природе» или «творческому инстинкту» человека, соответственно с бесконечными страстями и желаниями. Оно не могло бы действовать, если бы оно не желало действовать, и оно бы не жаждало действовать, если бы это не приносило ему при этом удовлетворения. И все это было присуще «врожденной природе» и могло бы быть постулировано в соответствии с Законом Соответствия. Но тем не менее мы предпочитаем думать, что ВСЕ действует совершенно независимо от какого-либо влияния, как внутреннего, так и внешнего. Задача коренится в трудности, а трудность коренится в самой задаче.

Андрей Козлович: Строго говоря, невозможно говорить о существовании какого-либо повода, какого бы ни было, по которому могло бы ВСЕ действовать, так как повод подразумевает причину, а ВСЕ выше причины и следствия, кроме того случая, когда Желания становятся причиной, а тогда входит в действие Принцип Итак, вы видите, что вопрос немыслим, так же, как и ВСЕ — Непознаваемое Так же, как мы говорим, что ВСЕ просто существует, также мы должны сказать, что ВСЕ действует потому, что оно действует. Наконец, ВСЕ само есть ВЕСЬ повод и ВЕСЬ закон ВСЕ — действие, и можно утверждать достоверно, что ВСЕ — свой собственный повод, свой собственный Закон, свое собственное действие — даже более того, что ВСЕ — Его Повод, Его Действие, Его Закон — являются Одним, являясь лишь названием одного и того же. По мнению тех, кто дает вам эти уроки, ответ скрыт внутри Самого ВСЕГО, вместе с тайной его Бытия. Закон Соответствия, по нашему мнению, охватывает лишь тот аспект ВСЕГО, который может быть назван «Аспектом Становления». Обратная сторона этого аспекта — «Аспект Бытия», где все законы теряются в Законе, все принципы сливаются с Принципом — и ВСЕ, Принцип и Бытие — идентичны, одно и то же. Поэтому метафизическая теория по этому вопросу — пуста (тщетна). Мы обращаемся здесь к этому вопросу, просто, чтобы показать, что мы осознаем этот вопрос, а также нелепость обычных ответов метафизики и теологии. В заключение нашим ученикам может быть интересно будет узнать, что в то время как некоторые из древних и современных Герметических Учителей скорее придерживались направления — приложения Принципа Соответствия к этому Вопросу, в результате чего следовало заключение «врожденной природы» — и в то же время легенды гласят, что Гермес Великий, будучи спрошенным своими продвинутыми учениками, в ответ на этот вопрос ПЛОТНО СОМКНУЛ СВОИ ГУБЫ, не говоря ни слова, указывая, что НЕТ ОТВЕТА Но, кроме того, может он хотел применить аксиому своей философии, что «Уста Мудрости (кроме как) для ушей понимающих», полагая, что даже его передовые ученики не обладают пониманием, дающим им право на Учение Во всяком случае, если Гермес обладал Тайной, он не смог передать ее и постольку, поскольку это касается мира: «УСТА ГЕРМЕСА БЕЗМОЛВСТВУЮТ ОБ ЭТОМ». А какой смертный может попытаться учить там, где Великий Гермес не решался говорить. Но помните, каким бы ни был ответ этой задачи, если может существовать какой-либо ответ вообще, частица остается: — в то время, как «ВСЕ» пребывает во «ВСЕМ» равно — истинно, что «ВСЕ пребывает во ВСЕМ». Учение подчеркивает это. А мы можем добавить заключительные слова изречения: «К тому, кто ис¬тинно понимает эту истину, пришло ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ».

Андрей Козлович: Глава 8 ПЛАН СООТВЕТСТВИЯ «Как вверху, так и внизу, как внизу, так и наверху». Кибалион. Великий Второй Герметический Принцип заключает в себе ту истину, что существует гармония, согласие, соответствие между многими планами — Проявлениями Жизни и Бытия. Эта истина справедлива вследствие того, что все, что включает Вселенная, происходит из одного источника, и те же законы, принципы и ха¬рактеристики применимы к различным элементам и сочетаниям элементов энергии, поскольку каждый по-своему проявляется в своей плоскости. Для удобства размышления и изучения, Герметическая фило¬софия полагает, что Вселенную можно разделить на три огромных класса явлений, известных под названием Трех Великих Планов, а именно: Великий Физический план. Великий Ментальный план. Великий Духовный план. Эти деления более или менее искусственны и произвольны, так как, в действительности, все эти три деления есть не что иное, как восходящие ступени лестницы Жизни, нижней точкой которой является простейшая (неразличимая, недифференцированная, не видоизмененная и т. д. — прим. перев.) Материя, а высшей — Дух. И более того, различные планы незаметно переходят из одного в другой, так что строгого и жесткого разграничения (разделения) между высшими явлениями физического и низшими явлениями Ментального, либо между высшими явлениями Ментального и низ¬шими явлениями Духовного провести невозможно. Короче, Три Великих Плана можно считать тремя уровнями — Проявлениями жизни. И хотя цели этой небольшой книги не поз¬воляют нам углубляться в обширную дискуссию или объяснение по предмету этих различных планов, все же мы считаем нужным дать общее описание такового ниже (на данном этапе).

Андрей Козлович: Вначале мы можем рассмотреть вопрос, столь часто интересующий новообращенных (неофитов), жаждущих узнать значение слова «План», термина, используемого весьма произвольно, и весьма скудно объяснимого в многочисленных последних работах по оккультизму. Вопрос обычно ставится следующим образом: является ли План местом, имеющим измерения, или просто положением или состоянием. Мы отвечаем: нет, ни местом, ни обычным измерением пространства, и даже более чем состоянием или положением. Его можно рассматривать как состояние или положение, и все же состояние или положение являются мерой измерений в шкале измеряемых предметов. Нечто парадоксальное, не правда ли. Но давайте исследуем предмет «измерение», как вы знаете, мера (масштаб) по прямой линии, относительно которой измеряют и т. д. Обычные измерения пространства — долгота, широта и высота, или длина, ширина, высота, плотность или окружность (округлость и толщина). Но существуют другие измерения «сотворенных предметов», или меры по прямой линии, известное оккультистам, а также и ученикам, хотя последние не применяли еще к нему термина «измерения» — и это новое измерение, которым является, между прочим, столь часто обсуждаемое «Четвертое измерение», являющееся мерилом, используемым при определении уровней или «планов». Это Четвертое измерение можно назвать «Измерением Вибраций». Это факт, хорошо известный современной науке, также как Герметистам, заключившим Истину в своем Третьем Творческом Принципе, что «все движется, все вибрирует, ничто не покоится», от высших проявлений до низших — все и вся вибрирует. Вибрирует не только с различной скоростью движения, но и в различных направлениях и различным способом. Степени скорости вибрации определяют уровни измерения по шкале Вибраций — иными словами Уровни Четвертого Измерения. А эти уровни (степени) формируют то, что оккультисты называют «планами». Чем выше темп вибрации, тем выше план, тем выше проявления жизни на этом плане. Так что, хотя план не «место», и даже не «состояние» или «положение», все же он обладает качествами, присущими к тому и другому. Мы можем больше сказать по вопросу о шкале Вибраций в наших следующих уроках, в которых рассмотрели Герметический Принцип Вибрации. Между тем постарайтесь запомнить, что Три Великих плана являются не действительным делением Вселенной, а скорее произвольными терминами использованными Герметистами для того, чтобы облегчить осмысливание и изучение различных уровней и форм универсальной Энергии и Жизни. Атом Материи, единица Силы, Разум человека и бытие Архангела — все это ничто иное как ступени одной лестницы, а в основном — одно и то же, с единственной лишь разницей в уровне и скорости вибрации: все творения ВСЕГО и существуют исключительно внутри Бесконечного Разума ВСЕГО.

Андрей Козлович: Герметисты подразделяют каждый из трех великих планов на Семь Минорных планов, каждый из последних также подразделяется на семь подпланов, причем все разделения более или менее произвольны, постоянно переходят друг в друга, и приняты просто для удобства научного исследования и мышления. Великий физический план и его семь минорных планов — это область явлений Вселенной, включающая все, относящееся к физике, то есть к материальным предметам, силам и явлениям. Она включает все формы того, что мы называем Материей и все формы того, что мы называем Энергией и Силой. Но мы должны помнить, что Герметическая философия не признает Материи как «самой по себе», т. е. отдельно существующей, пусть даже и в Разуме ВСЕГО. Учения гласят, что Материя есть ничто иное, как формы энергии — то есть энергии низких степеней вибраций определенного типа. И соответственно Герметисты и классифицируют ее по видам энергии и выделяют ей три из Семи Минорных Планов Великого Физического Плана. Эти семь второстепенных планов следующие: 1. План Материи (А). 2. План Материи (В). План Материи (С). План Эфирной Субстанции. План Энергии (А). План Энергии (В). План Энергии (С). План Материи (А) охватывает формы Материи в виде твердых тел, жидкостей и газов, общеизвестных по учебникам физики. План Материи (В) охватывает определенные более высокие и более тонкие формы Материи, существование которой узнается современной наукой только теперь в явлениях радиоактивной материи, в ее формах радиации, присущих текущему подразделению этого второстепенного Плана (Минорного). План Материи (С) включает формы наиболее нежные и очень тонкой материи, о существовании которой и не подозревают обыкновенные учения. План Эфирного Существа охватывает то, что называется наукой «эфиром». Так, вещество чрезвычайной тонкости, пластичности, упругости, заполняющее все мировое пространство и являющееся средой передачи воли энергии таких, как свет, тепло, электричество и т. д. Это Эфирное существо является связующим звеном между Материей (так называемой) и Энергией (имеет атрибуты того и другого).

Андрей Козлович: Герметические учения между тем учат, что этот план имеет семь подразделений (как и все Минорные Планы), и что в действительности существует семь эфиров, а не один. Выше плана Энергий охватывающего обыкновенные формы энергии, известные науке, следующими его семью подразделениями являются: тепло, свет, магнетизм, электричество и притяжения (включая гравитацию, сцепление, химическое сродство и т. д.) и множество других форм энергии, обнаруженных научными экспериментами, но еще не получивших названий или классификаций. План Энергии (В) включает семь подпланов более высоких форм энергии, еще не раскрытых наукой, но которые были названы «Высочайшими силами природы» и которые действуют в проявлениях определенных форм ментальных явлений (С). План Энергии (С) охватывает семь подпланов энергии столь высоко организованной, что она обладает многими характеристиками «жизни», но которая не известна ученым и людям обычного ума и уровня (плана) развития, будучи доступной одним лишь Существам Духовного Плана — такая энергия немыслима обычному человеку и может считаться почти «божественной силой». Существа, пользующиеся таковой, подобны «богам» по сравнению даже с высочайшими человеческими типами, известными нам. Великий Душевный (Ментальный) план охватывает, помимо тех форм объектов, что известны нам в обычной жизни, определенные другие формы, столь хорошо известные разве лишь оккультистам. Классификация Семи Ментальных Планов более или менее удовлетворительна и обусловлена (кроме той, что сопровождается выработанными объяснениями, чуждыми задачам настоящей работы). Но все же мы можем перечислить их. Они следующие: План Минерального Духа (души). План Стихийного Духа (А) (души). План Растительного Духа (души). План Стихийного Духа (В) (души). План Животного Духа. План Стихийного Духа (С) (души). План Человеческого Духа (души).

Андрей Козлович: План Минерального Духа охватывает «состояния и положения» «единиц или сущностей» или групп, или сочетания таковых, которые одушевляют формы, известные нам как минералы, химический элемент и т. д. Эти существа не следует смешивать с самими молекулами, атомами и частицами, так как последние — просто материальные тела или формы этих существ, так же, как эти сущности, не следует смешивать с самими молекулами, атомами или частицами, поскольку таковые являются просто материальными телами или формами этих сущностей, так же, как тело человека является лишь его материальной формой, а не им «самим». Эти Сущности в какой-то мере могут быть названы душами, и они являются живыми существами низшего уровня развития Жизни и Разума — немногим более, чем частицы «живой энергии», которые входят в высшие подразделения высшего физического плана. Средний ум не считает наличие Разума, Души или Жизни у Царства минералов. Но все оккультисты осознают существование таковых. И современная наука быстро приближается к точке зрения Герметиков в этом отношении. Молекулы, атомы и частицы обладают «любовью» и «ненавистью», «приятным и неприятным притяжением», «отталкиванием», «сродством» и «несродством» и т. д. Некоторые из самых горячих современных ученых выразили мнения, что страсти и желания, эмоции и чувства атомов отличаются только по уровню от человеческих. У нас нет ни времени, ни места для обсуждения этого предмета. Все оккультисты знают, что это действительно так, и отсылают других за подтверждением к новейшим научным работам из самых последних работ для объективного подтверждения. В этом плане есть обычные семь подразделений. План Стихийного Духа (А) — положение или состояние, а также уровень духовного и жизненного развития сущностей, неведомых среднему человеку, но известных оккультисту. Они не ощущаемы для обычных чувств человека, но несмотря на это существуют и играют свою роль в Драме Вселенной. Их уровень интеллекта находится между уровнем минеральных и химических сущностей.

Андрей Козлович: План Растительного Духа в его семи подразделениях охватывает состояния или положения существ, принадлежащих царствам Растительного мира, духовные формы которого весьма ясно пони¬мают личности среднего интеллекта, причем в течение последнего десятилетия было опубликовано множество новых и интересных научных работ касательно Жизни Растений. Растения живут, обладают разумом и «душами», так же, как и животные, люди и суперманы. План Стихийного Духа (В) в своих семи подразделениях ох¬ватывает состояния и положения более высоких форм «Стихийных», то есть невидимых, сущностей, играющих свою роль в общей работе Вселенной, разум и жизнь которых находятся на шкале между Планами Растительного Духа и Животного Духа, существ, имеющих примесь природы и того, и другого. План Животного Духа в своих семи подразделениях охватывает состояния и положения сущностей, существ или душ, одушевляющих животные формы жизни, известные всем нам. Нет необходимости вдаваться в детали, касающиеся царства или плана жизни, так как животный мир нам так же знаком, как и наш собственный. План Стихийного Духа (С) в своих семи подпланах охватывает те сущности или существа, невидимые, как все те стихийные формы, что обладают природой схожей, как с природой животной, так и человеческой в определенной степени и в определенных сочетаниях. Высшие формы — получеловеческие по интеллекту (разуму). План Человеческого Духа в его семи подразделениях охватывает проявления жизни и мышления, обычные для Человека, в его различных градациях, уровнях и делениях. В связи с этим нам бы хотелось указать на тот факт, что средний современный человек занимает только четвертый подраздел Плана Человеческого Духа и только более интеллектуальные пересекли границу Пятого подраздела. Расе понадобилось миллионы лет для достижения этой стадии, и гораздо больше лет понадобится расе для передвижения на шестой, седьмой подраздел и выше. Но помните, что существовали прежде расы, прошедшие через эти ступени и далее на более высокие планы. А кроме того, существуют немногие передовые люди нашей расы, опередившие массы и перешедшие на шестой и седьмой уровень и еще более немногочисленные, находящиеся выше. Человек Шестого Подуровня — Суперман, и Седьмого — Сверхчеловек.

Андрей Козлович: В нашем рассмотрении Семи Второстепенных (минорных) Духовных Планов мы только сослались на три стихийных Плана в общем виде. Нам не хотелось бы вдаваться в подробности этого вопроса в данной работе, так как это не относится к данному разделу общей философии и учений. Но мы можем сказать немного больше для того, чтобы дать вам более ясно понять суть родства этих планов с более знакомыми — Стихийные Планы имеют такое же отношение к Планам Минерального, Растительного, Животного и Человеческого Духа и Жизни, какое черные клавиши пианино к белым. Белых клавиш вполне достаточно, чтобы создать музыку, но существуют определенные диапазоны, мелодии и гармонии, в которых черные клавиши играют свою роль, и в которых их присутствие необходимо. Оли также необходимы как "связующие звенья» между состояниями души, основными состояниями и т. д., между многочисленными другими планами, определенными формами развития, достигнутыми там, — последний факт для читателя, «умеющего читать между строк», проливает свет на процессы Эволюции и дает новый ключ к потайной двери «скачков жизни» от царства к царству. Великие царства Стихий полностью осознаны всеми оккультистами, и тайные (известные или понятные только Посвященным) писания полны упоминаниями о них. Читатели нашей книги и сходных повествований узнают существа, обитающие на этих планах жизни. Переходя от Великого Душевного Плана к Великому Духовному Плану — что мы можем сказать. Как сможем мы объяснить эти Высшие состояния Бытия, Жизни и Разума умам, еще не способным схватить и понять более высокие подразделы Человеческой Души. Задача невозможна. Мы можем лишь говорить самыми простейшими (общими) выражениями. Как можно описать свет человеку, никогда не видевшему, слепорожденному, как — сахар — человеку, никогда не пробовавшему сладкого, как гармонию — тому, кто глух от рождения.

Андрей Козлович: Все, что мы можем сказать, — то, что семь Минорных Планов Великого Духовного Плана (каждый Минорный план имеет семь подразделов) объединяют существ, настолько превышающих Жизнью, Разумом и формой Человека современности, насколько последний выше слизи, минералов и даже определенных форм энергии или материи. Жизнь этих существ настолько значительно превосходит наши, что для них мы едва лишь кажемся «спящими», а наши мыслительные процессы кажутся схожими с механическими, материя их форм принадлежит к высочайшим планам материи, более того, о некоторых даже говорят, что они «одеты в чистейшую энергию». Что можно сказать о таких Существах? На семи Минорных Планах Великого Духовного Плана есть Существа, о которых мы может говорить как об Ангелах, Архангелах, Полубогах. На более низких из Минорных Планов обитают те Великие Души, которых мы называем Мастерами или Адептами. Выше идут Великие Иерархии Сил Небесных, непостижимых человеку, а выше тех следуют те, кого мы можем (без непочтительности) с уважением назвать Богами, так высоко на лестнице они находятся, их существование, интеллект (ум, разум) и сила, будучи схожими с теми, что приписываются расами людей в их концепциях Божествам. Эти существа недоступны даже высочайшим взлетам человеческого воображения. Только слово «Божественный» применимо по отношению к ним. Многие из этих существ, а также Ангельские Силы, принимают живейшее участие в делах Вселенной и играют важную роль в этих делах. Эти невидимые Божества и Небесные помощники простирают свое влияние свободно и могущественно в процессе Эволюции и Космического Прогресса. Их редкое вмешательство в человеческие дела и участие в них влекло появление многочисленных легенд, верований, религий и традиций расы, прошлых и настоящих. Они переносят свои знания и силы на мир, вновь и вновь все по Закону ВСЕГО, разумеется.

Андрей Козлович: Но все же, даже высочайшие из этих продвинутых Существ существуют лишь как создания и душа ВСЕГО и в нем, и подчинены космическим процессам и универсальным Законам. Они еще смертны. Мы можем назвать их Богами, если хотите, но они все еще не более, как Старшие Братья Расы — передовые Души, опередившие своих собратьев, и которым предстоит экстаз поглощения ВСЕМ, с тем, чтобы помочь расе в ее восхождении по Пути. Но они принадлежат Вселенной и подчинены ее условиям — они смертны, и их план находится ниже Плана Абсолютного Духа. Только наиболее продвинутые Герметисты способны охватить (сокровенные) доктрины, касающиеся состояния бытия и сил, проявляющихся на Духовном Плане. Явления, настолько значительно превосходящие те, что происходят на Душевном (ментальных) Планах, что при попытке описать таковые, несомненно, возникла бы путаница идей. Только те, чьи умы были тщательно натренированы в направлении Герметической философии в течение многих лет — да те, кто принес с собой из других перевоплощений знания, полученные ранее, могут постичь то, что имеют в виду Учения касательно этих Духовных Планов. И многие из этих сокрытых Доктрин умалчиваются (удерживаются, держатся в тайне), как слишком священные, важные и даже опасные для всеобщего, публичного распространения. Понятливый ученик может понять, что мы подразумеваем, когда утверждаем, что значение термина «Дух», в каком его используют Герметисты, сходно с существующей Силой «Одушевленной Силой», «Внутренней Сущности», «Сущности Жизни» и т. д., причем это значение нельзя смешивать с тем, что обычно и повсеместно употребляется в связи с этим термином, а именно «религиозный», духовный (в смысле церковный), одухотворенный, эфирный, святой и т. п. и т. д. Для оккультистов слово «Дух» используется в смысле «Одушевляющий Принцип», неся значение Силы, Живой Энергии (существующей), Таинственной Силы и т. д. Оккультисты знают, что нечто, известное под названием «Духовной Силы», может быть использовано как для дypных, так и для благих целей, в соответствии с Принципом Полярности (факт, который признает большинство религий в их концепциях Сатаны, Вельзевула, Дьявола, Падших Ангелов и т. д.). Поэтому знания, касающиеся этих планов, хранились в святая святых всех Тайн, Братств, Орденов Оккультных — в потайной комнате Храма. Но можно сказать здесь то, что для тех, кто овладел высокими Духовными Силами, злоупотребил ими, ожидает ужасная участь (судьба) в движении маятника Ритма неизбежно увлечет обратно, в наиболее отдаленные крайности материального существования, откуда они должны будут повторить свои шаги в направлении к Духу, вдоль утомительных циклов Пути, но всегда с дополнительной мукой вечной томительной памяти о высотах, с которых они упали, из-за своих злых дел.

Андрей Козлович: Легенды о падших Ангелах основаны на различных фактах, как это знают все продвинутые оккультисты. Стремление к эгоистическому могуществу в Духовном Плане неизбежно приводит эгоистические души к потере душевного равновесия и падению их на столько глубокому, насколько до этого они высоко поднялись. Но даже и таким душам дана возможность возврата, и такие души совершают обратное путешествие, жестоко расплачиваясь. В заключение нам снова хотелось бы напомнить вам, что но Принципу Соответствия, заключающему Истину: «Как вверху, так и внизу, как внизу, так и наверху» — все семь Герметических Принципов полностью действуют на всех многочисленных планах, физических, ментальных и духовных. Принцип Ментальной (душевной) сущности проявляется во всем, так как есть соответствие, гармония и согласие между многочисленными планами. Принцип Вибрации проявляется на всех планах, действительно, та самая разница, из которой следует разделение на «планы», возникает Вибрация, как мы уже выяснили. Принцип Полярности проявляется на каждой плоскости, причем (крайности) экстремумы полюсов явно противоположны и противоречивы. Принцип Ритма выявляется на каждом Плане, причем при развитии явлений имеет место их прилив и отлив, подъем и спуск, вход и выход. Принцип Причин и Следствий проявляется на каждом Плане в том, что каждое следствие имеет свою причину и каждая причина имеет свое следствие. Принцип Пола проявляется на каждом плане в каждом проявлении Творческой Энергии, действующей в Мужском и Женском Аспектах. «Как вверху, так и внизу, как внизу, так и наверху». Эта исковая Герметическая Аксиома охватывает один из великих Принципов Явлений Вселенной. По мере продвижения наших уроков, при обсуждении остающихся принципов, мы более ясно увидим справедливость универсальной природы этого великого Принципа Соответствия.

Андрей Козлович: Глава 9. ВИБРАЦИЯ «Ничто не покоится, все движется, все вибрирует». Кибалион. Великий Третий Герметический Принцип — Принцип Вибра¬ции — охватывает ту истину, что движение проявляется во всем во Вселенной, — что ничто не покоится — что все движется — вибрирует, вращается. Этот Герметический Принцип был признан некоторыми из ранних греческих философов, включивших его в свои системы. Но впоследствии, на века он вышел из внимания мыслителей, не относящихся к герметическим кругам. Однако в девятнадцатом веке физическая наука вновь открыла эту истину, а научные открытия двадцатого века добавили дополнительные доказательства правильности и справедливости этой вековой Гер¬метической доктрины. Герметические учения заключаются в том, что все не только находится в настоящем движении и вибрации, а «разница» между различными проявлениями всеобщей силы происходит единственно из изменяющегося темпа и типа вибраций. Более того, даже ВСЕ само выявляет постоянную вибрацию столь бесконечной степени интенсивности и скорости движения, что его практически можно считать как бы покоящимся. При этом Учителя обращают вни¬мание учеников на тот факт, что на физическом плане быстро дви¬жущийся объект (такой же, как, например, вращающееся колесо) кажется неподвижным. Учения имеют и то содержание, что Дух находится на одном конце Полюса Вибрации, другой же Полюс занимает чрезвычайно грубые формы материи Между этими двумя полюсами расположены миллионы миллионов различных типов и темпов вибраций.

Андрей Козлович: Современная наука доказала, что то, что мы называем Материей и Энергией, есть не что иное, как «типы вибрационного движения», а некоторые из передовых, наиболее ученых быстро приближаются к позиции оккультистов, считающих явления Разума также типами вибраций или движения. Посмотрим, что может сказать наука по вопросу о вибрациях материи и энергии. Во-первых, наука учит, что во всей материи в какой-то степени проявляются вибрации (колебания), проистекающие от температуры или теплоты. Будь объект холодным или горячим — и то, и другое — лишь степени одного и того же; он будет обладать определенными тепловыми колебаниями, то есть будет находиться в этом смысле в движении или вибрации. Далее — все частицы Материи находятся в круговом движении — от корпускул до Солнца. Планеты вращаются вокруг Солнца и многие из них поворачиваются вокруг своей оси. Солнца движутся вокруг более великих центров, а те, в свою очередь, вероятно, движутся в еще более великих масштабах и т. д. до бесконечности. Молекулы, из которых состоят определенные виды Материи, находятся в состоянии постоянных колебаний и движения вокруг друг друга и друг от друга. Молекулы составлены из атомов, которые аналогично находятся в состоянии постоянного движения и вибрации. Атомы составлены из частиц, иногда называемых «электронами», «ионами» и т. д., также находящихся в состоянии быстрого движения, вращающихся вокруг друг друга, представляющих весьма высокое состояние и тип вибраций. Итак, мы видим, что все формы материи обладают Вибрацией, в соответствии с Герметическим Принципом Вибрации. То же самое происходит с различными формами Энергии. Наука гласит, что свет, тепло, магнетизм, электричество есть не что иное, как формы колебательного движения, каким-то образом связанные с Эфиром, и, вероятно, исходящие из него (происходящие). Наука до сих пор не пыталась объяснить природу явлений, известных под названием Сцепления, являющегося основой Молекулярного Притяжения, ни Химического Сродства, являющегося принципом Атомного Притяжения, ни Гравитации (большей тайны из этих трех), являющейся принципом притяжения каждой частицы или массы Материи при сближении с другой частицей или массой. Эти три формы энергии еще не поняты наукой, однако авторы склоняются к мысли, что все они являются проявлениями какой-то колебательной энергии — факт, которого придерживаются и которому учат Герметисты в течение прошедших веков.

Андрей Козлович: Всеобщий эфир, постулированный наукой без ясного понимания его природы, считается у Герметистов высочайшим проявлением того, что ошибочно названо материей — то есть материя на высшем уровне вибрации — названо ими «Эфирным веществом». Герметисты учат, что «Эфирные вещества» обладают чрезвычайной плотностью и гибкостью и пронизывают (заполняют) все мировое пространство, служа средой передачи волн (вибрационной) колебательной энергии, такой, как тепло, свет, электричество, магнетизм и т. д. Учения полагают, что Эфирное вещество является связующим звеном между формами колебательной Энергии, известной нам как «Материя», с одной стороны, и «Энергии и Силы», с другой стороны, а также, что оно проявляет уровень вибрации по степени и типу, присущему лишь ему самому. Ученые предложили пример вращающегося колеса, волчка или цилиндра для иллюстрации действия увеличивающихся скоростей вибрации. Примером предлагается колесо, волчок, цилиндр, вращающиеся с небольшой скоростью. Следуя примеру, мы назовем эти вращающиеся предметы объектами. Путь объекта движется медленно. Его легко рассмотреть, но никакие звуки не долетают при этом до нашего слуха. Скорость постепенно повышается. Через несколько мгновений его движение становится таким быстрым, что можно слышать сильный грохот или низкие звуки. Затем по мере увеличения скорости появляются звуки музыкального диапазона. При дальнейшем увеличении скорости появляется более высокая нота. Далее с возрастанием скорости один за другим появляются все звуки музыкального диапазона, поднимаясь все вы¬ше и выше. Наконец, по достижении определенной скорости движения последняя нота, воспринимаемая человеческим ухом, появляется и пронзительный звук, сверлящий визг и затихает, и на ступает тишина. Ни звука не доносится от вращающегося объекта, скорость движения которого столь велика (высока), что человеческое ухо не может различить колебания. Далее следует ощущение повышения тепла. Спустя некоторое время глаз ощущает, что объект тускло-красноватого цвета, теплого. С возрастанием скорости красный цвет становится ярче. С дальнейшим ускорением красный переходит в оранжевый. Затем оранжевый переходит в желтый. Далее следуют один за другим переходы зеленого, голубого, синего и, наконец, фиолетового, скорость все увеличивается. Затем фиолетовый оттенок исчезает, исчезают все цвета, человеческий глаз уже не в состоянии воспринимать их. Но от вращающегося объекта исходят невидимые лучи, которые используются в фотографии, и другие неуловимые лучи света. Затем начинают появляться определенные лучи, известные под названием «Х-лучи» и т. д. по мере изменения объекта строения. Испускаются электромагнитные волны (электричество и магнетизм — досл.) при достижении достаточного темпа вибрации.

Андрей Козлович: Когда объект достигает определенного темпа вибрации, то его молекулы разрушаются и распадаются на исходные элементы или атомы. Далее атомы, следуя принципу вибрации, разделяются на бесчисленные частицы, из которых они состоят. И в конце концов даже и частицы исчезают, и тогда можно назвать объект состоящим из эфирного вещества. Наука не решается продолжать иллюстрацию дальше, но Герметисты учат, что если вибрацию постоянно увеличивать, то объект поднялся бы до высших состояний проявления и по очереди проявил бы различные душевные (разумные) состояния, и так все выше в сторону Духа до тех пор, пока он, наконец, не возвратился во ВСЕ, которое и есть Абсолютный Дух. «Объект», между тем, перестал бы быть «объектом» задолго до того, как было достигнуто состояние стадии эфирного вещества, но все же иллюстрация правдива в той степени, что она показывает действие постоянного движения степени и типов вибрации. В вышеуказанном примере следует помнить, что в тех стадиях, когда объект испускает колебания света, тепла и т. д., в действительности он не превращается в эти формы энергии, которые гораздо выше по уровню, а просто достигает степени вибраций, при которой эти формы энергии освобождаются в какой-то степени от сдерживающего влияния его молекул, атомов и частиц в зависимости от случая. Так эти формы энергии, несмотря на то, что они выше по уровню, чем материя, и заточены и задержаны в материальных сочетаниях по причине того, что энергия проявляется везде и даже в материальных формах и при этом запутывается, задерживается в своих творениях, имеющих материальную форму, что в какой-то степени справедливо для всех творений, поскольку творящая сила вовлекается в свое творчество. Но Герметические Учения идут гораздо дальше современной науки. Они учат, что все проявления мысли (мышления), эмоции, разума, воли или желания, любого душевного состояния сопровождаются вибрациями, часть которых испускается и стремится к воздействию на разумы других лиц (персон) путем индукции. Именно этот принцип лежит в основе явлений «телепатии», «душевного влияния» и других форм воздействия и власти одного разума над другим. Явления «телепатии», «душевного влияния» и другие формы воздействия и власти души над душой, с которыми часто сталкивается общество, происходят вследствие широкого распространения оккультных знаний различными школами, культами и Учителями этих направлений в наше время. Каждая мысль, эмоция или душевное состояние обладает соответствующими темпами и типом вибрации.

Андрей Козлович: И при желании личности или под воздействием желания других личностей эти душевные состояния можно воспроизвести так же, как можно воспроизвести музыкальный тон, заставляя вибрировать его с определенной скоростью, — так же, как можно каким-либо образом воспроизводить цвет. Зная Принцип Вибрации в его приложении к Душевным Явлениям, можно поляризовать Дух на любом желаемом уровне, достигая таким образом совершенного контроля своих душевных состояний, настроений и т. д. Точно так же можно воздействовать на дух других людей, производя в них желаемое состояние души. Короче говоря, можно обрести способность производить на Душевном (ментальном) плане то, что наука производит на физическом плане, а именно — «вибрация мысли — вибрация волн». Этого могущества можно достигнуть, конечно, только с помощью специального обучения, упражнений, практики и т. д. Это Наука Ментальной трансмутации (Душевных превращений), одна из областей Герметического искусства. Небольшое размышление над тем, что мы рассказали, покажет ученику, что Принцип Вибрации лежит в основе чудесных проявлений могущества, являемого Мастерами и Адептами, которые в состоянии совершенно аккумулировать законы Природы, но которые, в действительности, просто используют один закон против другого, которые достигают своих результатов, изменяя вибрации материальных объектов или форм энергии, совершая таким образом так называемые «чудеса». Как справедливо заметил один из старых Герметических писателей: «Тот, кто понял Принцип Вибрации, схватил скипетр Могущества».

Андрей Козлович: Глава 10. ПОЛЯРНОСТЬ «Все двойственно: все имеет свои полюса, все имеет свою противоположность, похоже и непохоже — одно и то же, противоположности идентичны по природе, но различаются в степени, крайности сходятся, все истины — полуистины, все парадоксы можно сблизить». Кибалион. Великий Четвертый Герметический Принцип — Принцип Полярности — охватывает ту истину, что все проявляющиеся явления обладают «двумя сторонами», «двумя аспектами», «двумя полюсами», «парой противоположностей», с многочисленными уровнями между этими двумя крайностями. Старые парадоксы, когда-либо ставившие людей в тупик, объяснимы при понимании этого Принципа. Человек всегда признавал место, схожее с этим Принципом, и стремился выразить это такими высказываниями, как, например: «Все существует и не существует в одно и то же время», «Все истины справедливы наполовину», «Каждая правда наполовину фальшива», «У всего есть две стороны», «У каждого щита есть обратная сторона» и т. д. и т. п. Герметические учения подразумевают, что разница между предметами, кажущимися диаметрально противоположными друг другу, только в уровне. Оно учит, что пары противоположностей примиримы; «что тезис и антитезис (идентичны по природе) но различаются по уровню, и что всеобщее примирение противоположностей возможно при признании этого Принципа Полярности. Учителя утверждают, что пояснения этому Принципу можно получить повсюду (со всех сторон) и при углублении в истинную природу чего-нибудь. Они начинают с показа того, что Дух и Материя являются лишь полюсами одного и того же, причем промежуточные планы обусловлены просто уровнями Вибрации. Далее они показывают, что «ВСЕ» и «Множество» — одно и то же, с разницей, заключающейся в уровне Душевного Проявления (ментального). Так, Закон и закон — это два противоположных полюса. Аналогично, Принцип и принципы, Бесконечный Разум и конечные умы.

Андрей Козлович: Далее, переходя к физическому Плану, они иллюстрируют Принцип тем, что Тепло и Холод — идентичны по природе, с разницей лишь в градусах (уровнях). Температуру множества уровней показывает термометр, причем нижние названы «холодом», а высшие — «жарой». Между этими двумя полюсами существует множество степеней «теплых» или «холодных», называйте их как угодно, вы не ошибетесь. Более высокая точка из двух всегда «теплее», тогда как нижняя — всегда «холоднее». Нет абсолютного стандарта — все дело в уровнях. Нет такого места на термометре, где кончается тепло и начинается холод. Все — следовательно — следствие более высоких или более низких вибраций. Сами термины — «высокий» и «низкий», которые мы вынуждены использовать — лишь полюса одного и того же — термины относительны. Точно так же и с «Востоком» и «Западом» — поезжайте вокруг света в восточном направлении и вы достигнете точки, которая была указана западной при отправлении в путь, и вы возвратитесь с запада. Поезжайте на Север и вы обнаружите, что вы отправляетесь на Юг или наоборот. Свет и темнота — полюса одного и того же, с множеством градаций между ними. То же относится и к музыкальному диапазону — начиная с «С» вы поднимаетесь все выше и достигаете следующего «С» и так далее, с той же разницей между концами доски (клавиатуры), лишь с множеством градаций между двумя крайностями. Так же и с диапазоном цвета — разница между ярко-фиолетовым и темно-красным цветами лишь в более высоких или низких колебаниях. Большое и малое — относительно. То же относится к Шуму и Тишине. Тяжелое и Легкое также следуют этому Правилу. Аналогично Острое и Тупое. Положительное и Отрицательное — два полюса, с бесчисленными градациями между ними. Хорошее и плохое — не абсолютны: один конец «диапазона» мы зовем Хорошим, другой — Плохим, на одном конце добро, на другом — зло. Этот предмет менее хорош, чем тот, что находится выше по уровню, но это «менее хорошее» по отношению к ниже стоящему — и так далее, причем «более или менее» определяются лишь положением на лестнице.

Андрей Козлович: То же самое и в Душевном Плане. «Любовь» и «Ненависть» обычно полагаются диаметрально противоположными друг другу, совершенно различными и непримиримыми. Но приложим Принцип Полярности, и мы обнаружим, что нет такого явления, как Абсолютная Любовь или Абсолютная Ненависть, отделенных друг от друга. Оба — просто термины, применимые к различным полюсам одного и того же. Начиная с любой точки диапазона мы обнаружим «более любовь» или «менее ненависть», по мере поднятия по лестнице, и «более ненависти» и «менее любви» при спуске (это будет справедливо, независимо от того, откуда — снизу или сверху мы начинаем). Есть градации Любви и Ненависти и есть центральная точка, где «Приязнь или Неприязнь» становятся настолько бледными (неясными), что трудно разграничить их, и Страх подчиняется тому же правилу. Пары противоположностей существуют повсюду. Где вы найдете одно, там же вы обнаружите и противоположное — два полюса. И именно этот факт позволяет Герметистам превращать одно душевное состояние в другое по линиям Полярности. Явления, принадлежащие к различным классам, не могут превращаться друг в друга, но одного класса могут изменяться, то есть может изменяться их полярность. Так, Любовь никогда не станет Востоком или Западом, Красным или Фиолетовым — но ее можно обратить, и часто обращают в Ненависть — сходным образом Ненависть можно обратить в Любовь, изменяя ее полярность. Отвагу можно превратить в Трусость, и наоборот. Тяжелые вещи можно обратить в легкие. Неясные становятся отчетливыми. Горячие — Холодными и т. д., причем превращение всегда происходит среди предметов одного типа, но различных градаций. Возьмем случай трусливого человека. Поднимая его душевные вибрации по направлению Страх — Мужество, можно сделать его в высочайшей степени Отважным и Бесстрашным. И сходство — ленивый человек может измениться в активного, энергичного человека (индивида) простой поляризацией в желаемом направлении.

Андрей Козлович: Ученики, знакомые с процессами, с помощью которых различные школы Психологической Науки и т. д. производят изменения душевных состояний тех, кто следует их учениям, не без труда смогут понять принцип, лежащий в основе этих изменений. Но все же, когда ученик однажды осознает Принцип Полярности, и станет видно, что Душевные изменения следуют из изменения Полярности — при скольжении вдоль одного диапазона — предмет становится более легко понимаемым. Изменение заключается не в изменении природы одного предмета в природу другого, совершенно отличного, — а просто в изменении уровня одного и того же предмета — чрезвычайно важное различие. К примеру, беря аналогию из физического плана, невозможно изменить тепло в громкость, высоту и т. д., но тепло легко можно преобразовать в холод простым снижением вибраций. Точно так же Ненависть и Любовь взаимно обращаемы; таковы Страх и Мужество. Но ни Страх нельзя преобразовать в Любовь, ни Мужество нельзя преобразовать в Ненависть. Душевные состояния разделяются на многочисленные классы, каждый из которых обладает своими полюсами противоположностей, по которым возможна трансмутация. Ученик без труда поймет, что в душевных состояниях, равно как в явлениях Физического Плана, оба полюса можно классифицировать, как Положительный и Отрицательный. Так, Любовь по отношению к Ненависти Положительна, Мужество по отношению к Страху, Деятельность — к Бездействию и т. д. Также будет замечено, что для тех, кто незнаком с Принципом Вибрации, Положительный Полюс будет более высоким по уровню, нежели Отрицательный, очевидно доминирует над последним. Тенденция Природы направлена к Доминированию активности Позитивного Полюса.

Андрей Козлович: Вместе с изменением полюсов чьих-либо собственных душевных состояний посредством искусства Поляризации, явления Психического Влияния, в своих многочисленных фазах показывают нам, что принцип может быть распространен на явления, охватывающие влияния одного духа на другой, о чем так много пишется и говорится в последние годы. Поняв, что Психическая Индукция воз¬можна, что душевные состояния можно производить Индукцией от других, можно легко уяснить, каким образом определенное душевное состояние может быть передано другой личности и, таким образом, изменение его полярности в том классе душевных состояний. Именно по этому принципу были получены результаты многочисленных «психических исследований». Например, личность «уныла», меланхолична, полна страха. Ученый-психолог, приведя свой дух к желаемой вибрации своей тренировкой воли и добившись так желаемой поляризации у себя, затем производит сходное душевное состояние у другого путем индукции, с тем, что вибрации его подымаются и личность поляризуется по направлению к Положительному краю диапазона, вместо Отрицательного, и его страх и прочие отрицательные эмоции преобразуются в Мужество и сходные положительные душевные состояния. Небольшое изучение покажет, что эти психические изменения все направлены вдоль линии Поляризации, так как изменение заключается скорее в степени, нежели в типе. Знание существования этого Великого Герметического Принципа дает возможность ученику лучше понять свои собственные душевные состояния, равно как и других людей. Он увидит, что эти состояния — предмет уровня, и видя это, он сможет подниматься или снижать свои вибрации при желании — для смены психических полюсов, и таким образом, станет хозяином своих душевных состояний вместо того, чтобы быть их слугой и рабом. И с этими знаниями он сможет помочь товарищам разумом и применяемыми методами изменить полярность, когда таковая желательна. Мы советуем всем ученикам познакомиться с этим принципом Полярности, так как правильное понимание такового бросает свет на многие трудные предметы.

Андрей Козлович: Глава 11. РИТМ «Все втекает и вытекает, все имеет свои приливы, все поднимается и падает, качания маятника проявляются во всем, мера движения вправо является мерой движения влево, ритм уравнивает». Кибалион. Великий Пятый Герметический Принцип — Принцип Ритма — содержит ту истину, что во всем проявляется ритмическое движение: приток и исток, качание вперед и назад, маятникообразное движение: приливы и отливы, подобные морским: полная вода и малая вода, между двумя полюсами, проявленными в физическом (ментальном) плане, психическом и душевном планах. Принцип Ритма тесно связан с Принципом Полярности, описанном в предыдущей главе. Ритм проявляется между двумя полюсами, установленными Принципом Полярности. Это, однако, не означает, что маятник Ритма качается до крайних точек, так как последнее случается редко, в действительности трудно установить крайние полярные противоположности в большинстве случаев. Но качание всегда направлено в сторону одного полюса, а затем — другого. Всегда есть действие и противодействие, продвижение вперед и возврат, подъем и падение, проявленные во всевозможных видах и явлениях Вселенной. Солнца, миры, люди, животные, растения, минералы, силы, энергия, разум и материя и даже Дух подчинены этому Принципу. Принцип проявляется в сотворении и даже разрушении миров, в подъеме и падении наций, в истории жизни всех вещей и, наконец, в душевных состояниях Человека.

Андрей Козлович: Начиная с проявления Духа — ВСЕГО, — будет замечено, что всегда есть Излияние и Впитывание: «Выдох и Вдох Брамы», как говорят брамины. Вселенные создаются, достигают своей крайней степени материальности, затем начинают свое движение вверх. Рождаются солнца, начинается процесс регресса, через вечности времени они превращаются в мертвые массы вещества, ждущие нового импульса, который пробудит их внутреннюю энергию к действию, и начинается новый цикл солнечной жизни. И так со всеми мирами: они рождаются, растут и умирают, только для того, чтобы возродиться. Так происходит со всеми объектами, обладающими формой и очертаниями — они переходят от действия к противодействию, от рождения к смерти, от деятельности к бездеятельности — а затем опять обратно. Так происходит со всеми живыми существами: они рождаются, живут и умирают, а затем опять возрождаются. Это происходит со всеми великими движениями, философиями, верами и людьми, правительствами и нациями, и все заново — рождение, рост, зрелость, упадок (декаданс), смерть, затем — новое рождение. Качание маятника всегда очевидно. Ночь следует за днем, за ночью — день. Маятник качается от Лета к Зиме, а затем обратно. Частица, атомы, молекулы и массы материи движутся по кругу своей природы. Нет такой вещи как абсолютный покой или остановка движения — все движение подчинено Ритму. Принцип имеет всеобщее применение. Его можно применить к любому вопросу или явлениям любого из многочисленных планов жизни. Его можно применить ко всем фазам человеческой деятельности. Всегда существует ритмичное движение от одного полюса к другому. Всеобщий маятник всегда в движении. Приливы и отливы жизни — прибывают и убывают в соответствии с Законом.

Андрей Козлович: Принцип Ритма хорошо понят современной наукой и считается универсальным законом в применении к материальным вещам. Но Герметисты проводят его действие дальше и знают, что его проявления и влияние распространяется и на психическую деятельность человека, и этим объясняется сбивающая с толку (ставящая в тупик) последовательность настроений, чувств и других досадных и странных изменений, которые мы замечаем в себе. Но Герметисты изучением действия этого Принципа научились избегать некоторых его воздействий путем Трансмутации. Герметические Мастера давно уже открыли, что хотя Принцип Ритма неизменен и всегда присутствует в ментальных явлениях, все же существуют два плана его проявления, весьма далеких от ментальных явлений. Они обнаружили, что существует два общих плана Сознания — низший и Высший, причем понимание этого факта дало им возможность избежать движения Ритмического Маятника, проявляющегося на низшем Плане. Другими словами, качание маятника имело место на Бессознательном Плане, не затрагивая сознания. Это они назвали Законом Нейтрализации. Его действие заключается в подъеме. Это выше вибраций Бессознательного Плана психической деятельности, таким образом, чтобы отрицательные движения маятника не отразились на сознании, и поэтому они вне его воздействия. Это имеет сходство с подъемом над вещами и пропусканием их перед собой. Герметический Мастер или передовой ученик поляризует себя на желаемом полюсе и процессом, схожим с «отказом» участвовать в обратном движении, или, если хотите, «отвержением» его влияния на них, он остается прочно в своем поляризованном положении, позволяя ментальному маятнику двигаться обратно в Бессознательном плане. Все индивиды, достигшие в какой-то степени самообладания, совершают это более или менее бессознательно, отказываясь от подчинения своим настроениям и отрицательным душевным состояниям, они применяют Закон Нейтрализации. Мастер, однако, совершает это значительно профессиональнее и, пользуясь своей Волей, достигает степени Равновесия и Душевной стойкости, почти невероятной для тех, кто позволяет себе качаться взад и вперед, психическим маятникам настроений и чувств.

Андрей Козлович: Важность этого будет оценена любой мыслящей личностью, сознающей, какими созданиями настроений, чувств и эмоций являются большинство людей, и как мало самообладания проявляют они. Если вы остановитесь и поразмыслите минутку, вы поймете, как часто эти движения Ритма действовали на вас в вашей жизни — как период Энтузиазма сменялся неизменно противоположным чувством и настроением Депрессии (подавленности). Или как ваши настроения и переходы Мужества сопровождались такими же настроениями Страха. И так всегда было с большинством людей. Приливы и отливы чувств всегда поднимают и отпускают их, но они никогда не подозревали о поводе, ни о причине психических явлений. Понимание действия этого Принципа дает ключ к власти над этими ритмическими движениями чувств и возможность познать себя лучше и уйти от унесения этими приливами и отливами. Воля выше проявления этого Принципа в сознании, хотя сам Принцип не нарушим. Мы можем избегать его воздействия, но несмотря на это Принцип действует, Маятник всегда качается, хотя мы можем спастись от того, чтобы он увлек нас за собой. Есть другие признаки действия этого Принципа Ритма, о которых мы хотим сейчас поговорить. В его действие входит и то, что мы называем Законом Уравновешивания. Одно из определений или значений этого слова — уравновешивание, — «служить противовесом», именно в этом значении и пользуются Герметисты этим термином — именно на этот Закон, когда он гласит: «Мера движения вправо является мерой движения влево», ритм уравновешивания. Закон уравновешивания проявляется в том, что движение в од¬ном направлении определяет движение в противоположном или к противоположному полюсу — одно балансирует другое, служит ему противовесом. На ритмическом плане мы обнаруживаем множество примеров этого Закона. И тот же закон. Маятник часов совершает определенное движение налево, затем — равное расстояние направо. Времена года уравновешивают друг друга таким же образом. Приливы и отливы следуют тому же закону. И тот же закон проявляется во всех явлениях Ритма. Маятник с короткими движениями в одном направлении не дальше отклоняется и в обратном направлении, тогда как большее движение вправо неизменно влечет большее движение влево. Объект, запущенный на определенную высоту, должен пройти то же расстояние при возвращении, сила, с которой снаряд запускается вверх на милю, воспроизводится при его возвращении. Этот закон постоянен на физическом плане, как вам покажут ссылки на образцовые авторитеты.

Андрей Козлович: Но Герметисты ведут его еще дальше. Они учат, что человеческие душевные состояния подчинены тому же Закону. Человек, получивший глубокое наслаждение, подвержен глубокому страданию, тогда как тот, кто чувствует горе не столь сильно, способен испытать небольшую радость. Свинья мало страдает душевно, но и наслаждается весьма мало — она уравновешена. С другой стороны, некоторые животные чувствуют сильные радости, но их нервный организм и темперамент заставляет их испытывать и страдания в весьма сильной степени. То же относится и к Человеку. Существуют темпераменты, дающие возможность лишь низких степеней наслаждения, и равно небольших степеней страдания, тогда как другие дают возможность наиболее сильного наслаждения, но вместе с тем весьма сильного страдания. Действует такое правило, что способность к боли и удовольствию в каждом типе сбалансирована (уравновешена). Здесь полностью проявляется Закон Уравновешивания (компенсации). Но все же Герметисты идут в этом вопросе еще дальше. Они считают, что прежде, чем человек сможет испытать определенную радость или степень удовольствия, он должен быть пропорционально далеко к другому полюсу чувств. Они утверждают вместе с тем, что Отрицательное предшествует Положительному, в данном случае, то есть, что после испытания определенной степени наслаждения вовсе не следует то, что называли бы «расплатой за него» с соответствующим уровнем страдания, наоборот, наслаждение — это движение Ритма, соответствующее Закону Компенсации, на уровне страдания, испытанного прежде, либо в настоящей жизни, либо в предшествующих перевоплощениях. Это бросает новый свет на проблему Страдания Герметисты полагают цепь жизней непрерывной, и так образующей часть одной жизни индивида, что впоследствии понятно такое ритмическое движение, тогда как она не имела бы смысла, не допусти мы достоверности перевоплощений.

Андрей Козлович: Но Герметисты утверждают, что Мастер или передовой ученик способны в значительной степени ускользнуть от движения к страданию указанным ранее способом нейтрализации. Поднимаясь на более высокий план, они избегают и спасаются от большей части жизненного опыта, приходящего к обитающим на низших планах. Закон Уравновешивания играет роль в жизни мужчин и женщин. Будет замечено, что каждый расплачивается за все, чем он обладает или в чем нуждается. Если он что-то имеет и ему чего-то недостает — то баланс подведен. Никто не может «сохранить пени и получить кусочек пирога одновременно». Все имеет свою приятную и неприятную сторону. За вещи, которые приобретаются, заплачено потерянным. Богатый обладает многим, что не недостает бедному, в то время как бедный часто обладает вещами, недоступными богатому. Миллионер может обладать склонностью к пиршеству и богатству, с помощью которого может получить все деликатесы и роскошества своего стола, в то же время ему недостает аппетита, чтобы наслаждаться таковыми. Он завидует аппетиту и пищеварению рабочего, которому недостает богатства и наклонностей миллионера и который получает больше удовольствия от своей простой пищи, чем может получить миллионер, даже если бы он с его аппетитом был пресыщен, а его пищеварение — не расстроено, так как желания, склонности и привычки — различны. И так во всей жизни. Закон Равновесия всегда в действии и всегда проходит сквозь время, даже если множество жизней потребуется для возвратного Движения Маятника Ритма.

Андрей Козлович: Глава 12. ПРИЧИННОСТЬ «Каждая причина имеет свое следствие, каждое следствие имеет свою Причину, все совершается в соответствии с Законом; случай — лишь название непознанного Закона. Существует множество планов Причинности, но ничто не избежит Закона». Кибалион. Великий Шестой Герметический Принцип — Принцип Причины и Следствия — заключает ту истину, что Закон распространяется на всю Вселенную, что ничто не происходит случайно, что случай — лишь обозначение существующей причины, но не познанной или неосознанной, что явления непрерывны без исключений или разрывов. Принцип Причины и следствия лежит в основе всего научного мышления, древнего и современного, и провозглашен он был Учителями Герметистами в древнейшие дни. Хотя многочисленные и разнообразные споры между различными школами мысли возникали с тех пор, полемика шла, главным образом, в деталях действия Принципа, а еще чаще — о значении определенных терминов. Основной принцип Причины и Следствия признавали справедливым практически все мыслители мира, достойные этого звания. Думать иначе — означало бы исключить все явления вселенной из сферы Закона и Порядка и предоставить их во власть чего-то воображаемого, что люди назвали «случаем». Небольшим рассуждением можно показать, что нет такой вещи, как чистый случай. Вебстер определяет слово «случай» следующим образом: «Предполагаемый фактор или тип деятельности, отличный от силы или цели; действие или деятельность такого фактора — событие, случайность, авария и т. д.». Но небольшое размышление покажет вам, что не может быть такого фактора, как случай, в смысле чего-то внешнего по отношению к Закону — чего-то вне Причины и Следствия. Как может существовать что-то действующее в необычном мире, свободном от законов порядка и преемственности последнего? Такое «нечто» было бы совершенно независимо от упорядоченного мира и поэтому превыше его. Мы не можем ничего себе представить вне ВСЕГО, что было бы вне Закона, поскольку ВСЕ — само по себе Закон. Нет места во вселенной для чего-то внешнего и независимого от Закона. Существование такового «нечто» обратило бы в ничто все естественные законы и ввергло бы мир в хаотический беспорядок и беззаконие.

Андрей Козлович: Тщательное изучение показывает, что то, что мы называем случаем, — лишь выражение, относящееся к неясным причинам, которые мы не можем познать. Слово «случай» возникло от слова, означающего «упасть» (как падение кости), идея, означающая, что падение кости (игра в кости) и многие другие случайности являются событием, которое нельзя отнести к какой-либо причине. Именно в этом значении обычно употребляется этот термин. Но при более пристальном изучении предмета обнаруживается, что нет какого бы то ни было случая при падении кости. Каждый раз, когда кость падает и показывает определенное число, оно подчиняется закону, настолько же непоколебимому, как и те, что управляют вращением планет вокруг солнца. За падением кости существуют причины или цепи причин, уходящие глубже, чем может следовать ум. Положение кости в коробке, величина мускульной энергии, выразившаяся в броске, положение стола и т. д. и т. п. — все это вот причины, действие которых можно увидеть. Но за этими видимыми причинами существуют еще цепи невидимых, предшествовавших причин, причем, все они оказали влияние на число кости, которое оказалось наверху. Если бросать кость много раз, обнаружится, что числа будут выпадать почти равное количество раз, т. е. будет равное число двоек и т. д., которые будут наверху. Подбросьте в воздух монету, и она упадет либо «орлом», либо «решкой», но при достаточном количестве бросков орлы и решки выпадут почти равное количество раз. Это — действие закона «усреднения» (среднего). Но как средний так и единичный броски подчиняются закону Причины и следствия, и как мы можем видеть из предыдущих случаев, ясно видно, что просто невозможно, чтобы кость упала иначе, нежели это произошло при одних и тех же обстоятельствах в одно и то же время. При тех же причинах последовали бы те же результаты. Всегда есть «мотив» и «почему» в каждом событии. Ничто никогда не случается без причины или даже цепи причин.

Андрей Козлович: У тех, кто изучает этот принцип, возникает некоторое смущение при мысли, что они не могут объяснить, как одно может вызвать другое, т. е. быть «творцом» другого. Как правило, ни один «предмет» никогда не вызывает, т. е. не «творит» никакой другой предмет. Причина и следствие имеют дело лишь с «событиями». «Событие» — это то, что приходит, поступает или случается как результат или следствие предшествующего события. Ни одно событие не творит другое, а лишь является звеном, предшествуя в огромной упорядоченной цепи событий, проистекающей из творческой энергии ВСЕГО. Существует и преемственность между всеми событиями — предшествующими, следующими и последующими. Существует связь между всем, что происходило прежде и впоследствии. Камень, сорвавшись с горы, проломил крышу в коттедже в долине. На первый взгляд мы считаем это дело случая, но при исследовании предмета мы обнаружим огромную цепь причин за этим случаем. Во-первых, был дождь, который, смягчив почву, поддерживавшую камень, кроме этого было действие солнца, других дождей и т. д. и т. п., которые постепенно отделили кусок камня от скалы, далее существенной причиной образования горы и ее сдвига может быть землетрясение и т. д. до бесконечности. Далее мы можем исследовать цепь причин дождя и т. д. Далее мы могли бы рассмотреть существование крыши. Короче, мы вскоре обнаружили бы себя погрязшими в болоте причин и следствий, из которого мы вскоре постарались бы выбраться. Так же как человек имеет двух родителей и четверо прароди¬телей, 16 прапрародителей — родителей и т. д., скажем до сорока поколений, когда число предков дошло бы до нескольких миллионов — так же и с причинами, стоящими всегда даже и за пустяшными событиями или явлениями, такими, как полет крошечного кусочка копоти перед глазами. Не так легко проследить его путь с древнейшего периода, когда он был частицей мощного ствола дерева, который впоследствии превратился в уголь и т. д., до тех пор, пока он не пролетел перед вами по пути к дальнейшим приключениям. И могущественная цепь причин и следствий привела его в настоящее состояние, причем последнее опять-таки одно из звеньев в цепи событий, которые повлекут за собой другие события еще сотни лет после настоящего времени. Одним из ряда событий, связанных с частичкой копоти, было написание этих строк, вследствие чего пришлось выполнить определенную работу наборщику, и аналогично, корректору, и которые вызовут определенные мысли у вас, а также у других, которые, в свою очередь подействуют на других и т. д. выше мыслительных способностей человека — все из-за полета крошечного кусочка копоти, причем все это показывает относительность, а также взаимосвязь явлений, и дальнейшего факта, что «нет великого, нет малого в Разуме, который является причиной всему».

Андрей Козлович: Остановитесь на минутку поразмыслить. Если бы определенный мужчина не встретил определенную девушку, давным-давно в смутный период каменного века, то вас, читающих эти строки, не было бы здесь. И если бы вероятно та же пара не встретилась, нас, пишущих эти строки, тоже не было бы. Даже само действие писания, с нашей стороны, и чтение, с вашей, будет действовать, соответственно на ваши и на наши жизни, но окажет также прямое или косвенное воздействие и на многих других людей, живущих ныне, и которые будут жить в грядущие века. Каждая мысль, мелькнувшая у нас, каждое действие имеет свои прямые и косвенные следствия, которые и войдут в великую цепь Причин и Следствий. Мы не хотим вдаваться в рассуждения о свободной воле, или детерминизма в данной работе вследствие различных причин. Среди многочисленных причин есть одна принципиальная, а именно: что ни одна из оспариваемых строк не верна полностью — действительно, они верны лишь отчасти, в соответствии с Герметическим Учением. Принцип полярности показывает, что обе верны как полуистины, как противоположные полюсы Истины. Учения подразумевают, что человек может быть свободен и связан Необходимостью, в зависимости от понимания значения и высоты Истины, с которой рассматривается предмет. Древние писатели высказывались об этом так: «Чем далее происходит Творение от центра, тем более оно связано, чем ближе оно достигает центра, тем более оно свободно». Большинство людей является более или менее рабами наследственности, окружающей среды и т. д. и высказывает весьма малую Свободу. На них влияют мнения, обычаи и мысли внешнего мира, а также их эмоции, чувства, настроения и т. д. Они не проявляют мастерства, достойного этого имени. Они с возмущением отвергают это утверждение, говоря: — «Почему же я действительно свободен в действиях и делаю, как мне приятно — я делаю только то, что хочу делать: они не могут объяснить, откуда возникают «хочу» и «как мне приятно». Что значит их «хотеть», делать одно предпочтительно другому, что составляет их удовольствие «делать это и не делать то». Разве здесь нет «почему» и их «удовольствию» и «желанию». Мастер может изменить эти «удовольствия» и «желания» в противоположные на другом полюсе души. Он обладает «Волей к желанию» вместо того, чтобы хотеть, потому что какое-то чувство, настроение, эмоция или соблазны окружающей среды вызвали в нем стремление или желание поступить так.

Андрей Козлович: Большинство людей влачатся подобно падающим камням, послушные внешнему окружению и внешним влияниям, внутренним настроениям, желаниям и т. д., не говоря уже о желаниях и страстях других, более сильных, чем они сами, причем посредственность окружения и соблазны влекут их испытывать какого-либо сопротивления с их стороны или изъявления Воли. Движимые как пешки на шахматном поле жизни, они играют свою роль и устраняются, когда игра закончена. Но Мастера, зная правила игры, поднимаются выше плана материальной жизни и, соприкасаясь с высшими силами своей природы, властвуют над своими настроениями, характерами, качествами и полярностью, так же как и своей окружающей средой и, таким образом, становятся в игре Авторами (инициаторами), вместо того, чтобы быть пешками — Причинами, вместо следствий. Мас¬тера не ускользают от Причинности высших планов, не уступают высшим Законам, и так руководят обстоятельствами на низшем плане. Они так формируют сознательную часть законов, вместо того, чтобы быть слепыми инструментами. Хотя они служат на высших планах, они правят на материальном плане. Но и на высших и на низших — закон всегда в действии. Нет такого фактора, как случайность. Слепая богиня отвергнута Разумом. Мы можем видеть теперь глазами, проявленными и проясненными знанием, что все руководствуется всеобщим Законом — что бесконечное число законов есть ничто иное, как проявление одного великого закона — Закона, который есть ВСЕ — и что даже волосы на вашей голове сосчитаны, как гласят писания. Нет ничего вне Закона: ничто происходящее не противоречит ему. И все же не совершайте ошибки, предполагая, что Человек — лишь слепой автомат — это далеко не так. Герметические учения гласят, что Человек может использовать Закон против Закона, что высшая воля превалирует над низшей пока, наконец, не достигает стадии, где он найдет убежище в самом Законе и с презрением высмеет феноменальные законы (законы явлений). Способны ли вы ухватить внутреннюю суть Этого.

Андрей Козлович: Глава 13. ПОЛ «Пол проявляется во всем, все имеет мужской и женский принципы, Пол проявляется на всех планах». Кибалион. Великий Седьмой Герметический Принцип — Принцип Пола заключает в себе истину, что существует пол, проявленный во всем — что Мужской и Женский принципы всегда присутствуют и действуют во всех фазах явлений, на всех планах жизни и на каждом в отдельности. Здесь нам кажется будет уместно обратить внимание на тот факт, что пол, в его Герметическом понимании, и Секс, в его общепринятом значении, не одно и то же. Слово «Пол» возникло из латинского корня, означающего «порождать», «производить». После минутного размышления вы увидите, что слово это имеет гораздо более широкий и более общий смысл, нежели термин «Секс», поскольку последний относится лишь к физическим различиям между особями мужского и женского рода. Секс — лишь проявление Пола на определенном плане Великого Физического Плана — плана органической жизни. Нам хотелось бы, чтобы вы запомнили это различие по той причине, что определенные писатели, получив весьма поверхностное знание по Герметической философии, попытались отождествить этот Седьмой Герметический Принцип с дикими, фантастическими, а часто и предосудительными теориями и учениями, касающимися Секса. Функция пола — исключительно творить, производить, порождать и т. д. и проявления его видны на каждом плане явлений. В какой-то мере трудно привести доказательства этому с научным подходом, поскольку наука еще не признала, что этот принцип имеет всеобщее приложение. Но все же некоторые доказательства исходят из научных источников. Во-первых, мы находим отчетливое проявление Принципа Пола среди частиц ионов или электронов, образующих основу материи, как ее понимает наука, и которые, образуя различные сочетания, формируют Атом, до последнего времени считавшегося конечным и неделимым. По последнему слову науки атом составлен из множества частиц, электронов или ионов (различные названия из различных источников), вращающихся относительно друг друга и колеблющихся с большой интенсивностью и частотой. Но при этом утверждается, что своим существованием атом обязан концентрации отрицательных частиц вокруг положительных — т. е. положительные частицы как бы оказывают определенное влияние на отрицательные, заставляя последние складываться в определенные комбинации и так «творить» или «порождать» атом. Это находится в соответствии с древнейшими законами Герметиков, которые всегда отождествляли Мужской Принцип пола с Отрицательным, а Женский — с положительным полюсом электричества (так называемого).

Андрей Козлович: Теперь несколько слов об отождествлении. У людей сложилось весьма ложное представление относительно качества так называемого Отрицательного полюса электрической или намагниченной материи. Термины — положительный и отрицательный — весьма неправильно применимы к таким явлениям науки. Слово «положительный» означает нечто действительное и сильное, сравнимое с «отрицательной» нереальностью или слабостью. Ничто таковое не следует из действительных электрических явлений. Так называемый отрицательный полюс батарей — действительно полюс, в котором и посредством которого генерируются или производятся новые образования и энергии. Ничего «отрицательного» в этом нет. Лучшие научные авторитеты используют теперь слово «катод» вместо «отрицательного» слова, «катод» греческого происхождения и означает «происхождение», «путь порождения» и т. д. С катодного полюса вылетает рой электронов или частиц: из того же полюса исходят те удивительные «лучи», которые произвели коренную ломку научных концепций в течение последнего десятилетия. Катодный полюс — Матерь всех странных явлений, которые сделали бесполезным все старые учебники и превратили давно установленные теории в жалкие обрывки научных спекуляций. Катод или отрицательный полюс является материальным принципом электрических явлений и самых удивительных форм материи, неизвестных науке. Как видите, наш отказ употребления термина «отрицательный» в нашем понимании предмета оправдан, равно как и настаивание на замене старого термина на слово «Женский». Факты поддерживают нас в этом мнении, не принимая уже во внимание Герметические учения. Поэтому мы будет пользоваться словом «женский» вместо «отрицательный», говоря об этом полюсе электричества.

Андрей Козлович: Новейшие научные доктрины полагают, что творческие (созидающие) частицы или электроны — женского рода. Наука говорит: — «они состоят из отрицательного электричества», а мы говорим: «они состоят из женской энергии». Женская частица отделяется, или скорее покидает, от Мужской, и начинает новую деятельность. Она активнее ищет союза с Мужской, побуждаемая к этому естественным импульсом творить новые формы материи или энергии. Один писатель пошел так далеко, что написал так: — «Она в какой-то момент ищет по собственной воле соединения», и т. д. Это отделение и объединение образуют основу большей части деятельности химического мира. Когда женская частица соединяется с мужской, начинается определенный процесс. Под действием мужской энергии Женские частицы быстро колеблются и быстро вращаются вокруг последней. В результате рождается новый атом. Новый атом действительно составлен из Мужских и Женских электронов или частиц, но, когда союз создан — атом становится единым, обладая определенными свойствами, не проявляя более свойства свободного электричества. Процесс разрыва или отделения Женских электронов называется «ионизацией». Эти электроны или частицы — наиболее активные работники на поле Природы. Из их воссоединений или сочетаний возникают различные явления света, тепла, электричества, магнетизма, притяжения, отталкивания, химического средства и другие аналогичные явления. И все это возникает от действия Принципа Пола в плане энергии. Роль мужского Принципа похоже состоит в направлении определенной врожденной энергии к Женскому Принципу, запуская в действие творческие процессы. Но женский Принцип — это тот, что совершает активную творческую работу — и так на всех планах. И все же каждый принцип не способен без помощи другого. В некоторых формах жизни оба принципа объединены в одном организме. Поэтому, все в органическом мире проявляет оба пола — всегда в Женской форме присутствует Мужское начало. Герметические доктрины включают множество поучений, касающихся действия обоих принципов Пола в производстве и проявлениях различных форм энергии и т. д., но мы считаем нецелесообразным вдаваться в детали этого процесса, поскольку не в состоянии подкрепить их научными доказательствами, по той причине, что наука не достигла еще такого развития.

Андрей Козлович: Но пример, что мы вам привели — о явлениях электронов и частиц, покажет вам, что наука — на верном пути, а также дает общую идею основных принципов. Некоторые научные исследователи высказали предположение, что при образовании кристаллов, вероятно, существует нечто, соответствующее «секс - активности» — это другая соломина, показывающая, куда дует ветер науки. И каждый год будет приносить факты, подтверждающие правоту Герметического Принципа Пола. Обнаружится, что Пол постоянно действует и проявляется в области неорганической материи, и в области Энергии и Силы. Электричество уже сейчас принимается за «нечто», в котором, кажется, смешались или растворились все другие формы энергии. «Электрическая теория» Вселенной — новейшая научная доктрина, ко¬торая приобретает все большую популярность и общее признание. Итак следует, что если мы могли раскрыть в явлениях электричества — даже в самых корнях и источниках его проявлениях — четкую и несомненную очевидность присутствия Пола и его деятельности, мы имеем полное право уверять нас в том, что наука в конце концов предоставит доказательства существования во всех мировых явлениях Великого Герметического Принципа — Принципа Пола. Нет необходимости занимать наше время хорошо известными явлениями «притяжения» и «отталкивания» атомов, химического сродства, любви и ненависти атомных частиц, притяжения или сцепления между молекулами веществ. Эти факты слишком хорошо известны и не нуждаются в комментариях. Но задумывались ли вы когда-нибудь над тем, что эти явления — проявление принципа Пола. Разве вы не можете видеть разумность Герметических Учений, по которым сам Закон Гравитации — это странное притяжение, из-за которого все частицы и материальные тела во вселенной стремятся друг к другу не что иное, как другое проявление принципа Пола, действующего по направлению привлечения Мужской энергии к женской, и наоборот. Мы не можем предоставить вам научные доказательства этого сейчас — но рассмотрите явления в свете Герметических учений и посмотрите, сможете ли вы выработать лучшую гипотезу, чем те, что вам предложены физической наукой. Подвергните испытанию все физические явления и вы убедитесь в очевидности присутствия Принципа Пола. Давайте перейдем теперь к расследованию действия Принципа Пола на душевном Плане. Много интересных деталей ждут нашего изучения.

Андрей Козлович: Глава 14. ДУШЕВНЫЙ ПОЛ Студенты — психологи, следующие современным течениям мыс¬ли, касающихся душевных явлений, поражены настойчивости идеи — «дуализм души», которая настолько сильно проявляется в течение последних десяти или пятнадцати лет, которая положила начало множеству правдоподобных теорий, касающихся природы и строения этих двух душ. Одна из последних Томсон И. Ходсон приобрели большую популярность в 1983 году — хорошо известная теория «объективной и субъективной» души, существование которых они предположили в каждом индивиде. Другие писатели привлекли почти такое же внимание теориями относительно «сознательного и подсознательного» разума, «активной и пассивной души» и т. д. и т. п. Теории различных писателей отличаются друг от друга, но всегда остается принцип «двойственности души». Ученик Герметической философии невольно улыбнется, когда прочитает об этих многочисленных новых идеях относительно двойственности души, причем каждая школа упорно придерживается своих убогих теорий, и каждая провозглашает, что она «открыла истину». Ученик перевернет страницы оккультной истории и вновь в неясных началах оккультных учений он найдет ссылки на древнюю Герметическую доктрину.

Андрей Козлович: Принцип Пола на Душевном Плане — проявление Душевного Пола. Углубляясь дальше, мы обнаружим, что древняя философия обладала знаниями о явлениях «двойственности души» и относила ее к теории Душевного Пола. Эту идею душевного Пола легко объяснить в нескольких словах ученикам, знакомым с современными теориями, на которые мы ссылались. Мужской Принцип Души относится к так называемому Объективному Разуму, Сознательному, Добровольному, Активному и т. д. Женский Принцип Души относится к так называемому Субъективному Разуму, Подсознательному, Невольному (Непроизвольному, Пассивному) и т. д. Разумеется, Герметические Учения не согласуются с многочисленными современными теориями относительно природы двух фаз души, не принимают они и многих фактов, приписываемым к этим двум соответствующим аспектам, поскольку некоторые из упомянутых теорий и утверждений притянуты за волосы, натянуты и не выдерживают эксперимента или демонстрации. Мы указали фазы согласия только для того, чтобы помочь ученику усвоить ранее приобретенные знания в соответствии с Учениями Герметической Философии. Ученики Ходсона заметят утверждение в начале второй главы «Закона Психических Явлений». Мистический непонятный язык Герметических философов раскрывает ту же общую идею — то есть двойственность души. Если бы доктор Ходсон уделил время и потрудился расшифровать немногие из «мистического непонятного языка» Герметической философии — он бы немного просветился насчет двойственности души. Но тогда, вероятно, его наиболее интересная работа не была бы может быть написана. Рассмотрим теперь рассуждения. Герметических Учении относительно Душевного Пола. Учителя Герметики передают свои наставления по этому предмету, предлагая ученику изучить доводы их сознания относительно Себя. Ученикам предлагается обратить свое внимание вовнутрь на Себя, обитающего внутри каждого. Каждый ученик приходит к мысли, что его сознание дает ему первое сообщение о существовании Себя — сообщение «Я есмь». Поначалу эти слова кажутся последними словами сознания, но небольшое дальнейшее рассмотрение раскрывает тот факт, что это «Я есть» можно разделить или расщепить на две четкие части или аспекты, которые, работая в согласии и вместе, однако, несмотря на это, могут быть разделены в сознании.

Андрей Козлович: Тогда как при первом взгляде кажется существующим только «Я», более тщательное и тесное рассмотрение обнаруживает тот факт, что существует «Я» и («я») «те» — косвенный падеж от «Я» как его перевести — точное значение подобрать трудно. (Далее я буду обозначать «я» маленькой буквой). Эти две души — близнецы различаются по своим признакам и природе, и исследование их природы и явлений, проистекающих из таковой прольет много света на многочисленные проблемы душевного влияния. Начнем с рассмотрения «я», которое обычно принимается учениками за «Я», пока они направят исследование немного глубже, в укромные уголки сознания. Человек думает о Себе (в аспекте «я»), как состоящем из определенных чувств, вкусов, приязней и неприязней, привычек, особенных уз, особенностей и т. д., из которых складывается его личность, или «себя», известному ему самому и другим. Он знает, что эти эмоции и чувства изменяются, рождаются и умирают, подвержены Принципу Ритма и Принципу Полярности, увлекающими его от них из крайних чувств к другим. Он думает о своем «я» как об определенном знании, собранном в его уме, формирующем часть его «я». Таково «я» человека. «Я» многих людей заключает в себе в очень большой степени сознание тела и его физических аппетитов и т. д. Их сознание, главным образом, связано с телесной природой, они практически живут «там». Некоторые люди заходят так далеко, что считают свое личное облачение частью своего «я» и, кажется действительно считают его частью самих себя. Один писатель с юмором заметил, что «люди состоят из трех частей: души, тела и одежды». Такие «одеждо-сознающие» люди потеряли как бы свою индивидуальность, если бы в случае кораблекрушения их лишили бы одежды дикари. Но даже многие из тех, кто не так тесно связан мыслями о личном одеянии, придерживаются взгляда, что сознание их тел — их «я». Они не могут почувствовать себя независимыми от тела. Их душа кажется им практически «чем-то принадлежащим» их телу — как это действительно и есть во многих случаях.

Андрей Козлович: Но по мере подъема человека по лестнице сознания — он может отделить свое «я» от своего понятия тела, способен думать о своем теле как принадлежащим душевной своей части. Но даже тогда, он очень склонен считать эти внутренние состояния, отождествляя их с собой, вместо того, чтобы считать их «вещами», произведенными некоторой частью его ума, и существующими внутри нею — но и в нем: но все же не «себя». Он видит, что он может изменить эти внутренние состояния чувств усилием воли, и что он может создать чувство или состояние совершенно противоположного характера, в то же время и все же существует то же самое «я». Итак, наконец, он может отбросить эти различные душевные состояния, эмоции, чувства, привычки, качества, особенности и другие личные душевные принадлежности — и может отбросить их в «не — я», коллекцию странностей и обуз, так же как и ценных качеств. Это требует максимальной умственной концентрации и силы душевного анализа со стороны ученика. Но все же эта задача доступна для передовых учеников и даже для тех, кто не так далеко продвинулся — все они могут увидеть в воображении, как происходит этот процесс. После того, как процесс отбрасывания выполнен, ученик обнаружит, что он сознательно владеет «собой», которое может считаться «я» или «Я» — в двойственном аспекте. «Я» может чувствоваться как нечто душевное, в котором могут воспроизводиться мысли, идеи, эмоции, чувства и другие душевные состояния. Его можно считать как бы «душевным чревом», порождающим душевное потомство, которое заявляет о своем существовании сознанию, как «я» со скрытыми силами творчества и генерации душевного потомства всех видов и типов. Силы его творческой энергии чувствуются громадными. Но в то же время кажется, он сознает, что оно должно получить энергию какой-то формы от своего спутника «Я», либо от еще чьего-то «Я», прежде чем оно сможет принести свои душевные творения к существованию Это сознание приносит с собой осознание громадных способностей умственной деятельности и способности творчества. Но ученик обнаруживает вскоре, что это не все, что он может найти в своем внутреннем мире сознания. Он обнаруживает, что существует духовное Нечто, которое может повелевать его «Я» Действовать в определенном направлении творчества и которое также может стоять в стороне и наблюдать задушевным творчеством. Его учат, что эту часть самого себя он может назвать своим «Я». При желании он может оставаться в его сознании. Он обнаруживает, что здесь нет сознания способности к активному творчеству или генерации в смысле последовательного процесса участия в действиях разума, а скорее есть чувство сознания способности направлять энергию от «Я» к «я» — процесс повеления, чтобы началось и шло творчество разума.

Андрей Козлович: Он также находит, что «Я» способно наблюдать со стороны за действиями душевного творчества и генерации «я». Такой двойственный аспект присущ душе каждой личности. «Я» представляет Мужской Принцип Душевного Пола, а «я» — представляет Женский Принцип. «Я» представляет аспект Питания, а «я» — аспект Становления. Вы заметите, что принцип соответствия действует на этом плане, точно так же, как и на великом плане, где происходило сотворение Вселенной. Оба процесса сходны по типу, хотя крайне различны по уровню. «Как выше, так и ниже: как ниже, так и выше». Эти аспекты разума — Мужской и Женский Принципы — «Я» и «я», рассматриваемые в связи с хорошо известными умственными и психическими явлениями, дают ключ мастерства тем, кто неясно знает сферу действия и проявления души. Принцип Душевного Пола передает ту истину, что лежит в основе целой области явлений душевного влияния. Стремление Женского Принципа всегда направлено к получению впечатлений, тогда как тенденция Мужского — всегда стремится дать его, выразиться. Женский принцип имеет в своем действии весьма обширную сферу, по сравнению с Мужским, Женский принцип руководит порождением новых мыслей, концепции идей, включая работу воображения. Мужской принцип связан с работой Воли (желания) в ее различных фазах. И все же без активной помощи Воли Мужского принципа, Женский принцип склонен оставаться занятым порождением духовных образов, являющихся следствием впечатлений, полученных из вне, вместо того, чтобы творить собственные духовные образы. Личности, которые могут уделить деятельное внимание предмету и поразмыслить над ним, активно пользуются обоими Душевными принципами — Женским в работе активного творческого Разума и Мужской Волей в возбуждении и передачи энергии творческой части Души. Большинство людей пользуются Мужским Принципом, но в малой степени, и довольствуются жизнью в соответствии с мыслями и идеями в их «я» из «Я» других. Но вдаваться в подробности этого предмета не входит в наши цели. Предмет можно изучить по любому хорошему учебнику психологии, пользуясь ключом, который мы вам передали, рассмотрев Душевный Пол.

Андрей Козлович: Изучающие психические явления, хорошо осведомлены о заме¬чательных явлениях, объединенных под общим названием Телепатии, передачи Мыслей, Душевного Влияния, внушения, гипнотизма и т. д. Многие искали объяснения этим различным формам явлений в теориях различных приверженцев «Двойственности Души». В какой-то мере они правы, так как налицо проявление двух четких фаз душевной деятельности. Но если такие ученики рассмотрят эти «двойственные разумы» в свете Герметических учений о Вибрации и душевном Поле, они обнаружат, что длительные поиски ключа — в их руках (но здесь возможен вариант — увидят то, что долго искали, так как ключ у них в руках). В явлениях телепатии видно, как вибрационная энергия мужского Принципа устремляется в сторону Женского Принципа другой личности, и последняя принимает семена мысли и позволяет им развиваться до расцвета. Точно таким путем действует внушение и гипнотизм. Мужской принцип личности, дающий внушение паре Вибрационной энергии Силы Воли к Женскому Принципу другой личности, и последний, принимая их делает их собственными и действует, и думает соответствующим образом. Так вибрационная идея в разуме другой личности растет и развивается, и в то же время, как она считается, законным духовным потомством индивида, она в действительности подобна кукушкину яйцу, помещенному в гнездо воробья, где оно уничтожает законное потомство и чувствует себя как дома. Нормальное состояние мужского и женского принципа в разуме личности состоит в координации и гармоничном (развитии) действия в согласии друг с другом. Но к несчастью, мужской принцип у средней личности слишком ленив, чтобы действовать — выражение Силы Воли слишком слабо — и в соответствии с этим такими личностями управляют почти всецело разум и воля других личностей, которым они позволяют думать и повелевать за них. Каким образом новые оригинальные мысли или действия выявляются средней личностью. Не является ли большинство людей лишь тенями или эхом других, обладающих более сильными разумом и волей, чем их собственные. Беда в том, что средний человек обитает в сознании своего «я» и не осознает того, что он обладает и такой вещью как "Я». Он поляризован в своем Женском принципе разума, и Мужской принцип, в котором заложена Воля, не пользуется, и становится действующим.

Андрей Козлович: Сильные мужчины и женщины неизменно проявляют Мужской принцип Воли и их сила заключается именно в этом. Вместо того, чтобы жить впечатлениями, внесенными в их разум другими, они возвышают свои души собственной волей, получая тип духовных образов, которые они желают, и более того, возвышают умы других аналогично, точно так же. Взгляните на сильных людей, как им удается внедрить семена мысли в души масс людей, заставляя последних думать в соответствии с желаниями и волей сильных индивидов. Именно поэтому множество людей — такие овцеподобные существа, никогда не порождающие собственных идей, не использующие собственных сил умственной деятельности. Проявления Пола Разума можно заметить везде в повседневной окружающей жизни. Привлекательные люди — это те, которые могут пользоваться мужским принципом для того, чтобы внушить свои мысли другим. Актер, заставляющий людей плакать, когда захочет, пользуется этим принципом. Точно так же обстоит дело с преуспевающим оратором, государственными деятелями, пропагандистами, писателями, проповедниками и другими людьми, находящимися в центре общественного внимания. Своеобразное влияние, оказываемое некоторыми людьми на других, обязано своим происхождением проявлению Пола Разума по выше указанным линиям Вибрации. Именно в этом принципе лежит секрет привлекательности личности, влияния личности, обаяния и т. д., а также явлений общественных под названием гипнотизма. Ученик, ознакомившийся с явлениями, известными под названием «психических», обнаружит, какую важную роль играют в этих явлениях те силы, которые наука назвала Влиянием, понимая под этим термином процесс или метод, посредством которого идеи (мысли) передаются или «внушаются» разуму другого, заставляя действовать в соответствии с этим. Правильное понимание внушения необходимо для того, чтобы разумно понять различные психические явления, в основе которых лежит внушение. Но в то же время еще более необходимо знание Вибрации и Душевного Пола изучающему внушение. В целом принципы внушения зависят от принципа Душевного Пола и вибрации.

Андрей Козлович: Писатели и Учителя внушения обычно объясняют, что именно Объективный или произвольный ум, произвольное душевное влияние или внушение на субъективный или невольный ум. Но они не описывают процесс и не дают аналогии в природе, по которым мы могли бы более легко понять идею. Но если вы рассмотрите предмет в свете Герметических Учений, то вы сможете увидеть, что передача энергии Женскому принципу Вибрационной Энергией Мужского Принципа находится в согласии со всеобщими законами природы, и сотворенный мир представляет бесчисленное число аналогий, по которым легко можно понять принцип. Действительно, Герметические учения показывают, что само творение Вселенной следует также закону во всех творческих проявлениях, на планах духовном, ментальном и физическом, — всегда в действии принцип Пола — т. е. проявление Мужского и Женского принципа. «Как выше, так и ниже, как ниже, так и выше». И более того, когда принцип Душевного Пола однажды схвачен и понят, различные явления психологии поддаются разумной классификации и изучению. Принцип «вырабатывается» в практике, потому что он основан на неизменных всеобщих законах жизни. Мы не будем вдаваться и обширную дискуссию или описания различных явлений душевного влияния или психической деятельности. Существует много книг, которые достаточно хорошо написаны по этому предмету в последние годы. Главные установки, высказанные в этих разных книгах, правильны, хотя многие писатели попытались объяснить явления с помощью различных любимых собственных теорий. Ученик может ознакомиться с данными предметами и, используя теорию Душевного Пола, сможет навести порядок в хаосе противоречивых теорий и учений и, кроме того, может легко сделаться мастером в этой дисциплине, если имеет к тому склонность. Цель данной работы заключается в том, чтобы дать не расширенное описание психических явлений, а скорее дать ученику ключ мастерства, которым он сможет отворить двери, ведущие в те части храма Знания, которые он желает исследовать. Мы чувствуем, что в этом рассмотрении учений Кибалиона можно найти объяснения, которые будут способствовать прояснению многих трудностей, заводящих ум в тупик, ключ, который откроет многие двери. Какая польза вдаваться в подробности, касающиеся различных сторон психических явлений и психологической науки, когда мы передаем в руки ученику средства, с помощью которых он сможет ознакомиться со всеми аспектами предмета, который его интересует. С помощью Кибалиона можно заново пройти через любую оккультную библиотеку, и многие темные страницы и неясные предметы будут освещены старым светочем Египта. Такова цель этой книги. Мы не стремимся изложить новую философию, а скорее очерчиваем контуры великого, старого как мир учения, которое сделает ясным учения других — которые послужат великим Примирителем различных теорий и противоречивых доктрин.

Андрей Козлович: Глава 15. ГЕРМЕТИЧЕСКИЕ АКСИОМЫ «Обладание знанием, если оно не сопровождается проявлением и выражением в действии, схоже с накоплением драгоценных металлов — бесполезное и ненужное занятие. Знание, как и здоровье— предназначено к использованию. Закон пользы - всеобщий. И тот, кто преступает его - страдает по причине своего конфликта с естественными природными силами». Кибалион. Герметические учения, хотя они хранились тщательно скрытыми в умах счастливых обладателей по причинам, о которых мы уже знаем, никогда не были предназначены просто для хранения и укрытия. Закон пользы распространялся и на учения, как вы могли видеть по ссылке на вышеуказанное изречение Кибалиона, которое веско утверждает его. Знания без пользы и выражения — пустая вещь, не приносящая добра ни ее обладателю, ни расе. Остерегайтесь душевной скупости и приведите в действие то, что вы изучили. Изучайте аксиомы и афоризмы, но и используйте их практически в своей жизни. Ниже мы приведем некоторые из наиболее важных Герметических аксиом из Кибалиона с небольшими комментариями к каждому из них. Сделайте их своими и применяйте их, пользуясь ими, так как они не станут действительно важными, пока вы их не используете. 1. «Чтобы изменить свое настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию». Можно изменить свои душевные вибрации усилием воли путем медленного фиксирования внимания на наиболее желаемом состоянии. Воля направляет внимание, а внимание изменяет вибрацию. Развивайте искусство внимания с помощью воли, и вы раскроете тайну владения настроениями и душевными состояниями. 2. «Чтобы нарушить нежелаемую скорость душевной вибрации, пустите в действие принцип полярности и концентрируйтесь на полюсе, противоположном тому, который вы желаете подавить. Убейте нежелаемое, изменив его полярность». Кибалион.

Андрей Козлович: Это одна из важнейших Герметических формул. Она основана на действительно научных принципах. Мы показали вам, что душевное состояние и его противоположность являются лишь полюсами одного и того же, и что Душевным превращением (ментальной трансмутацией) полярность может быть смещена на противоположную. Этот принцип известен современным психологам, которые применяют его для разрушения нежелательных привычек, предлагая своим ученикам концентрироваться на противоположных качествах. Если у вас есть страх, не теряйте время в попытках «убить» его, а вместо этого развивайте качество Смелости, и страх исчезает. Некоторые писатели выразили эту мысль весьма ярко на примере темной комнаты. Вам не нужно метаться и рыдать в темноте, просто откройте ставни и пустите свет, и темнота исчезнет. Чтобы убить отрицательное качество, нужно постепенно изменить вибрации от отрицательных к положительным, и в конце концов вы будете поляризованы на Положительном полюсе вместо Отрицательного. Противоположное также возможно, что и обнаруживают многие к своей великой печали, когда замечают, что они позволили себе вибрировать слишком постоянно на отрицательном полюсе. Изменяя свою полярность, вы можете владеть своими настроениями, изменять ваши душевные состояния, воссоздать свой нрав и построить характер. Многим из своего Душевного Мастерства опытные Герметисты обязаны применением полярности, которая является одним из важных аспектов Душевной Трансмутации — (превращения). Помните Герметическую аксиому, цитируемую ранее, которая гласит: 3. «Душа (так же как металл и элементы) может трансмутироваться от состояния к состоянию, от уровня к уровню, от положения к положению, от полюса к полюсу, от вибрации к вибрации». Кибалион.

Андрей Козлович: Овладейте поляризацией — это овладение основными принципами душевных трансмутаций или душевной алхимии, так как не овладев искусством применения собственной полярности, невозможно воздействовать на окружение. Понимание этого принципа дает возможность изменить собственную полярность, а также полярность других, если вы посвятите этому время, внимание, изучение и необходимую практику для овладения этим искусством. Принцип справедлив, но достигнутые результаты будут зависеть от настойчивого терпения и практики ученика. 4. «Ритм можно нейтрализовать применением искусства Поляризации». Кибалион. Как мы объясняли в предыдущих главах, Герметисты устанавливают, что принцип Ритма проявляется на Душевном Плане так же, как и на физическом, и что смущающее превосходство настроений, чувств, эмоций и других душевных состояний следует из обратного и прямого движения маятника души, который уносит нас от одной крайности чувств к другой. Герметисты также учат, что закон Нейтрализации дает возможность в большой степени преодолеть действие Ритма в сознании. Как мы уже объяснили, есть высший план сознания, наряду с обычным низшим планом, и Мастер, поднимаясь душевно на высший план, заставляет движение маятника души проявляться на высшем плане, спасает сознание от движения назад. Это производится поляризацией на высшем Себе и поднятием душевных вибраций над тем, что присуще обычному плану сознания. Это сходно с поднятием предмета над предметами и пропусканием последних над собой. Опытный Герметист поляризует себя на положительном полюсе своего бытия — скорее полюсе «Я есть», чем полюсе личности и «отказом» и «отвержением» действия Ритма поднимает себя над планом своего сознания, твердо оставаясь в своем состоянии бытия, он позволяет двигаться обратно на низшем плане, без изменения его полярности. Это выполнимо индивидами, достигшими какого-то уровня самообладания, независимо от того, понимают ли они закон или нет. Такие личности просто «отказываются» подчиняться обратному движению маятника настроений и эмоций, и непоколебимо утверждая свое превосходство, остаются поляризованными на положительном полюсе. Мастер конечно достигает большей степени умения, потому что Он понимает Закон, который он преодолевает посредством Высшего Закона, используя свою Волю, он достигает степени Равновесия и душевной непоколебимости, почти невероятной с точки зрения тех, кого душевный маятник настроения и чувства движет туда и сюда и обратно.

Андрей Козлович: Всегда помните между тем, что и в действительности вы не разрушаете принцип Ритма, так как он ненарушим. Вы просто преодолеваете один закон, уравновешивая его другим и восстанавливая таким образом равновесие. Законы равновесия и уравновешивания действуют на душевных планах так же, как и на физическом, и понимание этих законов дает способность видимого опровержения этих законов, тогда как вы просто осуществляете уравновешивание. 5. «Ничто не избежит принципа Причины и Следствия, но существует множество планов Причинности, и можно использовать законы высших для преодоления законов низших». Кибалион. Понимая практику поляризации, Герметисты поднимаются на высшие планы причинности, и тем уравновешивают законы высших планов Причинности. Поднимаясь над планом обыкновенных причин, они становятся сами по уровню действующими, вместо того, чтобы быть воздействующими. Обладая способностью владеть собственными настроениями и чувствами, нейтрализовать Ритм, как мы уже объясняли, они в состоянии избежать большей части Причин и следствий обыкновенного плана. Массы людей несутся, послушные своему окружению, воле, желаниям других, более сильных, чем они сами, подверженные унаследованным склонностям, внушениям стоящих над ними — и вследствие других причин стремящихся делать их на шахматной доске жизни подобно пешкам. Поднимаясь выше этих влияющих причин, умудренные Герметисты стремятся к высшим планам духовного действия, и господствуют над своими настроениями, эмоциями, порывами и чувствами, они создают для себя новые характеры, достоинства, силы, с помощью которых они побеждают свое обычное окружение и становятся, таким образом, практически игроками, а не просто пешками. Такие люди помогают играть игру жизни с помощью по¬нимания и не двигаются тем или иным путем под действием более сильных влияний, сил и желаний. Они используют принцип Причины и Следствия, а не подвергаются его Действию. Разумеется, даже высочайшие подвержены Принципу в его проявлениях на высших планах, но на низших планах деятельности — они хозяева, а не слуги (Мастера, а не служители).

Андрей Козлович: Мудрые служат на высшем, но правят на низшем. Они подчиняются законам, приходящим свыше, на своем собственном плане, и теми, что расположены ниже, они управляют и отдают им приказы. И все же, поступая так, они составляют часть Принципа, а не противостоят ему. Мудрый человек, когда встречается с законом, поняв его, управляет им, вместо того, чтобы быть его слепым слугой. Так же, как опытный пловец поворачивается то в одну, то в другую сторону, поступая как он желает, вместо того, чтобы подобно бревну быть влекомым то туда, то сюда, — так и мудрый человек, по сравнению с обыкновенным — и все же в одно и то же время и пловец и бревно, мудрый и глупый — подвержен Закону. Тот, кто понимает его, преуспевает на дороге к мастерству». Кибалион. 6. «В заключение обратимся вновь к Герметической аксиоме: «Истинное Душевное Превращение является Искусством Разума». Кибалион. В этой аксиоме Герметисты учат, что великая работа влияния на свое окружение выполняется Душевной Силой. Поскольку Вселенная в целом духовна, следует, что ею можно управлять только Разумом. И в этой истине кроется объяснение всех явлений и проявлений разных духовных сил, которые привлекают столь большое внимание к многочисленным исследованиям в начальные годы двадцатого века. За учениями различных культов и школ остается вечным принцип Духовной сущности Вселенной. Если же Вселенная Духовная по своей сущности, то отсюда следует, что душевные превращения должны изменить состояния и явления Вселенной. Если Вселенная духовна, то Разум должен быть высшей силой, воздействующей на ее явления. Если это будет понято, то все так называемые «чудеса» и «удивительные дела» предстанут в том виде, каком они есть. «ВСЕ ЕСТЬ РАЗУМ; ВСЕЛЕННАЯ ДУХОВНА». Кибалион.

Алексей Ильинов: *ГРАНДИОЗНЫЙ СПИСОК САЙТОВ, ГДЕ РАЗМЕЩЕНЫ РАБОТЫ ПО АЛХИМИИ И ГЕРМЕТИЗМУ* Сайт Адама Маклина The Alchimy Web Site Adam McLean http://www.levity.com/alchemy/home.html http://www.rexresearch.com/alchindx.htm http://www.uni-mannheim.de/mateo/desbillons/aport.html Полный перечень и все гравюры достойных мужей. Эмблематы: http://www.hab.de/bibliothek/wdb/emblematica/signaturenliste.htm и http://emblems.let.uu.nl/he1608.html Факсимиле Искатель "Александрийская библиотека": http://www.zergeisterung.de/faksimile/ Собрание Манускриптов. Манускрипт Войнича: http://beinecke.library.yale.edu/digitallibrary/ "Амфитеатр вечной мудрости": http://specialcollections.library.wisc.edu/khunrath/thumbs.html Kabbala Denudata: http://www.billheidrick.com/Orpd/KRKD/index.htm Theatrum chemicum: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=4878&tab=3 Испанский Алхимический сайт: http://www.revistaazogue.com/ Французский алхимический сайт: http://herve.delboy.perso.sfr.fr/ Блог "Алхимическое Зеркало" : http://le-miroir-alchimique.blogspot.com/ Алхимический Блог : http://labitacoradealchemy.blogspot.com/ Сочинения Рейдмонда Луллия: http://www.lullianarts.net/cont.htm Сайт Оккультного Андеграунда: http://www.occult-underground.com/ebooks.html Что то вроде сайта обучения Алхимии на дому: http://www.alchemyhomestudy.com/ Алхимическая гильдия: http://www.alchemyguild.memberlodge.org/ Герметический сайт: http://www.hermetics.org/home.html Сайт с сылками на работы Бёме: http://pegasus.cc.ucf.edu/~janzb/boehme/ Книга Лэмбспринка, http://levity.com/alchemy/lambspring_russian.html Ключ Якоба Бемэ http://levity.com/alchemy/bohm_key.html Джон Ди Иероглифическая Монада http://levity.com/alchemy/monas_r.html Завещание Фламеля http://levity.com/alchemy/testament_russian.html ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ http://levity.com/alchemy/tabula_russian.html АНОНИМНЫЙ ТРАКТАТ О ФИЛОСОФСКОМ КАМНЕ, открывающий Geheime Figuren der Rosenkreuzer (Altona, 1788)1 http://nadrez.narod.ru/anonim001.htm Философский огонь Послание Яна Понтануса, касающееся Камня, называемого Философским.1 http://nadrez.narod.ru/FilosofOgon.htm Р.Бэкон. Краткий трактат об астрологии http://astrologic.ru/works.htm http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html "Философский сад". Франкфурт, 1550. http://humanities.edu.ru/db/msg/22810 Алхимический трактат в символических картинах Василий Валентин: Двенадцать ключей мудрости (философии) http://humanities.edu.ru/db/msg/22827 Алхимический трактат в символических картинах ; "Великолепие Солнца" http://humanities.edu.ru/db/msg/22787 Сирано де Бержерак "Иной свет, или Государства и империи Луны" http://nadrez.narod.ru/Sirano-de-Bergerac.htm Книга Клеопатры http://alchimia.chat.ru/kleo.htm http://nadrez.narod.ru/KnigaKleopatry.htm Антон Нестеров Алхимическое богословие Джона Донна http://lib.ru/INOOLD/DONN/donne0_2.txt http://lib.ru/INOOLD/DONN/ Книга Жана Пьера Валериано и Джовани Пьетро "Иероглифика. Вот ссылка http://www.bvh.univ-tours.fr/Consult/index.asp?numfiche=257&numtable=B37... Что бы смотреть страницы надо нажать на ссылку с вот такими словами: Consulter l'ouvrage http://www.bvh.univ-tours.fr/index.htm Химическая Свадьба Христиана Розенкрейца http://telesmi.narod.ru/mystic/lasarev1.htm Сен-Жермен "Курс Алхимии": http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html Все скрижали Тота Атланта Русский перевод. http://www.surajamrita.com/tablets/tabletsContent.html Английский http://www.crystalinks.com/emerald.html Евгений Филалет Принципы Филалета http://alchimia.chat.ru/princip.htm Фулканелли. Тайны готических соборов и эзотерическая интерпретация герметических символов Великого Делания. http://mutabor.land.ru/txt/Them/f/index.htm Альберт Великий Трактат об уме и умопостигаемом http://antology.rchgi.spb.ru/Albertus_Magnus/De_intellectu.rus.html http://resist.gothic.ru/ http://antology.rchgi.spb.ru/autor_list.rus.htm Раймонд Луллий КРАТКОЕ ИСКУССТВО http://antology.rchgi.spb.ru/Raimondus_Lullius/Ars_Brevis.rus.html#1#1 http://www.lullianarts.net/cont.htm Френсис Йейтс ИСКУССТВО ПАМЯТИ http://psylib.org.ua/books/yates02/index.htm Михаэль Майер Убегающая Аталанта http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/maier.htm Генрих МАДАТАНУС Возрожденный Золотой Век http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/madatanus.htm Cabala Mineralis http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/mineralis.htm Фламель Иероглифические фигуры http://asd21007.narod.ru/flamel.zip Роже КАРО Великое делание в фотографиях http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/caro.htm Фома Аквинский О камне философском и прежде всего о телах сверх небесных http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father914/FomaA2.html Трактат об искустве алхимии http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father914/FomaA3.html MUTUS LIBER (Он состоит только из 15 изображений, но я всё равно его сюда включил) http://alchemy.narod.ru/ Джордж Рипли Cantiela http://alchimia.chat.ru/cantiela.htm Aurora Consurgens(Восходящая Заря) http://texts.pp.ru/aurora.htm Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада http://www.baltasar.fatal.ru/library/germes/germes_0.htm Самая полная на сегодняшний день критическое издание текстов легендарного Гермеса Трисмегиста. Якоба Бёме вот ещё 3 его работы кроме ключа: Аврора http://asd21007.narod.ru/aurora.zip Путь из тьмы к истинной иллюминации Christosophia, или Путь ко Христу http://proroza.narod.ru/JBeme.htm Якоб Бёме Истинная психология или 40 вопросов о душе. http://slil.ru/27931376 Фома Аквинский О сущем и сущности Франциск Меркурий ван Гельмонт 153 Химических афоризма Френсис Бэкон Получение Золота Эксперименты, касательно Серы и Меркурия http://turba-philosophorum.narod.ru/transl/sources/Bacon_F/Gold.html Михаэль Майер Тонкая аллегория, касающаяся секретов алхимии http://www.hermetic-rus.com/originals/mayer.htm Мартин Руланд касательно Prima Materia, из его «Алхимического лексикона» http://www.hermetic-rus.com/originals/ruland.htm Радциг Броттофер Коментарий к «Алхимическим Годам» Христиана Розенкрейца http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1236618211 Парацельс Химическая Псалтырь http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000057-000-0-0-1225150292 Арнольд Вилланова ДОРОГА ПУТИ http://sibylla.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0-1237204092 http://latebra.narod.ru/bibl.html http://alchemy.ucoz.ru/load/ Лиможона де Сент-Дидье "Письмо истинным ученикам Гермеса содержащее Шесть Ключей Тайной Философии" Раймонд Луллий "Ключи" Barchusen Conrad Elementa Chemicae Георгий Агрикола. О горном деле и металлургии Philosophi Reformata Килиани. "Разоблаченный Гермес" Мария Иудейка Забота о Божественной воде. Парацельс 32 Магические (пророческие) Фигуры http://zhurnal.lib.ru/g/gaj_s/paracelsus32figure.shtml Раймонд Луллий "Хризопея Господа": http://zhurnal.lib.ru/g/gaj_s/lully-chrisopee.shtml Формирование этих пяти Сил: http://sibylla.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1193436833 Разъяснение к Завещанию: http://www.sunhome.ru/magic/11807 Краткое Искусство http://nadrez.narod.ru/Ars-brevis-Lulii.htm Иоганн Тритемий Семь Вторичных Разумов управляющих Миром после Бога http://nadrez.narod.ru/Trithemius_Septem_secundeis.htm Эдвард Келли Театр Земной Астрономии http://nadrez.narod.ru/Kelly-TeatrAstrolog.htm Мельхиор Цибиненсис Алхимическая месса http://www.hermetic-rus.com/originals/messa.htm факсимиле алхимических трудов средневековья: http://www.revistaazogue.com/biblio.htm и астрологических: http://cura.free.fr/DIAL.html http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html Hotel Lallemant Ребис http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000091-000-0-0-1252781523 http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000092-000-0-0-1252758026 http://nadrez.narod.ru/photoalbumSylvaPhilos.html Алхимический трактат в символических картинах "Лес Философов" http://perso.orange.fr/chrysopee/somalc.htm http://www.sacred-texts.com/alc/index.htm сайт http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieFrance.htm список книг и тексты Проект Nadrez Алхимия в Рунет http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieFrance.htm на французском языке. http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieEngl01.htm http://nadrez.narod.ru/CABALAMINERALISMANUSCRIPT.htm с акварелями Альбрехт Дюрер Апокалипсис гравюры http://nadrez.narod.ru/photoalbumDurer.html http://www.esotericarchives.com/esoteric.htm Эзотерический Архив Джозефа Х. Петерсона http://humanities.edu.ru/db/msg/22787 Великолепие Солнца. Гравюры не плохого качества. http://nadrez.narod.ru/Trithemius_Septem_secundeis.htm Написан в 1508, Изданный в 1515 + гравюры. Тритемий http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/somalc.htm Liste des Textes Alchimiquesэ http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=340&Ite... Линди Аткинсон Феминная Алхимия http://nadrez.narod.ru/0001ArtefiiTainaeaKniga.htm Le Livre Secret du très ancien Philosophe Arthéphius Тайная Книга весьма древнего философа Артефия traitant de l'Art occulte et de la Pierre Philosophale Трактат посвещенный оккультному Исскуству и Камню Философов. http://www.levity.com/alchemy/home.html Сайт Adam McLean «The Alchimy Web Site» http://nadrez.narod.ru/Bacon-PIERRE-PHILOSOPHALE.htm ROGER BACON http://turba-philosophorum.narod.ru/transl/sources/B... Станислав Клоссовский "Золотая игра"Barent Coenders van Helpen Лестница Мудрых 152 http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Ite... Станислав Клоссовский Золотая игра и есть интересные лекции Юнга. http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&.. Тексты на Испанском. http://www.levity.com/alchemy/spanish.html Тексты на Немецком http://www.levity.com/alchemy/germant.html Тексты на французском http://www.levity.com/alchemy/french.html Тексты на французском http://www.esoblogs.net/La-Kabbale-dans-le-Traite-des.html Большая библиотека zip на Французском языке Liste des Textes Alchimiques http://perso.orange.fr/chrysopee/somalc.htm Американский Сайт Rex Research http://www.rexresearch.com/alchindx.htm Сайт Sacred-texts home Esoteric http://www.sacred-texts.com/alc/index.htm Эзоархив Патерсона http://www.esotericarchives.com/esoteric.htm Ссылки с сайта Фламель Колледж http://www.alchemylab.com/ Bibliotheca Chalcographica http://www.bsz-bw.de/diglib/medserv/vortrag/vort_984.vers1/bilder/352512... Ссылки на Сайты где собраны Алхимические труды Сайт Адама Маклина The Alchimy Web Site Adam McLean http://www.levity.com/alchemy/home.html http://www.rexresearch.com/alchindx.htm http://www.uni-mannheim.de/mateo/desbillons/aport.html Полный перечень и все гравюры достойных мужей. Эмблематы: http://www.hab.de/bibliothek/wdb/emblematica/signaturenliste.htm и http://emblems.let.uu.nl/he1608.html Факсимиле Искатель "Александрийская библиотека": http://www.zergeisterung.de/faksimile/ Собрание Манускриптов. Манускрипт Войнича: http://beinecke.library.yale.edu/digitallibrary/ "Амфитеатр вечной мудрости": http://specialcollections.library.wisc.edu/khunrath/thumbs.html Kabbala Denudata: http://www.billheidrick.com/Orpd/KRKD/index.htm Theatrum chemicum: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=4878&tab=3 Испанский Алхимический сайт: http://www.revistaazogue.com/ Французский алхимический сайт: http://herve.delboy.perso.sfr.fr/ Блог "Алхимическое Зеркало" : http://le-miroir-alchimique.blogspot.com/ Алхимический Блог : http://labitacoradealchemy.blogspot.com/ Сочинения Рейдмонда Луллия: http://www.lullianarts.net/cont.htm Сайт Оккультного Андеграунда: http://www.occult-underground.com/ebooks.html Что то вроде сайта обучения Алхимии на дому: http://www.alchemyhomestudy.com/ Алхимическая гильдия: http://www.alchemyguild.memberlodge.org/ Герметический сайт: http://www.hermetics.org/home.html Сайт с сылками на работы Бёме: http://pegasus.cc.ucf.edu/~janzb/boehme/ Книга Лэмбспринка, http://levity.com/alchemy/lambspring_russian.html Ключ Якоба Бемэ http://levity.com/alchemy/bohm_key.html Джон Ди Иероглифическая Монада http://levity.com/alchemy/monas_r.html Завещание Фламеля http://levity.com/alchemy/testament_russian.html Может бутузов и перевел всего Фламеля но кроме этой работы на русском я в нашей сети не нашел,впрочем надо будет еще поискать. ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ http://levity.com/alchemy/tabula_russian.html АНОНИМНЫЙ ТРАКТАТ О ФИЛОСОФСКОМ КАМНЕ, открывающий Geheime Figuren der Rosenkreuzer (Altona, 1788)1 http://nadrez.narod.ru/anonim001.htm Философский огонь Послание Яна Понтануса, касающееся Камня, называемого Философским.1 http://nadrez.narod.ru/FilosofOgon.htm Р.Бэкон. Краткий трактат об астрологии http://astrologic.ru/works.htm http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html "Философский сад". Франкфурт, 1550. http://humanities.edu.ru/db/msg/22810 Алхимический трактат в символических картинах Василий Валентин: Двенадцать ключей мудрости (философии) http://humanities.edu.ru/db/msg/22827 Алхимический трактат в символических картинах ; "Великолепие Солнца" http://humanities.edu.ru/db/msg/22787 Сирано де Бержерак "Иной свет,или Государства и империи Луны" http://nadrez.narod.ru/Sirano-de-Bergerac.htm Книга Клеопатры http://alchimia.chat.ru/kleo.htm http://nadrez.narod.ru/KnigaKleopatry.htm Антон Нестеров Алхимическое богословие Джона Донна http://lib.ru/INOOLD/DONN/donne0_2.txt http://lib.ru/INOOLD/DONN/ Книга Жана Пьера Валериано и Джовани Пьетро "Иероглифика. Вот ссылка http://www.bvh.univ-tours.fr/Consult/index.asp?numfiche=257&numtable=B37... Чтобы смотреть страницы надо нажать на ссылку с вот такими словами: Consulter l'ouvrage http://www.bvh.univ-tours.fr/index.htm Химическая Свадьба Христиана Розенкрейца http://telesmi.narod.ru/mystic/lasarev1.htm Сен-Жермен Курс Алхимии Есть тут http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html Все скрижали Тота Атланта Русский перевод. http://www.surajamrita.com/tablets/tabletsContent.html Английский http://www.crystalinks.com/emerald.html Евгений Филалет Принципы Филалета http://alchimia.chat.ru/princip.htm Фулканелли. Тайны готических соборов и эзотерическая интерпретация герметически ...

Алексей Ильинов: ... х символов Великого Делания. http://mutabor.land.ru/txt/Them/f/index.htm Альберт Великий Трактат об уме и умопостигаемом http://antology.rchgi.spb.ru/Albertus_Magnus/De_intellectu.rus.html http://resist.gothic.ru/ http://antology.rchgi.spb.ru/autor_list.rus.htm Раймонд Луллий КРАТКОЕ ИСКУССТВО http://antology.rchgi.spb.ru/Raimondus_Lullius/Ars_Brevis.rus.html#1#1 http://www.lullianarts.net/cont.htm Френсис Йейтс ИСКУССТВО ПАМЯТИ http://psylib.org.ua/books/yates02/index.htm Михаэль Майер Убегающая Аталанта http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/maier.htm Генрих МАДАТАНУС Возрожденный Золотой Век http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/madatanus.htm Cabala Mineralis http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/mineralis.htm Фламель Иероглифические фигуры http://asd21007.narod.ru/flamel.zip Роже КАРО Великое делание в фотографиях http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/caro.htm Фома Аквинский О камне философском и прежде всего о телах сверх небесных http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father914/FomaA2.html Трактат об искустве алхимии http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father914/FomaA3.html MUTUS LIBER (Он состоит только из 15 изображение, но я всё равно его сюда включил) http://alchemy.narod.ru/ Джордж Рипли Cantiela http://alchimia.chat.ru/cantiela.htm Aurora Consurgens(Восходящая Заря) http://texts.pp.ru/aurora.htm l Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада http://www.baltasar.fatal.ru/library/germes/germes_0.htm Самая полная на сегодняшний день критическое издание текстов легендарного Гермеса Трисмегиста. Якоба Бёме вот ещё 3 его работы кроме ключа: Аврора http://asd21007.narod.ru/aurora.zip Путь из тьмы к истинной иллюминации Christosophia, или Путь ко Христу http://proroza.narod.ru/JBeme.htm Якоб Бёме Истинная психология или 40 вопросов о душе. http://slil.ru/27931376 Фома Аквинский О сущем и сущности Франциск Меркурий ван Гельмонт 153 Химических афоризма Френсис Бэкон Получение Золота Эксперименты, касательно Серы и Меркурия http://turba-philosophorum.narod.ru/transl/sources/Bacon_F/Gold.html Михаэль Майер Тонкая аллегория, касающаяся секретов алхимии http://www.hermetic-rus.com/originals/mayer.htm Мартин Руланд касательно Prima Materia, из его «Алхимического лексикона» http://www.hermetic-rus.com/originals/ruland.htm Радциг Броттофер Коментарий к «Алхимическим Годам» Христиана Розенкрейца http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1236618211 Парацельс Химическая Псалтырь http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000057-000-0-0-1225150292 Арнольд Вилланова ДОРОГА ПУТИ http://sibylla.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0-1237204092 http://latebra.narod.ru/bibl.html http://alchemy.ucoz.ru/load/ Лиможона де Сент-Дидье "Письмо истинным ученикам Гермеса содержащее Шесть Ключей Тайной Философии" Раймонд Луллий "Ключи" Barchusen Conrad Elementa Chemicae Георгий Агрикола. О горном деле и металлургии Philosophi Reformata Килиани. "Разоблаченный Гермес" Мария Иудейка Забота о Божественной воде. Парацельс 32 Магические (пророческие) Фигуры http://zhurnal.lib.ru/g/gaj_s/paracelsus32figure.shtml Раймонд Луллий Хризопея Господа http://zhurnal.lib.ru/g/gaj_s/lully-chrisopee.shtml Формирование этих пяти Сил http://sibylla.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1193436833 Разъяснение к Завещанию http://www.sunhome.ru/magic/11807 Краткое Искусство http://nadrez.narod.ru/Ars-brevis-Lulii.htm Иоганн Тритемий Семь Вторичных Разумов управляющих Миром после Бога http://nadrez.narod.ru/Trithemius_Septem_secundeis.htm Эдвард Келли Театр Земной Астрономии http://nadrez.narod.ru/Kelly-TeatrAstrolog.htm Мельхиор Цибиненсис Алхимическая месса http://www.hermetic-rus.com/originals/messa.htm факсимиле алхимических трудов средневековья: http://www.revistaazogue.com/biblio.htm и астрологических: http://cura.free.fr/DIAL.html http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html Hotel Lallemant Ребис http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000091-000-0-0-1252781523 http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000092-000-0-0-1252758026 http://nadrez.narod.ru/photoalbumSylvaPhilos.html Алхимический трактат в символических картинах "Лес Философов" http://perso.orange.fr/chrysopee/somalc.htm http://www.sacred-texts.com/alc/index.htm сайт http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieFrance.htm список книг и тексты Проэкт Nadrez Алхимия в Рунет http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieFrance.htm на французском языке. http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieEngl01.htm http://nadrez.narod.ru/CABALAMINERALISMANUSCRIPT.htm с акварелями Альбрехт Дюрер Апокалипсис гравюры http://nadrez.narod.ru/photoalbumDurer.html http://www.esotericarchives.com/esoteric.htm Эзотерический Архив Джозефа Х. Петерсона http://humanities.edu.ru/db/msg/22787 Великолепие Солнца. Гравюры не плохого качества. http://nadrez.narod.ru/Trithemius_Septem_secundeis.htm Написан в 1508, Изданный в 1515 + гравюры. Тритемий http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/somalc.htm Liste des Textes Alchimiquesэ http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=340&Ite... Линди Аткинсон Феминная Алхимия http://nadrez.narod.ru/0001ArtefiiTainaeaKniga.htm Le Livre Secret du très ancien Philosophe Arthéphius Тайная Книга весьма древнего философа Артефия traitant de l'Art occulte et de la Pierre Philosophale Трактат посвещенный оккультному Исскуству и Камню Философов. http://www.levity.com/alchemy/home.html Сайт Adam McLean «The Alchimy Web Site» http://nadrez.narod.ru/Bacon-PIERRE-PHILOSOPHALE.htm ROGER BACON http://turba-philosophorum.narod.ru/transl/sources/B... Станислав Клоссовский "Золотая игра"Barent Coenders van Helpen Лестница Мудрых 152 http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Ite... Станислав Клоссовский Золотая игра и есть интересные лекции Юнга. http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&.. Тексты на Испанском. http://www.levity.com/alchemy/spanish.html Тексты на Немецком http://www.levity.com/alchemy/germant.html Тексты на французком http://www.levity.com/alchemy/french.html Тексты на французком http://www.esoblogs.net/La-Kabbale-dans-le-Traite-des.html Большая библиотека zip на Французком языке Liste des Textes Alchimiques http://perso.orange.fr/chrysopee/somalc.htm Американский Сайт Rex Research http://www.rexresearch.com/alchindx.htm Сайт Sacred-texts home Esoteric http://www.sacred-texts.com/alc/index.htm Эзоархив Патерсона http://www.esotericarchives.com/esoteric.htm Ссылки с сайта Фламель Колледж http://www.alchemylab.com/ Bibliotheca Chalcographica http://www.bsz-bw.de/diglib/medserv/vortrag/vort_984.vers1/bilder/352512... Источник: Блог Ланы Бриз на евразийском культурологическом портале "Артания" - http://arthania.ru/content/alkhimiya-germetizm-obsuzhdenie-vozmozhnosti-sozdaniya-biblioteki#comment-36260
Закидай: Этот список был взят Ланой с сайта Артридеров, к стати некоторых трактатов в этом списке нет. http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1255379669 http://sibylla.forum24.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1255623460

мертвец: Внушительный список. Ну и как успехи?

Эуг Белл: Эта тема должна была возникнуть НЕИЗБЕЖНО. Прежде всего с колоссальной ПУТАНИЦЕЙ здесь в том, что такое "герметизм". Читайте прежде всего статью в Википедии (сами найдете). А ниже я дам краткий обзор того, что содержится в известных нам трактатах и отрывках по гнрметизму. И прежде всего входящих в Герметический Кодекс (18 произведений и отрывков). Также смотрите тему "Герметизм и Джордано Бруно" и работу Йейтс. И большая просьба - прежде всего Алексею, но и другим - НЕ ВСТАВЛЯЙТЕ в тему ничего, имеющего лишь косветнное отношение к ТЕКСТАМ по герметизму.

Эуг Белл: ПЭМАНДР Здесь описано создание мира Богом. Андрей Козлович! Будь внимателен. НИЧЕГО негативного о Боге (Свете, Жизни, тождественной Разуму=Логосу) нет (как раз все наоборот!!!) Теодицея (проблема существования зла) не решается, но! Дается НАМЕК на возможность ее разрешения. 1. Бог НЕ ЗАТРАГИВАЕТ в своем творении неразумной материи. Слово или разум божий устремилось вскоре от низших стихий и примкнуло к творческой мысли, ибо они одного естества. И низшие, неразумные стихии оставлены были в состоянии простой материи. Именно поэтому можно зафиксировать своеобразное АЛИБИ: материя развивалась САМА, и инферно возникло ВНЕ ВЛИЯНИЯ Божества. 2. Человек, подобие Бога, САМ захотел творить, пробился к материи=природе, ОТРАЗИЛСЯ В НЕЙ (в озерах и в тенях на суше) и материя "УЛЫБНУЛАСЬ" ему. Человеку же понравилось его собственное отражение. Дальнейшее закончилось сексуальным актом (точнее - его подобием) между землей (материей) и человеком, в результате вечная человеческая душа оказалась внутри материи и отсюда - двойственность между смертным телом и бессмертной душой. ...И этот властитель мира и смертных существ, лишённых рассудка, (ЧЕЛОВЕК, Эуг) через гармонию и мощную преграду кругов, явил низшей природе прекрасный образ Бога. Пред этой дивной красотою, в которой все силы семи правлений сочетались с подобием Бога, природа улыбнулась от любви, ибо увидела она красоту человека в воде и тень его на земле. И он, заметив в воде отражение своего собственного облика, возгорелся любовью к нему и захотел обладать им. Усилие последовало за желанием и зачата была форма, лишённая рассудка. Природа охватила возлюбленного своего и окутала его всего, и соединились они обоюдной любовью. И вот почему, один из всех существ, живущих на земле, человек двойственен, смертный телом, в своём естестве же бессмертный; превосходя гармонию мира, он раб своих оков; мужеский и женский, как его Отец, и превышая сон, он под властью сна." Дальше - человек, который стремится к Богу, может достичь бессмертия. Но это для нас уже не столь важно. Итак, Андрей. ПЭМАНДР - это ВАЖНЕЙШИЙ трактат по герметизму, в котором описывается эта теория. Она ЯВНО НЕ ТА, что тебе привиделась. Демиург, Бог, создавший инфернальный мир - это не герметизм, а ГНОСТИЦИЗМ.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: ПЭМАНДР - это ВАЖНЕЙШИЙ трактат по герметизму, в котором описывается эта теория. Она ЯВНО НЕ ТА, что тебе привиделась. Демиург, Бог, создавший инфернальный мир - это не герметизм, а ГНОСТИЦИЗМ. Ошибаешься, Архонт наш мир не создавал, а только извратил, как и Ариман, у Бердника, а Бог с позиций гностицизма так же чист, как и с позиций христианства. И это раз. Два, тот ГК который нам известен, как я уже говорил, очевидная подделка, явно сделанная в интересах христиан, другой вопрос, что сделанная не на пустом месте. На сегодняшний день есть, пожалуй, только одно косвенное доказательство того, что герметизм как религия вообще существовал, несколько трактатов из "Асклепия" найденных в библиотеке Наг-Хамади, больше мне доказательств никаких неизвестно. Строго говоря нет и ни одного доказательства, что ГК, включая фрагменты в Наг-Хамади действительно герметический документ, а не гностическая подделка. Ту же философию которую усиленно исподволь пиарил Ефремов и ряд других писаталей, особенно Бердник, я назвал "герметизмом" чисто условно, поскольку герметики сходят из принципа: "истину можну вуалировать, но нельзя скрывать её от народа", этот принцип полностью подходит к творчеству данных писателей, они декларируют одно, а пиарят другое. То, что Бердник после 1991 г. стал единственным исключением из этой обоймы очень важно, поскольку он прямо обозначил герметическое происхождение этой концепции, и ты зря отмахиваешься от его творчества. Я согласен, что Бердник как писатель слаб, но нас интерсуеют не художественные достоинства его произведений, а именно исповедываемая им, и не только им философия. Ценность Бердника в том, что его проивзедения позволяют изучать эту философию открыто. Если ты читал "Камертон Дажбога" то знаешь, что космоследователь Меркурий, он же киевский следователь 70-х годов ХХ века Григор Бова, это инкарнация Гермеса Трисмегиста, в КД это открытым текстом. И вселенную извращённую Ариманом у него можно исправить, но это не под силу Звёздному корсару, то есть, Иисусу Христу - Сатане, это под силу только Серым Ангелам - то есть, Меркурию, Горикорню, Громовице и другим космократорам. Звёздный корсар всё же не живёт в нашем мире, среди смертных людей, из инкарнации в инкарнацию живут только космократоры, Звёздный корсар - Гориор, же, лишь раз пришёл на Землю в смертном теле - в образее Иисуса Христа, больше он потом подобного эксперимента не повторял. Это, кстати, весомое косвенное доказательство того, что Серые Ангелы у Ефремова не агенты Чагаса. Что он писал насчёт того, что в наш мир внедрился Шива-разрушитель "чтобы разомкнуть круг космической опухоли" ты знаешь. Думаю, Шива у Ефремова, и есть Гермес, отждествление этих богов в греческом и индуистском пантеоне не ново, равно как исследователи ещё считают, что и скандинавский Один тоже Гермес.

Андрей Козлович: Поискал ссылку о том, что Гермес и Шива один бог. Нашёл только большую книгу http://lib.rus.ec/b/191576/read

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Ту же философию которую усиленно исподволь пиарил Ефремов и ряд других писаталей, особенно Бердник, я назвал "герметизмом" чисто условно, поскольку герметики сходят из принципа: "истину можну вуалировать, но нельзя скрывать её от народа", этот принцип полностью подходит к творчеству данных писателей, они декларируют одно, а пиарят другое. Андрей! Давай не будем путаться в терминах. Есть реальный герметизм - этот термин относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к герметическим трактатам и к тому, что из этого родилось впоследствии. Но именно СВЯЗАННОЕ С ЭТИМИ ТРАКТАТАМИ. Потому что сам термин возник уже после 1471 года, когда трактаты были ОБНАРОДОВАНЫ во Флоренции мыслителем по имени Фиччино. Они сыграли свою важную роль, но они говорят совсем не то, что твой Бердник. И само культурное явление, которое из этих трактатов возникло (которое называется Эпоха Возрождения ) - это вовсе не гностицизм! А Бердник исходит из гностицизма и пытается приделать ему хэппи энд. И ничего не пишет о герметизме. Ты же придал термину "герметизм" совершенно ДРУГОЙ смысл. В герметических трактатах ничего не говорится о принципе, что "истину можно вуалировать и т.д." Если говорится - укажи место!! Ты придал этому слову ДРУГОЙ, НЕВЕРНЫЙ СМЫСЛ, и теперь пытаешься это защитить, но признай - это уже бессмысленно защищать. ГК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ГЕРМЕТИЗМОМ, потому что это И ЕСТЬ герметизм, и другого не может быть, потому что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ГЕРМЕТИЗМ - ЭТО ГК И БЛИЗКИЕ К НЕМУ ДОКУМЕНТЫ. Вот в библиотеке Наг-Хаммади имеются документы, близкие по духу к ГК, и поэтому это - герметизм, а Бердник, ну как хочешь, НИЧЕГО ГЕРМЕТИЧЕСКОГО, то есть близкого к ГК в нем НЕТ. К гностикам - да. Что же касается того, что ИАЕ признавал, что Шива вторгся в нашу Вселенную - давай не мне ты эту сказку рассказывай.

Эуг Белл: №2. ВСЕЛЕНСКАЯ РЕЧЬ Диалог, напоминающий платоновские. Гермес учит Асклепия. Сначала рассуждения о Боге как "месте" для Космоса. Затем - интересное утверждения, что у тех, кто не породил детей при жизни в следующей жизни будет такая судьба: они будут вселены в тело, кторое не женское и не мужское. (очевидно, в тела гомосексуалистов?). Этот небольшой трактат поражает полным отсутствием связи с "Кибалионом" - последний вообще никак на нем не основан... Зато есть четкое упоминание о реинкарнации.

Эуг Белл: №3 Священная речь Гермеса Триждывеличайшего. Это речь о создании мира. Завершается так: 3. И каждый бог, согласно своему могуществу, совершил деяние, которое ему было предопределено. И родились твари четвероногие, и пресмыкающиеся, и твари водные, и твари крылатые, и всякое зерно плодотворное, и трава, и нежные побеги разных цветов, и все имеет в себе семя возрождения. ...И породили они также поколения человеческие, дабы знали они божественные произведения и созерцали энергию Природы; множество людей, дабы они царили над всем тем, что есть под небом, и знали Благо, дабы росли в размере и умножались в количестве; и дабы все души, вселённые во плоть бегом круговых богов, дабы все души эти созерцали небо, бег небесных богов, божественные творения и энергию Природы, дабы различали Благо, дабы знали могущество Бога, дабы научились отличать добро от зла, и дабы постигали все полезные ремесла. 4. Их жизнь и мудрость с самого начала управляются бегом круговых богов и ими разрешаются (Скотт: ...в стихиях). И предопределено им приобретать мудрость, и трудиться на земле, и созидать великие памятники и предоставлять их времени для разрушения и для обновления. И все поколение одушевленной плоти и семян фруктов, и все творения тленные будут разложены и обновлены Необходимостью, и обновлением богов, и периодичным круговым движением Природы, которой управляет число. Божествен Порядок мира и его природное обновление, ибо и сама Природа размещена в божественном. Это есть экстатическое восприятие гармонии бытия. И нет никакого чувства дисгармонии или "извращенности" как в гностицизме.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Ошибаешься, Архонт наш мир не создавал, а только извратил, как и Ариман, у Бердника, а Бог с позиций гностицизма так же чист, как и с позиций христианства. Не знаю, что там Бердник понапридумал, в его хитросплетенях неохота разбираться, но в гностицизме мир был реально создан Демиургом, который создал его плохо. Второй вариант - мир создала некая Душа. Можно опять-таки обратиться к гностическим текстам непосредственно.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А Бердник исходит из гностицизма и пытается приделать ему хэппи энд. И ничего не пишет о герметизме. Так, а как насчёт того, что Меркурий это Гермес? Эуг Белл пишет: В герметических трактатах ничего не говорится о принципе, что "истину можно вуалировать и т.д." Если говорится - укажи место!! Этого там нет. Эта мысль есть на одном псевдогерметическом форуме, но я в неё по понятным причинам верю. Вот ссылка на самом форуме, цитату искать лень, а поиск там работает плохо http://hermetism.info/forum/index.php Эуг Белл пишет: Что же касается того, что ИАЕ признавал, что Шива вторгся в нашу Вселенную - давай не мне ты эту сказку рассказывай. Так, что рассказывать, вот же цитата: "Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...". У Бердника эта же история, один к одному, только он называет Шиву (Меркурия) и компанию не Серые Ангелы, а космократоры. Эуг Белл пишет: Не знаю, что там Бердник понапридумал, в его хитросплетенях неохота разбираться, но в гностицизме мир был реально создан Демиургом, который создал его плохо. Второй вариант - мир создала некая Душа. Можно опять-таки обратиться к гностическим текстам непосредственно. Нет, Демиург только извратил наш мир, см. "Пистис Софию".

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Думаю, Шива у Ефремова, и есть Гермес, отждествление этих богов в греческом и индуистском пантеоне не ново, равно как исследователи ещё считают, что и скандинавский Один тоже Гермес. А какое имеет отношение древнегреческий Бог-посланец с крылатыми сандалиями, плут и т.д. к "герметическому" Гермесу? Скорее всего - практически НИКАКОГО.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А какое имеет отношение древнегреческий Бог-посланец с крылатыми сандалиями, плут и т.д. к "герметическому" Гермесу? Скорее всего - практически НИКАКОГО. Гм. Насколько я знаю, везде речь идёт именно о нём. У скандинавов на Олимпе (в Асгарде) главным богом стал Один (Гермес), в Вики, кстати, это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD, Тор (Зевс) уступил ему своё место добровольно, и именно в силу его мудрости. Так, что потенциал этого образа осказался очень высок, и его использовали уже и после древних греков. Уже это говорит о многом. Кстати, в "Крови Орла" у меня его зовут Орин.

Эуг Белл: Андрей! Про Ефремова - ну не серьезно. Он рассказывает тайную ЛЕГЕНДУ. Зачем выдумывать, будто он сам верит в Шиву?! Мы же не мальчики... и не девочки

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Тор (Зевс) уступил ему своё место добровольно Ну и игде же у греков Зевс уступает место Гермесу?! ---- Посмотрел я на этот сайт. Много там о египетских богах. Но они тут вообще ни при чем: секта, которую в 15 веке стали называть герметической, существовала во 2-3 веке нашей эры, и, вероятно, там уже от классической египетской религии ничего не осталось (после завоеваний Александра, постройки Александрии, которая была на 1/3 греческой, на 1/3 еврейской и остальные все, в том числе египтяне составляли также 1/3. Где-то так). Так что... этот сайт очень условно можно считать "герметическим"... он не тянет даже на "псевдогерметический"!

Эуг Белл: Завтра я продолжу разбор ГК.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Нет, Демиург только извратил наш мир, см. "Пистис Софию". Андрей, только что я прочитал "Пистис Софию". Там об этом НИЧЕГО НЕТ. Там даже слова такого "Демиург" нет. В след. раз - приводи точные ссылки, плиз.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Зачем выдумывать, будто он сам верит в Шиву?! Так я это и не говорю, я говорю, что этот образ, похоже, с древних времён используется теми кого он назвал Серые Ангелы. Эуг Белл пишет: Ну и игде же у греков Зевс уступает место Гермесу?! У греков нет, есть у скандинавов, и с ними были согласны римляне. Эуг Белл пишет: Так что... этот сайт очень условно можно считать "герметическим"... он не тянет даже на "псевдогерметический" Так и я о том же. Главное на этом сайте, что они безусловно отождествляют Гермеса и Тота (как богов), у Ефремова же, в "На краю Ойкумены", по сути, тоже самое. Ну, а мысль о том, что "истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа" герметикам припивывают не только там, вот, пока, нашёл ещё сайт, на вскидку http://stagor.ru/lib/ist1-4.htm Эуг Белл пишет: секта, которую в 15 веке стали называть герметической, существовала во 2-3 веке нашей эры Как ты думаешь, могла ли тогда во времена Александра быть легенда о Самсоне уничтожившем инфернальную вселенную, которую приводят Грейвз и Ефремов? Эуг Белл пишет: Андрей, только что я прочитал "Пистис Софию". Там об этом НИЧЕГО НЕТ. Там даже слова такого "Демиург" нет. В след. раз - приводи точные ссылки, плиз. Не понял, да, там нет слова Демиург, там есть слово Архонт, так, а что это меняет? Конечно, есть тонкость, текст расплывчатый, поэтому и толкуют по разному, самое разумное толкование, что София сотворила Архонта или Иалдабаофа, а Архонт тут же, паразитируя на силе Софии сотворил извращённую вселенную. Вот дословно этот текст: "И великая Сила света с ликом львиным пожрала Силы света в Софии и очистила ее свет и пожрала его. И ее вещество бросили в Хаос. Оно начало быть Архонтом с ликом львиным в Хаосе, половина его - пламя, другая половина его - тьма, то есть Иалдабаоф, тот, о котором я говорил вам множество раз". То, есть, без Софии, вернее, её света, творение нашей вселенной было бы невозможно. Не знаю, на мой взгляд, при таком раскладе его сложно считать творцом.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Вот дословно этот текст: "И великая Сила света с ликом львиным пожрала Силы света в Софии и очистила ее свет и пожрала его. И ее вещество бросили в Хаос. Оно начало быть Архонтом с ликом львиным в Хаосе, половина его - пламя, другая половина его - тьма, то есть Иалдабаоф, тот, о котором я говорил вам множество раз". То, есть, без Софии, вернее, её света, творение нашей вселенной было бы невозможно. Не знаю, на мой взгляд, при таком раскладе его сложно считать творцом. Да, но это единственное тут упоминание об Иалдабаофе. И о создании им Мира не говорится (а только подразумевается). София НЕ СОЗДАЛА Мир, у нее только ПОХИТИЛИ СВЕТ, с помощью которого Мир мог быть создан. То есть дело не обстояло так. что сначала Мир был создан Богом, а потом он (Мир) был извращен Иалдабаофом. Так что этот миф с герметическим никак НЕ МОЖЕТ все-таки быть соединен. Там - мир есть создание Света, Гармонии, здесь - Мир есть создание уродливого Архонта с львиным ликом, одна половина которого - пламя, другая - тьма. И Мир, естественно, такой же. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЕГЕНДЫ. Как ты думаешь, могла ли тогда во времена Александра быть легенда о Самсоне уничтожившем инфернальную вселенную, которую приводят Грейвз и Ефремов? Ну да. Это не только ефремовский или гревзовский рассказ - это и в Библии можно прочитать: библейская легенда о Самсоне. Он действительно разрушает колонны храма, к которому прикован, и крыша падает и уничтожает всех. Только я не уверен, что речь идет в точности об уничтожении Вселенной. Хотя - не исключено. Вопрос, повлиял ли этот миф на гностиков - довольно-таки сложен... Библия - сложная книга. Там есть и Иов, вышедший на суд с самим Богом... (У Юнга есть книга об Иове, где он производит, что называется, психоанализ самого... Господа Бога). Но пойми, - ВСЕ ЭТО НЕ ГЕРМЕТИЗМ. Вот в каком контексте на том сайте дается положение о "вуалировании": В это время истинная наука стала покидать (Египет, потому что его жрецы, оскорбив доверие народа, (допустили, чтобы их наука выродилась в грубейшее идоло-токлонство. В этом камень преткновения для эзотерической науки; истину можно вуалировать, но нельзя скрывать ее от народа; символизм не должен позориться доведением его до абсурда; священное покрывало Исиды должно сохраняться во всей его красоте и достоинстве. А когда-то ты начал все-таки с другого. Ты говорил о появлении неких философов-"обманщиков", которые разработали методику донесения своей мысли до людей посредством обмана. Первоначально именно ЭТО ты называл как что-то очень существенное в том, что ты подразумевал под "герметизмом". И ты еще говорил, что тантра входит в тот круг, который ты так обозначил. Можешь ВСПОМНИТЬ, какие ИСТОЧНИКИ тебя к такому пониманию толкали? Например, тантрики или суфии в том, что ты читал, когда-нибудь выдвигали такую теорию? Это интересно и, по-моему, важно для всех нас.

Эуг Белл: Теперь два слова про ИАЕ. Я думаю, к концепции инферно он пришел самостоятельно, просто продумывая и постепенно осознавая весь УЖАС теории естественного отбора Дарвина. Этика суммирования Горя и Радости показала ему, какова действительная величина Горя в биосфере. Человек же, как он пишет, оказался в двойном кольце инферно, в двойном кольце страданий и безысходности: природном и социальном... И, например, он пишет также, что как бы ни были прекрасны деревья и трава, под каждым кустом - таится змея. Под каждым. Но он говорит это не как верующий в Иалдабаофа гностик. А как УЧЕНЫЙ. Причем красота животного и человека для ИАЕ была лишь средством избежать смерти, победить в схватке, выжить. Побеждает быстрейший, сильнейший, универсальный, совершенный - и это и значит, согласно ИАЕ, красивый. (Безусловно, при этом ИАЕ не в силах объяснить такую простую вещь как красоту закатных облаков, но это - лишь кстати). Исходный пункт ИАЕ все-таки, я думаю, - НАУКА. И вот тогда, когда он осознал инфернальность биосферы, даже еще не придумав само слова "инферно", то именно тогда-то он и вспомнил о гностиках. И именно тогда он и удивился тому, как неожиданно совпали выводы современного ученого-энциклопедиста и древних философов, пытавшихся осмыслить факт смерти и страданий. И из этого, конечно, НЕЛЬЗЯ делать вывод, что ИАЕ БЫЛ гностиком. И еще, мне кажется, что - на это как на гипотезу уже указал Андрей, он меня опередил, что защитники Монсегюра УЖЕ - пусть в религиозной и символической форме - ПОНИМАЛИ, что инфернальный мир нужно НЕ УНИЧТОЖИТЬ, А ТРАНСФОРМИРОВАТЬ. И для них Чаша Грааля так или иначе была символом будущего творческого изменения Мира (если снять мистику, то ИАЕ, возможно, обозначил бы эту перестройку. которую несли катары, как "коммунистическую революцию"). Вспомним, например, что Чаша Грааля КОРМИЛА ВСЕХ, то есть снимала важнейший повод вражды человека с человеком - недостаток питания. Наверно, изучения "крестовых походов" в Южную Францию нам не избежать.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: И о создании им Мира не говорится (а только подразумевается). София НЕ СОЗДАЛА Мир, у нее только ПОХИТИЛИ СВЕТ, с помощью которого Мир мог быть создан. То есть дело не обстояло так. что сначала Мир был создан Богом, а потом он (Мир) был извращен Иалдабаофом. Так что этот миф с герметическим никак НЕ МОЖЕТ все-таки быть соединен. Там - мир есть создание Света, Гармонии, здесь - Мир есть создание уродливого Архонта с львиным ликом, одна половина которого - пламя, другая - тьма. И Мир, естественно, такой же. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЕГЕНДЫ. Знаешь, Творец, по моему мнению, всё же должен быть вечен, если Творец имеет начало во временени, да ещё и создаёт вселенную за счёт чужой энергии, то вряд ли его можно считать Творцом. И почему ты считаешь, что Иалдабаоф не мог создать тот самый Адес или Инфер, который "внизу"? Не забывай тот вариант ГК который нам известен по всему здорово "подредактировали" в интересах христианства. Эуг Белл пишет: Но пойми, - ВСЕ ЭТО НЕ ГЕРМЕТИЗМ. В таком случае, что это такое? Первое официальное упоминание о Гермесе Трисмегисте принадлежит Цицерону, годы жизни 106 - 43 до н.э., гностицизм возник ориентировочно в начале нашей эры. Действие "Путешествия Баурджеда" Ефремова происходит при фараоне Джедефра (Четвёртая династия Древнего царства 2566 - 2558 г.г. до н.э.) и в это время у Ефремова уже существуют "тайные храмы бога Тота" (то есть Гермеса). Цитата нужна? И по-всему, что данная легенда, что культ Атона установленный Эхнатоном, имеют происхождение именно из этих храмов. Это мысль исподволь неплохо читается во второй части дилогии "На краю Ойкумены". Эхнатон, кстати, пришёл к власти в 14 веке до нашей эры. Впрочем, можно начать проработку дилогии вдвоём, в этом плане. Но меня в том, что Ефремов пиарит именно парадигму Тота (Гермеса), причём, её часть неизветсную официальной науке, убедили именно "тайные храмы Тота", а так же то, что Пандиона занесло на руины Ахетатона. Эуг Белл пишет: А когда-то ты начал все-таки с другого. Ты говорил о появлении неких философов-"обманщиков", которые разработали методику донесения своей мысли до людей посредством обмана. Первоначально именно ЭТО ты называл как что-то очень существенное в том, что ты подразумевал под "герметизмом". И ты еще говорил, что тантра входит в тот круг, который ты так обозначил. Можешь ВСПОМНИТЬ, какие ИСТОЧНИКИ тебя к такому пониманию толкали? Например, тантрики или суфии в том, что ты читал, когда-нибудь выдвигали такую теорию? Это интересно и, по-моему, важно для всех нас. Женя, ну куда ты так разогнался? Впрочем, вот здесь есть статья, что Тот тоже был покровителем обманщиков, как и Гермес Даю цитату, чтобы ты долго не искал: "Тот ибисоголовый - бог знаний, Луны, ночи. Греки отождествляли его с Гермесом, вороватым посланником богов Олимпа и покровителем торговцев и обманщиков". Бог Луны он, кстати, тоже не случайно. http://lah.ru/text/tashkinov/der.htm

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Теперь два слова про ИАЕ. Не висываются "Тайные храмы Тота" и Эхнатон, к тому же "На краю Ойкумены" он написал в 1946 г. Но в целом согласен, думаю, что как к гностицизму, так и некой другой тайной филосифии он пришёл как учёный. Эуг Белл пишет: Наверно, изучения "крестовых походов" в Южную Францию нам не избежать. Факт.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Первое официальное упоминание о Гермесе Трисмегисте принадлежит Цицерону, годы жизни 106 - 43 до н.э., гностицизм возник ориентировочно в начале нашей эры. Опять ты путаешь: не гностицизм, а герметизм возник в начале нашей эры. А тайные храмы Тота - это "рефлексия" ИАЕ, находившегося под влиянием первой жены-оккультистки. Кроме того, я плохо знаю египтологию, но вполне МОГЛИ быть какие-то храмы Тота, но - уверен! - никакой связи с Гермесом и его философией они не имели. А гностицизм имел свою историю до Александрии, хотя в те далекие времена его нельзя было бы так называть: точнее это был как бы "прегностицизм" или "богоборчество": в самых "древних" сказаниях Библии мы видим что-то в этом роде. Но на александрийский гностицизм эти творения оказали разве что косвенное влияние: это самостийное, самостоятельное явление в истории религий. Впрочем, вот здесь есть статья, что Тот тоже был покровителем обманщиков, как и Гермес Даю цитату, чтобы ты долго не искал: "Тот ибисоголовый - бог знаний, Луны, ночи. Греки отождествляли его с Гермесом, вороватым посланником богов Олимпа и покровителем торговцев и обманщиков". Бог Луны он, кстати, тоже не случайно. Ага, понятно. Гермес был обманщиком - это так. ГРЕКИ ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ ЕГО.... Пардон, а когда тут появились греки? Скорее всего, речь о тех, кто появился вместе с Александром и Птолемеем (и нашей подругой - Таис)! Через какое-то время происходило отождествление богов (как это и в Риме потом было). Гермеса отождествили с Тотом, других богов - с другими. Все это происходило в начале эры, хотя началось еще во времена Геродота (то есть 500 лет до н.э.), были разные путешественники и т.п. Во всяком случае, очевидно, что НЕ ВО ВРЕМЕНА МОИСЕЯ. То есть опять-таки, если бы речь шла о том, что это - отголоски тайной религии Тота, которая была настолько тайной, что мы о ней ничего не знаем, то имя Учителя было бы Тот, а не Гермес. Когда ты выбрал термин "герметизм", ты говорил, что он объединяет и тайные аспекты других учений, в том числе - тантру. Но я ГДЕ-ТО читал, что именно в тантре была разработана такая практика обучению, когда учитель как бы "лжет" ученику, но эта ложь служит его продвижению в понимании более сложных вещей, то есть он становится на его уровень. Также, исследуя эту проблему, я наткнулся на "Лотосовую сутру" с легендой о колесницах, играющую большую роль на Востоке, например, в Китае и в Тибете. Можно снова найти эти темы... Если так, то правильное название "эзотеризм" (а не герметизм). Я буду в дальнейшем пользоваться именно этим словом, подразумевая как раз то, что ты, с моей точки зрения, неправильно назвал "герметизмом". То есть "эзотеризм" - это то, что объединяет глубинные аспекты тайных учений Востока и Запада (в наше время становящиеся менее тайными :) ). Именно "внешняя ложь" способна как запутать, так и указать путь... Вот почему эзотерические учения НУЖНО как минимум проверять, не доверяя НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ. ЭЗО - означает "внутреннее", то есть доступное "посвященным". Здесь зашифрована "греческая", а не египетская идея "герметической лжи" или буддийская идея "трех колесниц". (В самом герметизме о "герметической лжи" мы почему-то ничего не находим...). Надо будет поискать миф о том, как Гермес украл лошадей у Апполона или что-то в этом роде и потом лгал что-то... Как ее можно истолковать?? Затем - почему только Один? Я считаю, что параллелью на славянской почве к Гермесу был ВЕЛЕС. Баян считал себя ПОТОМКОМ ВЕЛЕСА ("велесов внуче"), отсюда - подтекст "Слова о полку Игореве" и многообразие аллюзий и прямых намеков, иносказаний и т.п. в "Слове". Исследования "Слова" - вторая половина моей жизни (можно ознакомиться на историческом портале "Новый Геродот"). Что интересно: впервые я почувствовал столь плотную связь...

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Опять ты путаешь: не гностицизм, а герметизм возник в начале нашей эры. Что-то опять не понял, а гностицизм что нет? В Вики, во всяком случае сказанно так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC Эуг Белл пишет: А тайные храмы Тота - это "рефлексия" ИАЕ, находившегося под влиянием первой жены-оккультистки. Знаешь, а вот такие вещи доказывать надо. ИАЕ уж точно поступал по принципу: Истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа, и если бы только он один. Эуг Белл пишет: Если так, то правильное название "эзотеризм" (а не герметизм). Не думаю, эзотеризм слишком общее название, в каждой религии есть эзотерическая часть. По всему остальному мне кажется разумным "не гнать лошадей". Доказать то, что герметическое учение возникло задолго до того, что известно официальной науке, равно как и то, что оно существует по сей день как минимум очень сложно. Но меня сейчас куда больше интерсует другой вопрос: А нужно ли? Хотя бы потому, что из всех "писателей-герметиков" маску снял один Бердник, другие его примеру почему-то не последовали.

Эуг Белл: Снова. Бердник - не герметик, а "гностик-оптимист". Герметисты вообще рассматривали Мир как что-то гармоничное и прекрасное по своей СУТИ. Нет ни одного ДРЕВНЕГО герметического текста, где говорилось бы, что мир плох, извращен, с ним надо что-то делать, может быть, уничтожить, или переделать, - В ГЕРМЕТИЗМЕ ЭТОГО НЕТ. НО ЭТО ЕСТЬ В ГНОСТИЦИЗМЕ. В некотором смысле это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УЧЕНИЯ, и пока ты не усвоишь этого простого ФАКТА, трудно о чем-то говорить. ===== Отрывок из книги Б.Вебера "Мы, боги". Зевс изнасиловал Майю, дочь гиганта Атланта, и от этого соития родился Гермес , которого римляне называют Меркурием, и имя которого означает «каменный столб», по гречески — герма. В день рождения мать оставила его в корзине, но не успела она повернуться к нему спиной, как он сделал из панциря черепахи и кишок телки лиру и усыпил ее игрой. Как только Гермес вырос, он отправился на поиски приключений. Благодаря своим воровским талантам он украл у Посейдона его трезубец, у Ареса — меч, а у Афродиты — пояс. Кроме того, он присвоил принадлежавших Аполлону пятьдесят белых коров с золотыми рогами. Игрой на лире он привлек внимание Аполлона, который согласился оставить Гермесу свой скот в обмен на этот семиструнный музыкальный инструмент. Одновременно с этим он на свирель выменял у Пана, бога пастухов из Аркадии, его посох с тремя белыми ленточками. Когда Аполлон привел его к Зевсу, он очаровал отца своими ораторскими способностями, и Гермеса назначили посланцем богов Олимпа в обмен на обещание никогда больше не врать. Но хитрец изрек: «Я никогда не скажу неправду, но иногда я могу не сказать всю правду».Он носил круглую шляпу, символизирующую облака над горами, и золотые сандалии с крыльями, делающие его таким же быстрым, как ветер. Пастуший посох означал его власть над дорогами, перекрестками, кораблями, а также рынками. Гермес был еще покровителем путешественников (в этом качестве он был ответственен и за переход душ в царство мертвых), помогал при заключении контрактов и сохранении частной собственности. Парадоксально, но одновременно он был покровителем плутовства и воровства. Фрии, крылатые нимфы, живущие на Парнасе, научили его также искусству предсказывать будущее. Согласно легенде, Гермес придумал алфавит. Взяв пять гласных звуков, созданных парками, и одиннадцать согласных Паламеда, Гермес изобрел клинопись, наблюдая, как говорят, за полетом журавлиных стай в форме клина. Впоследствии священнослужители культа Аполлона добавили другие согласные и гласные, в частности, длинное «о» и короткое «е» таким образом, чтобы, у каждой из струн лиры Гермеса была своя гласная. Посланец богов славился и многочисленными любовными похождениями. С Афродитой он зачал Гермафродита, двуполое существо, объединяющее в своем имени имена родителей. Он также стал отцом Автолика, деда Одиссея. Культ Гермеса был распространен в Греции, а дорожные указатели на.всех перекрестках устанавливались рядом с его статуей. В его честь греки приносили в жертву телят, которым отрезали язык, символ красноречия бога. Позднее он стал богом всего, что перемещается и движется, а также богом фокусников, комедиантов и воров. В египетской мифологии Гермесу соответствует Тот, бог мудрости, счета и письма, а в римской — Меркурий. Этот интересный текст я не смогу прокомментировать полностью, но 1) Велес также считался богом ТОРГОВЛИ, он также играл на лире (только на десятиструнной лире, на ГУСЛЯХ ИЗ ПСАЛМОВ СОЛОМОНА), он также, как и Гермес, любил КОРОВ (которых Гермес даже украл у Апполона), и в "Слове о полку Игореве" Бояну, внуку Велеса, предлагается идти тропой Трояна, видимо, своего предшественника на поприще певца и сказителя, то есть, возможно. подраземевается, что Велес - покровитель путешественников. 2) Обратите внимание на фразу "Я никогда не скажу неправду, но иногда я могу не сказать всю правду", близкую к идее "вуалирования" истины. 3) Гипноз и пр. приметы оккультных фокусников-циркачей, путешествующих по дорогам Ойкумены...

Эуг Белл: Нашел еще старые материалы по Грейвзу еще с ЭрфРома: Вот закончил перечитывать (уже в 3-й раз) "Таис Афинскую" (а все из-за идей Андрея Козловича). Почувствовал близость Ефремова к "Белой Богине" Грейвза. Я предположил, что Ефремов читал Грейвза на английском (что вполне естественно, т.к. он прорабатывал, вероятно, огромную литературу, не только отечественную и переведенную). Решил перечитать книгу Грейвза. Оказалось, что я читал раньше только кусочки из книги, избранные главы в издании "Библиотека Борхеса". Теперь купил полную версию, и не пожалел! (Стоит она 200 р. и продается у нас на Новом Арбате). Так вот ОКАЗАЛОСЬ, что Ефремов не только просто ЧИТАЛ "Белую Богиню", но и ЦЕЛЫЕ КУСКИ ВСТАВИЛ В "ТАИС АФИНСКУЮ". Вот что я нашел. Ефремов: "В Газе, Критской колонии на сирийском берегу, основанный за 12 веков до Таис, родился миф о Самсоне - ослепительном богатыре, прикованным к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благолаоя колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем своидится к тому. что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения. Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий - асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Лета. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов заставляла забывать прошлую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых". А вот - Грейвз: "...Вот в чем была проблема ослепленного солнечного героя Самсона, когда "он молол в доме узников в Газе". Заметим, что мельница в греческой философии символизировала вращающиеся небеса. Самсон блестяще справился с проблемой, сдвинув с места столбы, на которых держалась крыша святилища, так что она обрушилась на всех, находившихся там. Орфики предлагали другое, более мирное решение. Они гравировали его шифром на золотых пластинках, которые надевали на шеи своим любимым покойникам. Там было: не забывать, отказываться пить воду в тени кипарисов Леты, как бы ни мучила жажда, пить воду только из священного, обсаженного лесным орехом источника Персефоны, чтобы стать бессмертным господином мертвых и избежать в будущем раздираний на части, убиений, воскрешений и возрождений". Как видите - совпадение просто УДИВИТЕЛЬНОЕ!!

Эуг Белл: Вот когда, вот в какой глубинной древности возникли идеи, близкие к идеям гностиков. Я считаю, эти идеи можно было бы назвать ПРЕ-ГНОСТИЧЕСКИМИ. (Тогда как идеи Бердника и иже с ним - постгностическими, куда условно можно отнести и ИАЕ; но с определенной ОСТОРОЖНОСТЬЮ! поскольку его философия - это гуманистический сциентизм или иначе: философия ноосферы).

Эуг Белл: "Идея" же Гермеса-Меркурия, скорее, - это странничество, странствующие актеры, фокусники, торговцы, гадалки, короче --- ЦЫГАНЕ!!! Вот что такое исходный пункт для КУЛЬТА ГЕРМЕСА. В Индии это - бродячие факиры, йоги, аскеты, предсказатели... На Ближнем и Среднем Востоке это - суфии, бродячие мистики... Итак, если мы хотим рассмотреть ИСХОДНЫЙ КУЛЬТ ГЕРМЕСА, то изучение именно культуры наиболее близких к нам цыган было бы наиболее естественным. Интересно, КАКИМ БОГАМ поклоняются издревле цыгане? Что интересно: по древним поверьям, именно Гермес дал людям культуру в более или менее современном ее понимании: азбуку, счет и пр. Тогда как бунтарь Прометей - только огонь... Что могло стоять за этими сопоставлениями? Гермес как бог настолько интересен, что я приведу здесь его изображение, чтобы мы на него полюбовались. В разных культурах есть такой персонаж, но не везде сочетаются бродяжьи наклонности и просветительско-изобретательская стороны. Например, мне кажется, ТОТ был лишен качеств бродяги-обманщика. Поэтому в более позднем герметизме Гемес=Тот изображается иначе: Например, исчезли клылышки и шляпа... Очевидно, в герметизме (как варианте культа Гермеса) сам Гермес воспринимался уже в "урезанном" виде...

Степпи: Эуг Белл пишет: "В Газе, Критской колонии на сирийском берегу, основанный за 12 веков до Таис, родился миф о Самсоне - ослепительном богатыре, прикованным к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благолаоя колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем своидится к тому. что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения" Есть ли достоверные сведения, что концентрированная сила Самсона, сокрушившая мельничные установки и храм, была сознательно разрушительная и прикладывалась с хотением Самсона убить всех? Этот вывод смысла и надобности преднамеренного разрушения мира и убийства всех мне не представляется логичным и аргументированным. Хоть сосредоточенная деятельность Самсона и привела к катастрофическому крушению мельничных установок (на которых он концентрировал свои усилия) или эта его деятельность привела к исчерпанию перемалываемых ресурсов (это в изложении мифа не указано точно), и в этом катаклизме сам Самсон как-то спасся благодаря развитой им силе, но всё же не понятно, как из этого мифа выводится мораль - нарочно и преднамеренно крушить и убивать всех, и кто интерпретаторы мифа.

Эуг Белл: Степпи пишет: сам Самсон как-то спасся Не спасся, погиб вместе со всеми... О мифе сообщает Грейвз, вариант имеется в Книге Судей в составе Библии (Ветхого Завета). У меня при себе нет "Белой Богини", чтобы посмотреть, ссылался ли он на какие-либо исследования (все равно, очевидно, нам трудно доступные).

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Снова. Бердник - не герметик, а "гностик-оптимист". Герметисты вообще рассматривали Мир как что-то гармоничное и прекрасное по своей СУТИ. Нет ни одного ДРЕВНЕГО герметического текста, где говорилось бы, что мир плох, извращен, с ним надо что-то делать, может быть, уничтожить, или переделать, - В ГЕРМЕТИЗМЕ ЭТОГО НЕТ. НО ЭТО ЕСТЬ В ГНОСТИЦИЗМЕ. В некотором смысле это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УЧЕНИЯ, и пока ты не усвоишь этого простого ФАКТА, трудно о чем-то говорить. Давай разберёмя с Бердником, он, как я уже сказал, единственный из команды "Ефремов и компания" кто после 1991 г. начал писать с открытым забралом. Допустим, он гностик-оптимист, хотя мы с тобой таких в истории пока не обнаружили, к чему он тогда приплёл Меркурия, подчеркнул, что он инкаранция Гермеса Трисмегиста и создатель герметического учения, и сделал ставку именно на Меркурия и космократоров, то есть, по моему убеждению на Серых Ангелов, а не Гориора - гностического Христа - Сатану? Согласись, это какой-то странный гностицизм, даже для оптимистического гностицизма, главное божество в этом гностицизме почему-то Гермес, а не Сатана. Кстати, ты прочёл "Камертон Дажбога"? Эуг Белл пишет: Итак, если мы хотим рассмотреть ИСХОДНЫЙ КУЛЬТ ГЕРМЕСА, то изучение именно культуры наиболее близких к нам цыган было бы наиболее естественным. Интересно, КАКИМ БОГАМ поклоняются издревле цыгане? Если верить Ефремову, то тантрическим, прежде всего Шиве и Кали, ну или Меркурию и Громовице, по Берднику, (или Гермесу и Артемиде, причём, в этом случае Артемида совпадает с Гекатой, если пользоваться их греческими именами). Бердник просто детально расписал легенду об узурпации Брахмой... в ЗК и КД. Кстати я считаю, уже писал, что смертная инкарнация Кали у Ефремова: Эрис - Сандра - Эвда Наль - Эвиза Танет. Если я прав, то получается интересно, человечество сумело выйти на Прямой Луч благодоря ей, а не Главной Героине. Не полюби она Рена Боза и не поддержи его, открытие Прямого Луча вполне могло не состояться. Как оно почему-то не смогло состояться во всей Галактике немылимо долгий срок. Эуг Белл пишет: Что интересно: по древним поверьям, именно Гермес дал людям культуру в более или менее современном ее понимании: азбуку, счет и пр. Тогда как бунтарь Прометей - только огонь... Что могло стоять за этими сопоставлениями? Во-во! Рад, что ты это заметил! Эуг Белл пишет: Например, исчезли клылышки и шляпа... Очевидно, в герметизме (как варианте культа Гермеса) сам Гермес воспринимался уже в "урезанном" виде... Знаешь, у скандинавов они почему-то перешли к Локи, который вообще не Ас (Олимпиец), при этом с Гермесом отождествляется Один.

Эуг Белл: КУБОК ИЛИ ЕДИНСТВО. Текст № 4. Мой краткий пересказ: Бог даровал людям рассудок, но не Ум. Последний он поместил в Кубок (не аналогичный ли Чаше грааля? Эуг) и пригласил всех... Большое оскорбление для Бога, если люди не вняли этому приглашению: они уподобились ПРАЗДНЫМ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ. (Здесь как раз ЗАБЫТО, что Гермес - покровитель именно путешественников, и, скорее всего, "праздных", точнее - устроителей праздников). Еще раз о реинкарнации: сколько жизней надо прожить, чтобы стать совершенным! Простое сосредоточение на идее Единства приводит к самосовершенствованию.

Эуг Белл: О ТОМ, ЧТО БОГ НЕВИДИМ... Видимость присуща лишь вещам сотворенным. Только мыслью можно познать невидимое, ибо она сама невидима. Далее идет красивый отрывок, позволяющий понять уровень миропонимания этих людей. Понятно также и то, насколько это могло вдохновить Леонардо, других художников, мыслителей Возрождения... 3. Если ты хочешь узреть Его, думай о Солнце, думай о беге Луны, думай об упорядоченности звезд. Кто поддерживает этот Порядок? Ведь всякий Порядок определен количеством и местом. Солнце - самый большой из небесных богов, все боги неба признают его своим царем и предводителем; и эта звезда, со своим огромным размером, большая, чем земля и море, позволяет вращаться над собой звездам намного меньшим, чем она сама. Какое поклонение, какая боязнь вынуждает ее к этому, о сын мой? Пути звезд в небе неравны и различны (Фестюжьер: разве небесные звезды не совершают движения подобные или одинаковые?); кто закрепил за каждой из них направление и длину пути? 4. Медведица вращается вокруг самой себя и увлекает за собой Вселенную; кто же использует это как орудие? Кто морю установил границы? Кто установил Землю на ее основание? Итак, о Тат, существует Творец и Самодержец Все. Место, количество, измерение не могли бы сохраниться без Творца. Порядок не может появиться без места и измерения, значит, нужен Ваятель, о сын мой. Даже то, что вне места и измерения, не может быть без ваятеля. Беспорядок нуждается в нем, чтобы достигнуть Порядка, он подчиняется тому, кто еще это не привел в Порядок. 5. Ax, если бы Небу было угодно, чтобы ты мог иметь крылья, летать в воздухе, и там, между землей и небом, видеть величие земли, широту разлива океана, течение рек, легкость воздуха, тонкость огня, бег звезд и быстроту неба, его вращение вокруг одних и тех же точек! О сын мой, что за чудесное зрелище! Ты бы увидел в одно мгновение все чудеса: как движется недвижимое, как является невидимое в Порядке и красоте сотворенного мира. Таково есть расположение этого мира и так прекрасен Порядок этого расположения. 6. Если ты стремишься созерцать Творца, даже в существах смертных, в том, что есть на земле или во глубинах, поразмысли, о сын мой, о сотворении человека в утробе матери; тщательно оцени искусство Ваятеля, постигни того, Кто сотворил этот прекрасный божественный образ, которым есть человек. Кто установил шары глаз? кто проделал отверстия ноздрей и ушей? кто открыл рот? кто вытянул и провел нервы? кто проложил каналы вен? кто сделал твердыми кости? кто завернул тело в кожу? кто разделил пальцы и члены? кто расплющил ступни? кто проделал поры? кто удлинил селезенку? кто вылепил пирамиду сердца? кто развел бока? кто расширил печень? кто сделал пещеры легких и полость живота? кто установил наружу приличные части тела и спрятал остальные? 7. Смотри, сколько мастерства в одной только материи, сколько искусства собрано в одном только творении; везде красота, везде соотношение, везде разнообразие. Кто же сделал все это? какая мать, какой отец, если не единственный невидимый Бог, который создал все Волею Своею?

Эуг Белл: Опять мы тут видим экстатическое восхищение Космосом, человеком, землей... Все это в дальнейшем стало, очевидно, аксиомами эпохи Возрождения... Вот бы удивились Титаны Возрождения, если бы узнали, что черпают не из мудрости древних египтян, а всего лишь из медитаций эллинистического мудреца... И все же не могу не восхититься: насколько же все это ОПТИЧЕСКИ РЕЛЬЕФНО!

Степпи: Эуг Белл пишет: Не спасся, погиб вместе со всеми... Тогда в приведённой цитате приведена явно неверная информация, и последующие выводы непоследовательны и как-то бессмыслены (или это инфа для круга посвящённых в тайно-зокодированное, передаваемая комбинациями ошибок передачи известного). А этот мифический Самсон метафорически похож на ветер - процесс круговорота (коловращенья) воздушного океана, его можно технически запрячь и с помощью его мощности изменить климат и разбалансировать биосферу, что может привесть и катастрофическим бифуркациям биосферы и, в частности, к порче искуственных ветроэнергетических установок, с помощью которых его можно культурно запрягать и контролировать (пасти). Но процессы круговорота воздушного океана планеты будут продолжатся при любых биосферных бифуркациях, пока светит Солнце, хоть даже если на это уже некому будет разумно смотреть и использовать.

Андрей Козлович: Женя, обрати внимание на ещё одну деталь у Бердника. У него архонтов - наших земных богов, создали люди, и Ариман и Гориор и Гледис - это только самосовершенствующиеся компьютерные программы, но они научились воплощаться в тела людей через реинкарнацию, таким образом Меркурий и космократоры и попали в наш мир, а Гориор однажды пришёл в него в образе Христа, а так же каким-то непонятным образом они научились приходить в наш мир во плоти и без реинкарнации. Это тоже "махровый герметизм", а не гностицизм.

Андрей Козлович: В тему статья из Вики о Шакти, в данном случае это супруга Шивы - Кали. Хотя в ней и утверждается, что большая часть женских божеств её ипостаси, включая Лакшми (Тихе), что, впрочем, тоже интересно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Это тоже "махровый герметизм", а не гностицизм. Почему? 1) уж точно - не древний, т.к. там ни о каких "программах" и речи быть не могло, 2) но я потом покажу, что И НЕ ОККУЛЬТНЫЙ, т.к. на самом деле ничего подобного "матрице" в "Кибалионе" НЕТ. Принцип ментализма там трактуется совершенно по-другому. Я уже об этом писал, но от тебя существенных возражений не последовало. Вообще "МАТРИЦА", как я думаю, возникла из "фантоматов" Ст. Лема из "Суммы технологий", как и вообще все, что связано с "виртуальными мирами" и прочей компьютерной мишурой. Лем же взял эту идею у Беркли, но переработал в духе кибернетики. ТОГДА это читалось как подспудное опровержение знаменитой книги Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Как некий новый вариант эмпириокритицизма и т.д. Мы читали с упоением. НО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К "КИБАЛИОНУ" "МАТРИЦА" НЕ ИМЕЕТ. Во-первых, "матрицу" создали люди или человек, ну или что-то в этом роде (может быть, какие-нибудь инопланетные аналоги человека). Я вообще эту серию фильмов считал примитивом, поэтому и не запомнил, что там было, и кто там есть кто. А "принцип ментализма" говорит совершенно о другом, о Божественном Разуме. Притом то утверждение, что все мы как бы "снимся" Богу нужно воспринимать не так конкретно, что мы-де - живем в компьютерной программе, и даже не так, что мы - комплекс ощущений Бога и т.д. Здесь речь идет ОБ АНАЛОГИИ. Божественный разум - это НЕ НАШ разум. Это нечто гораздо более высокое (по "Кибалиону"). Это совершенно ДРУГОЙ, БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ план бытия. Бог не спит и не видит сны в виде нас. Речь идет о гораздо более отдаленной АНАЛОГИИ! Так что это НЕ "матрица", а нечто иное. И "матрица" поэтому - абсолютно НЕ ГЕРМЕТИЧЕСКОЕ. Этак ты и "Сумму технологий" выведешь из герметизма. Это ненаучно. Это касается и древнего, и европейского, и оккультного герметизма. Кроме того, меня очень УДИВЛЯЕТ отсутствие прямой связи (да и вообще хоть какой-то реальной связи) между "Кибалионом" и древними рукописями. Это можно объяснить только тем, что за время своей европейской эволюции у крупнейших представителей европейского рационализма (Бруно, Ньютон, Бэкон и др.) герметизм ЗНАЧИТЕЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ. Неплохо было бы включить в наше рассмотрение и труды европейских мистиков-герметистов... Стоит также выложить материалы по трем герметическим "дисциплинам": алхимии, каббале, астрологии... В истории науки эти так называемые "псевдонауки" сыграли огромную роль (а может быть, и играют, но как бы подспудно). Автор (или авторы) "Кибалиона", вероятно, САМИ ВЫДУМАЛИ некие аспекты герметизма - это же и естественно: их брошюра носит явно "рыночный" характер. Это ведь вульгарная философия, вложенная в уста таинственных персонажей с именами и атрибутами герметизма. Как и, в принципе, работы Блаватской и всех писак ее круга, активно разыгрывающих карту мистики, символизма, тайны. На самом деле все это, я считаю, в философском смысле ценности НЕ ИМЕЕТ. ======= А то, что мы, вероятно, НЕДООЦЕНИВАЕМ связи между собой древних цивилизаций, их культур - это, наверно, так.

Эуг Белл: Некоторых богов создали люди. Хорошо, мы до этого еще дойдем. У бердника некоторых богов тоже создали люди. Таким образом, у некоего писателя XX века к элементам гностицизма дбавилась черта, близкая к герметизму. Ну и что? Мало ли что можно соединить фантасту, тем более "ненаучному"? Тем не менее, по основному вопросу о том, хороша или плоха Вселенная он отвечает как гностики. Я же говорил уже, что Бердник - не обычный гностик (как на известных тебе сайтах) - это "гностик-оптимист". Вот он и вставил в свой гностицизм черты оптимистического герметизма. Хорошо получилось или плохо - вам, знатокам его творчества виднее. Нечего и говорить, что ИАЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО не говорил НИКОГДА. Представлять Бердника как "тайный слой" творчества ИАЕ - по-моему, абсолютная чушь. Бердник - современный мистик, у него мистика перевешивает науку, а ИАЕ - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - УЧЕНЫЙ!!!

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Почему? 1) уж точно - не древний, т.к. там ни о каких "программах" и речи быть не могло, 2) но я потом покажу, что И НЕ ОККУЛЬТНЫЙ, т.к. на самом деле ничего подобного "матрице" в "Кибалионе" НЕТ. Принцип ментализма там трактуется совершенно по-другому. Я уже об этом писал, но от тебя существенных возражений не последовало. Потому что в гностицизме человек точно не создавал богов, вернее, там нет даже и близко нет на это ничего похожего, а вот в герметизме он их создал, и я выкладывал этот фрагмент http://mirefremova.borda.ru/?1-17-0-00000037-000-0-0-1288825073 Эуг Белл пишет: И "матрица" поэтому - абсолютно НЕ ГЕРМЕТИЧЕСКОЕ. По Берднику как раз таки герметическое, поскольку и Меркурий (Гермес) и Гориор (Иисус Христос) и Ариман, Горикорень, Громовица и т.д. это САМОРАЗВИВАЮЩИЕСЯ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ, и Гориор (Иисус Христос) победить Аримана не может, шанс его действительно победить есть только у Меркурия и космократоров (Гермеса и Серых Ангелов). Эуг Белл пишет: У бердника некоторых богов тоже создали люди. У Бердника ВСЕХ богов фигурирующих в ЗК и КД создали люди, поскольку все они КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ. Эуг Белл пишет: Таким образом, у некоего писателя XX века к элементам гностицизма дбавилась черта, близкая к герметизму. У Бердника ЕДИНСТВЕННЫЙ кто может освободить нас от гнёта Матрицы Гермес. Это, по-твоему, "черта близкая к герметизму"?! Эуг Белл пишет: Нечего и говорить, что ИАЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО не говорил НИКОГДА. Ефремов сказал тоже самое, один к одному, в легенде о Брахме и апокрифе о Серых Ангелах. Эуг Белл пишет: Бердник - современный мистик, у него мистика перевешивает науку, а ИАЕ - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - УЧЕНЫЙ!!! У Бердника, представь себе, нет НИЧЕГО МИСТИЧЕСКОГО, как и у братьев Вачовски, идея Матрицы и "богов из машины" уже вполне научна. А вот подал он это в такой упаковке, что воспринимается как мистика, но это говорит о том, что он плох как писатель, а не что плоха философия. И философию эту, очевидно, придумал ни он и ни Ефремов. "Матрицы" во всяком случае, если ты заметил, воспринимаются не как мистические фильмы (фильмы в жанре фэнтези), равно как киберпанк глупо относить к жанру фэнтези. Всё, опаздываю на поезд. Исчезаю, пока.

Эуг Белл: Философия "матрицы" плоха. По разным причинам. Главная из них состоит в том, что для человека в нашем мире проблема есть "матрица" или ее нет, НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ РОЛИ. Аналогично как и проблемы солипсизма-материализма. Это есть АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ проблемы. Есть реальные жизненные проблемы, но заниматься ПУЗЫРЕМ, ВЫСОСАННЫМ ИЗ ПАЛЬЦА - это и есть ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ (а хороший термин-таки). Есть РЕАЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Ты говоришь - это "матрица". Но есть непререкаемые ЗАКОНЫ ФИЗИКИ, есть астрономия. Ты призываешь думать о "матрице", но мысли эти не имеют НИКАКОГО ВЫХОДА В РЕАЛЬНОСТЬ, кроме довольно жалких философских трактатов. А я призываю заниматься изучением НАУКИ О ВСЕЛЕННОЙ. Мы, человечество, когда-нибудь освоим ближайший Космос, затем пошлем космические корабли к звездам. Это РЕАЛЬНО. А "выйти за пределы матрицы" - это бред, который я не хочу рассматривать даже как гипотезу! Впаривать бред в мозги - это типичное РЫНОЧНОЕ явление. Этим всегда занималась и занимается реклама. вечный спутник рынка, твой Гермес, только древнегреческий, а не эллинистический... Я уже об этом писал много раз. И что пишет твой Бердник, фантазер и сказочник - это его личное дело. интересно кому-то читать, пусть читают, но принимать это за НАУКУ, за ноосферное мировоззрение - ........... Иногда приятно почитать полную чушь, а может быть, и не полную, если ты ошибаешься, и Бердника НЕ НУЖНО ТРАКТОВАТЬ БУКВАЛЬНО. И не нужно считать это философией. Если это только своеобразный художественный язык... Например. ты читаешь сказку о Золушке. Ты что веришь в Фею. которая превратила тыкву в карету. а крысу в кучера? Не все писатели переносят (как это СОЗНАТЕЛЬНО делал ИАЕ) свои мысли, свою философию в романы. Может быть, Бердник совсем не имел в виду, что описанный им мир - это наш. реальный мир: да скорее всего!

Эуг Белл: Во многих фантастических романах есть некие "порталы", которые переносят человека в прошлое или в будущее. а может, и в какой-нибудь вообще "иной мир". Неужели ты веришь в реальное существование таких "порталов" или хотя бы в то. что писатели считали так? Это же просто литературный ПРИЕМ. Так и бердник помещает реальных героев в ФАНТАСТИЧЕСКИЙ МИР (а фантазии у него не хватило, чтобы придумать что-то оригинальное, вот он и берет - из гностиков, из герметистов, из Лема...) и это - обычное дело для такого ЖАНРА. Не случайно же он назван ФАНТАСТИКОЙ. Это ФАНТАСТИКА, Андрей! ФАН-ТА-СТИ-КА. Грубейшая ошибка - объявлять ВЫДУМКУ РЕАЛЬНОСТЬЮ. ====== Но не то - в научной фантастике Ефремова. В таком жанре под видом фантазии выдвигаются НАУЧНЫЕ ГИПОТЕЗЫ. Иногда выдвигаются, а иногда и нет. Например, нуль-пространство и спиральная Вселенная - скорее даже не гипотезы, а фантазии, чтобы создать некий ФОН для действия романа. Что-то вроде тех "порталов", которые очень популярны. ДАВАЙ РАЗДЕЛЯТЬ ГИПОТЕЗЫ: гипотеза о генной памяти. гипотеза об алмазах и голографии и т.д. от того, что создает ФОН для действия. Мы считем. и я думаю. обоснованно, что ИНФЕРНО и ряд других "законов" в ЧБ - это ГИПОТЕЗЫ, которые нам хотел донести ИАЕ с помощью такого жанра. Давай эти вещи разделять: гипотезы и фантастические приемы. Так вот У БЕРДНИКА НИКАКИХ ГИПОТЕЗ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Нет их у него. Это писатель другого склада. И он пищет О ДРУГОМ.

kssa: всем привет! очень интересная тема. по большому счету тема иерархии. герметизм, гностики и прочие смотрят на срез одного, определенного уровня, наиболее актуального для того круга людей, которые собственно и собрались в [религиозную] группу. так как рассматриваемая всеми этими группами структура одна, то естественно возникают похожие выводы и силы, которые называют богами, в разных культурах обладают похожими качествами - как в случае Меркурия-Гермеса-Тота-Одина. но и различия неизбежны. гностики делают упор на важности иерархии и важности обособления каждого места в иерархии. и этот момент у них получился блестяще! герметики на иерархию смотрели как на условность - ничего полностью обособленного. они смотрели с низкой точки, но широко, в отличие от гностиков, с их узостью и высотой. то есть в итоге разница лишь в способе фокусировки. вы тут высказываете очень любопытные идеи, но почему-то жестоко путаетесь в словах: Бог, боги, мистика, эзотерика, наука. я так и не поняла, доказательства и подтверждения чему нужно найти? объясните, пожалуйста боги, созданные людьми? речь об эгрегорах?

Эуг Белл: Главное ПОЛЯРНОЕ различие между гностиками и герметистами в том, что герметисты ВОСХИЩАЮТСЯ материальным миром, а гностики его НЕНАВИДЯТ. В этом смысле ИАЕ - постгностический мыслитель. Но ИАЕ призывает мир, полный страдания. переделать и видит в борьбе с инферно смысл человеческой жизни. И это отличает его от гностиков прежних веков. которые звали только к уничтожению материального мира, не понимая, что духовного мира, не связанного с материальным, попросту не существует. Сорри, я это писал, разогнавшись, не прочтя предыдущего сообщения.

kssa: Эуг Белл пишет: Главное ПОЛЯРНОЕ различие между гностиками и герметистами в том, что герметисты ВОСХИЩАЮТСЯ материальным миром, а гностики его НЕНАВИДЯТ. В этом смысле ИАЕ - постгностический мыслитель. Но ИАЕ призывает мир, полный страдания. переделать и видит в борьбе с инферно смысл человеческой жизни. И это отличает его от гностиков прежних веков. которые звали только к уничтожению материального мира, не понимая, что духовного мира, не связанного с материальным, попросту не существует. не согласна. восхищение и ненависть - эмоции, а не разумные концепции. гностики делают важный шаг, разделяя материю и дух. они структурируют хаос [в человеческом сознании]. жесткие методы и то, что воспринимается как ненависть к материальному, работают значительно эффективнее в решении задачи структурирования: четкие понятия плохо/хорошо, да/нет, можно/нельзя. однако, когда структуризация закончена, тогда можно спокойно заниматься чем-то еще, например герметизмом одно не отрицает другого, а трансформируется.

Эуг Белл: Хорошо. Тогда давайте порефлексируем. ГНОСТИКИ. Их история. В Александрии жило мнго евреев и много греков. они начали взаимодействовать между собой. Греки прочитали Библию. И что же они увидели? некий Бог наказывает Адама и Еву, первых людей за то, что они СТРЕМИЛИСЬ К ПОЗНАНИЮ! Тут что-то не то, - сказали греки. Это какой-то ПЛОХОЙ Бог. И отсюда начал быть гностицизм. Бог-Творец, говорили гностики, - очень ПЛОХОЙ. Он силой взял субстанцию творения у Софии (Мудрости) и создал с ее помощью плохой, безобразный мир, мир страданий. В этот мир он бросил адама и Еву, которых создал как своих рабов, но там, за пределами этого жуткого материального мира существовал другой, истинный, хороший Бог. И он успел вдуть человеку в душу искру добра, красоты. любви. И поэтому фактически человек стал выше того, плохого Бога, Иалдабаофа. Змей (Сатана), который явился Адаму и Еве а Раю, жилище Алдабаофа, был иисусом Христом, который потом вновь появился в мире. чтобы вновь предупредить человека, но Архонты, слуги Алдабаофа, его распяли на кресте, хотя убить они его не смогли, он воскрес и улетел за пределы материального мира. Из этой легенды, в которую они верили, гностики сделали вывод: надо уничтожить материальный мир, и всех Архонтов, да к тому же и самого Алдабаофа... История рассматривалась ими как вечная борьба Алдабаофа и истинного Бога, Иисуса Христа. который одновременно есть Сатана и Змей. (Тех гностиков, которые делали упор на змеином характере истинного Бога, называют офитами - змеепоклонниками. ПАРАЛЛЕЛЬНО гностикам существовали герметики. Это были совершенно иные мыслители, мистики, восхищавшиеся Творением, Человеком, считавшие, что, говоря словами современного поэта, "сотри случайные черты. и ты увидишь - мир прекрасен". В этой теме я привел много текстов именно герметиков (герметистов). И еще приведу. Это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ И МИРОВОСПРИЯТИЕ. И дело не сводится к одним эмоциям, уважаемая kssa. Герметисты много, гораздо больше внимания уделяли МАГИИ, воздействию ритуалов, заклинаний и пр. Они восхваляли так называемого "культурного героя", Гермеса, Тота, который, как они считали (по воле Бога) принес на землю знания, азбуку. арифметику. элементарную то есть грамоту, книги и пр. То есть это были ПРОСВЕТИТЕЛИ (и это проявилось в Эпоху Возрождения). ====== Ну вот. Это - о древности. На самом деле, я оспариваю позицию Андрея Козловича, состоящую в следующем. Герметисты, утверждает он, гораздо ближе к гностикам, чем считаю я. Более того, он хочет увидеть в герметистах ОТВЕТВЛЕНИЕ от гностиков, при котором они, сохраняя общую концепцию "плохого Бога"-Алдабаофа, одновременно указывают ВЫХОД через изучение магии и науки. Эта же точка зрения приписывается им двум фантастам нашего времени: Ефремову и Берднику. Я же утверждаю, что такой синтез мог произойти частично только в веке 12-м у катаров (потому что при всем их гнозисе они были очень оптимистичны, сексуальны и т.д.). И что Бердник и Ефремов могут быть классифицированы как ПОСТГНОСТИКИ, а не герметисты. И что термин "герметизм" к ним не подходит. Оба очень МРАЧНО оценивали существующий мир, и стремились его как минимум радикально изменить. Вот суть споров. И там есть еще попутные темы, которые сюда привязываются...

Эуг Белл: А вообще-то вся эта история с гностиками, и то, что они вообще МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯ, - меня просто потрясает! Вот она - диалектика в развернутом виде, Рибеланто! Кстати, куда делся Рибеланто? Ау-у!

Эуг Белл: kssa пишет: гностики делают важный шаг, разделяя материю и дух. они структурируют хаос [в человеческом сознании]. жесткие методы и то, что воспринимается как ненависть к материальному, работают значительно эффективнее в решении задачи структурирования: четкие понятия плохо/хорошо, да/нет, можно/нельзя. однако, когда структуризация закончена, тогда можно спокойно заниматься чем-то еще, например герметизмом одно не отрицает другого, а трансформируется. Тоесть при таком понимании выходит, что герметисты были ПОСЛЕ гностиков и, своего рода, их логическим продолжением. Вот и такой вариант, значит, есть. Исторически, конечно, не продолжение, а ОТВЕТВЛЕНИЕ... Тут, естественно, встает вопрос о "корнях" герметизма. И существенно то, насколько герметизм интеллектуален. Он ли будет "логическим продолжением" гностицизма... В общем - это проблема... Опять же нужно иметь в виду следующее. Что герметизм и гностицизм многие века существуют ПАРАЛЛЕЛЬНО, и я считаю, как бы НЕ ЗАДЕВАЯ друг друга. Кроме того, герметизм, как мы видим, радостно-созерцателен... А как радостно созерцать РАЗРУШЕННЫЙ В СОЗНИИ ГНОСТИКА мир?

kssa: Эуг Белл, как я уже писала, рассматривается вопрос иерархии. гностики считали ее важной, поэтому непосредственного творца нашего мира отделили от Бога. герметики не считали важным что-то делить. гностики стремились подняться на более высокую ступень в иерархии, а движущей силой избрали борьбу за справедливость. герметики избрали другую тактику... кстати! у герметиков очень женственный путь, а у гностиков - мужественный. в этом ключе противопоставление одних другим мне уже не кажется таким уж абсурдным. а спор о том является ли конкретный человек герметиком, гностиком, истинно православным или мусульманином, считаю странным и бессмысленным. религия предоставляет способ достижения духовных высот, а человек уже выбирает какой способ ему подходит. чем проще человек, тем более жесткие рамки для движения ему нужны. и эти рамки состоят из легенд, традиций и ритуалов. человеку с гибким интеллектом нет большой нужды следовать торной дорогой - он может выбирать синтез разных концепций конкретно под себя. Ефремову, полагаю, актуальнее был именно синтез. называть индивидуальные настройки пост-гностицизмом... хм... в принципе можно, конечно. но это не определение, а отрицание.

Степпи: Эуг Белл пишет: Главное ПОЛЯРНОЕ различие между гностиками и герметистами в том, что герметисты ВОСХИЩАЮТСЯ материальным миром, а гностики его НЕНАВИДЯТ. Практически важно, что с чем и как они делают и результат деятельности.

kssa: Степпи пишет: важно, что с чем и как они делают и результат деятельности. Степпи, да!!!

Эуг Белл: Вот, наша знакомая "Меланхолия" Дюрера. Эпоха Возрождения. Мир разобран на детали, бедная девушка никак не может его вновь собрать... Оттого печалится... Сломались дорогие часы... Познание НЕ ЗАКОНЧЕНО, МИР ХАОТИЧЕН... ===== Но, в принципе, ведь это НЕ ТОТ вид страдания, это страдание неполного познания, а вовсе не мироотрицание! Все ТУТ как раз логично: мир хорош, но только его трудно познать. Познание же само по себе не есть зло (как кажется: вот, анализ, рассечение, "убийство" живого...) - ПОЗНАНИЕ РАДОСТНО!!! Неприятно только НЕПОЛНОЕ познание. ===== Левое полушарие - полушарие РАДОСТИ. Негативные эмоции - в ПРАВОМ полушарии. Кстати, поскольку женщина более интеллектуальна, чем мужчина, то она и БОЛЕЕ ОПТИМИСТИЧНА (в среднем). :-).

Эуг Белл: kssa пишет: а спор о том является ли конкретный человек герметиком, гностиком, истинно православным или мусульманином, считаю странным и бессмысленным. Собственно, спор начался с термина. Вопрос состоял в том, подходит ли термин "герметизм" для обозначения довольно-таки широко распространенного (по мнению Андрея) явления в литературе и философии, в котором присутствует "плохой бог-творец". Речь не идет о философских или религиозных спорах: спор культуроведческий, хотя Андрей постоянно переносит его в мировоззренческую сферу. Для kssa, как и для меня, кстати, речь идет о диалектической полярности позитивного и негативного отношения к миру. И в рамках этой полярности, та же самая МЕЛАНХОЛИЯ, потому что проблема не решена, хотя есть формулировки ИАЕ (Ивана Антоновича Ефремова), очень емкие, красивые, но не всегда достаточные... Мы опять влезаем в крупнейшую проблему философии... Архетипичнейшую из проблем... С одной стороны - ИНФЕРНО (следствие дарвинизма - для меня бесспорное), с другой - КРАСОТА МИРА, отнюдь не сводящаяся к целесообразности во имя отбора (вспомним те же облака. которые прекрасны безо всякого Дарвина!). Любовь и смерть - две стороны одного единого эволюционного механизма. Предположим. гностики ставят палец на смерть, тогда герметики - на любовь. Похоже, они не могут существовать друг без друга!

Эуг Белл: Тогда - логичное название "гермогностицизм". Почему нельзя придумывать новые слова? ==== Кстати, насколько все обсуждаемое архи архетипично :). Например, Маркс - ГНОСТИК. В коммунистическом гимне есть слова: "Весь мир насилья мы разрушим". К тому же Маркс и Энгельс очень любили Дарвина (как мыслителя, естественно). Красная идея КЗ-шников - это гностицизм. Мир, созданный драконом с мордой льва состоит из огня и темноты ("Темное пламя"?) - надо вернуться и посмотреть это в источниках. А "синяя идея ноосферщиков" - это герметизм... Со всеми аналогиями, уже давно разобранными, но я могу это поискать и привести тут. Ну вот, девушки пришли и вывели разговор на гораздо более глубоковысокую орбиту...

Степпи: Эуг Белл пишет: мир хорош, но только его трудно познатьЭто естественно (по моим понятиям), знания синтезируются деятелями наук при анализе фактов, и этот процесс (по мимо всего остального) трудоёмок. Разрушение (без анализа и синтеза новых знаний и их материальных воплощений) можно считать чистым злом, производством энтропии. А полное разрушение мира - бесполезным и бессмысленным злом, которое даже ни для кого злом быть не сможет по определению его полноты. Эуг Белл пишет: Левое полушарие - полушарие РАДОСТИ. Негативные эмоции - в ПРАВОМ полушарии. Подлинные адекватные ощущения радости и негативные ощущения при восприятии действительности служат индикаторами прогресса (в своём собственном любимом деле)(имхо).

Эуг Белл: Алеша! Боюсь, я тебя "сковал" своей просьбой. Но видишь, когда мы собираемся, все равно такого однонаправленного разговора не получается. Так что если у тебя есть, что выложить - давай! Самое время.

Эуг Белл: Вот выдержка из моей статьи (своего рода "кредо" 2003 г.) "Философия Ноосферы": Рассмотрим в этом контексте противоположность разум-любовь. Разум может быть АКТИВНЫМ, если речь идет о его конструктивной роли. Ноосфера ассимилирует биосферу - это один из аспектов ее жизнедеятельности. При этом любовь может восприниматься пассивно, как подчинение, понимание, восприятие. И - наоборот. Разум может быть пониманием, отражением. Тогда как любовь может быть активной и действенной, любо-деянием. Оба компонента (ассимиляция и аккомодация) содержатся и в разуме и в любви. Я утверждаю, что и в том и в другом случае разум и любовь ОДНОСТОРОННИ, ущербны. Разум должен быть КРАСНО-СИНИМ, то есть быть одновременно ОТРАЖАЮЩИМ и ИЗМЕНЯЮЩИМ МИР. Причем ИЗМЕНЕНИЕ должно доминировать. А любовь должна быть СИНЕ-КРАСНОЙ: соединяющей в себе ПРИНЯТИЕ того, кого любишь без критики и, одновременно, СТРЕМЛЕНИЕ УЛУЧШИТЬ его. ("Прелюбодеяние" - это, строго говоря, действие ДО любви, имеется в виду неэмоциональная сексуальность, просто КРАСНОЕ). При СИНЕ-КРАСНОЙ же любви доминирует ПРИНЯТИЕ, то есть синее начало. Поэтому мужское начало ближе к разуму, а женское - к любви. Это противоречивые "программы", но это - диалектические противоречия, рождающие правильные, необычные и творческие решения. И еще по поводу ЕСТЕСТВЕННОСТИ обозначения АККОМОДАЦИИ синим цветом. 1. "Блюз" - спокойный, грустный джаз. Произошло от слова "синий", blue. 2. В древнеславянском слово "синий" значило "черный, темный". Святослав из "Слова о полку Игреве" пьет не синее, а на самом деле ЧЕРНОЕ вино. Женское начало всегда считали ТЕМНЕЕ, чем мужское. Например, китайцы ИНЬ сопоставляли с ЛУНОЙ, а ЯН - с солнцем. Луна светит отраженным светом, поэтому всегда ИНЬ рисовали ТЕМНЕЕ, чем ЯН. Ефремовский "Тамас" - тоже темная сторона Вселенной. Но совсем не зло в чистом виде: ведь именно Тамас позволяет звездолетам землян совершать пространствнно-врменные "прыжки". 3. Море, которое символизирует синий цвет, - это бездна, вода, ПОДСОЗНАНИЕ. Женщина более интуитивна, больше связана с "водой", с бездной. Птица Рух летает над водой. "Рух" - женского рода, и в сказке о Синдбаде птица Рух - этимологический потомок Святого Духа, который витает над бездной в первых строчках Библии. Святой Дух ЖЕНСКОГО РОДА на древнееврейском. 4. Кстати, СИНдбад - в этом тоже слышится корень "син"! Он - путешественник, тот, кто ВОСПРИНИМАЕТ МИР, поскольку путешественник не вмешивается в дела тех стран, которые посещает. Но это не относится к нашим предкам русам, так как они были разбойниками, и очень даже вмешивались, потому и носили имя русы, то есть "рыжие, красные". Но они плавали по СИНИМ морям и принесли славянам море, сохранившееся в этническом подсознании потомков древних русов эпохи Киевской Руси: русских, украинцев и белорусов. 5. "Син" - корень - близок по смыслу к "соединению", "растворению в". Например, есть слово СИНТОННЫЙ, созвучный. Есть известная индийская сказка-метафора о том, как соляная кукла хотела понять мир, осознать сущность МОРЯ. Она погрузилась в море и - растаяла. Тем самым она осуществила йогу, единение с объектом познания. 6. Цвет Девы Марии традиционно СИНИЙ (Дж.Фоли, "Энциклопедия знаков и символов"). Леонардо да Винчи одевал Мадонну в красное платье и синюю накидку. Но красный тут - внутренний, скрытый цвет. Потому-то можно говорить и о "Красной Деве" и о "Синей Деве". Точнее - о СИНЕ-КРАСНОЙ ДЕВЕ!! Если признавать, что Дева Мария - символ любви, то цвета будут именно в таком порядке СИНИЙ, а потом КРАСНЫЙ. Свадебный символ, конечно, красный (и свадебное платье красное, белое же - символ смерти, так как выходя замуж, девушка хоронит себя в прежней семье, переходя в род мужа), но потом, должен преобладать синий цвет, цвет СИНТОННОСТИ, гармонии в браке. "Голубой" - символ гомосексуализма, и это тоже связано с синтонностью: доведенная до своего логического предела она требует, чтобы влюбленный настолько уподобился объекту своей любви, что вынужден поменять свой пол! И это не просто игра символов. Существует теория, что этиологически (в плане истории болезни) гомосексуализм - это чрезмерная любовь к матери в нежном возрасте, любовь, связанная со стремлением к уподоблению вплоть до психологической перемены пола. Чтобы избежать этой абсурдности, платье Девы Марии - красное при синем плаще. Kssa, безусловно, правильно напомнила о "иерархии", свойственной герметизму, и, вероятно, сюда же - тематика ГОМОНОЙИ (равенства), вот только как ее приделать?

Эуг Белл: Синее и красное. На это всегда не лишне посмотреть...

Алексей Ильинов: Жень, на «Уранополисе» (где теперь, кстати, зарегистрировался Андрей) у нас тоже возник весьма преинтересный разговор о герметизме и гностицизме - http://newleft.forum24.ru/?1-5-0-00000024-000-0-0-1291110257 Я не вмешивался в дискуссию совсем не потому, что был «стеснён». Просто в Инет выходил в последние два дня не так часто. Только сейчас обнаружил, что тема, посвящённая герметическим источникам, удивительным образом СОВПАЛА с моими собственными мыслями. Суть их сводится к следующему. Если герметизм — это кропотливое творческое исследование «архитектуры» Храма Вселенной, то гностицизм — это своего рода «тестирование» сего Храма на прочность. Гностик обнаруживает, что «великий архитектор Вселенной» не такой уж и милостивый, ибо он в сотворённом Храме оставил (почему-то!!!) страшные орудия пыток. Следовательно то, что Храм Вселенной всегда был идеален есть не более чем наивная иллюзия. На Форуме «Уранополис» я привёл в качестве примера роман французского писателя-декадента Октава Мирбо «Сад пыток». Там фигурирует прекрасный китайский сад, где прямо посреди невообразимой красоты мучаются и гибнут люди, которых изощрённо пытают и убивают (например, излюбленная китайская казнь — распиливание человека надвое). Герметик — это тайновидец и магик-визионер. Гностик — пассионарий-воитель, который не только обнаруживает дарксайд самого Творца, но стремится сей дарксайд как-то устранить.

Степпи: Эуг Белл пишет: 5. "Син" - корень - близок по смыслу к "соединению", "растворению в". Например, есть слово СИНТОННЫЙ, созвучный. Есть известная индийская сказка-метафора о том, как соляная кукла хотела понять мир, осознать сущность МОРЯ. Она погрузилась в море и - растаяла. Тем самым она осуществила йогу, единение с объектом познания. А по моим понятиям понятия терминов "понятие" и "единение" заметно различаются. Так, "понятие" в смысловом пространстве близко к понятиям "поднять"(найденное), приспособить его, использовать для внедрения своего плана, придать какое-то новое качество, как-то "взвинтить" направить управлять и т.п. или клонировать - отразить в других объектах. А понятие "единения" близко к слиянию, пополнению, растворению в объекте единения с исчезновением границ различения между собой и объектом, сочувствием и т.п. Что касается понятия терминов "понятия","поднятия","взвинчивания","направления-управления", то по моим понятьям на такое способна только внешняя по отношению к поднимаемому объекту сила воздействия, при чувствовании понимаемого объекта и с видением его с внешней точки зрения. А та сказочная соляная кукла, стоя на стыке тверого и текучего-волнующегося, почему-то даже не описала моря и его границы, не сказала морю - своей находке (выражаясь на понятных языках взаимодействия с морем), что бы она сама хотела с ним сделать, что переменить-внедрить, отобразить как-то воспользоваться и вообще, какие планы с собой к нему притащила из своего путешествия по тверди. И её безостаточная сольватация в море по моим понятиям ни в какой степени не может называться "понятием" моря , а только лишь единением с морем, сочувствием и т.п. Так, что её хотение понять - не осуществилось и не могло быть осуществлено силами самого моря, замкнутыми в нём.

Эуг Белл: Алексей Ильинов пишет: у нас тоже возник весьма преинтересный разговор Я там отметился, Алеш, как Вир Норин. Степпи пишет: И её безостаточная сольватация в море по моим понятиям ни в какой степени не может называться "понятием" моря , а только лишь единением с морем, сочувствием и т.п. Так, что её хотение понять - не осуществилось. "Понять" в смысле сочуствия - получилось. Понять в категориях (понять в понятиях - да, нет). (Ну и стиль... [img src=/gif/smk/sm67.gif] )

Степпи: Эуг Белл пишет: в смысле сочувствия - получилось В этой сказке Соляная кукла после долгого путешествия по суше пришла к морю и обнаружила нечто такое, чего никогда прежде не видела, и не могла понять, что это. Она стояла на твердой почве, плотная маленькая кукла из соли, и видела, что есть другая почва, подвижная, неверная, шумная, странная и неведомая. Она спросила море: “Кто ты?” И оно сказало: “Я - море”. Кукла спросила: “Что такое море?” И ответ был: “Это я”. Тогда кукла сказала: “Я не могу понять, а хотела бы; но как?” Море ответило: “Коснись меня”. Кукла робко выставила вперед ногу, прикоснулась к воде и испытала странное впечатление, будто что-то начало становиться познаваемым. Она вынула ногу из воды и увидела, что у нее нет пальцев; испугавшись, она сказала: “Где же мои пальцы, что ты со мной сделало?” И море сказало: “Ты отдала нечто для того, чтобы понять”. Постепенно вода смывала у куклы частицы ее соли, а кукла заходила все дальше и дальше в море, и в каждое мгновение у нее было чувство, что она узнает все больше, но все-таки не может сказать, что такое море. Она заходила все глубже и растворялась все больше, повторяя: “Но что же такое море?” Наконец, последняя волна растворила остатки ее, и кукла сказала: “Это я!”явно сказано, как море пополнилось свойственными ему чувствами и силами, но извне его в данном случае никто не понял и не применил, в связи с безостаточным исчезновением куклы, которая могла хотеть понимать море, видя его со своей стороны, но ничего существенного морю или о море не сказала (не сделала, не смастерила, не вырастила, не оформила, не изобразила что-нибудь своё в своём стиле в ладшафте береговой линии) в процессе сольватации или эрозии-абразии(юзая механическую энергию плещущихся волн), прежде чем окончательно не слилась с морем. Эуг Белл пишет: Ну и стиль... Сказка - не реклама не пропаганда с командами-указаниями, и её трактовки тоже - не инструкция по пониманиям. Я так понимаю.

Эуг Белл: Ну что ж - продолжим. №6. О ТОМ, ЧТО БЛАГО СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В БОГЕ Благо у человека всегда смешено со злом. Но у Бога благо ни с чем не сешено. (Похоже это на "закон двойственности" Кибалиона? Не уверен). № 7. О ТОМ, ЧТО НАИБОЛЬШЕЕ ЗЛО ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЕСТЬ НЕЗНАНИЕ БОГА. Интересно, что незнание Бога здесь называется "живой смертью" Все вышесказанное - короткие и не слишком содержательные кусочки. Однако - следующий отрывок настолько интересен, что приведу его полностью. О том, что ни одно из существ не погибает и заблуждение есть то, что люди называют перемены разрушением и смертью -------------------------------------------------------------------------------- Речь Гермеса Триждывеличайшего 1. Поговорим теперь, сын мой, о душе и теле, о бессмертия души, о силе, которая есть причина создания тела и его расчленения. Ибо смерть не существует; слово "смертный" лишено смысла или же есть не что иное, как слово "бессмертный", потерявшее свой первый слог (а-танатос). Смерть была бы уничтожением, но ничто в мире не уничтожается. Если мир есть второй бог, бессмертное существо, то никакая часть существа живого и бессмертного не может умереть. Ибо все есть часть мира, в особенности человек - существо, наделенное рассудком. 2. Первый из сущего есть вечный несотворенный Бог Творец Вселенной. Второе сотворено Первым по образу Своему; это мир, который Он породил, который Он сохраняет и питает: мир произошел от своего Отца и посему он вечно живой. Бессмертие отличается от вечности (Фестюжьер: мир бессмертен, но не вечен). Бог не был рожден кем-либо иным; если он вообще был рожден, то Самим Собой. Но в действительности Он никогда не был рожден, Он рождает себя вечно (Менар: Вечность не была порождена чем-либо иным; она сама себя сотворила или, скорее, она себя творит вечно. Кто говорит "вечное", подразумевает "вселенское"). Отец, рожденный Сам из Себя, вечен, а мир, рожденный Отцом, бессмертен. 3. Изо всей материи, которая была в Его распоряжении, Отец сделал тело Вселенной, дал ему объем, придал ему шарообразную форму, установил ее качества и сделал ее бессмертной и вечно материальной. Имея в своем распоряжении качества множества форм, Отец распространил их в шаре и закрыл их там, как в пещере, желая украсить Свое творение всеми качествами. Он окружил тело Вселенной бессмертием, опасаясь, чтобы материя, стремясь рассеяться, не вернулась в состояние хаоса, которое для нее естественно. Ведь когда материя была бестелесна, она была беспорядочна. Даже здесь, на земле, она сохранила слабые следы этого в способности к увеличению и уменьшению, то, что люди называют "смерть". 4. Этот хаос производится только в земных тварях; тела (Фестюжьер: существа; Скотт: боги) небесные сохраняют единый Порядок, полученный ими от Отца в самом начале. Порядок сей сохраняется нерушимым благодаря возвращению каждого из них на исходное место. Что касается возвращения тел земных к их исходному состоянию, то оно заключается в расщеплении их до неделимых тел, то есть тел бессмертных, и таким образом происходит потеря, прекращение сознания, но не уничтожение тела (Скотт: жизни). 5. Третье существо есть человек, сделанный по образу мира; Волею Божией у него есть ум, в отличие от иных земных животных; посредством чувств (Фестюжьер: узами симпатии) он связан со вторым богом, посредством ума - с Первым; он воспринимает одного через ощущения как телесное, Другого же - посредством мысли как бестелесное, Ум и Благо. Тат: Значит, тварь сия не погибает (Фестюжьер: не уходит в небытие)? Гермес: Говори верно, сын мой, и постигни, что есть Бог, что есть мир, что есть существо бессмертное, а что есть животное, подверженное разложению. Постигни, что мир исходит от Бога и есть в Боге, что человек происходит из мира и пребывает в мире. Начало, совершенство и непрерывность всех вещей есть Бог. И тут становится понятно, почему проблема оправдания зла не актуальна для герметистов - самого большого зла для просто не существует: они в него НЕ ВЕРЯТ.

Эуг Белл: Я еще раз хочу дать ссылку на герметические сочинения, которые мы рассматриваем. http://apokrif.fullweb.ru/hermes/ Я буду комментировать все это медленно, потому что эти вещи требуют размышлений, проводящихся в неспешности.

Эуг Белл: Итак, в этой речи Гермеса на прямой вопрос: бессмертен ли человек, Гермес не дает столь же ясного ответа... Однако в других речах и отрывках есть четкое указание на реинкарнацию. Мир создан ЗАМКНУТЫМ, что напоминает (но только напоминает!) легенду о Брахме... №9 О МЫШЛЕНИИ И ОЩУЩЕНИИ Интересное место о судьбе человека Знания: те, кто в Знании, не нравятся толпе и им толпа не нравится. Их считают безрассудными, над ними насмехаются, их ненавидят и презирают; их даже могут убить; ведь, как мы уже говорили, необходимо, чтобы зло обязательно присутствовало здесь, на земле, тут его владения. Земля есть место его пребывания, но не мир, как сказали бы некоторые богохульники. Однако человек, боящийся Бога, сумеет все вынести, благодаря обладанию Знанием (Скотт: ...полученному оком души). Все для него благое, даже то, что плохо для других. Если на его пути возводят преграды, его раздумия приводят все к Знанию, и, о чудо, лишь он единственный из людей превращает зло в Благо. И вот уж СОВСЕМ ТОЧНОЕ определение, что Бог создал мир благим (по образу Своему): Бог есть Творец всех вещей и создал все свои творения по подобию Своему, но творения, сотворенные благими, позже разделились в зависимости от того, какова их деятельность. Движение мира (Фестюжьер: по причине своего трения мир...) придает поколениям различные качества: одних порочит злом, иных очищает Благом. А также - интересные вещи о МЫСЛЯХ МИРА: Мир, о Асклепий, имеет собственные ощущение и мысль, не похожие на человеческие и не такие разнообразные, но более сильные (Менар: высшие) и более простые. 6. У мира только одно ощущение, одна мысль: творить все вещи и расчленять их в себе. Он есть орудие Воли Божией, и его роль заключается в том, чтобы принимать божественные семена, хранить их, творить все вещи, разлагать их и обновлять. Как хороший сеятель жизни, он обновляет свои творения, преобразуя их, своим движением порождает всю жизнь, содержит все живые существа, он одновременно место и создатель жизни. Ну ит вот, наконец, добрались до чего-то, напоминающего "Кибалион" - принцип ментализма. Что касается Бога, Он не лишен ощущения и мышления, как думают некоторые; это богохульное суеверие, происходящее от чрезмерного поклонения. Все, что существует, о Асклепий, пребывает в Боге, сотворенное им и зависимое от него, будь то движущееся посредством тела, будь то движущееся посредством вещества душевного (психического), будь то нечто, что оживляет духом, будь то нечто, что служит вместилищем творений мертвых, все это есть в Боге, и это разумно. Или, скорее, я бы сказал не что Он все вмещает, но что Он действительно есть все. Он ничего не привлекает снаружи, он все испускает из себя. Ощущение, мысль Бога это вечное движение Вселенной; никогда, ни в какое время не перестанет существовать ни одно существо, то есть часть Бога, ибо Бог вмещает все существа; ничего нет вне Его, и Он не есть вне чего-либо. Ну как, Андрей, это НАПОМИНАЕТ "МАТРИЦУ"??? Мне кажется, никак!

Эуг Белл: Итак, в этой речи Гермеса на прямой вопрос: бессмертен ли человек, Гермес не дает столь же ясного ответа... Однако в других речах и отрывках есть четкое указание на реинкарнацию. Мир создан ЗАМКНУТЫМ, что напоминает (но только напоминает!) легенду о Брахме... №9 О МЫШЛЕНИИ И ОЩУЩЕНИИ Интересное место о судьбе человека Знания: те, кто в Знании, не нравятся толпе и им толпа не нравится. Их считают безрассудными, над ними насмехаются, их ненавидят и презирают; их даже могут убить; ведь, как мы уже говорили, необходимо, чтобы зло обязательно присутствовало здесь, на земле, тут его владения. Земля есть место его пребывания, но не мир, как сказали бы некоторые богохульники. Однако человек, боящийся Бога, сумеет все вынести, благодаря обладанию Знанием (Скотт: ...полученному оком души). Все для него благое, даже то, что плохо для других. Если на его пути возводят преграды, его раздумия приводят все к Знанию, и, о чудо, лишь он единственный из людей превращает зло в Благо. И вот уж СОВСЕМ ТОЧНОЕ определение, что Бог создал мир благим (по образу Своему): Бог есть Творец всех вещей и создал все свои творения по подобию Своему, но творения, сотворенные благими, позже разделились в зависимости от того, какова их деятельность. Движение мира (Фестюжьер: по причине своего трения мир...) придает поколениям различные качества: одних порочит злом, иных очищает Благом. А также - интересные вещи о МЫСЛЯХ МИРА: Мир, о Асклепий, имеет собственные ощущение и мысль, не похожие на человеческие и не такие разнообразные, но более сильные (Менар: высшие) и более простые. 6. У мира только одно ощущение, одна мысль: творить все вещи и расчленять их в себе. Он есть орудие Воли Божией, и его роль заключается в том, чтобы принимать божественные семена, хранить их, творить все вещи, разлагать их и обновлять. Как хороший сеятель жизни, он обновляет свои творения, преобразуя их, своим движением порождает всю жизнь, содержит все живые существа, он одновременно место и создатель жизни. Ну ит вот, наконец, добрались до чего-то, напоминающего "Кибалион" - принцип ментализма. Что касается Бога, Он не лишен ощущения и мышления, как думают некоторые; это богохульное суеверие, происходящее от чрезмерного поклонения. Все, что существует, о Асклепий, пребывает в Боге, сотворенное им и зависимое от него, будь то движущееся посредством тела, будь то движущееся посредством вещества душевного (психического), будь то нечто, что оживляет духом, будь то нечто, что служит вместилищем творений мертвых, все это есть в Боге, и это разумно. Или, скорее, я бы сказал не что Он все вмещает, но что Он действительно есть все. Он ничего не привлекает снаружи, он все испускает из себя. Ощущение, мысль Бога это вечное движение Вселенной; никогда, ни в какое время не перестанет существовать ни одно существо, то есть часть Бога, ибо Бог вмещает все существа; ничего нет вне Его, и Он не есть вне чего-либо. Ну как, Андрей, это НАПОМИНАЕТ "МАТРИЦУ"??? Мне кажется, никак!

Эуг Белл: Ниже, когда будем рассматривать "Кибалион", я остановлюсь на этом подробнее. 10-я часть, я думаю, наиболее близка из рассмотренного к оккультизму (даже современному). Ее нужно рассматривать более подробно и, думаю, было бы правильно, если бы все, читающие эту тему, сами прочли этот выдающийся в своем роде текст. Тут, похоже, мы видим истоки современного оккультизма. Иными словами, именно этот текст, возможно, стал основой писаний многих оккультистов, в том числе Блаватской, Рериха и его жены, разных антропософов и теософов... Только они скрывали первоисточник, откуда беззастенчиво крали. Указывали на йогу, Восток, откуда свет истины. Вероятно, оккультные аспекты йоги развивались именно в 20-м веке специалистами типа йога Рамачараки и других масс-культурных персонажей, то есть примитивных "звезд рынка", обманщиков (не в благородно-герметическом смысле)... То есть, возможно, оккультную йогу внедрила в индию сама мать оккультизма Блавацкая... Итак - все внимание этой Х главе "Герметического кодекса": http://apokrif.fullweb.ru/hermes/germ10.shtml

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Почему? 1) уж точно - не древний, т.к. там ни о каких "программах" и речи быть не могло, 2) но я потом покажу, что И НЕ ОККУЛЬТНЫЙ, т.к. на самом деле ничего подобного "матрице" в "Кибалионе" НЕТ. Принцип ментализма там трактуется совершенно по-другому. Я уже об этом писал, но от тебя существенных возражений не последовало. Кибалеон, насколько я помню, трактует принцип ментализма так: "Всё есть Мысль (Разум). Вселенная представляет собой мысленный образ". Почему ты считаешь, что данная формулровка не вписывается в понятие Матрицы? И вообще, наверное, тогда скажи, чем по твоему Майя отличается от Матрицы? Эуг Белл пишет: А "принцип ментализма" говорит совершенно о другом, о Божественном Разуме. А что мешает людям (создателям Матрицы) создать и этот самый божественный разум? Приведу пример, не знаю, прочёл ли ты "Древо Жизни" Кузьменко, но чем Ольга, в этой книге отличается об богини? Эуг Белл пишет: Мало ли что можно соединить фантасту, тем более "ненаучному"? Там нет соединения, Женя, там целостная детальная философия, и именно эта философия читается между строк к ряда авторов, включая Ефремова, у Бердника же в КД, она дана открытым текстом, в ЗК, она ещё тоже меду строк. И согласно этой философии решить проблему инферно не под силу ни Ариману, ни Иисусу Христу - Сатане, это под силу только Серым Ангелам и Гермесу. То есть, самый важный бог для человечества это Гермес. У Ефремова в легенде о Брахме высказанна эта же мысль, и что меняет что он там назвал его Шивой. Эуг Белл пишет: Я уже об этом писал много раз. И что пишет твой Бердник, фантазер и сказочник - это его личное дело Нет не его. Повторяю, эту философию пиарят множество писателей, включая Ефремова, и нам её важно изучить, и здесь ценность Бердника невероятна. kssa пишет: боги, созданные людьми? речь об эгрегорах? Очень может быть. Но не забывайте эгрегор не научное понятие, всё отсаётся в рамках науки если боги - компьютерные программы, в этом случае научной становится даже небесная хроника Акаши существование кторой Ефремов признавал открытым текстом. Эуг Белл пишет: Более того, он хочет увидеть в герметистах ОТВЕТВЛЕНИЕ от гностиков, при котором они, сохраняя общую концепцию "плохого Бога"-Алдабаофа, одновременно указывают ВЫХОД через изучение магии и науки. Эта же точка зрения приписывается им двум фантастам нашего времени: Ефремову и Берднику. Не совсем так. Я склоняюсь к выводу, что гностицизм легализовашееся ответвление герметизма. Эуг Белл пишет: Ну как, Андрей, это НАПОМИНАЕТ "МАТРИЦУ"??? Мне кажется, никак! А по мне так очень напоминает. Повторяю просьбу, скажи чем по твоему Майя отличается от Матрицы?

Эуг Белл: А как ТЫ на этот вопрос ответишь? Майя - это иллюзия, порожденная, "наведенная" внешним, судьбой, богиней Иллюзией. "Матрица" - та же иллюзия, своего рода "компьютерный сон". Иллюзия возникает от разных причин. Например, палку в воду опусти - увидишь не существующий излом. На дорогах пустыни постоянно видишь какие-то озера, а иногда - целые далекие города (из-за искривления лучей света)... Иллюзия как бы инкорпорируется в МИР, а "матрица" - это технический, программный "сон" с реалистическими "виртуальными" видениями, отличить которые от реальности невозможно, пока ты "внутри" "матрицы". Возможна ли "матрица"? Технически - это очень сложная "вещь", сложнейшая. Но, в принципе, почему нет? Не вижу, правда, актуальности этой проблемы. Представить себе, что мы УЖЕ "внутри" "матрицы" - ну это, Андрей, экзотическая фантазия, которая не имеет никакого подтверждения. Ни единого. Оставим это в качестве экзотической гипотезы и только. Дело в том, что наш мир обладает поразительными свойствами, которые не слишком-то характерны были бы для любой "матрицы". Во-первых, мир настолько ПРЕКРАСЕН, настолько УДИВИТЕЛЕН (наряду со своей инфернальностью), что эта красота для любых "программистов будущего" (то есть прошлого), создателей "матрицы", была бы ненужным излишеством. Мы постоянно в жизни встречаемся с чем-то новым, удивительным. Занимаясь фотографией, изучая искусствоведение и знаточество, я натренировал свои глаза к видению красоты в самых необычных, казалось бы неинтересных вещах. Зачем "программистам" было создавать эту ненужную, излишнюю красоту? А ведь ею буквально наполнен мир, и ее практически мало кто и видит! Я уже говорил, что гипотеза, что мы в "матрице" имела бы смысл лишь тогда, когда появился бы способ "выйти", оказаться "по ту сторону" сверхиллюзии. ЭТОГО НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. До фильма "Матрица" никто даже из сумасшедших не заявлял, что он оказался вне "матрицы". Саму ИДЕЮ "МАТРИЦЫ ПРИДУМАЛ СТАНИСЛАВ ЛЕМ, выдающийся мыслитель.

Эуг Белл: У Лема в "Сумме технологий" есть такое понятие "фантомат". Это и есть "матрица", просто другое слово. ДО Лема НИКТО не говорил ни о каких фантоматах, ни о какой матрице. Эту научно-техническую идею НУЖНО БЫЛО ИЗОБРЕСТИ. Я не знаю, что там Бердник. Может быть ОН писал что-нибудь о "матрице" до Лема? "Сумма технологий" на русском вышла в 1968 году. Если бы наш мир был "матрицей", то кто-нибудь из тех, кто побывал "вовне" и попал сюда опять - наверняка попытался бы об этом рассказать ДО того момента, как эта идея была выдвинута как научно-теническое изобретение Лемом в конце шестидесятых. Этого не было - значит, и "выход за пределы" - а там и актуальность самой идеи "матрицы" - НЕ ИМЕЕТ МЕСТА.

Эуг Белл: В трактате же "О мышлении и ощущении" речь идет совсем о другом. Никакого научного "изобретения" под названием "матрица", разумеется нет и не могло быть. Там говорится, что весь наш материальный мир находится в некотором смысле "в Боге". В каком смысле "в боге"? Нам этого НЕ ПОНЯТЬ. Это даже не значит, что Бог нас мыслит, или видит в своем божественном сне и т.д. Речь идет только о том, что мы таинственным и непонятным образом СВЯЗАНЫ с божественной мыслью. И, например, что творение продолжается, так как и прошлое, и будущее - все СВЯЗАНО с Богом, с божественной сущностью, которая настолько превосходит нас, как мы превосходим мертвую материю. Однако в идее "матрицы" НЕТ НИКАКОЙ ИЕРАРХИИ: те, кто создал "матрицу" - такие же ЛЮДИ, как и те, кто видит "матричные сны". Так что это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А как ТЫ на этот вопрос ответишь? Принципиальной разницы не вижу. Майя реальность существующая внутри сознания некоего разумного существа, в нашем случае Брахмы, внутри его интеллекта. Матрица реальность существующая внутри исскуственного интеллекта. Вот и вся разница. И зачем усложнять? Эуг Белл пишет: Не вижу, правда, актуальности этой проблемы. Тогда не актуален и интроспективный метод познания, за который так ратует Ефремов. Эуг Белл пишет: эта красота для любых "программистов будущего" (то есть прошлого), создателей "матрицы", была бы ненужным излишеством. С чего ты взял? Во-первых, почему Матрицу было не создавать настоящим художникам, которым просто не под силу было при её создании не удовлетворять своё чувство прекрасного, во-вторых, красота, во всяком случае биологических тел, а также, скажем так, различных вещей создаваемых человеком функциональна, она высшая степень целесообразности - мера (Аристон). Эуг Белл пишет: Я уже говорил, что гипотеза, что мы в "матрице" имела бы смысл лишь тогда, когда появился бы способ "выйти", оказаться "по ту сторону" сверхиллюзии. ЭТОГО НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. Опять же, с чего ты это взял? Что мы знаем о нашем сознании? Во всяком случае, я так понимаю, раджа-йогу такое под силу, концепция Кастаньеды так же направленна к победе над Майей (над эманациями Орла). Эуг Белл пишет: До фильма "Матрица" никто даже из сумасшедших не заявлял, что он оказался вне "матрицы". Саму ИДЕЮ "МАТРИЦЫ ПРИДУМАЛ СТАНИСЛАВ ЛЕМ, выдающийся мыслитель. С чего ты взял, как одно, так и другое? Я сказал уже, когда киберпанк появился как жанр уже не скажет никто, нужно специальные исследования фантастики. Во-вторых, первый фильм "Матрица" вышел в 1999 году, 31 марта. Если ты читал то же "Древо Жизни" Кузьменко, то знаешь, что Сергей там только тем и занимается, что переодически живёт то в Матрице, то в реальном мире (мирах), ДЖ было издано, по-моему, в 1989 г., ещё в СССР, задолго до "Матрицы", и такого в фантастике и до братьев Вачовски было "прорва". И потом, если ты читал "Кибериаду" Лема, то знаешь, что там Труль, по дурости, и без всяких кавычек, создал прообраз Матрицы, а когда понял, что натворил, то кинулся спасать интеллекты заключённые им в искуственную инфернальную вселенную, но когда прилетел на эту планету, было поздно, они уже сами освободились, покарали своего Архонта и начали жить в реальной вселенной. Сдаётся мне Женя, что ты недооцениваешь человека и человечество. Всё обстоит ровным счётом наоборот, главная идея киберпанка в том, что если мы в Матрице то ПРОСТО ОБЯЗАННЫ от неё освободиться, и в таких произведениях даётся масса практических рецептов КАК ЭТО СДЕЛАТЬ! Не только гностических рецептов.

Эуг Белл: Ну вот я и говорю, что автор "матрицы" - Лем, и изобрел он ее в середине 60-х годов (может, и в начале). Все твои примеры - более поздние. Моя аргументация основана на том, что ДО Лема никаких "матриц" НЕ БЫЛО. А как он сочинил фантоматы - сразу появились. Странное дело, не так ли? Андрей Козлович пишет: Тогда не актуален и интроспективный метод познания, за который так ратует Ефремов. Почему ты так считаешь? Интроспективный метод познания, как я считаю, есть просто ИНОЙ способ мышления, способ применения нашего мозга, который обладает разнообразными (НО НЕ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМИ) возможностями. Например, он, в отличие от современной ЭВМ, может мыслить "параллельно" (в мире давно ведется разработка таких компьютеров - но трудности невероятно велики, теория развивается медленно). Но это - иная логика, и мозг может уметь думать "другим макаром", чем и объясняются так называемые парапсихологические способности, такие как видение с завязанными глазами, телепатия, проскопия и пр. Это я и называю "интроспективным методом познания".

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А как он сочинил фантоматы - сразу появились. Странное дело, не так ли? Может быть, я же сказал здесь нужно специальное исследование, но, повторяю, я не вижу принципиальной разницы между Матрицей и Майей. И, потом, Лем тоже считал что из Матрицы можно, и, самое главное, НУЖНО выйти. Эуг Белл пишет: Но это - иная логика, и мозг может уметь думать "другим макаром", чем и объясняются так называемые парапсихологические способности, такие как видение с завязанными глазами, телепатия, проскопия и пр. Это я и называю "интроспективным методом познания". Наверное так нельзя говорить, СПЛ это не только интроспективный метод познания. Другой вопрос, что медитации, похоже, очень помогают развивать СПЛ в целом. Интроспективный метод познание же это ТОЛЬКО подключение к небесной хронике Акаши, и ничего больше, кроме, может быть, памяти о прежних жизнях.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Во-первых, почему Матрицу было не создавать настоящим художникам, которым просто не под силу было при её создании не удовлетворять своё чувство прекрасного Мир СЛИШКОМ ВЕЛИК, СЛИШКОМ РАЗНООБРАЗЕН, СЛИШКОМ ИЗБЫТОЧЕН для того, чтобы просто быть матрицей ДЛЯ НАС. Для человечества подошел бы, скорее, какой-нибудь более простой и маленький мир, нам его бы хватило. Космос существует НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а, по-твоему, выходит, что он - часть "матрицы". Художнику, чтобы удовлетворить свое чувство прекрасного хватило бы и Луны размером с тарелку, тем более, что в мире есть отнюдь не только прекрасное, но и ужасное, и означенному художнику странно было при создании такового что-то там "удовлетворять". И потом ты же знаешь: художник захочет удовлетворять свое чувство прекрасного, а инженер ему: "Нет денег". И конец светлой мечте... :) На самом деле, главное состоит в том, что "матрица", по твоей идее, должна быть создана ДЛЯ ЛЮДЕЙ, но как же быть с Космосом, с Великим Кольцом или что там имеется? Когда ты начинаешь говорить о "матрице", все эти вещи как бы становятся "нарисованными на старом холсте" в каморке папы Карло. Надо выбирать: будем ли мы искать братьев по разуму, или согласимся с тем. что это кем-то сделанная компьютерная иллюзия. Я утверждаю, что такая гипотеза о "матрице" невозможна в посткоперникианской культуре. Либо сидим тихо, думаем: там ничего нет, пытаемся "выбраться из декораций", либо признаем, что Земля - это маленькая планетка которая крутится около желтого карлика, средней по всем меркам в Космосе звезды, каких миллиарды и миллиарды... В каждой галактике существуют разумные существа. цивилизации. Оня тянутся друг к другу, протягивают друг другу руки... И через много лет над всей Вселенной возникнет колоссальный Мост Разума (аналог интернета)... (И на какой фазе его построение сейчас - судить, к сожалению, трудно). А вот на днях открыли атмосферу у сестры Земли, экопланеты в созвездии Весов. Есть атмосфера, наверняка есть жидкая вода, есть и живые существа. И всего-то в 20 световых годах. Откроем методы продления жизни - пошлем космический корабль, многокилометровый парус, подгоняемый мощнейшим лазерным лучом с Меркурия - и люди, которые полетят, впервые увидят инопланетную жизнь!!! С "матрицей" это НИКАК НЕ СОВМЕСТИМО. :(

Эуг Белл: Как ты знаешь, я не верю ни в какие "небесные хроники Акаши". По-моему, все это полная чушь, не основанная НИ НА ЧЕМ РЕАЛЬНОМ. Одни саморекламные вымыслы недобросовестных людей. Меня удивляет, что ты веришь в эти обманы, будто жизнь тебя ничему не учила. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ты веришь в эти самые "хроники"???

Эуг Белл: Это НЕ-НА-УЧ-НО! Необходимо выбирать НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫЕ объяснения. Объяснения, которые требуют полного переворота ВСЕХ физических знаний принимать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. В особенности, если есть другие объяснения, в том числе то, что я тебе приводил сейчас. Останемся учеными, если уж мы хотим строить Ноосферу! И давай относиться АБСОЛЮТНО КРИТИЧЕСКИ ко всем идиотам, шизофреникам и обманщикам. которые столь страстно желают нам впарить свои "гениальные" прозрения (втихомолку поглядывая на наш карманы :)!)

Эуг Белл: Например, могут быть целые "научные книги", полные ОГРОМНОГО, якобы фактического, материала. Например, те книги о реинкарнации, которые ты рекомендовал читать. Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ВЗЯТО ИЗ ГОЛОВЫ! Я сам могу написать любую такую книгу, не вставая от интернета - был бы тот, кто мне заплатит (то есть СМОГ бы написать, хотя писать, конечно, не буду никогда). НЕ ВЕРЬ ВСЕМУ, ЧТО ТЕБЕ ГОВОРЯТ - вот это нормальная, хорошая установка для ученого, тем более современного ученого. Да и не только для ученого. Каждый у нас, в нашем современном земном обществе ПРОСТО ОБЯЗАН БЫТЬ КРИТИЧНЫМ! А он почитал какого-нибудь выдумщика, вроде Кастанеды, и запрыгал: ах, мир - это совокупность наших детских убеждений! Почитал шизофреничку Блавацкую и запел: ах! гималайские учителя! ах Шамбала! Пролистал томища Рериховны - тут тебе и хроники Акаши, и искры из пальцев... С ума можно сойти!!! Главное - ВСЕ ДРУГ ДРУГУ ПОДПЕВАЮТ!!!

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Мир СЛИШКОМ ВЕЛИК, СЛИШКОМ РАЗНООБРАЗЕН, СЛИШКОМ ИЗБЫТОЧЕН для того, чтобы просто быть матрицей ДЛЯ НАС. Это не аргумент. Если бы Матрицу начали создавать сейчас, например, как, скажем так, "мир-черновик" по Лукьяненко, то постарались бы её сделать максимально отражающей реальность, или "черновик" просто потерял бы смысл. А дальше Матрицу можно было развивать и развивать. Эуг Белл пишет: Космос существует НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а, по-твоему, выходит, что он - часть "матрицы". С чего ты взял? У тебя есть хотя бы одно доказательство, например, того что наша Матрица созданна не для того чтобы облегчить поиск из инферно. Эуг Белл пишет: На самом деле, главное состоит в том, что "матрица", по твоей идее, должна быть создана ДЛЯ ЛЮДЕЙ Для каких людей? Для нас с тобой и других живущих рядом с нами или для людей её создателей? Эуг Белл пишет: Надо выбирать: будем ли мы искать братьев по разуму, или согласимся с тем. что это кем-то сделанная компьютерная иллюзия. А с чего ты решил что в этой компьютерной иллюзии нет братьев по разуму? В Матрице Бердника они очень даже есть. Эуг Белл пишет: либо признаем, что Земля - это маленькая планетка которая крутится около желтого карлика, средней по всем меркам в Космосе звезды, каких миллиарды и миллиарды... В каждой галактике существуют разумные существа. цивилизации. Повторяю, такой ни в коей мере не противоречит гипотезе Матрицы, или Системы Ара Бердника. Эуг Белл пишет: И через много лет над всей Вселенной возникнет колоссальный Мост Разума (аналог интернета)... Во-во, или Матрицы... Эуг Белл пишет: С "матрицей" это НИКАК НЕ СОВМЕСТИМО. :( Женя, хватит заклинаний. Не забывай волшебство ВСЕГДА связанно с заклятием, а заклятие с ПРОКЛЯТИЕМ. Очень даже совместимо. Эуг Белл пишет: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ты веришь в эти самые "хроники"??? На основании того, что сегодня называется "регрессивным гипнозом", другого толкового объяснения этому явлению я не вижу, и это наука чистой воды, никакой мистики. Эуг Белл пишет: Это НЕ-НА-УЧ-НО! Необходимо выбирать НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫЕ объяснения. Объяснения, которые требуют полного переворота ВСЕХ физических знаний принимать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Напротив, это и есть самое простое объяснение. Казательно же переворотов в физике, так ни в первый раз и ни в последний, что там Вернадский писал: «Гораздо большее внимание возбуждает учение об относительности, которое приводит к совершенно новой картине мира, резко меняет царящее до сих пор ньютоновское её построение. Коренное изменение научного понятия о времени и исчезновение из картины мира всемирного тяготения, как особой силы или формы энергии – если они окончательно войдут в общее сознание, а они входят – положат такую же непереходимую грань между нашим пониманием строения космоса и идеями XIX столетия, какую положило в своё время это самое обобщение И. Ньютона между научным новым и древним или средневековым миропониманиями». Эуг Белл пишет: В особенности, если есть другие объяснения, в том числе то, что я тебе приводил сейчас. Дай, пожалуйста, объяснение тому как под глубоким гипнозом удаётся получать информацию из прошлого, настоящего и будущего. Согласись, генная память "не прокатывает". Эуг Белл пишет: Например, могут быть целые "научные книги", полные ОГРОМНОГО, якобы фактического, материала. Например, те книги о реинкарнации, которые ты рекомендовал читать. Ты ставишь, например, под сомнение научность исследований Яна Стивенсона?

Эуг Белл: Я практически уверен, что все это - абсолютные фальсификации! ЧИСТАЯ ЛОЖЬ, ВЫДУМКА, ГДЕ НЕТ НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО СЛУЧАЯ. Так называемый "регрессивный гипноз" - это вариант СНА, где сновидения наводит гипнотезер. Какие захочет, те и наведет, может быть, и сам того не осознавая. Вот так все это объясняется, все остальное НЕ ДОСТОЙНО ДОВЕРИЯ. Доверять нужно НАУКЕ, а не псевдоученым, которые могут врать в глаза, не думая о последствиях, а только о гонорарах... СКОЛЬКО ЛЖИ В ИНФОСФЕРЕ! Метлой надо мести все эти оккультизмы!!!

Андрей Козлович: Регрессия давно признанна научным сообществом как существующее явление, и его нужно не "метлой мести", а изучать. Ефремов, кстати, исходил из того же, он называл регрессию "избыточной информацией" и даже близко не ставил под сомнение наличие такого явления.

Эуг Белл: Ну да, я вот недавно в интернете видел объявление какого-то гипнотезера. который предлагает за кругленькую сумму денег вывести любого под гипнозом на его воспоминания о "прежних жизнях". Но все дело в том. Андрей, что под гипнозом можно вывести КУДА УГОДНО и заставить увидеть ЧТО УГОДНО. И вот это есть действительно реальный факт практики гипнотизма. И я, кстати, сам могу заставить людей, поддающихся на гипноз, увидеть разные фантазии на ЛЮБУЮ ЗАДАННОЮ МНОЮ ТЕМУ. Поэтому данный гипнотезер (вместе со всеми его "подельниками") является МОШЕННИКОМ. ВОТ ЭТО признано "научным сообществом", если мы одинаково понимаем эти слова.

Cat: Такого рода споры не дают ничего в плане продвижения для понимания устройства того, что мы воспринимаем при помощи органов чувств, т.е. того, что сейчас стало модно называть словом "матрица". Ну вот сейчас всеобщая компьютеризация, так обыватели и запели про матрицу, виртуальные миры, искусственный интеллект и т.д. Невдомек обывателям, жрущим пиво на лавочке у своего подъезда, что матрица - лишь модное слово, рассчитанное на их куриные мозги, способные воспринимать только взывающие к эмоциям (а не к логике) модные в данный момент визуальные образы. Не знают обыватели, что концепция столь модной "виртуальной реальности" уже тысячелетиями обдумывается людьми, в том числе и здравомыслящими. Что матрица их разлюбимого Вачовски - лишь перепев на современный лад некоторых представлений древних индийцев, "пещерного" мировоззрения Платона, достижений ученых Нового времени (а именно епископа Беркли и Дэвида Юма), и некоторых поздних усовершенствований. Но прилепливание нового модного ярлыка к давно известной концепции - не есть продвижение вперед в изучении этой концепции. Продвижение вперед - это когда концепция всесторонне изучается опытным путем и структурируется логикой. Логику концепции "майи-пещеры-совокупности_восприятий-матрицы" практически до совершенства довел Дэвид Юм и по сей день в этой области не видно заметных продвижений. Значит, для развития Концепции научными методами остается два пути. Первый путь - продолжать многократные тщательные опыты по изучению наших органов чувств и мозга. Ибо информация, поставляемая именно этими вещами, коррелирует с нашим опытом, т.е. собственно с содержанием концепции. Скажем, смешно с этой целью изучать желудок или книжки Ефремова, или книжки оккультистов-рерихистов. А вот мозг и органы чувств исследовать надо. Второй путь - открывать и развивать новые логические принципы, более точно говоря - развивать математику, ибо она является словесным выражением неумолимых законов человеческой логики. Затем переводить Концепцию на рельсы этих новооткрытых логических принципов. Оба этих пути представляются крайне тяжелыми, и потребуют колоссальных усилий от ученых. И времени. Чего они точно не потребуют - так это "изучение" Концепции путем просмотра модных фильмов, чтения фантастических произведений и оккультных книжонок.

Андрей Козлович: Cat пишет: Поэтому данный гипнотезер (вместе со всеми его "подельниками") является МОШЕННИКОМ. ВОТ ЭТО признано "научным сообществом", если мы одинаково понимаем эти слова. Это разные вещи, от того что мошенники используют гипноз, включая регрессивный, для выманивания у людей денег явление не перестаёт существовать. Cat пишет: Чего они точно не потребуют - так это "изучение" Концепции путем просмотра модных фильмов, чтения фантастических произведений и оккультных книжонок. Я не считаю книги Ефремова, равно как и других "писателей-герметиков" "окультными книжонками". Думаю, они кое чтго знали об этом, что неизвестно нам и изучение этой литературы может помочь, а её признаки я недавно озвучил. Конечно, и здесь могут быть подделки, но разобраться можно, именно потому, что главная мысль подаётся не явно.

Cat: Андрей Козлович пишет: Думаю, они кое чтго знали об этом Они ничего не могли знать о концепции, ибо работали в плоскости, совершенно несовместимой с научной. И не надо этот факт сейчас опровергать и замазывать.

Эуг Белл: Cat, я вообще считаю, что концепции, подобные юмовским, не следовало бы обсуждать, т.к. они не имеют никакого "смысла". В том смысле, что от того или иного решения данного вопроса НИКАК НЕ ЗАВИСИТ наша жизнь, наши решения и т.п. Просто углубление в так называемую "гносеологию" - это ни что иное как ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ, и принятие в качестве основополагающей гипотезы "материализма" или "солипсизма" ничего не поменяют в нашем образе мира. Потому что В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. Так как противоположности сходятся. Лучше, Cat, не тратьте силы на ерунду, и займемся чем-нибудь реальным: звездами, например. Вы можете нам, уверен, могое рассказать. а "гносеология", Локк, Мах, Ленин - это для курилки. "Гносеология" началась в Египте, когда у жрецов образовалось свободное время, которое надо было куда-то потратить, изображая активную деятельность... Предлагаю это оставить "курильщикам"...

Степпи: Эуг Белл пишет: "Гносеология" началась в Египте, когда у жрецов образовалось свободное время, которое надо было куда-то потратить, изображая активную деятельность... Предлагаю это оставить "курильщикам"... А, например, мне не известны результаты научных исследований, выявляющие корреляции между занятиями гносеологией и вредными привычками (втягивать в себя дым). В связи с чем такие формы предложений (с такими неоправданно-избыточными-беспричинными впариваниями инфы о вредных привычках, которые здесь совсем ни при чём) я считаю по меньшей мере не педагогичными и способствующими растлению широкой аудитории через слова.

Андрей Козлович: Cat пишет: Они ничего не могли знать о концепции, ибо работали в плоскости, совершенно несовместимой с научной. По Ефремову, Вивекананде и Рамакришне раджа-йога тоже наука, только использующая другой метод познания. Я с ними согласен. Эуг Белл пишет: "Гносеология" началась в Египте, когда у жрецов образовалось свободное время, которое надо было куда-то потратить, изображая активную деятельность... Предлагаю это оставить "курильщикам"... Что-то я тебя, Женя в очередной раз не пойму. Раджа-йоги это кто: праздные бездельники?!

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Раджа-йоги это кто: праздные бездельники?! Я имел в виду Локка и Беркли, но именно в те моменты, когда они занимались солипсическими измышлениями... И В.И.Ленина, когда он писал книжку "Материализм и эмпириокритицизм"... У английских аристократов и русского эмигранта было много свободного времени...

Эуг Белл: Попробую собрать соедино все мои мысли по поводу "гносеологии". 1. В контексте разговора все мы СУЩЕСТВУЕМ, иначе кто с кем разговаривал бы? 2. Мысль сама по себе диалогична, как и слово: и то, и другое не существует вне коммуникации. Если так, то уже элементарный акт мысли доказывает существование Другого. 3. "Солипсизм", как верно заметил Cat (по-моему, было) невозможно опровергнуть, поэтому он не может войти в число научных утверждений, т.к. научные теории должны иметь "проверочный механизм". 4. Мы не находимся в матрице, т.к. мир на много порядков сложнее (в целом), чем может в ближайшие эпохи познать человек, то есть мир не может быть матрицей, созданной человеком. 5. Для любого солипсиста (или "матриста") законы природы существуют (если нет - то и разговаривать не о чем). То есть ВСЕ ПРИЗНАЮТ существование чего-то, от чего зависят наши ощущения. А уж как НАЗЫВАТЬ это "нечто" - материей или Богом или "матрицей" - это уже вопрос ТЕРМИНОЛОГИИ, а не сути дела. Да называйте, как хотите! Назовите хоть поганкой, только в корзину не кладите!

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: 1. В контексте разговора все мы СУЩЕСТВУЕМ, иначе кто с кем разговаривал бы? Но почему мы не компьютерные программы или не мыслеформы? Эуг Белл пишет: 3. "Солипсизм", как верно заметил Cat (по-моему, было) невозможно опровергнуть, поэтому он не может войти в число научных утверждений, т.к. научные теории должны иметь "проверочный механизм". Ражда-йога считает, что его можно доказать применив умозрительный метод. Эуг Белл пишет: 4. Мы не находимся в матрице, т.к. мир на много порядков сложнее (в целом), чем может в ближайшие эпохи познать человек, то есть мир не может быть матрицей, созданной человеком. А ты что-то знаешь об уровне развития той цивилизации что её создала? Кроме того, многие специалисты считают, что Матрицу реально создать уже в самые ближайшие если не десятилетия, то века. Эуг Белл пишет: 5. Для любого солипсиста (или "матриста") законы природы существуют (если нет - то и разговаривать не о чем). То есть ВСЕ ПРИЗНАЮТ существование чего-то, от чего зависят наши ощущения. А уж как НАЗЫВАТЬ это "нечто" - материей или Богом или "матрицей" - это уже вопрос ТЕРМИНОЛОГИИ, а не сути дела. Да называйте, как хотите! Назовите хоть поганкой, только в корзину не кладите! Но, наверное, законы Матрицы или Майи должны всё же где-то и в чём-то отличаться от законов материальной вселенной, и установив это отличие мы выйдем на совершенно новый уровень, способный нам многое дать.

Cat: Эуг Белл пишет: вообще считаю, что концепции, подобные юмовским, не следовало бы обсуждать, т.к. они не имеют никакого "смысла". В том смысле, что от того или иного решения данного вопроса НИКАК НЕ ЗАВИСИТ наша жизнь, наши решения и т.п. Зависит. Не хочется долдонить азбучные истины, но, видимо, придется. Во-первых, концепция Юма единственная из мне известных, которая имеет под собой научную основу. Во-вторых, изучение этой концепции поднимает огромный пласт научных проблем, исследование которых в конечном итоге приводит к самым важным открытиям. Помните, профаны спросили кого-то из ученых, зачем лететь на обратную сторону Луны. Он ответил: чтобы поймать там муху. Ему спросили, какой толк от мухи на обратной стороне Луны? Он сказал, что никакого, но чтобы поймать муху на обратной стороне Луны, требуется попутно решить огромное число научных проблем, развить новые методы, получить новые технологии, построить высокотехнологичные штуковины и т.д. То есть невинная задача поймать муху на обратной стороне строне может привести к огромному прогрессу науки :-) Так и с солипсизмом Юма. Эуг Белл пишет: "гносеология", Локк, Мах, Ленин - это для курилки. Согласен, что все эти ленины, канты, гегели, рерихи - действительно для курилки, я бы даже сказал - для советской коммуналки :-) Так как все это не дружит с наукой. Единственное, на что стоит тратить время - позитивистские концепции, ибо только они имеют научную основу :-) Эуг Белл пишет: Попробую собрать соедино все мои мысли по поводу "гносеологии". Лучше это было сделать в другой теме, тем более, что таковая есть. Но на один пункт отвечу здесь, он важен. Эуг Белл пишет: 3. "Солипсизм", как верно заметил Cat (по-моему, было) невозможно опровергнуть, поэтому он не может войти в число научных утверждений, т.к. научные теории должны иметь "проверочный механизм". Действительно, теории, чтобы быть научными, должны одновременно со своим выдвижением предложить "механизм проверки", более точно говоря - механизм их опровержения. Т.е. выдвинул теорию - предложи и способ, как ее можно опровергнуть. Но солипсизм - не научная теория, а мировоззрение, хотя и имеет в своей основе полностью научный подход (единственное из всех мировоззрений, обладающее таким свойством!). Когда же я говорю, что солипсизм неопровержим, имею в виду то, что мы не можем "выйти за пределы" наших органов чувств, "выпрыгнуть" из наших ощущений, для того, чтобы узнать источники этих наших ощущений, впечатлений, восприятий. Что явлется истинным источником информации, предоставляемой нашими органами чувств, нам не дано узнать, а это и есть основа солипсизма. То есть фальсификация научной теории и "фальсификация" солипсизма - это разные вещи, отчего в голове у Вас, Эуг Белл, и возникла путаница :-))

Cat: Андрей Козлович пишет: По Ефремову, Вивекананде и Рамакришне раджа-йога тоже наука, только использующая другой метод познания. Кхк-кхе :-) Во-первых, вернее, в тысячных, попросил бы Вас не отождествлять себя с Ефремовым. В-тысяча-первых, не дадите ли ссылки на резензируемые научные журналы, в которых опубликованы статьи раджа-йогов?

СтранникД: Андрей Козлович пишет: также, скажем так, различных вещей создаваемых человеком Как человек может что-то создавать, если он находиться в Матрице? Если все окружающее иллюзия - для чего создавать? для кого? каким образом? Эуг Белл пишет: Мир СЛИШКОМ ВЕЛИК, СЛИШКОМ РАЗНООБРАЗЕН, СЛИШКОМ ИЗБЫТОЧЕН для того, чтобы просто быть матрицей ДЛЯ НАС. Для человечества подошел бы, скорее, какой-нибудь более простой и маленький мир, нам его бы хватило. Весь этот спор о Матрице рушиться, как карточный домик, стоит лишь задаться вопросом - ЗАЧЕМ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? И сразу станет очевидной вся бессмысленность этой идеи, так раздутой братьями Вачовски. Даже в их фильме "тяжкие труды" Матрицы, создающей иллюзорный, ежесекундно меняющийся мир для "гроздей людей", висящих в каком-то инкубаторе выглядит абсурдно. Зачем столько усилий, затрат энергии и времени? Чтобы подпитываться психической энергией этих аморфных людских зародышей? Но для этого не нужно создавать никакие миры-фантазии (это нужно только сценаристам, для большей зрелищности и кажущейся новизны идеи). Достаточно простого стимулирования определенных частей головного мозга... И вообще зачем машине люди? При таком могучем интелекте и безграничном господстве во Вселенной, она не могла найти других источников энергии?... Нет. А вот человек, с его эгоизмом и комплексами величия, видя себя ЦЕНТРОМ ВСЕЛЕННОЙ и не допуская мысли, что мир создан не для него - единственного и неповторимого - создает подобные МАТРИЦЫ и МАЙИ, чтобы почувствовать себя значимым и нужным для кого-то. ИМХО.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: "мир-черновик" по Лукьяненко Андрей Козлович пишет: В Матрице Бердника Андрей Козлович пишет: "Древо Жизни" Кузьменко Честно говоря читаю все это, и едва сдерживаю себя от гомерического хохота. Честное слово, десятилетнему ребеноку, начитавшемуся фантастических книг и наслушившемуся чужих фантазий простительно видеть мир таким, каким ему его преподнесли эти фантазеры. Он ребенок, он еще не знает подлинного устройства мира, он еще не пошел в школу, он думает, что ветер дует потому что деревья качаются... Но взрослому человеку постоянно ссылаться на чужие фантазии (созданные не ради познания мира), и отмахиваться от научных знаний (пускай еще "много есть в мире такого, что и не снилось нашим мудрецам") - это выглядит совсем несерьезно (мягко говоря). Эуг Белл пишет: Это НЕ-НА-УЧ-НО! Необходимо выбирать НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫЕ объяснения.

Эуг Белл: Дорогой Странник, Вы не можете не признать, что беседовать с Андреем, даже не соглашаясь с ним, и приятно, и полезно .

Алексей Ильинов: СтранникД пишет: Честное слово, десятилетнему ребеноку, начитавшемуся фантастических книг и наслушившемуся чужих фантазий простительно видеть мир таким, каким ему его преподнесли эти фантазеры. Он ребенок, он еще не знает подлинного устройства мира, он еще не пошел в школу, он думает, что ветер дует потому что деревья качаются... И, всё-таки, мир непрост, совсем непрост... И то, что мы, как будто, называем ФАНТАЗИЕЙ, ведь ничто иное, как «весточки» Архе-Ноосферы. И Кузьменко, и Лукьяненко — не такие уж и «фантазёры», а, скорее, «ретрансляторы», «визионеры». Иногда в «фантазии» куда больше смысла и правды, нежели в том, что именуется «реальностью». Да и какова она, «реальность»? Всё же поражает меня дискуссия. Такое чувство, что в то, что Андрей хочет сказать, пытаются, вроде бы, «врубиться», да только не совсем это получается. Я, вроде бы, и ссылки тут, на Форуме, на тексты русских анархо-мистиков приводил, и даже статью в разделе Андрея о анархо-биокосмистах выставил. В том то всё и дело, что Андрей САМОСТОЯТЕЛЬНО вышел на уникальное и сверхнеобычное мировоззрение, которое активно заявило о себе где-то в начале XX столетия. Это был, по сути, удивительный синтез либертарных идей, утопизма, софианства, герметизма, космизма. И «советскую матрицу» носители этого мировоззрения рассматривали весьма критично. И часто свои мысли (причём очень даже взрывоопасные!) они действительно ЗАШИФРОВЫВАЛИ в своих текстах. Так что наш Андрей, в некотором роде, рыцарь духовного «Ордена Света» в начале XXI столетия. Рыцарь. Роза. Крест. Вселенная.

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: И Кузьменко, и Лукьяненко — не такие уж и «фантазёры», а, скорее, «ретрансляторы», «визионеры». Алексей! Я тебя умоляю! Не приписывай людям несуществующих достоинств. Это обычные коньюнктурные писатели, пишущие по заказу издательств и в угоду "хавающей публике". Не нужно искать в них черт провидцев и великих философов. Эти черты несовместимы с литературным ширпотребом, который штампуют современные крупные издательства. Я же уже приводил в пример слова редактора из-ва "Астель", который без затей говорит, что раз публика хавает мордобой, секс, лужи и реки крови - будем печатать это, и тут уж не до философии.

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: рыцарь духовного «Ордена Света» Рыцарь "Света" ли? Исповедуя необходимость уничтожения (насильственного) всяких вурдалаков, к свету ли ведет такой путь? "Истинно, истинно - через РАНЫ приходит СВЕТ".

Алексей Ильинов: СтранникД пишет: Исповедуя необходимость уничтожения (насильственного) всяких вурдалаков, к свету ли ведет такой путь? Сергей, помнишь финал «Дракулы» Брэма Стокера? Кроткая и нежная красавица Мина, которая едва не стала возлюбленной Дракулы, молится о нём и измученная душа прОклятого трансильванского графа-вампира возвращается к Свету. Андрей пишет совсем не о том, что нужно непременно осуществлять ГЕНОЦИД. Он призывает к тому, что нужно РАЗЛИЧАТЬ тех, кто носит в себе отраву. И как-то выводить этот яд из них. Либо же как-то изолировать носителей от всех остальных. Это уже в самом крайнем случае можно применить СИЛУ. И я лично считаю это действие вполне оправданным, ибо невиртуального, а реального УБИЙЦУ, убивающего тебя и твоих близких, нужно во что бы то ни стало остановить. Впрочем, нет АБСОЛЮТНЫХ НОСИТЕЛЕЙ ЗЛА, которые ВЕЧНО ЗЛЫМИ просыпаются и ВЕЧНО ЗЛЫМИ же ложатся спать. Помнишь эпизод из культового фильма «Щит и меч», где герой Янковского - красавец-эсэсовец Генрих Шварцкопф — говорит герою Любшина, что он и все немцы подлежат уничтожению за всё то, что они совершили? Герой Любшина отвечает ему, что отнюдь не все немцы творят зло, но есть и те, кто с этим злом борется.

Алексей Ильинов: СтранникД пишет: Алексей! Я тебя умоляю! Не приписывай людям несуществующих достоинств. Это обычные коньюнктурные писатели, пишущие по заказу издательств и в угоду "хавающей публике". Не буду, не буду! Кузьменко я бы не назвал таким уж «конъюнктурным» писателем, ибо писал он своё «Древо Жизни» совсем не потому, что откуда-то «поступил заказ». Лукьяненко - да, отчасти «работает на публику». Я просто хотел сказать о том, что ТВОРЧЕСТВО — это не совсем «технический» процесс, но и ОЗАРЕНИЕ, и ПРОЗРЕНИЕ. И часто «авторами» наших «неожиданных» мыслей являемся совсем не мы. Ибо «источник» лежит где-то ВНЕ нашего сознания. Впрочем, в философии он известен как Архе. Также мы его знаем как Ноосферу.

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Андрей пишет совсем не о том, что нужно непременно осуществлять ГЕНОЦИД. Он призывает к тому, что нужно РАЗЛИЧАТЬ тех, кто носит в себе отраву. И как-то выводить этот яд из них. Либо же как-то изолировать носителей от всех остальных. Да неужели? Андрей Козлович ("Темное Пламя") пишет: Стрелоиды вылетели из недр корабля и пошли вокруг поселений. Глядя на хищные треугольные силуэты, Мир подумал – они напоминают грифов или стервятников. «Грифы, гриф, – мелькнула мысль. – Гриф Рифт, командир звездолёта «Тёмное Пламя» у Эрфа Рома, или кондор», – вспомнил он. Картина чудовищной серии взрывов, в пламени которой гибнут тысячи людей, удивительно чётко встала перед мысленным взором. Затем на тело многострадальной планеты обрушится ещё и штурмовой огонь стрелоидов, тщательно обрабатывающий все подозрительные места и до минимума сводящий и без того нереальную возможность для кого-нибудь спастись. И это мир Ефремова?... Гуманизм и ноосферное мировоззрение?... И это не геноцид - уничтожение тысяч! людей?... И это "Рыцарь Света", имеющий на некоторых ресурсах ник "Сумрачный"? Еще раз повторю мудрость: " через РАНЫ приходит СВЕТ" - через собственные раны, через осознание своего несовершенства и огненного перерождения самого себя. Только так. И когда каждый будет способен на такое, не станет ни манкуртов, ни вурдалаков, не нужно будет никакое волшебство, чтобы вокруг мир изменился... И не нужно будет убийств и насилия. Алексей Ильинов пишет: реального УБИЙЦУ, убивающего тебя и твоих близких, нужно во что бы то ни стало остановить Остановить, но не уничтожить! Ибо не бывает социумов состоящих из одних убийц, и убийцами не рождаются - ими становятся под влиянием окружающей социальной среды. Необходимо чуткое воспитание и забота с пеленок, а не изоляция и насильственное искоренение постфактум.

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: что ТВОРЧЕСТВО — это не совсем «технический» процесс, но и ОЗАРЕНИЕ, и ПРОЗРЕНИЕ Озарение и прозрение - категории скорее научные. Творчество построено на глубоком обдумывании, жизненном опыте, духовном поиске автора (настоящее и хорошее творчество). Прозрение можно отнести к стадии зарождения замысла, когда автор вдруг "прозревает": О! Наш мир несовершенен и ужастен, он полон зла и несправедливости. А что если мне написать об этом роман? Но при этом никакие сакральные знания и тайные источники не открываются автору сами по себе, из эфирного информационного поля Вселенной... Да и не владеют и не могут владеть данные авторы никакими сакральными знаниями. Откуда? Если даже Библия - сборник более ранних преданий, героев и событий из других культур, переработанных для нужд христианства. Что уж говорить о всяких там герметистах-гностистах, если все тайные изначальные знания богов были утеряны еще за четыре тысячи лет до новой эры? В древних культурах сохранились лишь искаженные, истертые осколки памяти об этих знаниях и событиях того периода, и чем ближе к современности, тем меньше и меньше эти крупицы, и тем более искажены они в призме времени.

kssa: Всем доброго дня! Вот какие у меня мысли по поводу и без повода: человечество не стоит на месте, а растет и развивается. Правда, очень медленно. Первое, с чего начал человек после того, как вышел за рамки борьбы за выживание, - освоил свое тело. К античным временам уже не единицы осознавали что за штука - тело, а большая часть человечества. И при этом осознавалась красота и гармония тела, создавались эталонные образцы в виде статуй - своего рода книги, архив знаний о теле. Следующий этап: когда более-менее ясно что представляет из себя (в материальном плане) человек, можно обратиться к окружающему миру. По сути дела дальше познавались не столько формы и гармония мира, сколько собственные впечатления, ощущения, чувства от этого мира. Из этого появилась наука. То есть обоснование впечатлений и ощущений. Первое время наука не столько объясняла явления, сколько собирала их в общую базу. Эпоха Великих открытий - именно об этом. Следующий этап: развитие науки - анализ полученной информации, нахождение взаимосвязей. Это наше время: появление интернета и мобильной связи, скоростных средств передвижения - следствие развития найденных взаимосвязей. К этому моменту человек в среднем уже знает свое тело (распространение медицины и спорта), разбирается в своих ощущениях (искусство, психология) и активно начинает пользоваться умом (математика, аналитика, связь). Еще раз уточняю: речь не об отдельных личностях, уровень развития которых и в античности был уже очень высок, а именно об общей массе людей - человека как совокупность всех индивидуумов. Что же дальше? А дальше интересно)))) Следующий этап - познание структур, создание собственных структур и оперирование уже не отдельными частями, явлениями, а целыми блоками. Развитие науки, в которой отдельные дисциплины неожиданно сливаются в одно, когда уже трудно отделить физику от химии и от математики, а еще оказывается, что психология в этом конгломерате тоже не совсем сбоку. Это уровень осознания матриц. С более низкого уровня более высокий всегда кажется пугающим (потому что непонятным), поэтому и матрицы сейчас для многих звучат, как Бабайка для испуганного ребенка))) Но матрицы - это структуры, которыми нужно научиться пользоваться, и двигаться дальше. Неужели кто-то думает, что на уровне матриц все закончится? Каждый может стать программистом для своей жизни точно так же как каждый имеет возможность использовать свое тело - тренировать его с помощью гимнастик, лечить с помощью врачей, даже пол может сменить хирургически))) Следующий этап: объединение сознания обществ. По сути дела это момент сборки того самого Человека как совокупности людей. Но это еще впереди))) Еще дальше не буду пока заглядывать ;) Но там есть что посмотреть

Эуг Белл: Насколько я понимаю, в этом контексте слово "матрица" означает не то, к чему мы тут привыкли, а, скорее, некую ИНВАРИАНТНУЮ СТРУКТУРУ для совершенно разных сфер познания. То есть - то ОБЩЕЕ, что имеется "внизу" и "верху", в одном и в другом. Я полагаю, что это имеет отношение к фракталам. То есть изоморфизм разных структур отнюдь не полный. Жизнь может пульсировать в рамках таких отклонений по своим, более узким законам. Управление судьбой. Это может быть основано только на аксиоме о полной детерминированности всех событий. Хотя, конечно, есть методы уравления и стохастическими системами, но это все же несколько другое. Речь ведь идет не об управлении ансамблями событий, а о конкретной человеческой судьбе. Мы ведь погружены в сумму случайных обстоятельств. Хотя некоторые не верят в эту случайность. Например, одна из аксиом "Кибалиона" как раз гласит, что ничего случайного не существует. Однако, мы знаем. что во всяком случае в микромире вероятность присутствует, и даже играет важнейшую роль в построении квантовой механики. Случайность была как бы "вставлена" в самый остов теории. "Принцип Уолда", о котором я твержу уже много времени, предполагает наличие случайности в макромире для сверхсложных систем, таких как "Человек". Невозможно понять человека до конца, так как он есть система, по сложности не уступающая "изучателю". То есть полное управление судьбой НЕВОЗМОЖНО. Распните меня, но НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Как сказано у Чехова: "Потому что этого не может быть никогда". (Серьезный вопрос к этому утверждению состоит в том, почему же некоторые все-таки УПРАВЛЯЮТ судьбой? Ответ на это может быть парадоксальным: делая детерминированным какую-то часть, более важную ситуативно, судьбы человека, они обращают в хаос его остальное бытие; и еще вопрос - хорошо ли это, как ЛЮБОЕ управление человеком, с хорошими ли или с плохими целями). Я говорю все это в плане обсуждения, не имея точных ответов. Но вопросы - поставлены.

kssa: Насчет случайностей и того, что ничего случайного не существует... Недавно записала такую мысль: Люди жадно верят в чудеса. Я не верю. Никаких чудес не должно происходить - в гармоничном пространстве им не место. Но чудеса случаются. По всей видимости они выскакивают из зазора между гармонией и несправедливостью. Чудеса несправедливы. Может быть даже хаотичны и случайны. Все закономерно: причины влекут за собой следствия, страх уродует, любовь украшает. Только чудеса противоречат всем законам. Как в это можно верить? Верить в дисгармонию, в несправедливость? Ждать неожиданностей, отрицать законы? Каждое чудо изменяет мир, изменяет его законы. И перестает быть чудом. Осуществление невозможного - доказательство возможности. В факты же трудно верить - их можно знать или игнорировать. Исходя из этой моей теории выходит, что верно и то, и это. То есть есть определенные законы, в рамках которых можно рассчитать 99,99% векторов движения. Этого как правило достаточно для точного управления. И держать в уме оставшиеся 0,01% погрешности-случайности-невероятности: просто быть готовым к неожиданным поворотам судьбы, тогда эти неожиданности/чудеса настолько красиво можно вписать в общую канву судьбы, что со стороны мало кто догадается о случайности. Преувеличивать же вероятность настоящих случайностей - это лишать себя возможности увидеть красивейший узор из причин, следствий и возможностей. Эуг Белл пишет: делая детерминированным какую-то часть, более важную ситуативно, судьбы человека, они обращают в хаос его остальное бытие; и еще вопрос - хорошо ли это, как ЛЮБОЕ управление человеком, с хорошими ли или с плохими целями почему противопоставление? выбирая, какое яблоко сорвать с дерева и съесть, человек не отрицает все прочие яблоки, не повергает их в хаос. к каким-то яблокам человек вернется позже, какие-то будут съедены зверями, какие-то сгниют и семечки прорастут в новые деревья. хорошие и плохие цели? нонсенс! вектор это просто вектор. хороший или плохой - это отношение к вектору. кто-то стреляет и попадает в цель - для него хорошо, кто-то стоит на линии огня - для него плохо, кто-то стоит вдалеке и отвернулся к тому же - для него не имеет значения - то есть ноль.

Эуг Белл: Яблоки а дереве - это все же "механическая система": одно яблоко, два, три... В простых механических системах не действует принцип неопределенности Уолда. Видимо, пришло время рассказать о принципе неопределенности в квантовой механике, и как он связан с идеей связи всего со всем. В простых механических системах (с которых началось познание физического мира человеком - на уровне Архимеда все это окзалось уже не совсем "простым") совершенно не понятно, в чем причина такой связи разных объектов на больших расстояниях. Для микрочастиц же действует принцип неопределенности Гейзенберга. Состоящий вот в чем. Обычную частицу (электрон, например) характеризует два параметра: точное местоположение (вектор из трех координат) и импуль (произведение массы на скорость). Так вот оказывается, если мы пытаемся все точнее измерить положение частицы, то как бы размывается импульс, а если пытаемся измерить импульс, то размывается положение. Одновременно измерить и то, и другое невозможно. Это связано с тем, что сами измерительные приборы будут воздействовать на измеряемую частицу (сделать измеряемые приборы меньше нельзя из-за того, что материя квантуется, грубо говоря, не существует ничего "меньше кванта"). Примерно то же происходит и в случае макронеопределенности Уолда, только тут это связано с категорией сложности двух объектов, вступающих во взаимодействие. Есть один интересный опыт, предложенный в свое время Эйнштейном (и одним физиком по имени Розен). Берем частицу, в принципе, неважно, какую. Пусть она распадается на две, и одна улетает в Космос, на другую планету, на Юпитер, а вторая, примем, остается у нас. Итак. если мы замерим импульс частицы на Юпитере, то автоматически это измерение будет измерением импульса частицы на Земле: применяем закон сохранения импульса. На Юпитере, вследствие измерения импульса расплылось точное положение частицы. А что происходит на Земле? По идее, согласно принципу неопределенности Гейзенберга, положение частицы тоже должно было бы стать неопределенным... Но если это так, спрашивал Эйнштейн, то это было бы эквивалентно передачи мгновенного сигнала с Юпитера на Землю! А такие сверхсветовые мгновенные сигналы ЗАПРЕЩЕНЫ специальной теорией относительности! Этот мысленный эксперимент будоражит физиков и в наше время. Ему посвящаются конференции и монографии. Все это пытаются проверить экспериментально! Посмотреть, что будет. Но ответа нет. Квантовая механика в действительности противоречит СТО. И в целом возникает картина, будто Космос - единое ЦЕЛОЕ, и в нем все взаимосвязано. Аналогичные рассуждения можно провести и для принципа неопределенности Уолда, и тут мы сталкиваемся с "механизмами", которые, возможно, объясняют пресловутую телепатию. Два мозга. существуя рядом, взаимодействуют и становятся близкими и как бы "системно-тождественными" во многом. Ну это как когда влюбленные говорят: "Я - это ты". Потом они раздвигаются на большие расстояния, и воздействие на один мозг приводит к реакции второго без какой-либо материальной линии связи, как бы "через Космос".

Андрей Козлович: Cat пишет: Во-первых, вернее, в тысячных, попросил бы Вас не отождествлять себя с Ефремовым. Вы незнакомы с этими цитатами Ефремова. Они предельно конкретны. Cat пишет: В-тысяча-первых, не дадите ли ссылки на резензируемые научные журналы, в которых опубликованы статьи раджа-йогов? По Вашему если современная наука не прнизнаёт интроспективный метод познания, то значит ни он, ни раджа-йога уже ненаучны? СтранникД пишет: Как человек может что-то создавать, если он находиться в Матрице? Если все окружающее иллюзия - для чего создавать? для кого? каким образом? Красота объективна везде. СтранникД пишет: Весь этот спор о Матрице рушиться, как карточный домик, стоит лишь задаться вопросом - ЗАЧЕМ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? И сразу станет очевидной вся бессмысленность этой идеи, так раздутой братьями Вачовски. Ефремов дал чёрткий ответ в легенде о Брахме, чтобы ублажить своё тщеславие, у братьев Вачовски тот же ответ, кстати, тот же ответ и у Станислова Лема в "Кибериаде" и ещё у массы других писателей, он самый распространённый. Есть, правда, ещё один ответ, тоже широко распространённый в фантастике киберпанка. СтранникД пишет: А вот человек, с его эгоизмом и комплексами величия, видя себя ЦЕНТРОМ ВСЕЛЕННОЙ и не допуская мысли, что мир создан не для него - единственного и неповторимого - создает подобные МАТРИЦЫ и МАЙИ, чтобы почувствовать себя значимым и нужным для кого-то. Во-во. А с чего Вы взяли, что Бог, в том числе и "Бог из машины" чем-то лучше человека? СтранникД пишет: Честно говоря читаю все это, и едва сдерживаю себя от гомерического хохота. Честное слово, десятилетнему ребеноку, начитавшемуся фантастических книг и наслушившемуся чужих фантазий простительно видеть мир таким, каким ему его преподнесли эти фантазеры. Он ребенок, он еще не знает подлинного устройства мира, он еще не пошел в школу, он думает, что ветер дует потому что деревья качаются... Но взрослому человеку постоянно ссылаться на чужие фантазии (созданные не ради познания мира), и отмахиваться от научных знаний (пускай еще "много есть в мире такого, что и не снилось нашим мудрецам") - это выглядит совсем несерьезно (мягко говоря). Я бы попросил Вас относится к этой идее и к этом авторам с большим уважением. СтранникД пишет: Алексей! Я тебя умоляю! Не приписывай людям несуществующих достоинств. Это обычные коньюнктурные писатели, пишущие по заказу издательств и в угоду "хавающей публике". Ужас! СтранникД пишет: Рыцарь "Света" ли? Исповедуя необходимость уничтожения (насильственного) всяких вурдалаков, к свету ли ведет такой путь? Куда Вас понесло, Странник? Где это я такое исповедую? СтранникД пишет: И это мир Ефремова?... Гуманизм и ноосферное мировоззрение?... И это не геноцид - уничтожение тысяч! людей?... И это "Рыцарь Света", имеющий на некоторых ресурсах ник "Сумрачный"? И что, уничтожение было осуществлено? И потом, я хотел бы услашать Вашу альтернативу. Допустим склад УБТ обнаружен бы не был, и Луона могла бы осуществить массовый геноцид на Ириде, а затем и даже уничтожить Землю, как бы Вы предложили потсупить? Только конкретно, и в конкретной ситуации! Без "воспитания с пелёнок". Извините! СтранникД пишет: Ибо не бывает социумов состоящих из одних убийц, и убийцами не рождаются - ими становятся под влиянием окружающей социальной среды. Правда, что ли? Странник, такие социумы возможны, почитайте Фромма. И становится в них убийцами будут может быть теоретически и не с рождения, но практически с рождения.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Правда, что ли? Странник, такие социумы возможны, почитайте Фромма. И становится в них убийцами будут может быть теоретически и не с рождения, но практически с рождения. Цитату из Фромма - в студию! ==== Я тоже считаю предположение о таком "социуме" на Земле невозможным. Но в Космосе, конечно, такое может встретиться (как та, абстрактная цивилизация полностью выродившихся "нелюдей"-биороботов, которую Андрей назвал "корны". ЭТО БЫЛО НЕ НА ЗЕМЛЕ, АНДРЕЙ!!!

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Цитату из Фромма - в студию! Эта подойдёт: «Не исключено, что человек… разрушит всю цивилизованную жизнь и сохранившиеся пока ценности и создаст варварскую тоталитарную организацию, которая будет править тем, что останется от человечества. Пробудить людей перед лицом этой опасности, прорваться сквозь двусмысленности, используемые со всех сторон для того, чтобы помешать людям увидеть, к какой бездне они движутся, – такова единственная обязанность, единственное моральное и интеллектуальное требование, которое должен уважать человек сегодня. Если он этого не сделает, все мы будем обречены». Э. Фромм, «Из плена иллюзий. Как я столкнулся с Марксом и Фрейдом». Эуг Белл пишет: Я тоже считаю предположение о таком "социуме" на Земле невозможным. Но в Космосе, конечно, такое может встретиться (как та, абстрактная цивилизация полностью выродившихся "нелюдей"-биороботов, которую Андрей назвал "корны". ЭТО БЫЛО НЕ НА ЗЕМЛЕ, АНДРЕЙ!!! Вчера, в поезде, от группы молодых учёных едущих отдыхать в Хибины, услышал интересный анекдот. - Мальчик, сколько тебе лет. - Четыре с половиной, скоро будет пять. - Какой же ты оптимист! Мне бы твой оптимизм. Что там Айтматов, например, писал, по поводу народности создававшей макрутов специально? Или Толкиен по поводу орков и урукхай? Фанстасчтическая выдумка, говоришь? Может быть. Но кто историю изучал в таком ракурсе? Так зачем там Таис, у Ефремова, сожгла Персеполис? Не припомнишь?!

Cat: Андрей Козлович пишет: Вы незнакомы с этими цитатами Ефремова. Мне хвататет и того, что я отлично знаком с тем, как Вы эти цитаты интерпретируете :-) Андрей Козлович пишет: По Вашему если современная наука не прнизнаёт интроспективный метод познания, то значит ни он, ни раджа-йога уже ненаучны? А Вы задайте себе вопрос хоть раз, что нужно для того, чтобы считать некую теорию научной. А некое мировоззрение имеющим научную основу. Поищите информацию в интернете о критериях научности, о том, что такое знание, что такое вера. Подсказываю: наберите в гугле словосочетание "научный метод," и - наслаждайтесь

Андрей Козлович: Cat пишет: Мне хвататет и того, что я отлично знаком с тем, как Вы эти цитаты интерпретируете :-) Ну, что с Вами делать?! Данные цитаты не поддаются произвольной интерпретации. Вот одна: Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума. Это из ЧБ. Cat пишет: Подсказываю: наберите в гугле словосочетание "научный метод," и - наслаждайтесь А зачем в Гугле, если есть Вики, вот статья из неё: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4 Ефремов суть научного метода выразил всего лишь тремя словами: "рассчёт и эксперимент". А вот что он конкретно писал по их поводу: Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»... И Вы знаете, я согласен с Ефремовым, а не со "светилами науки". Я уже сказал, ИМХО, ВВР - это, прежде всего, научная революция, поскольку у Ефремова опять же чётко написанно, что без овладения интроспективным методом познания создание ноосферного общества невозможно. Кроме того, не раз высступая как заказчик перед научными учреждениями, и оплачивая их работу, я очень хорошо знаю насколько современная наука прогнила, и как крепко она нуждается в самой мощной встряске. Надеюсь такая встряска - ВВР, произойдёт в указанные Ефремовым сроки.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: чтобы ублажить своё тщеславие У компьютера нет человеческих чувств! И опять же не надо приплетать сюда Ефремова. Он ни про какую матрицу не писал. Андрей Козлович пишет: Красота объективна везде. Красота - понятие субъективное, рождающееся путем осмысления увиденного, и к тому же густо замешанное на человеческой сексуальности - инстинктах. В иллюзорном мире, не имеющем материального воплощения, ей нет места, она там лишняя. Машина не может создать красоту путем суммирования мироощущения миллиардов людей, чтобы угодить каждому. И опять же - ради чего?.. Как Вы утверждаете, ради удовлетворения своего тщеславия? Странное желание для машины, извратившей мир - делать другим приятное, чтобы гордиться собой... Андрей Козлович пишет: А с чего Вы взяли, что Бог, в том числе и "Бог из машины" чем-то лучше человека Да это не я взял, а Вы. Я подобных .... мыслей для себя не допускаю. Я атеист. Андрей Козлович пишет: Я бы попросил Вас относится к этой идее и к этом авторам с большим уважением. А я говорил не об идее и не об этих авторах, а о Вашей вере в чудеса... Мне к этому нужно относиться серьезно? [img src=/gif/smk/sm17.gif] Андрей Козлович пишет: Где это я такое исповедую? В приведенной мною цитате из Вашего произведения, выложенного на ЛР. Или описание "со смаком" уничтожения тысяч людей "добрыми" землянами - это благо, а не геноцид? А приключения Ваших героев в Лабиринте, где они с "особой жестокостью" и наслаждением шинкуют (пускай и виртуальных) животных? По-моему, все это очень много говорит и о Ваших героях, и о мире, в котором они живут, и этот мир несовместим с миром Ефремова. Андрей Козлович пишет: И потом, я хотел бы услашать Вашу альтернативу Мою альтернативу Вашего романа?.. Что вы, Андрей! Это Ваш роман, и ко мне он не имеет никакого отношения, как и к Ефремову, о чем я и писал. Вычленять из "светлой сказки" "Туманности", писавшейся Ефремовым в пятидесятых годах (когда у него еще и в мыслях не было тех подводных течений, что присутствуют в ЧБ) эпизод с Зирдой, и раздувать из него пожар вселенской термоядерной войны это как-то несерьезно и оскорбительно для исходного материала. Не находите? Андрей Козлович пишет: Странник, такие социумы возможны, почитайте Фромма Хорошо хоть не Бердника! А чем Фромм лучше любого фантаста? Приведите пример из земной истории существования такого социума - поголовно состоящего из убийц, насильников, вампиров. "Возможно" - слишком растяжимое допущение.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: создаст варварскую тоталитарную организацию, которая будет править тем, что останется от человечества. Вы и с Фроммом обращаетесь так же вольно, как и с Ефремовым! Где здесь о социуме состоящем из убийц, рожденных таковыми? Речь идет о группе выродков, которые возможно будут (а возможно и никогда не будут!) у власти в определенных обстоятельствах в неопределенное время!

kssa: СтранникД пишет: Красота - понятие субъективное, рождающееся путем осмысления увиденного, и к тому же густо замешанное на человеческой сексуальности - инстинктах. В иллюзорном мире, не имеющем материального воплощения, ей нет места, она там лишняя. я бы поспорила на эту тему как-то вывела формулу красоты: красота - это форма, через которую свободно течет энергия. в эту формулу вполне укладывается и красота математических формул, и красота музыки, которые Вами не упомянуты, а так же красота визуальная и сексуальность, про которые Вы написали.

Cat: kssa пишет: я бы поспорила на эту тему Мы уже ругались по этому вопросу Можете продолжить там же, для упорядоченности :-)

Cat: Андрей Козлович пишет: Это из ЧБ. А где в цитате про раджа-йогу? Андрей Козлович пишет: И Вы знаете, я согласен с Ефремовым Из того, что Вы согласны с Ефремовым, абсолютно не следует, что "интроспективный метод" - является научным. Я Вас зачем ссылки на научную методику отправил изучать? Андрей Козлович пишет: я очень хорошо знаю насколько современная наука прогнила Если современная наука "прогнила", так чего ж Вы строчите сообщения в интернете, общаетесь по мобильному телефону, и смотрите зомбоящик благодаря сигналам космического спутника? Ну выбросите все это в окно с двадцатого этажа, и уйдите в пещеру :-) Это, знаете ли, двойные стандарты - проклинать ученых и одновременно пользоваться всем, что создано благодаря их усилиям.

СтранникД: kssa пишет: красота - это форма, через которую свободно течет энергия. в эту формулу вполне укладывается и красота математических формул, и красота музыки, которые Вами не упомянуты Да, безусловно, красота многомерна и даже безмерна. Единственно, что хотелось сказать - в мире Матрицы (за который так ратует Андрей) ее присутствие не имеет для эфемерных создателей данной Матрицы никакого практического значения, следовательно ее там не стоит искать... Хотя данную концепцию я рассматриваю, как выдумку чистой воды. И с большей долей вероятности готов разделить мир на материальный и духовно-нематериальный, и признать возможность перемещения из одного в другой (например во сне). И тогда формула "жизнь - это сон, а сон - это жизнь" становиться более осязаемой. Но при этом не вижу никакого изначального извращения МИРА кем-то всесильным и вездесущим, что уводит далеко от реальности в мир фантазии и книжного волшебства.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: У компьютера нет человеческих чувств! У компьютера точно нет, а вот у компьютерной программы под название искусственный интеллект очень даже могут быть, во всяком случае таково мнение специалистов. И времена СССР когда кибернетику вначале объявили "буржуазной лженаукой", а потом, таки, признали но с железобетонной оговоркой "искусственный интеллект невозможен, потому что невозможен никогда", к счастью, уже позади. СтранникД пишет: И опять же не надо приплетать сюда Ефремова. Он ни про какую матрицу не писал. Зато достаточно написал про Майю. СтранникД пишет: Красота - понятие субъективное, рождающееся путем осмысления увиденного, и к тому же густо замешанное на человеческой сексуальности - инстинктах. Красота ОБЪЕКТИВНА, она, по Ефремову, высшая степень целесообразности, в этом суть концепции Аристона. Эрго, в Матрице, смоделированной по законам нашего мира, она тоже будет объективной. Сегодняшняя ядерная физика, сама того не осознавая, уже почти доказала, что нам мир Матрица. Поясню. В своё время кометы называли "видимое ничто" из-за чрезвычайной резреженности большей части этого космического образования. Сегодня, БЕЗУСЛОВНО, доказанно, что такое же видимое ничто вся наша вселенная. Расстояния между электронами и ядром атома в микромире, равно как и расстояния между ЛЮБЫМИ другими элементарными частицами, в микрокосмосе, аналогичны расстояниям между звёздами и планетами в макрокосмосе. Таким образом, то, что нашими органами чувств воспринимается как "земная твердь", на самом деле не является таковым, это именно видимое и, можно добавить, ощущаемое, ничто, процент "тверди" в котором невероятно ничтожен. То, что мы воспринимаем как "твердь" на самом деле некое единое энергитическое поле проявляющее себя, для наших ощущений, на макро и микро уровнях. СтранникД пишет: В иллюзорном мире, не имеющем материального воплощения, ей нет места, она там лишняя. Тогда, по Вашей логике, красоты нет и в реальной вселенной, поскольку нет "тверди". СтранникД пишет: Машина не может создать красоту путем суммирования мироощущения миллиардов людей, чтобы угодить каждому. Да не машина же. Напишите ещё человеческое тело. Речь и дёт о компьютерной суперпрограмме - искуственном интеллекте, внутри которого существует воображаемая вселенная, равно как она, согласно индуизма, существует внутри сознания Брахмы. СтранникД пишет: И опять же - ради чего?.. Как Вы утверждаете, ради удовлетворения своего тщеславия? Странное желание для машины, извратившей мир - делать другим приятное, чтобы гордиться собой... И, тем не менее, если компьютерная программа станет копией человеческого интеллекта известного нам, то такое возможно. Есть и ещё одно объяснение зачем нужны Матрицы. Не буду Вам предлагать их искать самостоятельно, объясню. Существование инфернальных миров Матриц может оправдать только одно - если они созданны во имя победы над инферно. То есть, если их создатели, подобно нашей цивилизации, если, конечно, она станет Ноосферной, осознали наличие инферно в мироздании, и поняли насколько сложна и многоступенчата эта проблема. И начали создавать виртуальные "миры-черновики", для того чтобы найти больше возможностей решать проблему инферно. Это могут быть: отстающие миры, точка отсчёта в которых начинается, наример, со времени Древнего Египта, но путём влияния извне, которое не может восприниматься обитателями Матрицы иначе чем как божественное влияние, история которых направляется другим путём. Опережающие миры, история которых начинается в наше время, но, в силу того что время в них, для их виртуальных обитателей, идёт куда быстрее, чем в нашей вселенной в таком мире сейчас, например, 2210 год, а мы смотрим, как идёт его эволюция, и делаем выводы, возможны и третьи варианты, и их может быть очень много. Информация получаемая, таким образом, из Матриц для нашего мира по настоящему бесценна, поскольку предельно позволяет минимизировать страдание у нас в реальной вселенной, если же мы найдём решение проблемы инферно, хотя бы частное, а не общее, то мы можем помочь и обитателям виртуальной вселенной решить её и у себя. Собственно, об этом трилогия Снегова "Диктатор". И именно поэтому Алексей Гамов "чёрт не нашего бога", для параллельной вселенной, а Андрей Семипалов "чёрт не нашего бога" для всленной нашей. По сути, все миры, включая наш - реальный, стновятся "черновиками" друг для друга, и получаемый таким образом колоссальнейший опыт позволяет решать проблему инферно, хотя бы в частных порядках, на много эффективнее во всех мирах. СтранникД пишет: Да это не я взял, а Вы. Я подобных .... мыслей для себя не допускаю. Я атеист. И можно узнать, чем, таки, концепция бога из машины, или бога из Матрицы, или наоборот, бога для Матрицы, противоречит, что атеизму, что науке? СтранникД пишет: А я говорил не об идее и не об этих авторах, а о Вашей вере в чудеса... Мне к этому нужно относиться серьезно? А с чего это Вы взяли, что я верю в чудеса? Что, таки, чудесного в идее Матрицы? И, что, таки чудесного в идее Прямого Луча Ефремова? Другой вопрос, что для невежественного человека, человек овладевший СПЛ может казаться волшебником, ну так, этак и тот же самолёт или вертолёт или т.д. можно назвать чудом. СтранникД пишет: В приведенной мною цитате из Вашего произведения, выложенного на ЛР. Или описание "со смаком" уничтожения тысяч людей "добрыми" землянами - это благо, а не геноцид? Там было, таки, уничтожение? Вот отсюда, пожалуйста, поподробнее. А вот у Ефремова, помниться, таки было, в Персеполисе. СтранникД пишет: Мою альтернативу Вашего романа?.. Что вы, Андрей! Да не моего романа. А как по Вашему нужно было действовать в данной ситуации? СтранникД пишет: Вычленять из "светлой сказки" "Туманности", писавшейся Ефремовым в пятидесятых годах (когда у него еще и в мыслях не было тех подводных течений, что присутствуют в ЧБ) эпизод с Зирдой, и раздувать из него пожар вселенской термоядерной войны это как-то несерьезно и оскорбительно для исходного материала. Не находите? С чего Вы взяли? В ТуА "подводных течений" не меньше чем в ЧБ. Одно объяснение причины гибели Зирды, это не наука, и даже не религия, а это "чёрти что и с боку бантик", и Ефремов не мог этого не понимать. В ТуА так же прямо сказанно, что могут возникать Тормансы. И это так, маленькие штрихи к "подводным течениям". СтранникД пишет: А чем Фромм лучше любого фантаста? Хотя бы тем, что писал не фантастику, а научные работы, признанные научным сообществом. СтранникД пишет: Приведите пример из земной истории существования такого социума - поголовно состоящего из убийц, насильников, вампиров. "Возможно" - слишком растяжимое допущение. Если у нас нет научно доказанного такого примера, то это не значит, что социумы, вроде социума "оскорбителей" из ЧБ не возникали в истории Земли, просто, в таком ракурсе историю пока ещё никто не изучал. Как там у Ефремова: Вспомни о народах, считающих себя избранными. Они вынуждены идти на угнетение остальных военной ли силой, голодом или лишением знаний. Неизменно в их душах растет чувство вины, непонятное, слепое и тем более страшное. Поэтому они мечутся в поисках божества, снимающего вину. Не находя такого среди мужских богов, бросаются к древним женским богиням. А другие копят в себе вину и, озлобляясь, делаются мучителями и палачами других, топча достоинство и красоту человека, стаскивая в грязь, где тонут сами. Эти наиболее опасны. Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей. И обратите внимание, речь идёт о земных народах, а не внеземных цивилизациях. Женя, к тебе это тоже. СтранникД пишет: Вы и с Фроммом обращаетесь так же вольно, как и с Ефремовым! Где здесь о социуме состоящем из убийц, рожденных таковыми? Речь идет о группе выродков, которые возможно будут (а возможно и никогда не будут!) у власти в определенных обстоятельствах в неопределенное время! Вся концепция Фромма направленна на то, чтобы помочь нам понять, что возникновение таких социумов возможно. Вы прочли "Анатомию человеческой деструктивности". Если да, тогда разговор может быть предметным, если нет, боюсь, у меня нет желания его продолжать. Понимаете, мне такой разговор не даст ничего нового, а "разжёвывать", извините!, я уже устал. Cat пишет: Мы уже ругались по этому вопросу Можете продолжить там же, для упорядоченности :-) Спасибо, Кот! Уже просто "остахренело" повторяться! Cat пишет: А где в цитате про раджа-йогу? Кот, пожалуйста, цитату насчёт йоги и науки, подскажу, в ЛБ, найдите самостоятельно. Рекомендую так же найти интервью Ефремова в котором он рассказывает, что Фай раджа-йог. По причине указанной выше. Cat пишет: Из того, что Вы согласны с Ефремовым, абсолютно не следует, что "интроспективный метод" - является научным. Я Вас зачем ссылки на научную методику отправил изучать? По-моему, я уже ответил. Cat пишет: Это, знаете ли, двойные стандарты - проклинать ученых и одновременно пользоваться всем, что создано благодаря их усилиям. Может уже хватит это повторять? Неужели Вы не понимаете, что это несерьёзно? Первую баллистичекую ракету, например, сделали фашисты, так что, теперь в космос не летать?!

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Зато достаточно написал про Майю. 1) циатату в студию, 2) Майя - это НЕ "матрица". Андрей Козлович пишет: речь идёт о земных народах, а не внеземных цивилизациях. Женя, к тебе это тоже. Но и не о корнах - как я их понимаю: биороботов, стремящихся только к Злу и Смерти, почти ЛИШЕННЫХ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО "АППАРАТА" (в просторечии - души). Причем "почти" - это я к тому, что сохраняются исключительно "низовые" эмоции - самодовольство, страсть к разрушению, причинению боли другим, сладострастие, стремление мстить (все то, что "сидит" в ретикулярной формации и так явно проявляется у людей с "низким уровнем развития").

Эуг Белл: СтранникД пишет: в мире Матрицы (за который так ратует Андрей) ее присутствие не имеет для эфемерных создателей данной Матрицы никакого практического значения, следовательно ее там не стоит искать... Ну да. А поскольку мы живем в мире, где много красоты (просто выйдем на двор, сегодня снег пошел, все бело, и горы, и деревья - это так красиво!). Отсюда следует, что наш мир - не "матрица". Правильнее - не ФАНТОМАТ. Я думаю, что термин Лема лучше, чем "матрица", потому что в математике это просто ТАБЛИЦА, и, хоть путаницы вроде бы не происходит, но лучше не создавать омонимов по собственной воле, это ухудшает и без того не идеальный русский язык.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: а вот у компьютерной программы под название искусственный интеллект очень даже могут быть Здесь опять же определяющее слово ИНТЕЛЛЕКТ к тому же ИСКУССТВЕННЫЙ. Чувства рождаются не интеллектом, да еще и искусственным! А искусственные чувства, это как искусственная колбаса - только на вид похожа. Андрей Козлович пишет: Зато достаточно написал про Майю Достаточно для чего? И где достаточно? Он упомянул концепцию "майи" в романе "Лезвие Бритвы". Вы считаете этого достаточно, чтобы говорить об мировоззрении Ефремова? Андрей Козлович пишет: Красота ОБЪЕКТИВНА, она, по Ефремову, высшая степень целесообразности Возможно, по Ефремову и так, но я привык думать и своей головой. Андрей Козлович пишет: Тогда, по Вашей логике, красоты нет и в реальной вселенной Ох уж эта Ваша способность, Андрей, интерпретировать чужие мысли на свой лад! Андрей Козлович пишет: Речь и дёт о компьютерной суперпрограмме - искуственном интеллекте А данный интеллект - живое существо? Или же он существует вне рамках какого-то машинного пространства? Просто витает в вакууме? Андрей Козлович пишет: И начали создавать виртуальные "миры-черновики", для того чтобы найти больше возможностей решать проблему инферно. Данная идея вполне достойна для написания фантастического романа, но как научная теория... уж извините! Андрей Козлович пишет: концепция бога Концепция Бога (любого) в принципе диаметрально противоположна концепции отсутствия такового - атеизму. Андрей Козлович пишет: А с чего это Вы взяли, что я верю в чудеса? Что, таки, чудесного в идее Матрицы? И, что, таки чудесного в идее Прямого Луча Ефремова Она ненаучна, следовательно сказочна. А чудесность (волшебность) Прямому Лучу придаете Вы, а не Ефремов. У него это простой способ перемещения в пространстве вопреки теории относительности. Андрей Козлович пишет: Там было, таки, уничтожение? Вот отсюда, пожалуйста, поподробнее Мир мрачно кивнул, звездолёт лёг на курс к поселениям. - Кристалло-квантовая система вооружения! Боевые снаряды! Беглый огонь! Приготовиться! - Есть кристалло-квантовая система вооружения, боевые снаряды, беглый огонь! Приготовиться! – вновь ответил равнодушный голос компьютера. - Первому, второму, третьему стрелоиду огневой поддержки, взлёт! - Есть, взлёт! - Есть, взлёт! - Есть, взлёт! – ответили три теперь уже человеческих голоса пилотов. Стрелоиды вылетели из недр корабля и пошли вокруг поселений. Глядя на хищные треугольные силуэты, Мир подумал – они напоминают грифов или стервятников. «Грифы, гриф, – мелькнула мысль. – Гриф Рифт, командир звездолёта «Тёмное Пламя» у Эрфа Рома, или кондор», – вспомнил он. Картина чудовищной серии взрывов, в пламени которой гибнут тысячи людей, удивительно чётко встала перед мысленным взором. Затем на тело многострадальной планеты обрушится ещё и штурмовой огонь стрелоидов, тщательно обрабатывающий все подозрительные места и до минимума сводящий и без того нереальную возможность для кого-нибудь спастись. - Первый, второй, третий стрелоид огневой поддержки, вернуться в звездолёт! – приказал Мир. И повернулся к поражённым членам Совета. Девушка и старый звездолётчик выхватили бластеры одновременно, но всё же гигантский шестиметровый краб успел прыгнуть раньше, чем они открыли огонь. Пламзоиды ударили по чудовищу, когда оно уже было в полёте, разорвав хитиновый покров и вырвав огромные куски белого мяса, во все стороны ударили потоки ярко синей крови. Одна конечность с клешнёй оторвалась и ударила в стену подземелья. Вторая уцелела. Кроме двух конечностей с большими клешнями, у краба было шесть с клешнями малыми, величиной с человеческую руку. Весящая более трёх центнеров, страшно вооружённая туша рухнула прямо на звездолётчиков. И всё же реакция Дейры и Амора оказалась быстрее. Они успели отпрыгнуть, умело упасть, перекатиться и сразу вновь открыть огонь по крабу. Плазмоиды рвали чудовище, отрывая копошащиеся конечности, как с клешнями, так и без, пока наполовину обугленная туша не перестала дёргаться. Дейра и Амор открыли огонь издали. Ящер неуловимыми движениями уклонялся от плазмоидов, неумолимо приближаясь. Наконец, один из плозмоидов задел чудовище, оно взвыло, и сделало дальний прыжок. Это было ошибкой. В прыжке, оторвавшись от твёрдой поверхности, ящер не мог управлять собой. Обугленная туша рухнула дико воя. Звездолётчики долго вели огонь, прежде чем леденящий душу вой прекратился. Но полностью дёргаться, туша не перестала даже когда закончились заряды аккумуляторов. Заменив аккумуляторы, Амор и Дейра всё же предпочли пройти рядом с дёргающейся тушей, а не добивать её. По условиям полигона у них было только две запасных батареи, а они не прошли ещё и десятой части «Лабиринта». Андрей, право слово, мне как-то неловко рассказывать Вам о Вашем же произведении и указывать где и что там написано. Андрей Козлович пишет: В ТуА "подводных течений" не меньше чем в ЧБ. Одно объяснение причины гибели Зирды, это не наука, и даже не религия, а это "чёрти что и с боку бантик", и Ефремов не мог этого не понимать. По поводу Зирды одна девушка на "Лунной Радуге" Вам уже ответила ясно и понятно (во всяком случае для меня). Не хочу повторяться. И если Вы так распалились, что и в ТуА разглядели какие-то "подводные течения", то я вообще умолкаю.... Андрей Козлович пишет: Если у нас нет научно доказанного такого примера Вот определяющая фраза, после которой все Ваши допущения не имеют никакого значения! Андрей Козлович пишет: И обратите внимание И Вы обратите внимание, что речь идет о литературном произведении фантаста Ефремова. Цитата как доказательство не уместна. Андрей Козлович пишет: Вся концепция Фромма направленна на то, чтобы помочь нам понять Не надо мне толковать концепцию Фромма. На что она направлена, знал только сам Фромм. Вы привели цитату из Фромма, как доказательство своей правоты. Я показал Вам, что в данной цитате Фромм говорит совсем о другом.

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Эрго, в Матрице, смоделированной по законам нашего мира, она тоже будет объективной. Ага... Очень даже может быть. Андрей, вспомни обворожительную красотку в красном в первой части «Матрицы», которую создал Маус. Она появляется в программе-симуляторе Матрицы, когда Морфеус объясняет Нео кто такие агенты. Маус с гордостью сообщает, что это он придумал сексапильную красотку и даже предлагает Нео с ней «запросто» встретиться. Собственно компьютерное моделирование — это и есть создание АБСОЛЮТНО КРАСИВЫХ «виртуальных» миров. Тот же «Аватар» - более чем наглядный пример оного! А ведь в «Аватаре» как раз и заложено то, что в будущем полностью сотрёт грань между реальным миром и искусственным. Так что потихоньку движемся к всамделишной Матрице! А знаете ли Вы, друзья мои, что идея компьютерной «ирреальности» самая, что ни на есть, гностическая? Создатели идеи Киберии, появившейся в 1970-х годах, были очень даже неравнодушны к гностицизму. Например, знаменитый американский писатель-фантаст Филип Киндред Дик, предтеча киберпанка, был гностиком. «Киберия» и «киберделическое пространство» трактовались, правда, через призму психоделического андеграунда. А одним из отцов-основателей Интернета считают ни кого нибудь, а доктора Тимоти Лири, «отца» LSD-революции на Западе.

Эуг Белл: Настоящий источник "идеи матрицы", по-моему, все же, как я уже говорил, Лем, "Сумма технологий, глава 6-я, "Фантоматология". Проблема, которую мы будем рассматривать, заключается в следующем: как создать действительность, которая для разумных существ, живущих в ней, ничем не отличалась бы от нормальной действительности, но подчинялась бы другим законам? Чтобы как-то подойти к решению этой проблемы, поставим сначала более ограниченную задачу, с которой и начнем. Зададим себе вопрос: можно ли создать искусственную действительность, во всех отношениях подобную подлинной и совершенно от нее неотличимую? Первая проблема – создание миров, вторая – создание иллюзий. Но иллюзий совершенных. Впрочем, я не уверен, что такие представления можно считать только иллюзиями. Пусть читатель решает сам. Будем называть рассматриваемую нами область знания фантоматикой. Она является как бы преддверием к настоящей технологии созидания. Начнем с эксперимента, который, отметим сразу же, к собственно фантоматике не относится. Некий человек, сидя на веранде, смотрит в сад и одновременно нюхает розу, которую держит в руке. Мы регистрируем каким-либо образом (например, записываем на магнитную ленту) серии импульсов, проходящих по всем его нервным путям. Необходимо сделать несколько сот тысяч таких совместных записей так как мы должны зарегистрировать все изменения, происходящие в его чувствительных нервах (поверхностных и внутренних сенсорных системах) и в нервах мозга (то есть записать сигналы, поступающие от сенсорных клеток кожи и мышечных проприоцепторов[75], а также от органов вкуса, обоняния, слуха, зрения и равновесия). После того как все сигналы будут записаны, мы полностью изолируем этого человека от окружающей среды, например поместим его в находящуюся в темной комнате ванну с теплой водой, наложим электроды на его глазные яблоки, введем их в уши, присоединим к коже и т.д., короче говоря, соединим все его нервы с нашим магнитофоном, включим этот «магнитофон» и таким образом введем в нервные цепи предварительно записанные сигналы. И т.д. - полное описание, только вместо слова "матрица" - слово "фантомат", по-моему, более четкое.

Степпи: Лем пишет: Проблема, которую мы будем рассматривать, заключается в следующем: как создать действительность, которая для разумных существ, живущих в ней, ничем не отличалась бы от нормальной действительности, но подчинялась бы другим законам? Этот вопрос практически решается в процессе состязания деятельности разума иллюзиониста-фантоматчика и его симулятивных технологий с разумами и изобретательностью разумных существ, живущих в фантамируемой действительности. Чтоб выиграть такое состязание, фантоматчик-симулятор искусственной действительности должен уметь успевать непротиворечиво (в согласси с законами искусственной действительности) симулировать все процессы, которые селективно (своими путями) познают живущие в этой действительности разумные существа, а иначе, они своей познавательской деятельностью опровергнут эти "законы" и необратимо (")вырвутся(") из противоречивого фантомата.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: 2) Майя - это НЕ "матрица". Не так, Женя. НЕ Матрица это фантомат Лема, отсюда и твоя путаница. Эуг Белл пишет: Но и не о корнах - как я их понимаю: биороботов, стремящихся только к Злу и Смерти Кроме моих корнов есть ещё и "оскорбители" Ефремова, очень небольшой социум, но полностью садистско-некрофильный. И я не вижу, что мешало подобным небольшим социумам возникать в истории Земли. Если видишь, скажи. СтранникД пишет: Здесь опять же определяющее слово ИНТЕЛЛЕКТ к тому же ИСКУССТВЕННЫЙ. Чувства рождаются не интеллектом, да еще и искусственным! А искусственные чувства, это как искусственная колбаса - только на вид похожа. Искусственная колбаса, только пока "только на вид похожа", настанет время, и она станет гораздо лучше естественной. Об этом много писал друг Ефремова - Казанцев, в своих романах. А искусственный интеллект ничем не будет отличатся от естественного, во всяком случае таково мнение специалистов. СтранникД пишет: Он упомянул концепцию "майи" в романе "Лезвие Бритвы". Вы считаете этого достаточно, чтобы говорить об мировоззрении Ефремова? Он не просто упомянул концепцию майи, а устами Витаркананды рассказал, что она лежит в основе концепции Аристона. Гирин и Витарканада у него говорят об одном и том же, только с разных сторон. СтранникД пишет: Ох уж эта Ваша способность, Андрей, интерпретировать чужие мысли на свой лад! Я ничего не интерпретирую. В Матрице мы, как было сказано в фильме "13 этаж" "всего лишь пучки электронов", в этом мире мы всего лишь пучки элементарных частиц. По Вашей же логике, без "земной тверди" красота невозможна. Но в реале тоже нет никакой "земной тверди", она всего лишь иллюзия, ощущаемая нашими органами чувств. Помните ленинское определение материи (ЛОМ). Где же здесь интерпретация? СтранникД пишет: А данный интеллект - живое существо? Или же он существует вне рамках какого-то машинного пространства? Он существует в компьютере, но он не компьютер. Этак можно и сказать, что если мы существует в Солнечной системе, то человек и Солнечная система это одно и тоже. СтранникД пишет: Данная идея вполне достойна для написания фантастического романа, но как научная теория... уж извините! Это не так. Концепция Матрицы научна. Я так понял, Вы уже читаете трилогию Кузьменко "Древо жизни", он профессиональный кибертнетик, и его концепция СС ни на йоту не отклоняется от науки. СтранникД пишет: Концепция Бога (любого) в принципе диаметрально противоположна концепции отсутствия такового - атеизму. И это не так. Концепция бога - компьютерной программы, у Кузьменко - Ольги, опять же ни на йоту не противоречит атеизму, и, повторяю, совершенно научна. СтранникД пишет: Она ненаучна, следовательно сказочна. И опять Вы ошибаетесь. Концепция нуль-пространства (гиперпространства) совершенно научна и вытекает из общей теории относительности Эйнштейна. Более того, на сегодняшний день есть уже косвенные научные доказательства того, что нуль-пространство существует. Кроме того, уже всерьёз начала разрабатываться теория нуль-пространственных звездолётов. Ещё раз Вам повторяю нуль-пространство и Прямой Луч придумал далеко не Ефремов, тот уже Уэлс в "Людях как богах" описал гиперпереход задолго до Ефремова, и не только Уэлс. И все писатели пишущие о гиперпространстве опираются на науку. Вот ссылки: О гиперпространстве http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/26564 О гиперпространственном двигателе http://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm СтранникД пишет: А чудесность (волшебность) Прямому Лучу придаете Вы, а не Ефремов. У него это простой способ перемещения в пространстве вопреки теории относительности. Неужели Вы незнакомы с цитатой, что сила Кундалини тесно связанна в Прямым Лучом? Звездолеты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания. СтранникД пишет: Андрей, право слово, мне как-то неловко рассказывать Вам о Вашем же произведении и указывать где и что там написано. Что же здесь неловкого? Я Вас чётко спросил, какова альтернатива? Что было бы делать со "скрывающимися" если бы склад УБТ не был обнаружен? Позволить им уничтожить остатки цивилизации Ириды, и, очень возможно, и нашу Землю? Равно, что делать при столкновение с теми же монстрами, например, протянуть крабу руку и пожать ему клешню? Я Вас попросил - покажите альтернативу, только без "воспитания с пелёнок", без фразы "такого не может быть, потому что не может быть никогда", потому что в космосе "все белые и пушистые". СтранникД пишет: По поводу Зирды одна девушка на "Лунной Радуге" Вам уже ответила ясно и понятно (во всяком случае для меня). Не хочу повторяться. И если Вы так распалились, что и в ТуА разглядели какие-то "подводные течения", то я вообще умолкаю.... Что то я Вас не пойму. Если Вы имеет в виду Наталью Смольникову, то она только в начале не была согласна со мной по поводу причины гибели Зирды, а потом полностью со мной согласилась в этом вопросе: [quote="Наталья Смольникова"]Цитата: Мы на "Мире Ефремова" почему и пришли к выводу, что это ещё один намёк на Великую Звёздную Войну, которую системе ВК пришлось пережить до событий описанных в "Часе Быка". По данному вопросу полностью согласна с вами. Вы о чём? Касательно же "подводный течений", то они есть не только в ТуА, но и в "На краю Ойкумены" (1945 г.), всё "танцует" от "тайных храмов бога Тота". СтранникД пишет: Андрей Козлович пишет: цитата: Если у нас нет научно доказанного такого примера Вот определяющая фраза, после которой все Ваши допущения не имеют никакого значения! Они имеют значение, до тех пор пока научно не доказанно, что малые и средние садистко-некрофильные социумы невозможны. И отмахиваться от этого глупо, такие вещи называются - беспечность. СтранникД пишет: И Вы обратите внимание, что речь идет о литературном произведении фантаста Ефремова. Цитата как доказательство не уместна. Речь идёт не о литературном произведении, а о совершенно научной концепции Фромма согласно которой могут возникать садисткие и некрофильные социумы, и то, что Ефремов пишет о ней в литературном произведении ничего не меняет. А вот то, что он безусловно исходит из того, что малые садисткие и (или) некрофильные социумы возможны и уже возникали в истории Земли, это неопровержимый факт. Он пишет об этом не только в ЧБ и ТА, но и в ЛБ: Сандра, тут я не согласен с вами! Ведь были же всегда заморские земли, например Полинезия. Как я мечтал о ней! Там народы вели первобытный образ жизни, и он всегда манил приплывавших к ним европейцев. Колумб, Магеллан, Кук, все они... — Все они, вырвавшись из душной феодально-религиозной Европы, набитой народом, с нищетой и болезнями, млели от восторга, попав на тропические острова, где земля сама рождала пищу человеку, где не было жестоких зим и где им казалось, что теплое море навсегда омыло человеческие страдания. И они, пришельцы из северных стран, жили гостями, наполняя похвалами дневники и письма, а мечтательные европейские философы из кожи лезли, доказывая нам всю прелесть райских островов. — И что же? — А потом путешественники стали замечать, как Колумб, например, что милые первобытные хозяева держат в особых домах женщин, назначение которых производить детей для откорма и съедения — этакое человеческое стадо. На многих благословенных островах Тихого океана процветало махровое людоедство, причем с тонкой гастрономией: схватить девушку помоложе, вроде Леа, перебить ей все кости в суставах, связать и мочить живую трое суток в ледяной воде ручья для того, чтобы мясо приобрело особый вкус. — Но в Полинезии ведь не было людоедства?! Я говорю о больших группах островов, ну, хоть там, где снимался «Последний рай». — Там не едят людей. Но сто лет назад — ели. Знаете ли вы обычай убивать новорожденных, распространенный прежде на многих островах? Это и естественно. Крохотные клочки земли могли дать пищу лишь ограниченному числу людей, а лишних надо было съедать или уничтожать иным путем. — Сандра, вы хотите убить мою мечту! Не могу согласиться. Выходит, что везде прежде был какой-то первобытный фашизм! — Именно фашизм. Но не везде, это не так. Знаете, Странник, мне остаётся только повторить фразу Кота: "никогда не стоит выдавать желаемое за действительное". Ещё раз повторяю, согласно концепции Ефремова малые и средние садистко-некрофильные социумы существовали и существуют безусловно. Кстати, я вспомнил исторический пример такого социума - таги в Индии, Ефремов их упоминает в ЛБ, называет "туги-душители". Я выложил ссылку на фильм о них в теме "Гнев богини". И таги это безусловный исторический факт, так что, ИМХО, Ефремов совершенно прав. СтранникД пишет: Не надо мне толковать концепцию Фромма. На что она направлена, знал только сам Фромм. Вы привели цитату из Фромма, как доказательство своей правоты. Я показал Вам, что в данной цитате Фромм говорит совсем о другом. Ещё раз повторяю, возможность возникновения и существования садистко-некрофильных социумов из концепции Фромма вытекает чётко. У меня сейчас просто нет времени, чтобы проработать его в таком ракурсе. Но Ефремов использовал именно эту концепцию. Если Вас сказанное выше не убедило, то, надеюсь, однажды я найду время для этого. Алексей Ильинов пишет: Ага... Очень даже может быть. Андрей, вспомни обворожительную красотку в красном в первой части «Матрицы», которую создал Маус. Она появляется в программе-симуляторе Матрицы, когда Морфеус объясняет Нео кто такие агенты. Маус с гордостью сообщает, что это он придумал сексапильную красотку и даже предлагает Нео с ней «запросто» встретиться. Зденсь важно не то, Алёша, а то, что Архитектору в Матрице так и не удалось создать идеальный мир. Помнишь, что Смит говорит Морфиусу, его толкование мифа о Саде Эдема? Эуг Белл пишет: Настоящий источник "идеи матрицы", по-моему, все же, как я уже говорил, Лем, "Сумма технологий, глава 6-я, "Фантоматология". Хорошо, что появилась возможность вернуться к этому вопросу. Фантомат не Матрица, Женя, а всего лишь электронный симулятор. Матрица намного более сложное явление, это действительно виртуальная вселенная созданная внутри компьютерной программы, и человеку, точнее, его телу, совсем не обязательно быть подключённым к ней, чтобы там оказаться. Настоящая Матрица детально описана у Кузьменко, и я уже сказал, именно "Древо жизни" для нас наиболее интересное произведение поскольку Кузьменко профессиональный кибернетик, да, к тому же, и профессиональный врач (данном случае, почти биолог). Если ты помнишь, на Земле Кузьменко Матрица была создана, прежде всего, для того, чтобы решить проблему бессмертия. Интеллект человека незадолго до смерти записывали в компьютер, а дальше он там сам творил свой мир, такой который ему нравился. Сотворил свой мир - Остров, и Сергей. И у Сергея не было биологического тела, оно погибло во время экспедиции на Счастливую, в сознании его же была поставлена блокада памяти, которую не сняла даже его перезапись в Матрицу. Именно таковы Матрицы в фантастике киберпанка. Я бы рекомендовал тебе посмотреть два фильма из этого жанра: "13 этаж" и "Виниловое небо". У братьев Вачовски Матрица действительно напоминает симулятор Лема, что и ввело тебя в заблуждение, но это стечение обстоятельств. И Вачовски адекватно толкуют Матрицу, помнишь, у них Смит, смог выйти из Матрицы без биологического тела, а сила Нео действует и в реальной вселенной. Ты ошибся не потому, что не правы Вачовски, а потому, что не знаком с фантастикой киберпанка, и поэтому поставил знак равенства между примитивным устройством Лема и Матрицей.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Концепция нуль-пространства (гиперпространства) совершенно научна и вытекает из общей теории относительности Эйнштейна. А я с этим и не спорю. Я толдычил Вам об этом, указывая на пролог ЧБ. Но Вы опять волшебным образом переиначили мои слова и мысли. Я говорил о Вашей концепции СПЛ - как концепции сверхъестественных (т.е. волшебных, чудесных) способностей самих людей, а не свойствах пространства-времени, и приписывании этих мыслей Ефремову. Андрей Козлович пишет: И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится В данной цитате представлено образное сравнение паранормальных способностей человека с Прямым Лучом - способом передвижения в пространстве - которые развиваются в человеке (по представлениям Ефремова) лучше в раннем возрасте, когда на него еще не оказывают влияние поведенческие установки общества и когда сила Кундалини - полового созревания - не затмевает его разум... Но все это известно давным-давно. В этом нет ничего нового. Образность изложения Ефремова столь кристально чиста и прозрачна, что увидеть за ней какие-то мутные омуты дано людям лишенным образного воображения и мыслящим линейно (но отнюдь не логически). Андрей Козлович пишет: Что было бы делать со "скрывающимися" если бы склад УБТ не был обнаружен? Позволить им уничтожить остатки цивилизации Ириды, и, очень возможно, и нашу Землю?... Я Вас попросил - покажите альтернативу, только без "воспитания с пелёнок", Откройте "Час Быка" и почитайте, как поступили Тивиса, Тор Лик и Гэн Атал с напавшим на них хищником-падальщиком (отнюдь не виртуальным!), и как они поступили в столкновении с "оскорбителями". Сравните со своим произведением, с поведением Ваших героев, их поступками и мыслями... И если найдете десять отличий, ради бога! уберите все отсылки на Ефремова из своего романа. Тогда в "Багдаде будет все спокойно"... Кстати, подумайте и ответьте: с какой такой целью Ваши герои проходят тренировки в этом самом "лабиринте" - тренировки убивать живое, жестоко, безжалостно и цинично? Чтобы выйти с этим на просторы Вселенной?.. По какому праву Ваши герои так бесцеремонно вмешиваются в дела чужого мира, даже не находясь с ним в состоянии войны, и чем они отличаются тогда от бравых легионеров Империи из "Звездных Войн"?.. И кто тогда большая угроза для ВК - пресловутые "корны" или Ваши пресловутые земляне?... Третий закон Ньютона по Ефремову здесь не действует. Андрей Козлович пишет: а потом полностью со мной согласилась в этом вопросе: Я говорил о Вашей трактовки ефремовской причины гибели цивилизации Зирды, и о том, что Ваши аргументы опровергла Наталья Смольникова (говоря о накоплении радиации). А не о том, согласилась она с Вами насчет каких-то там звездных войн или нет - это ее личное мнение и дело. (следуйте четко мысли и словам оппонента Андрей, меньше своего изложения). Андрей Козлович пишет: пока научно не доказанно, что малые и средние садистко-некрофильные социумы невозможны А разве научно доказано обратное? И что такое "малый и средний социум"? Определение не дадите (желательно из научно-популярного источника), а то я знаю только малый и средний бизнес. Андрей Козлович пишет: совершенно научной концепции Фромма согласно которой могут возникать садисткие и некрофильные социумы А где это написано у Фромма (хотя он для меня лично и не авторитет)? Вы привели цитату, как доказательство своей правоты, но я Вам показал, что Ваша трактовка этой цитаты ничто иное, как притягивание желаемого за уши из действительного. Где у Фромма (бог с ним) определение "малый садистко-некрофильный социум" и где пример из истории Земли? Если нет примеров, значит заключения Фромма только умозрительные и являются не более чем гипотезой и допущением. Это не доказательство. Андрей Козлович пишет: Ещё раз повторяю, согласно концепции Ефремова малые и средние садистко-некрофильные социумы существовали и существуют безусловно. Согласно Вашей концепции - да! Ефремов же описывает факты людоедства в первобытных группах людей на "диких", с точки зрения европейца, землях. При этом Ефремов сам принадлежит к европейской культуре. Но он (как и Вы собственно) забывает о том, что и "цивилизованные" европейцы каких-нибудь десяток тысяч лет назад жили в абсолютно идентичных условиях, только забыли об этом, т.к. не сохранили письменных источников (вот не могут они без них изучать свою историю, хоть ты тресни!). А раз не сохранили, значит и не было этого... Но Вы не понимаете, что для самих островитян, о которых пишет Ефремов-писатель, в ритуальном канибализме нет ничего сверхъестественного и ужасного (они ведь не читали Фромма, в отличии от Вас). Для них это дань традиции и устоявшейся обрядности, уходящей своими корнями в глухую и темную часть человеческой истории, и это не делает из них садистко-никрофильных социумов, т.к. они не рождаются с этим и их племена не состоят поголовно из некрофилов (кстати, канибализм и некрофилия вещи разные). Вчитайтесь в приведенную Вами цитату из "Лезвия" повнимательнее и Вы это поймете (если только взгляните на нее глазами самого Ефремова, а не через закопченные очки Вашей теории мироздания). Андрей Козлович пишет: из концепции Фромма вытекает чётко. У меня сейчас просто нет времени, чтобы проработать его в таком ракурсе. Но Ефремов использовал именно эту концепцию Интересно у Вас Андрей получается: значит, Вы в таком ракурсе Фромма не прорабатывали, но Ваши мысли из его концепции вытекают четко. И не имея представления, соответственно, о присутствии данного ракурса в концепции Фромма, (Вы же ее не прорабатывали в этом направлении) Вы тем не менее утверждаете, что и Ефремов использовал эту концепцию стопудово... Очень интересно. Особенно этот Ваш излюбленный аргумент в спорах об отсутствии времени и своей занятости.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: В данной цитате представлено образное сравнение паранормальных способностей человека с Прямым Лучом Это не образное сравнение. Пробуждение СПЛ всерьёз у всех землян, а не только у избранных, стало возможным только после открытия Рена Боза, до того оно было запрещено законом, поскольку было слишком опасным. Вот цитата из ТуА: Мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, — согласилась Эвда Наль. — Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее — самое опасное... СтранникД пишет: лучше в раннем возрасте, когда на него еще не оказывают влияние поведенческие установки общества и когда сила Кундалини - полового созревания - не затмевает его разум... Напротив, в детстве сила Кундалини ещё не подавлена, и именно она позволяет людям "превзойти богов": обратите внимание на точную цитату: "Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания". НЕ кондиционирована. СтранникД пишет: Откройте "Час Быка" и почитайте, как поступили Тивиса, Тор Лик и Гэн Атал с напавшим на них хищником-падальщиком (отнюдь не виртуальным!), и как они поступили в столкновении с "оскорбителями". И что, таки, было дальше, и с хищником-падальщиком, и с "оскорбителями"? Или Вы считаете земляне не виноваты в их, не просто гибели, а страшной гибели? СтранникД пишет: Кстати, подумайте и ответьте: с какой такой целью Ваши герои проходят тренировки в этом самом "лабиринте" - тренировки убивать живое, жестоко, безжалостно и цинично? Всего лишь профессионально, не более. СтранникД пишет: Третий закон Ньютона по Ефремову здесь не действует. Как это не действует? Реальная опасность уничтожения угрожала и Земле и остаткам цивилизации Ириды. СтранникД пишет: Я говорил о Вашей трактовки ефремовской причины гибели цивилизации Зирды, и о том, что Ваши аргументы опровергла Наталья Смольникова (говоря о накоплении радиации). А не о том, согласилась она с Вами насчет каких-то там звездных войн или нет - это ее личное мнение и дело. (следуйте четко мысли и словам оппонента Андрей, меньше своего изложения). Гм. Так я, вроде, чётко следую. Она согласилась с тем, что "странная" гибель Зирды свидетельствует о том, что землянам, до событий описанных в ЧБ, пришлось пережить Великую Звёздную Войну. СтранникД пишет: А разве научно доказано обратное? И что такое "малый и средний социум"? Определение не дадите (желательно из научно-популярного источника), а то я знаю только малый и средний бизнес. Где ж я его возьму? Но что здесь сложного? Малый социум это от нескольких сотен до нескольких тысяч человек - "оскорбители", крупный, от нескольких десятков тысяч, до нескольких сотен тысяч (миллионов), на крупный вполне тянут секта тагов, или, вспомнил ещё один исторический пример некрофильного социума, секта ассасинов. Пожалуй, я не прав когда сказал, что в истории нет примеров некрофильных социумов, как видите очень даже есть, и переделать их, во всяком случае с помощью современного научного знания было невозможно, почему англичане и уничтожили физически обе секты. И я что-то не помню, чтобы мировое сообщество осудило их за это уничтожение. Или Вы знаете примеры осуждения англичан за это? СтранникД пишет: А где это написано у Фромма (хотя он для меня лично и не авторитет)? Вы привели цитату, как доказательство своей правоты, но я Вам показал, что Ваша трактовка этой цитаты ничто иное, как притягивание желаемого за уши из действительного. Где у Фромма (бог с ним) определение "малый садистко-некрофильный социум" и где пример из истории Земли? Если нет примеров, значит заключения Фромма только умозрительные и являются не более чем гипотезой и допущением. Это не доказательство. Ну, примеры я только что привёл. Можете попробовать доказать, что таги и ассасины не некрофильные социумы, но, сразу скажу, не верю, что у Вас что-то получится, они, безусловно, некрофильные. Касательно же проработки Фромма в таком ракурсе, я объяснил ситуацию. Наша дискуссия это, конечно, интересно, но мне ещё нужно и деньги зарабатывать, а у меня отчётный период. СтранникД пишет: Но он (как и Вы собственно) забывает о том, что и "цивилизованные" европейцы каких-нибудь десяток тысяч лет назад жили в абсолютно идентичных условиях, только забыли об этом, т.к. не сохранили письменных источников (вот не могут они без них изучать свою историю, хоть ты тресни!). Он не забывает об этом, поэтому он и привёл пример с австралийскими аборигенами, у которых не было первобытного фашизма. Я же об этом не забываю тем более. Полинезия это совершенно уникальный случай в эволюции малых социумов, первый антиканнибальский закон там был принят толшько в 50-е годы ХХ века, до того людоедство, представьте себе, было юридически не запрещённым. СтранникД пишет: Но Вы не понимаете, что для самих островитян, о которых пишет Ефремов-писатель, в ритуальном канибализме нет ничего сверхъестественного и ужасного (они ведь не читали Фромма, в отличии от Вас). В Полинезии канибализм был не ритуальным, они не ацтеки, он был просто средством утоления голода, увы, со всеми вытекающими отсюда социальными последствиями. СтранникД пишет: это не делает из них садистко-никрофильных социумов Увы, делает. Канибализм неизбежно ведёт к садизму. СтранникД пишет: канибализм и некрофилия вещи разные Безусловно. Канибализм, как и всё, что способствует выживанию, больше стимулирует садизм. Пример с молодой девушкой у Ефремова показателен. СтранникД пишет: Интересно у Вас Андрей получается: значит, Вы в таком ракурсе Фромма не прорабатывали, но Ваши мысли из его концепции вытекают четко. Прорабатывал, но давно. Но, наверное, теперь никуда не денусь от повторной проработки. То, что фашизм возможен и у малых народов нужно доказать. Подобной слишком беспечной точке зрения нельзя позволить не быть опровергнутой.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: в детстве сила Кундалини ещё не подавлена Ее еще просто нет. Спираль Кундалини раскручивается в зрелости. Андрей Козлович пишет: Всего лишь профессионально, не более Иными словами - из них тренируют профессиональных убийц? Куда уж более! Андрей Козлович пишет: И что, таки, было дальше, и с хищником-падальщиком, и с "оскорбителями"? Или Вы считаете земляне не виноваты в их, не просто гибели, а страшной гибели? Тем не менее, земляне не слезли с дерева и не искромсали лазерами всю лесную живность, чтобы потренировать свой профессионализм, и они без колебаний пожертвовали собой, но не пошли на прямое убийство. Андрей Козлович пишет: Как это не действует? Реальная опасность уничтожения угрожала и Земле и остаткам цивилизации Ириды Третий закон Ньютона по ЧБ: действие, непосредственно направленное на землян, дает им право на адекватное противодействие в целях самозащиты... В Вашем романе кто-то непосредственно нападал на землян (находящихся в сотнях световых лет от Земли), что дало бы им право уничтожить тысячи людей? Андрей Козлович пишет: Где ж я его возьму? Но что здесь сложного? Иными словами, это опять Ваши умозаключения и придумки? Понятно. Зачем же приплетать сюда Фромма и Ефремова. Андрей Козлович пишет: людоедство, представьте себе, было юридически не запрещённым Ужас!!! Только еще раз повторю для большей понятливости - канибализм и Ваш садо-никрофилизм это не одно и тоже. Так что Ваши отсылки на тагов и ассасинов так же не убедительны, как и отсылки на Полинезию. Андрей Козлович пишет: В Полинезии канибализм был не ритуальным, они не ацтеки, он был просто средством утоления голода Откуда такие сведения? А свиней они для развлечения разводили? Или они у них священными животными были? А в лесу тоже жрать нечего было? И чем же они теперь питаются, после законодательного запрета людоедства? Андрей Козлович пишет: Канибализм неизбежно ведёт к садизму. Это по личному опыту?.. Откуда такие выводы? Андрей! Вы находитесь в плену европейских табу и отталкиваясь от них, пытаетесь вывести какие-то теории, которые совершенно не применимы к человечеству в целом. Андрей Козлович пишет: Безусловно. Канибализм, как и всё, что способствует выживанию, больше стимулирует садизм ВЫЖИВАНИЕ и САДИЗМ вещи тем более разные. Садизм - получение удовольствия от причинения боли другому живому существу (при этом это не обязательно человек). Это психическое расстройство. Выживание - совокупность обстоятельств, ведущая к временному снятию многих табу ради спасения собственной жизни. И не все и не всегда в условиях выживания станут опускаться до людоедства, тем более не всегда это реально необходимо. Когда-то бабушка мне рассказывала, как она с семьей ВЫЖИВАЛА во время войны: они ели картофельные очистки и по ночам, чтобы не заметили фашисты, на ближайшем поле отпиливали мороженную конину от убитых в боях лошадей, но они не ели друг друга, и не стали садистами-некрофилами. Андрей Козлович пишет: То, что фашизм возможен и у малых народов нужно доказать Ого! Еще один ингредиент появился в Вашем густо замешенном блюде - ФАШИЗМ. Он тоже по-вашему синоним садо-некрофилии?

Степпи: Есть разница между (разумной и рациональной) утилизацией (в экосистеме) отработавшего физического тела и едством разумного существа (не только в смысле едства его смертного тела или ритуальных выключений из нормального круговорота веществ в экосистеме).

Андрей Козлович: Степпи пишет: Ее еще просто нет. Спираль Кундалини раскручивается в зрелости. Это не так. Кундалини-йога построенна на пробуждении данной энергии, прежде всего, у детей. Кстати, в России уже полно школ Кундалини-йоги для детей. И то, что Ефремов об этом прекрасно знал очевидно. Вот один из их сайтов http://3ho-kundalini-yoga.ru/content.php?id=kundalini_for_children Касательно же Вашего излюбленного, с Котом, аргумента "йога это не наука, а мы верим только в науку", то сообщаю Вам, что Кундалини всё вернее становится научной категорией. Есть исследования венского учёного Герхарда Эггетсбергера научно доказывающие, что эта энергия реально существует. СтранникД пишет: Иными словами - из них тренируют профессиональных убийц? Куда уж более! Из них тренируют воинов. Помните, что сказала Мидори: "Звездолётчики, воины нашего времени". Я семь лет носил форму, и сейчас ношу оружие, надеюсь, Вы не считаете меня профессиональным убийцей? СтранникД пишет: Тем не менее, земляне не слезли с дерева и не искромсали лазерами всю лесную живность А в этом была необходимость? СтранникД пишет: и они без колебаний пожертвовали собой, но не пошли на прямое убийство. В Советской армии, за такое жертвование собой Фай пошла бы под трибунал, поскольку военнослужащий обязан думать о жизни гражданских людей. А о том, что произошло после этой "жертвы" с "оскорбителями" вообще молчать надо. А их можно было легко спасти, например, разогнав инфразвуком, и Фай была обязанна отдать группе Тивисы такой приказ. И я уже Вам объяснял, что "жертва" Фай, сопровождаемая массовым убийством, тоже весьма оригинальна, мягко говоря. СтранникД пишет: Третий закон Ньютона по ЧБ: действие, непосредственно направленное на землян, дает им право на адекватное противодействие в целях самозащиты... В Вашем романе кто-то непосредственно нападал на землян (находящихся в сотнях световых лет от Земли) А что нет? Луона чудом не захватила "Аристон", и по одной единственной причине - медитации Фай, открывшей ей её личность, и её планы. СтранникД пишет: Так что Ваши отсылки на тагов и ассасинов так же не убедительны, как и отсылки на Полинезию. Нет, это Ваша фраза неубедительна. Хотите быть убедительным, попробуйте доказать, что таги и ассасоины не были некрофильными социумами. Тогда разговор станет предметным. СтранникД пишет: Откуда такие сведения? А свиней они для развлечения разводили? Например, из "Лезвия бритвы". Цитата нужна? СтранникД пишет: Вы находитесь в плену европейских табу и отталкиваясь от них, пытаетесь вывести какие-то теории, которые совершенно не применимы к человечеству в целом. Почитайте, что пишет Фромм по поводу разницы между садизмом и некрофилией. Заодно и мне поможете. Мы начнём разбирать Фромма вместе, а это позволит мне съэкономить немного времени. Степпи пишет: Садизм - получение удовольствия от причинения боли другому живому существу (при этом это не обязательно человек). И в чём первопричина этого удовольствия? Степпи пишет: И не все и не всегда в условиях выживания станут опускаться до людоедства Как там у Ефремова: "Каннибализм перестает быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю". СтранникД пишет: Ого! Еще один ингредиент появился в Вашем густо замешенном блюде - ФАШИЗМ. Он тоже по-вашему синоним садо-некрофилии? По Ефремову да. В ЧБ открытым текстом, что на Тормансе фашизм. А хозяева Торманса, безусловно, садисты и некрофилы.

Степпи: Андрей Козлович пишет: Степпи пишет: Ее еще просто нет. Спираль Кундалини раскручивается в зрелости.Опечатка, я имею противоположное мнение, но не компетентна в этом по-настоящему (а так называемых биоэнергетических или психоэнергетических проблем субъективно не ощущаю, ни сейчас, ни с малолетства тоже). Андрей Козлович пишет: Степпи пишет: Садизм - получение удовольствия от причинения боли другому живому существу (при этом это не обязательно человек). И в чём первопричина этого удовольствия? Это тоже не моя цитата, а СтранникаДа, а проявления садизма я сама замечала исключительно у людей. Подумала, что это у них (у некоторых чем-то или кем-то обиженных представителей) такой специфический способ поднятия своей самооценки по сравнению с другими, которым они стараются сделать ещё хуже, чем с ними сделали. Кроме садизма в чистом виде (с целью получения удовольствия от мучания) может практиковаться прикладной (и профессиональный) садизм, т.е. использование болевых приёмов для манипуляций с целью насильственного выпытывания информации (показаний) или принуждения к каким-то работам, а также с целью удобного вывода неугодных лиц из строя через искусственно вызываемые психические расстройства. Андрей Козлович пишет: Степпи пишет: И не все и не всегда в условиях выживания станут опускаться до людоедства Как там у Ефремова: "Каннибализм перестает быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю". И эта цитата не моя, а СтранникаДа. Об обычаях канибализма я не имею информации, но могу предположить, что это не у всех культур может быть связано с недостатками питания, а, может быть, с обычаями культурно и экологично утилизировать повреждённые тела и органы, что вполне разумно и рационально, во всяком случае по сравнению с погребальными ритуалами и последующими процессами, что у Ефремова представлены в экосистеме Торманса с огромным множеством трупов, которые слоями лежат в герметичных гробницах по берегам экваториальных морей Торманса и выключенны из круговорота веществ биосферы.

Андрей Козлович: Я не виноват, Степпи, что-то форум забарахлил.

Cat: Андрей Козлович пишет: сообщаю Вам, что Кундалини всё вернее становится научной категорией. Есть исследования венского учёного Герхарда Эггетсбергера научно доказывающие, что эта энергия реально существует. Вы опять свои фантазии распространяете на науку? Если бы Вы оставались в рамках своего герметизма-гностицизма и бог-знает-чего-еще, я бы Вам вот ни слова ни сказал. Но когда клевещут на науку, мне некомфортно :-) Глянув в гугле на инфу про этого "ученого", убедился, что он - очередной шарлатан. Об чем можно говорить, если запрос в гугле ""pce-scanner" Eggetsberger" (где PCE-сканер - якобы прибор этого жулика), выдает на весь огромный интернет всего около 400 ссылок. То есть "открытия" этого Эггетсбергера совершенно не признаны ученым сообществом (если бы были признаны, то ссылок было бы гораздо больше) и утверждая, что этот шарлатан - "ученый", Андрей Козлович вводит сообщество в заблуждение. Более того, в русскоязычной статье из Википедии про Кундалини как раз упоминается этот самый Эггетсбергер, оттуда, по-видимому, Андрей Козлович и почерпнул свои сведения про "научную категорию" кундалини. Хотя в этой самой статье о Кундалини говорится, что "в этом разделе не хватает ссылок на источники информации", т.е. нет ссылок на авторитетные источники, а также, что "это статья о неакадемическом направлении исследований", то есть, попросту говоря - "исследования" кундалини Эггетсбергером - лженаучны. Но Андрей предпочел этого не замечать, это ведь ему не выгодно. То есть какой-то жулик пишет лженаучные книжки, по-видимому, хорошо на этом зарабатывает, а Андрей Козлович еще его здесь и пиарит. Но элементарную проверку на вшивость, описанную выше, дожен производить не я, а Андрей Козлович, так как именно он выдвинул свой тезис о "научности" "исследований" некоего Эггетсбергера. А, Андрей, как Вы полагаете? Почему Вы перекладываете черную работу по отсеиванию недостоверной информации на других? :-)

Cat: Андрей Козлович пишет: Я не виноват, Степпи, что-то форум забарахлил. Это не форум забарахлил, просто при цитировании надо быть более внимательным и кликать на кнопку "цитата" под сообщением именно того аффтара, кто эти слова, входящие в цитату, и напейсал.

Степпи: Cat пишет: (если бы были признаны, то ссылок было бы гораздо больше)Убеждение или подавление массы или индивидуума массой - это политическая технология внушения, а не научная аргументация.

Cat: "Признание" и "подавление" - слова, отнюдь не несущие одинаковый смысл. У меня ясно употреблено слово "признание", и нет нужды домысливать нечто иное.

Андрей Козлович: Cat пишет: Глянув в гугле на инфу про этого "ученого", убедился, что он - очередной шарлатан. Об чем можно говорить, если запрос в гугле ""pce-scanner" Eggetsberger" (где PCE-сканер - якобы прибор этого жулика), выдает на весь огромный интернет всего около 400 ссылок. То есть "открытия" этого Эггетсбергера совершенно не признаны ученым сообществом (если бы были признаны, то ссылок было бы гораздо больше) и утверждая, что этот шарлатан - "ученый", Андрей Козлович вводит сообщество в заблуждение. Интересный у Вас подход. У меня на запрос "РСЕ-сканер", в гугле, выдалось 1070 ссылок. А вообще, то, что Кундалини начинает находить научное признание писал ещё Ефремов: "Услышав энергичное отрицание Даярама, Витаркананда рассказал об издревле практикуемом в Тибете обычае отбирать наиболее закаленных и стойких людей, чтобы сделать из них не поддающихся холоду святых. Тогда и Даярам вспомнил, что видел фотографии лам, стоявших нагими в снегах священной горы Кайлас. По учению тибетских мистиков, такие люди могли освобождать из собственного семени энергию, называемую «тумо», которая распространяется по бесчисленным канальцам тела и согревает его. Сейчас эта система канальцев заново открыта корейскими биологами и получила название «Кенрак»". Вот, например, ссылка http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-4-html/11.htm А форум действительно забарахлил.

Степпи: Cat пишет: "Признание" и "подавление" - слова, отнюдь не несущие одинаковый смысл. Научность и популярность тоже различаются. В данном случае в Вашем (публичном) обзывательстве отсутствует научная аргументация, это факт.

Cat: Андрей Козлович пишет: Интересный у Вас подход. У меня на запрос "РСЕ-сканер", в гугле, выдалось 1070 ссылок. И шо? Как нетрудно заметить, большинство этих ссылок люди (не ученые!) передирают из одного источника - книжки немецкого жулика. То есть этот "прибор" признан только одним "ученым" человеком - Эггетсбергером. Сам себя признал, сам себе присудил "открытие", сам себя издал - великолепно! Андрей Козлович пишет: Сейчас эта система канальцев заново открыта корейскими биологами и получила название «Кенрак»". Вот, например, ссылка http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-4-html/11.htm Под моим чутким руководством Вы начинаете делать успехи (усмехаюсь ) Глянул, что за журнал, несмотря на подозрительное название - "Математическая морфология" - вроде редактируется не жуликами. Хотя журнал явно не из солидных. Но саму-то статью Вы, Андрей, читали? Похоже, что нет, ибо вывод, сделанный в ней, говорит как раз не в пользу существования этого самого "Кенрака" (если следовать содержанию статьи точнее, то в не в пользу существования Кенрака в виде морфологической системы). То есть статья, приведенная Вами, Вашу же слепую веру в истинность каждого слова Великого Кормчего И.Ефремова и опровергает.

Cat: Степпи пишет: Научность и популярность тоже различаются. Ну наберите в гугле, скажем, "long-slit spectrograph" (прибор такой в астрономии, вряд ли "популярный"). Получите несколько десятков тысяч ссылок. И - заметьте - все они ведут на страница самых разных научных учреждений, обсерваторий, научных журналов (а не на передернутые ссылки на книженцию одного-единственного шарлатана) И этот прибор - длиннощелевой спектрограф - устанавливается как на земных телескопах, так и на орбитальных станциях. То есть очень даже признан. Кем признан PCE-сканнер? Степпи пишет: В данном случае в Вашем (публичном) обзывательстве отсутствует научная аргументация, это факт. Согласен, в обзывательстве словом "жулик" жулика, действительно, вообще нет научной аргументации. Обзывательство - это эмоциональная вещь :-) А научная аргументация содержится, например, в научных журналах. Которыми данный жулик, по-видимому, брезгует.

Андрей Козлович: Cat пишет: И шо? Как нетрудно заметить, большинство этих ссылок люди (не ученые!) передирают из одного источника - книжки немецкого жулика. То есть этот "прибор" признан только одним "ученым" человеком - Эггетсбергером. Сам себя признал, сам себе присудил "открытие", сам себя издал - великолепно! Только вот опровержений что-то нет. В примере с "Кенраком", который да, признаю, оказался неудачным, есть хоть какие-то что-то немного опровергеющие эксперименты. А вообще вопрос с этой системой сложный, я где-то читал, что открывшего "Кенрак" корейского учёного Ким Бон Хана растреляли. Но то, что иглоукалывание признано медициной, вообще-то факт.

Степпи: Cat пишет: Согласен, в обзывательстве словом "жулик" жулика, действительно, вообще нет научной аргументации.В научном опровержении неверного утверждения (мошенничества жулика или ошибки) - научная аргументация - основа научного опровержения. Cat пишет: Обзывательство - это эмоциональная вещь :-) Оно ещё и впаривается в сознание простодушных. В данном случае Ваше эмоциональное обзывательство опережает (с полным отрывом) научную аргументацию, которая пока вообще отсутствует. А корреляции между научностью и популярностью (а также видами опастностей) варьируются для различных областей научных исследований (это не новость для научной общественности).

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Из них тренируют воинов. А Земля мира Ефремова с кем-то воюет? Андрей Козлович пишет: Хотите быть убедительным, попробуйте доказать, что таги и ассасоины не были некрофильными социумами У меня встречное предложение - попробуйте доказать обратное. Андрей Козлович пишет: В Советской армии, за такое жертвование собой Фай пошла бы под трибунал, Фай не служила в советской армии. Андрей Козлович пишет: Например, из "Лезвия бритвы". Цитата нужна? Нет, из ЛБ не надо, а вот из БСЭ (хотя бы) не мешало бы. Андрей Козлович пишет: И в чём первопричина этого удовольствия? В нездоровой психике, надломленной в процессе становления ребенка во взрослого в определенной социальной среде. Андрей Козлович пишет: Как там у Ефремова: А как там в реальной жизни? Например на войне? Андрей Козлович пишет: В ЧБ открытым текстом, что на Тормансе фашизм. У Вас Андрей удивительная способность видеть "открытым текстом", что не видно другим.

СтранникД: Степпи пишет: садизма я сама замечала исключительно у людей Садизм широко распространенное явление в среде шимпанзе... что правда не делает из них садистко-никрофильных сообществ. А шимпанзе очень близкий родственник человеку.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: А Земля мира Ефремова с кем-то воюет? Если верить Бузиновским, то да. Но дело не в этом, и думаю Вы сами это прекрасно понимаете, дело в том, что звездолётчики работают в экстремальных условиях, и на планетах с развитыми биосферами постоянно встречают опасности которым нужно противостоять с оружием в руках. СтранникД пишет: У меня встречное предложение - попробуйте доказать обратное. А здесь нужно что-то доказывать? Таги существовали только за счёт убийств, причём массовых, других лющей, по данным книги рекордов Гинеса они убили более двух миллионов человек, и это был не просто бандитизм, а религия - антисистема, если пользоваться выражение Гумелёва. С ассасинами ситуация ещё интерснее, они были не только убийцами по убеждению, но ещё и наркоманами, и вновь по убеждению, такова была их религия, и их государство существовало только за счёт убийств, правда, в данном случае индивидуальных, а не массовых. СтранникД пишет: Фай не служила в советской армии. Вот именно. Она жила в условиях системы куда более нравственной, а значит тем более была обязанна думать к чему реально приведёт подобный "гумманизм". СтранникД пишет: Нет, из ЛБ не надо, а вот из БСЭ (хотя бы) не мешало бы. А чем Вас ЛБ не устраивает? Думаю, мы все уже не раз убеждались, что у Ефремова всё на твёрдом фундаменте. СтранникД пишет: В нездоровой психике, надломленной в процессе становления ребенка во взрослого в определенной социальной среде. В какой именно среде? Думаю сами понимаете, Вы неконкретны. СтранникД пишет: А как там в реальной жизни? Например на войне? Точно так же. Неужели Вы настолько идеалист? У меня на Родине, на Украине, рядом с нашим посёлком Ямполь был другой посёлок - Свиса, там немцы сделали лагерь для советских военнопленных. Но их было очень много и немцам их было нечем кормить. Так мама мне рассказывала, как они падали от голода, ползали, а потом начинали заживо "грызть" своих товарищей, которые были ещё более ослабевшими. Это весь наш район знает. Впрочем, это знают многие люди прошедшие Великую Войну. СтранникД пишет: У Вас Андрей удивительная способность видеть "открытым текстом", что не видно другим. Согласитесь, я не виноват. Наверное "другим" надо повнимательнее смотреть. Вот цитата: Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» — системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса...

Степпи: СтранникД пишет: Садизм широко распространенное явление в среде шимпанзе... что правда не делает из них садистко-никрофильных сообществ. Если не трудно, приведите примеры (ссылки), где показаны, изучены и описаны проявления садизма у шимпанзе или ещё у каких-либо животных. В естественных условиях без дрессировки животных людьми.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: А здесь нужно что-то доказывать? Туги (или таги, тхаги, пхасингары, душители, от англ. Thuggee, в свою очередь от хинди ठग, вор) — средневековые индийские бандиты и разбойники, посвятившие себя служению Кали как богине смерти и разрушения. Туги пользовались особыми опознавательными знаками и жаргоном. Примерно с XII века банды тугов в центральной части Индии грабили караваны и убивали путешественников. Жертву душили, накинув сзади на шею верёвку или шарф, а затем закапывали ритуальной кирко-мотыгой или сбрасывали в колодец. Точное число их жертв доподлинно неизвестно, однако «Книга рекордов Гиннесса» относит на их счёт два миллиона смертей. В 1830-е годы генерал-губернатор Индии лорд Уильям Бентинк покончил с тугами путём массовых арестов и казней. В английском языке слово «таги» (англ. thugs) приобрело нарицательное значение «убийц-головорезов». Поныне случаются прецеденты убийств современными тугами людей во имя Кали, подобные убийствам людей современными сатанистами Ассасины (хашашины, хашишины, гашишины; от араб. хашиши, мн. ч. хашишийа или хашишин [1] — «употребляющий хашиш» [2] [3]) — наименование, под которым получили широкую известность в Средние века и в настоящее время исмаилиты-низариты (шиитская ветвь ислама). Название связано с комплексом расхожих представлений о низаритах как о террористической секте, члены которой, одурманенные наркотиком фанатики, совершают многочисленные убийства на политической и религиозной почве. Слово Ассасин вошло во многие европейские языки со значением «убийца». Ассасины (фидаины), фанатики-сектанты средневекового Востока, использовали индивидуальный террор как средство защиты своей религии. Легенда об ассасинах, распространившаяся в Европе в изложении венецианского путешественника Марко Поло (ок. 1254—1324), в общих чертах сводилась к следующему. В стране Мулект в старину жил горный старец Ала-один, устроивший в неком укромном месте роскошный сад по образу и подобию мусульманского рая. Юношей от двенадцати до двадцати лет он опаивал и в сонном состоянии переносил в этот сад, и они проводили там целый день, забавляясь с тамошними женами и девами, а к вечеру их снова опаивали и переносили обратно ко двору. После этого юноши были «готовы и на смерть, лишь бы только попасть в рай; не дождутся дня, чтобы идти туда… Захочет старец убить кого-нибудь из важных или вообще кого-нибудь, выберет он из своих ассасинов и куда пожелает, туда и шлет его. А ему говорит, что хочет послать его в рай и шел бы он поэтому туда-то и убил бы таких-то, а как сам будет убит, то тотчас же попадет в рай. Кому старец так прикажет, охотно делал всё, что мог; шел и исполнял всё, что старец ему приказывал». Марко Поло не конкретизирует название средства, которым опьяняли юношей; однако французские писатели-романтики середины XIX в. (см. Клуб ассасинов) были уверены, что это гашиш. Именно в таком ключе пересказывает легенду о горном старце граф Монте-Кристо в одноимённом романе Александра Дюма. По его словам, старец «приглашал избранных и угощал их, по словам Марко Поло, некоей травой, которая переносила их в эдем, где их ждали вечно цветущие растения, вечно спелые плоды, вечно юные девы. То, что эти счастливые юноши принимали за действительность, была мечта, но мечта такая сладостная, такая упоительная, такая страстная, что они продавали за неё душу и тело тому, кто её дарил им, повиновались ему, как богу, шли на край света убивать указанную им жертву и безропотно умирали мучительной смертью в надежде, что это лишь переход к той блаженной жизни, которую им сулила священная трава».Таким образом была создана одна из ключевых легенд о гашише, существенно повлиявшая на его восприятие в западной культуре. Вплоть до 1960-х гг. психотропные препараты конопли воспринимались массовым сознанием как снадобье, дарящее райское блаженство, убивающее страх и возбуждающее агрессию (см. Анслингер, «Косяковое безумие»). И лишь после того как употребление этих препаратов стало массовым, романтический миф был развенчан, хотя его отголоски до сих пор кочуют по публикациям популярной прессы. Интересно, что легенда об ассасинах имеет под собой солидную историческую основу. «Горные старцы» действительно правили в XI—XIII в. в иранской крепости Аламут; они принадлежали к исламской секте исмаилитов и решали свои внешнеполитические проблемы с помощью террористов-смертников. Однако о том, что в их подготовке применялся гашиш, нет никаких достоверных исторических свидетельств. Ну и где здесь про садизм-некрофилизм?.. Вы отличить религиозных фанатиков и террористов-смертников от некрофилов за которых ратуете можете? Тем более все эти сведения на уровне легенд, приукрашиваний и сплетен. Вы хотя бы Википедию повнимательнее читали, там даже между строк видеть не надо, чтобы понять разницу между реальностью и Вашей концепцией социумов некрофилов. Андрей Козлович пишет: Если верить Бузиновским, то да. Но дело не в этом, и думаю Вы сами это прекрасно понимаете, дело в том, что звездолётчики работают в экстремальных условиях, и на планетах с развитыми биосферами постоянно встречают опасности которым нужно противостоять с оружием в руках. А если верить бабушкам у подъезда... Но суть не в этом. Я прекрасно понимаю, что в мире Вашего романа герои могут жить как угодно, делать что угодно, и поступать как угодно. Разговор-то не об этом. Если бы Вы так упорно не пытались "склеить" два совершенно противоположных мира - свой и Ефремова - все было бы просто замечательно. Андрей Козлович пишет: А чем Вас ЛБ не устраивает Тем что это литературное произведение, а не научный труд. Хватит уже строить научные теории по материалам фантастики и фэнтези. Это не наука, а псевдонаука получается. Андрей Козлович пишет: В какой именно среде? Думаю сами понимаете, Вы неконкретны. Про насилие над детьми, про неблагополучные семьи, отсутствие любви, предательство родителей, плохую компанию на улице говорить нужно?... Или все же сами догадаетесь? Почитайте того же Фромма. Думаю, у него освещено, как и почему появляются маньяки и садисты. Можно и других психиатров полистать. Андрей Козлович пишет: Неужели Вы настолько идеалист? Нет. Я привел Вам другой пример из своей жизни, который Вы пропустили мимо ушей. Но даже если заключенные в концлагере хотели с голодухи съесть друг друга, это все равно не сделало из них садистов и некрофилов, которые по Вашей концепции таковыми рождаются и из которых состоят (поголовно) целые социумы... И заключенные в лагере, это не социум. Неудачный пример, Андрей. Андрей Козлович пишет: со всепроникающей «избранностью» — системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса... То о чем пишет Ефремов ни есть фашизм, Андрей. Вы знакомы с определяющими признаками фашизма? И опять же, читайте внимательно каждое слово (слова имеют одно очень важное свойство - смысл, который в них вкладывает автор!): В этой системе КОРЕНЬ фашизма и развращения людей... Если перевести эту фразу на доступный для Вас язык, смысл ее в следующем: то, что происходит в данное время на Тормансе, может послужить началом зарождения и развития фашизма в последующем. Его еще нет. Есть только предпосылки - КОРЕНЬ - из которого он может прорасти со временем. Нет на момент действия ЧБ на Тормансе фашизма! Степпи пишет: Если не трудно, приведите примеры (ссылки), где показаны, изучены и описаны проявления садизма у шимпанзе Я об этом не раз смотрел документальное кино по Нэйшенел Джиогрэфик. Даже будучи прирученными людьми и живущими с "пеленок" в доме у людей, подобные инстинкты часто проявляются у шимпанзе. Одну женщину такая обезьянка не с того не с сего сильно покалечила.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Ну и где здесь про садизм-некрофилизм?.. 1. Религия была некрофильной. 2. Жили за счёт убийств. 3. Для тагов убийство превратилось в потребность без удовлетворения которой они не могли жить. Полная аналогия с героиней Шерон Стоун. О садизме я, кстати, не говорил. Это чисто некрофильные социумы. СтранникД пишет: Тем более все эти сведения на уровне легенд, приукрашиваний и сплетен. Вы хотя бы Википедию повнимательнее читали, там даже между строк видеть не надо, чтобы понять разницу между реальностью и Вашей концепцией социумов некрофилов. Внимательно читал. По тагам данные абсолютно достоверны и задокументированны, по ассасинам вопрос сложнее, но есть все основания считать этот социум реально существовавшим. СтранникД пишет: А если верить бабушкам у подъезда... Бузиновские не бабушки у подъезда, хотя бы потому, что их выводы совпали с моими, а я не имел доступ к архивам, и лишь анализировал тексты. В остальном я ничего не "склеиваю", звездолётчик обязан быть воином, как и любой кто работает на переднем крае. СтранникД пишет: Тем что это литературное произведение, а не научный труд. Хватит уже строить научные теории по материалам фантастики и фэнтези. Это не наука, а псевдонаука получается. Нет. Не получается. Произведения Ефремова, по-сути, зашифрованные научные работы. СтранникД пишет: Думаю, у него освещено, как и почему появляются маньяки и садисты. Можно и других психиатров полистать. Правильно, у Фромма это детально отработанно. Более того, он доказал несостоятельность учения позднего Фрейда поставившего знак равенства между садизмом и некрофилией. Он подчеркнул, что садист не некрофил, его цель не убить, а наслаждаться абсалютной властью над другими - своими жертвами. Вот это я и хотел услышать, это позволит продолжать разговор предметно. Вот почему таги, и, по-видимому, ассамины, некрофильный, а не садисткий социум. Ещё одна деталь из Фромма, он подчёркивал, что лозунг итальянских фашистов: "Да здравствует смерть!" не случаен, а объективно направлен на формирование некрофильного социума. СтранникД пишет: Нет. Я привел Вам другой пример из своей жизни, который Вы пропустили мимо ушей. Но даже если заключенные в концлагере хотели с голодухи съесть друг друга, это все равно не сделало из них садистов и некрофилов А я этого и не говорил, я всего лишь подтвердил этим примером правильность слов Ефремова. СтранникД пишет: которые по Вашей концепции таковыми рождаются и из которых состоят (поголовно) целые социумы... И этого я не говорил. Теоретически садистами и некрофилами не рождаются даже в некрофильных социумах, только на практике это трудно проследить, поскольку рождённый в таком социуме изначально впитывает садистско-некрофильную нравственность и мировоззрение. СтранникД пишет: И заключенные в лагере, это не социум. Неудачный пример, Андрей. Повторяю, я привёл этот пример НЕ как пример некрофильного социума. СтранникД пишет: То о чем пишет Ефремов ни есть фашизм, Андрей. Нет. Это есть фашизм - фашизм Торманса. Произвольное толкование здесь исключено. СтранникД пишет: Вы знакомы с определяющими признаками фашизма? Определения фашизма сейчас два: 1. Советское: приход к власти крайних, реакционных слоёв капиталла. 2. Западное: крайняя форма тоталитаризма. Из концепции Ефремова вытекает другое опредление фашизма - глобальная блокада информации, плюс применение различных систем повышающих внушаемость основной массы населения, что ведёт к потере свободы воли основной массы людей. СтранникД пишет: Если перевести эту фразу на доступный для Вас язык, смысл ее в следующем: то, что происходит в данное время на Тормансе, может послужить началом зарождения и развития фашизма в последующем. Его еще нет. Есть только предпосылки - КОРЕНЬ - из которого он может прорасти со временем. Нет на момент действия ЧБ на Тормансе фашизма! Знаете, если это так, то при Гитлере фашизма в Германии не было тем более. Неужели Вы не видите, что Третий Рейх несравнимо менее тоталитарная или реакционная (крайняя), как Вам больше нравится, система, чем Торманс. При Гитлере точно не было настолько тотальной блокады информации, и психотронов. А в том разговоре речь идёт именно о корнях системы СЛОЖИВШЕЙСЯ на Тормансе, а не её возможной дальнейшей эволюции. Прочтите его весь. Кстати, о возможной эволюции Тормаса в ЧБ речи нет вообще, там речь ведётся ТОЛЬКО о статус-кво. И это понятно, продолжи Ефремов данный разговор стало бы очевидно, что Торманс это гностический Сад Эдема, в котором народ скоро полностью утратит свободу воли, а тогда ЧБ точно бы не издали.

Cat: Степпи пишет: В научном опровержении неверного утверждения (мошенничества жулика или ошибки) - научная аргументация - основа научного опровержения. В этой Вашей фразе подвох :-) Несмотря на обильное применение в ней множества прилагательных "научный" (у Андрея Козловича научились? :-) ), Вы забыли применить это самое прилагательное к слову "утверждение". Ибо опровергнуть научной аргументацией (т.е. при помощи научной методики) ненаучное утверждение (мне привычней говорить - высказывание) нельзя. Научной аргументацией можно опровергнуть только научное утверждение. Клин вышибают клином, а не паралелограммом. Например, нельзя научно опровергнуть высказывания типа "Чебурашка живет в апельсинах" или "Бог существует". То есть правильно, без подвоха, Ваша фраза должна звучать так: "В научном опровержении неверного научного утверждения (мошенничества жулика или ошибки) - научная аргументация - основа научного опровержения" Степпи пишет: В данном случае Ваше эмоциональное обзывательство опережает (с полным отрывом) научную аргументацию, которая пока вообще отсутствует. На колу мочало - начинай сначала :-) Я и говорю (см. мой прошлый пост), что называю человека "жуликом" не на основании научной аргументации. Ибо научной аргументацией имеет смысл опровергать только научные данные. Хрень, выдуманную каким-то жуликом, опровергнуть научно нельзя. Ну, а если Вы все же собрались опровергать хрень научной аргументацией - welcome, как говорится, я Вас не держу :-)

Андрей Козлович: Cat пишет: Хрень, выдуманную каким-то жуликом, опровергнуть научно нельзя. Кот. Извините! Но Вас занесло. Значит, по-Вашему, фотография Земли из космоса научно не поровергает не научное утверждение, что Земля плоская и на трёх китах стоит?!

Cat: Cat пишет: Произведения Ефремова, по-сути, зашифрованные научные работы. А каким алгоритмом они зашифрованы, не подскажете? MD-5, SHA-1, или, может быть ГОСТ Р34.11-94 ? Вы обязаны это знать, раз все расшифровали? А, понимаю... Нельзя выдавать тайну

Cat: Андрей Козлович пишет: Значит, по-Вашему, фотография Земли из космоса научно не поровергает не научное утверждение, что Земля плоская и на трёх китах стоит?! Что на трех китах стоит - нет. Ибо где Вы видели китов величиной с Землю? А вот с плоскостью сложнее. Сдается мне, что факт плоской Земля при отсутствствии других явных опровергающих фактов - вполне себе научное утверждение. Так что плоскую Землю - таки да, опровергает.

Андрей Козлович: Это другой алгоритм. Его можно называть по разному: "Эзопов язык", "Истину можну вуалировать, но нельзя скрывать её от народа" и т.д. И не понимаю иронии. Этот факт поняла даже советская цензура, почему и начала тихой сапой изымать из библиотект ЧБ.

Cat: Что поняла советская цензура? Что "Час Быка" - зашифрованная научная работа? Ссылкой не на себя, а на именно такое заключение советских цензоров порадовать сможете?

Андрей Козлович: Cat пишет: Что поняла советская цензура? Что "Час Быка" - зашифрованная научная работа? Ссылкой не на себя, а на именно такое заключение советских цензоров порадовать сможете? Что она там поняла, я не знаю, но формально ЧБ произведение о "светлом коммунистическом будущем" и изымать его оснований не было. А то, что у Ефремова всё твёрдо опирается на науку - факт. Даже исследования по "Кенраку" на момент выхода ЛБ считались полностью научными, опроверждения пошли гораздо позже, но единого мнения по этой системе среди учёных нет по сей день, так, что опровержения вполне могли идти и от завистников, бивших на противоречие "Кенрака" марксизму-ленинизму.

Степпи: СтранникД пишет: Я об этом не раз смотрел документальное кино по Нэйшенел Джиогрэфик. Даже будучи прирученными людьми и живущими с "пеленок" в доме у людей, подобные инстинкты часто проявляются у шимпанзе. Одну женщину такая обезьянка не с того не с сего сильно покалечила. Мне были бы интересны ссылки (или хотя бы Ваше изложение), где задокументированы случаи проявления (именно) садизма у диких животных, живущих в естественных условиях. А (неожиданно) калечить или убивать могут не только садисты. Cat пишет: На колу мочало - начинай сначала :-) Я и говорю (см. мой прошлый пост), что называю человека "жуликом" не на основании научной аргументации. Это просто Ваша воля, так на кого угодно можете обзываться.

Андрей Козлович: Cat пишет: Что на трех китах стоит - нет. Ибо где Вы видели китов величиной с Землю? А вот с плоскостью сложнее. Сдается мне, что факт плоской Земля при отсутствствии других явных опровергающих фактов - вполне себе научное утверждение. Так что плоскую Землю - таки да, опровергает. Честно пытался "врубиться", не очень получилось. Попробуем разобрать по пальцам. Утверждение, что Земля плоская было научным до кругосветных путешествий, эрго, его можно опровергнуть научно? Утверждение, что Земля на трёх китах стоит не научно, поэтому его научно опровергнуть нельзя? Следовательно, вид Земли из космоса наглядно показывающий, что Земля не стоит на трёх китах его не опровергает? Вам не кажется, что что-то с такой логикой пробуксовывает? Например, тогда получается, что космические исследования не опровергают так же и тот факт, что небо хрустальный купол, а звёзды серебрянные гвозди вбитые в небо, ведь те, кто утверждал это, в своё время, утверждали, что это факт. Более того, враньё по Вашей логике можно опровергнуть только если оно опирается на науку, любой же выдаваемый за истину факт, если данное утверждение не опирается на науку, например враньё преступников, опровергнуть невозможно, даже опираясь на такую науку как криминалистика.

Cat: Андрей Козлович пишет: Честно пытался "врубиться", не очень получилось. Ничего страшного, даже Эуг Белл этого не понимает :-) Андрей Козлович пишет: Утверждение, что Земля плоская было научным до кругосветных путешествий, эрго, его можно опровергнуть научно? Да, можно. Андрей Козлович пишет: Утверждение, что Земля на трёх китах стоит не научно, поэтому его научно опровергнуть нельзя? Да, нельзя. Андрей Козлович пишет: Следовательно, вид Земли из космоса наглядно показывающий, что Земля не стоит на трёх китах его не опровергает? Нет, не опровергает. Объясняю на пальцах :-) Поскольку никто никогда не обнаруживал этих трех китов ни органами чувств, ни приборами (т.е эмпирически), то доказательств их существованию нет, то есть они - плод воображения, фантазия. Поэтому такую фантазию, не обнаруживаемую ни органами чувств, ни приборами, проверить (опровергнуть) научными методами нельзя. Действительно, нельзя, например, предъявить в этом случае космический снимок, ведь фантазер может сказать, например, что эти киты - разумные, они захватили космический спутник, вложили в его бортовой компьютер снимки, где их (китов) не видно и запустили вновь. Фантазировать так фантазировать! Вам это хорошо знакомо :-) Тем не менее, суждение о трех китах, поддерживающих Землю, может быть и научно, и такое суждение можно опровергнуть научно. Действительно, пусть в докосмическую эпоху разные люди неоднократно замечали в небе нечто очень похожее на огромные китовые плавники, огромные струи воды в атмосфере, а также находили громадные китовые усы, величиной с гренландию :-) И тогда люди могут сделать научное предположение, что это - признаки огромных китов, держащих Землю. Эмпирические свидетельства же есть. Нужно, правда, еще увязать их логически сранее известными фактами, но, допустим, это сделано. Тогда космические снимки, на котором никаких китов не видно, может служить научным опровержением тех "китовых" фактов, которые наблюдались до этого. И тогда придется объяснять огромные плавники, водяные струи и огромные китовые усы как-то по-другому. Либо упирать на то, что космические снимки сняты неправильно и т.д. Андрей Козлович пишет: Например, тогда получается, что космические исследования не опровергают так же и тот факт, что небо хрустальный купол, а звёзды серебрянные гвозди вбитые в небо, ведь те, кто утверждал это, в своё время, утверждали, что это факт. Вот именно! Люди утверждали, что это факт (как Вы это любите делать), но это не было фактом, потому что никто не мог представить этому видимых, а не умозрительных доказательств. Никто никогда не демонстрировал осколки "небесного" хрусталя или серебрянных гвоздей, выпавших из места, где ранее находились каике-либо звезды. Это были просто безосновательные фантазии, и их потому нельзя опровергнуть научно. Ведь в защиту этих фантазий можно сказать, что космические корабли просто не долетели до хрустальной сферы и до звезд-гвоздиков, а значит, это не фантазии - а "факты". Суммируя вышесказанное, кратко можно сказать: то, что не имеет под собой реальных (научных) обоснований, нельзя и обоснованно (научно) опровергнуть. Обоснованно можно опровергуть лишь то, что имеет обоснования. Фантазии обоснований не имеют. Потому и опровергнуть их нельзя. Уф-ф-ф, надесь, теперь-то все понятно :-)) Андрей Козлович пишет: Более того, враньё по Вашей логике можно опровергнуть только если оно опирается на науку Ох уж эта Ваша черта, Андрей, валить все в одну невообразимую кучу. У меня как раз нет такой "кучесваливательной" логики, не приписывайте свою логику мне :-) Смотрите: я говорю исключительно о науке. Но наука имеет свою область применимости. Полноценной наукой является лишь физика (другие науки, считающиеся естетсвенными: химия, биология и т.д., сводятся к ней). Так вот все, что я говорил о критериях научного зания, без оговорок можно применять только к физике. К другим дисциплинам, которые часто также именуются науками, эти принципы должны применяться с большой осторожностью, ибо эти дисциплины страдают от большого влияния субъективности: психология, социология, право и т.д. - до сих пор не являются полноценными науками и каждое высказывание в них должно рассматриваться отдельно, а не под одну гребенку с физикой. По другому говоря, в основе научных суждений должны лежать объективные посылки. Если эти посылки субъективные, то такие суждения уже не являются научными, и опровергнуть их научной методикой нельзя. Вранье - в целом вещь субъективная, Вы не можете ни взвесить, ни измерить ни еще как-то объективно формализовать вранье, поэтому к вранью применять те же методы, что применяются в физике (читай - науке), нельзя.

Cat: Степпи пишет: Это просто Ваша воля, так на кого угодно можете обзываться Отнюдь, на кого угодно я не обзываюсь, у меня есть основания, просто они - субъективные. Субъективные (в противовес объективным - научным) доказательства, всеми нами широко используются в жизни. Например, субъективными методами выносится наказание преступнику, субъективными методами искуствовед оценивает красоту картины и т.д. Так вот эти субъективные доказательства говорят о том, что человек - жулик :-)

Андрей Козлович: Cat пишет: психология, социология, право и т.д. - до сих пор не являются полноценными науками и каждое высказывание в них должно рассматриваться отдельно, а не под одну гребенку с физикой Криминалистика, это не право. Это точная наука опирающаяся на физику, и ряд других точных наук, и на её основе очень часто возникает единственная возможность вынести доказательный приговор преступнику. По вашей же логике враньё преступника, заведомо ложно отрицающего свою вину, научно опровергнуть нельзя, поскольку это враньё ненаучно. Я понимаю зачем Вы так упорствуете в этом утверждении, Вы очень хотите убедить всех, что Герхард Эггетсбергер заведомо врёт, а значит его враньё нельзя опровергнуть научно. Но неужели Вы не видите, что это несерьёзный разговор. Если его сканер это заведомый муляж, это легко установит любая экспетиза. И именно такие экспертные заключения, написанные настоящими учёными я просил Вас предъявить, а не голословные обвинения в заведомом вранье и шерлатанстве. Если у Вас есть такие заключения, мы можем их предметно обсудить и попытаться определить, кто, таки, врёт: Эггетсбергер, или те кто данные заключения написал. Но Ваше обвинение АБСОЛЮТНО голословно. И, при этом, Вы на полном серьёзе заявляете, что именно поэтому оно правильно. Раз Вы считаете сканер Эггетсбергера не научным, значит он шерлатан. Вам не кажется, то Вы здесь святую инквизицию "переплюнули"?! Cat пишет: Так вот эти субъективные доказательства говорят о том, что человек - жулик :-) Ни о чём они не говорят. Здесь слово за экспертами.

Степпи: Cat пишет: субъективные доказательства говорят о том, что человек - жулик :-)В отличие просто названий, сформулированные научные знания являются (информационными) объектами, которые обладают прикладными ценностями (инженеры и научные работники могут ими пользоваться в своих работах, настоящих и будущих, и в этом процессе проверять соответствие научных предсказаний-вычислений и открывающейся реальности).

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Это чисто некрофильные социумы. Вчитайтесь внимательнее в материал из Википедии. Все это на уровне легенд и сказок про Бабу-Ягу. Андрей Козлович пишет: Бузиновские не бабушки у подъезда, хотя бы потому, что их выводы совпали с моими Андрей Козлович пишет: А я этого и не говорил, я всего лишь подтвердил этим примером правильность слов Ефремова. Вы привели этот пример в подтверждение правильности своих слов... И при чем здесь Ефремов? Он, в отличии от Вас, про на некрфилах не циклился. Андрей Козлович пишет: И этого я не говорил Поищите поиском, а то мне, выражаясь Вашими словами, некогда повторно цитировать Вас. Андрей Козлович пишет: Повторяю, я привёл этот пример НЕ как пример некрофильного социума. Именно, как его, потому что Вы привели его контраргументом на мое утверждение, что ВЫЖИВАНИЕ это не повод к возникновению некрофилизма и садизма (опять же как Вы утверждали). Андрей Козлович пишет: Определения фашизма сейчас два: Я Вас спрашивал не об определениях, а о признаках! Фашизм основан не концепции превосходства одной рассы над всеми остальными, и никакая тут блокада информации ни при чем! Андрей Козлович пишет: Знаете, если это так, то при Гитлере фашизма в Германии не было тем более Не хочу это даже комментировать... устал я от бесплодного спора с Вами, Андрей. Легче стену головой разбить.

СтранникД: Степпи пишет: Мне были бы интересны ссылки (или хотя бы Ваше изложение), где задокументированы случаи проявления (именно) садизма у диких животных, живущих в естественных условиях. А (неожиданно) калечить или убивать могут не только садисты. Речь шла не о животных вообще, а именно о шимпанзе (у других приматов подобного не наблюдается). Они убивают своих сородичей (было показано реальное видео) с особой жестокостью, причиняя им многочисленные увечья, наблюдая за тем как страдает жертва и судя по всему получая от этого удовольствие, т.к. увечья причиняют не абы как, а с опытностью изощренных палачей. По сути это настоящие пытки. На изуродованную обезьяну после страшно смотреть. А ее родичи сидят кружком и смакуют зрелище, активно участвуя в нем.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Вчитайтесь внимательнее в материал из Википедии. Все это на уровне легенд и сказок про Бабу-Ягу. Повторяю, по тагам нет, только не рекомендую искать материал в Вики. СтранникД пишет: Андрей Козлович пишет: цитата: Бузиновские не бабушки у подъезда, хотя бы потому, что их выводы совпали с моими И здесь нет ничего смешного. СтранникД пишет: Вы привели этот пример в подтверждение правильности своих слов... И при чем здесь Ефремов? Он, в отличии от Вас, про на некрфилах не циклился. Андрей Козлович пишет: цитата: И этого я не говорил Поищите поиском, а то мне, выражаясь Вашими словами, некогда повторно цитировать Вас. Ещё раз повторяю, я этого не говорил. СтранникД пишет: Именно, как его, потому что Вы привели его контраргументом на мое утверждение, что ВЫЖИВАНИЕ это не повод к возникновению некрофилизма и садизма (опять же как Вы утверждали). Вы очень невнимательно читаете. Когда-то меня обвиняли, что я не слышу своих оппонетов, боюсь, теперь это в большей мере начало касаться Вас. СтранникД пишет: Я Вас спрашивал не об определениях, а о признаках! Фашизм основан не концепции превосходства одной рассы над всеми остальными, и никакая тут блокада информации ни при чем! Ужас! На этом основан нацизм! На "Эрфе Роме" уже, некто Хелих, задал вопрос: В чём разница между фашизмом и нацизмом?! Поищите ответ. Женя Б., кстати, когда-то яростно пытался доказать Вашу точку зрения, в самом начале нашего общения, но у него ничего не получилось. Уверяю, не получится и у Вас, поскольку это очень некомпетентное, обывательсткое, представление о фашизме. СтранникД пишет: Не хочу это даже комментировать... устал я от бесплодного спора с Вами, Андрей. Легче стену головой разбить. Вы знает, я тоже. Рад хотя бы тому, что Вы узнали, что нуль-пространство научная категория, и факту его существования уже есть косвенные научные доказательства. Всё же пусть небольшой, но шаг вперёд.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Повторяю, по тагам нет, только не рекомендую искать материал в Вики А где рекомендуете? Почитать в "Лезвии Бритвы"? Я Вам жирным текстом выделил определяющие цитаты, которые вполне ясны (по крайней мере мне). Андрей Козлович пишет: И здесь нет ничего смешного. С Вашим бы самомнением, да на борьбу с бездорожьем в Росии!... Или еще какое полезное применение ему найти. Андрей Козлович пишет: Ещё раз повторяю, я этого не говорил. Да бог с Вами! Не говорили, так не говорили.... Андрей Козлович пишет: я не слышу своих оппонетов, боюсь, теперь это в большей мере начало касаться Вас Что ж, наверное старею... Зрение слабеет, и слух... мысли только ясные пока. И то хорошо. Андрей Козлович пишет: Женя Б., кстати, когда-то яростно пытался доказать Вашу точку зрения, в самом начале нашего общения, но у него ничего не получилось. Ну я не Женя Б. И меня, долго дудя в одну и ту же дудочку, не возьмешь, как змею из корзинки... А то что наши точки зрения с Женей Б. совпадают (а еще с большИм количеством историков и просто людей ученых) это куда важнее мнений каких-то Хелихов. Андрей Козлович пишет: Уверяю, не получится и у Вас, поскольку это очень некомпетентное, обывательсткое, представление о фашизме. Уверяю Вас, это очень компетентное и общепринятое определение фашизма... Но это не отнимает лично у Вас права пофантазировать на эту тему. Андрей Козлович пишет: Рад хотя бы тому, что Вы узнали, что нуль-пространство научная категория, и факту его существования уже есть косвенные научные доказательства Андрей я знал об этом с самого первого прочтения ЧБ, когда о Вашем существовании даже не подозревал (странно что Вы этого не заметили, хотя гордо заявляли, что прочитали один из моих романов)... и представьте, мне ни разу с тех пор не приходило в голову отождествлять Прямой Луч с волшебством и ставить знак равенства между ним и ТСС человека упоминаемой в ТуА... Как жаль, что в ходе наших дружеских бесед Вы так и не сделали хотя бы полшага в направлении истины. Но одно несомненно - Вы научились гибкости в стремительной смене своих концепций и высказываний, выворачивая изнанкой высказывания собеседника в свою пользу. Это пусть небольшой, но все же шаг вперед... на пути от истины.

Андрей Козлович: Действительно, лучше прекратим разговор.

Степпи: СтранникД пишет: Они убивают своих сородичей (было показано реальное видео) с особой жестокостью, причиняя им многочисленные увечья, наблюдая за тем как страдает жертва и судя по всему получая от этого удовольствие, т.к. увечья причиняют не абы как, а с опытностью изощренных палачей. По сути это настоящие пытки. А кем, как и в каких условиях снималось это видео? Некоторые учёные исследователи полагают или даже утверждают на основании проведённых ими исследований, что шимпанзе способны перенимать садистские приёмы (как и вредные привычки) от общения с людьми: http://orhesra.ru/obschee-mezhdu-chelovekom/agressivnaya-obezyana/stranitsa-2.html Окружающая среда Но все эти утверждения просто голословны. Ведь в некоторых частях Африки не было зафиксировано проявлении агрессии среди шимпанзе. Согласно исследованиям профессора Кристофа Бэша, шимпанзе населяющие территории Кот-д'Ивуара агрессии не испытывают. Но есть и другие подобные сведения. Началось всё с работы американского ученого Криетта Санз, который проводил исследования в отдаленной части Конго, в области, известной как Гуалого. Велись наблюдения за группой шимпанзе, которые ранее человека никогда не видели. Было установлено, что эти животные не проявляют агрессию к себе подобным. Причина могла быть только одна - окружающая среда, которая играет важнейшую роль в формировании поведения шимпанзе. На канале Би-би-си шли регулярные передачи, в которых показывалась жизнь стаи шимпанзе, которую возглавлял самец по имени Фродо. Этот самец не боялся человека и был хорошо изучен. Длительное время он поддерживал свой авторитет, оставаясь вожаком стаи. Однако с раннего детства он проявлял склонности к агрессии, регулярно бросая камни в наблюдателей. Вывод сделать можно только один: склонность к агрессии сформировалась в результате комбинации статуса вождя, а также небольшим ареалом обитания, в который постоянно вторгались люди.

Cat: Андрей Козлович пишет: По вашей же логике враньё преступника, заведомо ложно отрицающего свою вину, научно опровергнуть нельзя, поскольку это враньё ненаучно. Эх, коротка кольчужка. Зачем я только распинался, если Вы после моих объяснений повторяете все слово в слово. Я ж, по-моему, ясно объяснил, что вранье - вне компетенции науки, это субъективная вещь, которую нельзя измерить, провести над ней эксперимент и вывести точные объективные закономерности. То есть вранье не может быть ни научным, ни ненаучным, оно науке просто перпендикулярно. Андрей Козлович пишет: Если его сканер это заведомый муляж, это легко установит любая экспетиза. Я ж объяснял. Если человек использует лженаучные категории, то научно его опровергнуть нельзя. Такой лженаучной категорией является, например, "жизненная энергия", якобы "регистрируемая" прибором. Любые , даже случайные отклонения измерительных приборов жулик объявит за доказательство регистрации "жизненной энергии". И никая экспертиза этого не опровергнет, ибо что такое "жизненная энергия" не знает никто, в том числе сам жулик. Вообще, именно бестолочи всюду суют где надо, и где не надо под любым предлогом слово "энергия", не понимая его смысла. Андрей Козлович пишет: Но Ваше обвинение АБСОЛЮТНО голословно. Врете. Cat пишет: То есть "открытия" этого Эггетсбергера совершенно не признаны ученым сообществом (если бы были признаны, то ссылок было бы гораздо больше) Cat пишет: Как нетрудно заметить, большинство этих ссылок люди (не ученые!) передирают из одного источника - книжки немецкого жулика. То есть этот "прибор" признан только одним "ученым" человеком - Эггетсбергером. Cat пишет: Хотя в этой самой статье о Кундалини говорится, что "в этом разделе не хватает ссылок на источники информации", т.е. нет ссылок на авторитетные источники, а также, что "это статья о неакадемическом направлении исследований", то есть, попросту говоря - "исследования" кундалини Эггетсбергером - лженаучны. Разумеется, мне есть сказать по этой теме и больше. Была бы только охота перед Вами зазря распинаться. Андрей Козлович пишет: Ни о чём они не говорят. Здесь слово за экспертами. А я и есть один из этих экспертов :-)

Андрей Козлович: Нет. Вы не эксперт. Вы никак не хотите понять, что любую ложь, в принципе, позволяет разоблачить объективная проверка фактов, а наука только этим и занимается - объективно проверяет факты. А вот Ваши измышления, действительно не научны, поскольку совершенно субъективны. Конечно, некоторые факты наука, пока, проверить не может. Но это, в принципе, временное явление.

Эуг Белл: Мне кажется, обеим сторонам не мешало бы прочитать или перечитать Поппера, кстати. Факт, который нельзя проверить, не является компетенцией науки. Это реальность. Обычно псевдоученые начинают говорить в настолько расплывчатых категориях (слово "жизненная энергия" из этой темы), что прежде чем пытаться что-то проверить, нужно установить - что именно проверяем. Любые факты в науке должны сопровождаться процедурой их проверки. Здесь я согласен с Cat, что многие так называемые факты, приводимые в популярной литературе, не обладают этим качеством, то есть в строгом смысле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАКТАМИ, или не являются ВЕРИФИЦИРУЕМЫМИ ФАКТАМИ, а иных наука просто не может включить в свой эмпирический "базис" (коллекцию фактов, экспериментов и пр., на которых она основана). Кроме того, есть некие ОПИСАНИЯ чего-то, например каких-то неясных переживаний, но НЕ ПОНЯТНО, как их интерпретировать, и каки их интерпретирует рассказчик. Например, он говорит: я видел слона на северном полюсе. А подразумевает, что это - глыба льда, похожая на слона. А мы: о! сенсация! слон на северной полюсе. Некоторые мистики считают, что ВСЕ РЕАЛЬНО, даже их фантазии. Поэтому они могут что-то сфантазировать - и вот: новые РЕАЛЬНЫЕ факты. Поди потом разберись, что кто понимает под словом "реальный". Например, однажды я вышел из дома и услышал как парень говорит девушке: "Маш! А погода-то РЕАЛЬНАЯ!" Мы с Иммануилом Кантом застыли в удивлении.

Эуг Белл: В последнее время я все больше начинаю понимать важность АНАЛИЗА СЛОВ (терминов), я имею в виду не какое-то там непонятное философское разглядывание внутренностей смыслов таинственных категорий (чем занимался с удовольствием Гегель), а прозаическую вещь: что человек просто понимает под тем или иным употребляемым ими словом. (Кстати, о принципе верификации в неопозитивизме, Cat. Ваши мысли о солипсизме ИМЕННО НЕПРОВЕРЯЕМЫ, то есть не научны в том смысле, о котором вы сами сейчас говорите - не упущу возможность вколоть шпильку ).

Степпи: Научная работа начинается тогда, когда производится формулировка так называемых законов природы. По этим сформулированным законам уже можно предсказывать-вычислять ещё не реализованное предполагаемое и/или искусственно меняемое будущее и далее проверять соответствие между результатами проделанных расчётов и открывающейся (а также открываемой-создаваемой) реальностью. Мнение эксперта (не закон природы) - оно не предсказуемо, если только в роли эксперта не используется известный конечный автомат.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Факт, который нельзя проверить, не является компетенцией науки. Это реальность. А кто спорит, то. Я о другом: 1. По мере развития науки всё больше фактов поддаётся проверке. 2. Сканер Эггетсбергере, безусловно, поддаётся научной проверке. Ничто не мешает провести независимую экспетизу этого прибора, или его описания, поскольку Эггетсбергер написал об этом книгу. Естественно, я сейчас не могу прочесть эту книгу, и вряд ли смогу в ближайшие несколько месяцев, но в юриспруденции норма "экспертиза по документации", и такая экспертиза рассматривается как одно из доказательств в ходе судебного процесса. Поэтому заявление Кота - раз мало ссылок, значит Эггетсбергер шерлатан, несостоятельно. Тем более, что и ссылок более, чем достаточно. Коту нужно ещё сказать спасбо, что мы в "кривой" стране живём. На Западе за такую заявку Эггетсбергер немедленно подал бы на него в суд, и на сумму в несколько миллионов долларов, и Коту пришлось бы ему платить деньги всю жизнь, а потом потомкам Эггетсбергера платили бы деньги ещё и его дети и внуки, такие активы передаются по наследству. Впрочем, ещё не вечер, очень может статься, что Кот с такими заявлениями очень рискует, что будет с российской юстицией завтра ведь не знает никто.

Cat: Эк Вас плющит-то. Ну возьмите еще мой аватар, распечатайте, повесьте на стену, облейте его краской, истыкайте иголкой, плюньте на него, приговаривая, "Вот тебе, вот тебе, кошатина проклятая, получи ты и все твои родственники заслуженную кару". Авось, полегчает.

Степпи: Андрей Козлович пишет: Коту нужно ещё сказать спасбо, что мы в "кривой" стране живём. На Западе за такую заявку Эггетсбергер немедленно подал бы на него в суд, и на сумму в несколько миллионов долларов, и Коту пришлось бы ему платить деньги всю жизнь, а потом потомкам Эггетсбергера платили бы деньги ещё и его дети и внуки, такие активы передаются по наследству. По моему мнению не следует вешать на детей и внуков обязанности расплат за долги родителей (если только потомки сами не решат расплатиться за честь или ублюдочность своих предков). Некоторых негодяев рационально гуманно депортировать из культурного общества (с конфискацией имущества и фиксацией действий в истории).

Алексей Л.: Тождественность Одина, Велеса и Гермеса известна давно. В изложении римлян Меркурий - верховный бог германцев. Иногда сюда же почему-то относят Раму.

Алексей Л.: Намек на то, что Гермес главнее Зевса, есть и у греков. Когда Зевс был заточен в пещере змеем Тифоном, только Гермес смог отвалить от входа в пещеру камень. Подобным образом только Микула Селянинович (у Асова - Велес, он же Один) смог поднять сумочку с тягой земной. Громовержец изначально ни в одной традиции не главный. ЗЫ. Греки называли Яхве Тифоном. К чему бы это? Видимо, отождествляли с Сетом, братом и убийцей Осириса. Но у Яхве вроде бы нет никакого брата.

Эуг Белл: Брат был в шумерской традиции у его предшественника. Превратился в сына - Сатану. Сатана - сын божий, об этом см. начало книги Иова. Столь же священное писание. как и остальное. Брат превратился в сына. Нормально - сын ведь нечто более подчиненное...

Алексей Л.: Да чего уж там - научились садизму у людей... Пишите прямо - произошли от людей. Любимая тема полужелтой прессы. например. "АиФ" одно время писал об этом в каждом номере. А человек, по этой теории, произошел от медведя (как об этом мечтал мальчик Кузя в моем любимом фильме "Автомобиль, скрипка и собака Клякса"). Ведь у обезьян (и только у них!) 4 руки, а у человека задние конечности как у медведя. Кроме войн и пыток пленных, обезьян еще объединяет с людьми наличие чувства юмора, конечно, грубого и жестокого. Одно время увлекался книгами известных натуралистов - Даррелла, Кусто, Лоренца, Гржимека. Кажется, последний описывал такую сцену: у него в клетке сидели обезьяны, а по комнате свободно бегал какой-то зверек (грызун). Обезьяны жестами подманивали его - дескать, дадим вкусненькое! - а потом дергали за усы и хохотали! Неужели тоже научились у людей?

runmag: Ба! Знакомые все лица!



полная версия страницы