Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Клуб пикейных жилетов » Ответить

Клуб пикейных жилетов

Трак Тор: Конечно же, тема о геополитике - мы, россияне, все оччень крупные спецы в ней. Поскольку ефремовцы любят это делать с серьезным выражением лица ("исчезло искусное жонглирование словами"), призываю не обижаться на более веселое название от бессмертных Ильфа и Петрова:) «— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова» Хотя тема перекликается с футурологией и трудно отделима, лучше сюда футурологию геополитического характера, например: «нам предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом... На повестке дня - Китай»

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Если, конечно допустить - на минуточку - что все страны ЕС такие же бесчестные, как пацаны из подворотни и руководствуются не выработанными мировым сообществом принципами - правами человека, принципом нерушимости границ... - а сиюминутной выгодой, какими-то мнимыми соображениями величия (Европа и так велика в ноосфере, как надлежит говорить ефремовцам, и тащит за собой остальных собратьев по планете). Ну, не такие уж они и честные, "мысля": "Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству", таки, была уже высказана. Но фокус в том, что да них уже дошло, что "всему человечеству", то есть Западу и США, они точно не достанутся, в случае радикального ослабления России они могут достаться только Китаю. А это их категорически не устраивает. Единственное же, что мешает России построить на этом большую геополитическую стратегию имеет имя и фамилию - Владимир Путин, от которого западных политиков тошнит ещё больше, чем он усиления Китая.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству" Ну вот, вы и сказали это, облегчив моё бремя :) Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет? ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да! Что касается источников этой цитаты, чисто для справки, самообразования - из Вики, правда, к которой любят иронически относиться "знатоки": «В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание Россией Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль. Эту цитату регулярно упоминает в своих интервью ряд российских государственных деятелей: директор ФСБ Николай Патрушев[10][11][12], вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин[13][14], председатель Комитета Государственной Думы РФ по международным делам Алексей Пушков[15][16] и другие. Никаких ссылок на источник цитаты никто из упоминавших её никогда не даёт. В октябре 2007 года на передаче Прямая линия с Владимиром Путиным 70-летний сотрудник новосибирского Института ядерной физики Александр Сиберт попросил президента России прокомментировать фразу Олбрайт[16], что «колоссальные естественные богатства Сибири несправедливо принадлежат одной России». Путин ответил: «Я не знаком с этим высказыванием госпожи Олбрайт, но знаю, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят»[17]. В 2014 году Владимир Путин на своей пресс-конференции, объясняя экономические трудности страны после присоединения Крыма, вновь коснулся этой темы : «Нет, это не расплата за Крым. Это расплата, это плата, вернее, за наше естественное желание самосохраниться как нация, как цивилизация, как государство. […] Ведь мы же почти от официальных лиц слышали многократно, что несправедливо, что Сибирь с её неизмеримыми богатствами вся принадлежит России. Как несправедливо? А отхапать у Мексики Техас — это справедливо?»[18]. Существует несколько первоисточников этой цитаты, опубликованных исключительно в российских СМИ[19][20][21][22]: Наиболее ранним из обнаруженных упоминаний этой цитаты[22][неавторитетный источник? 780 дней] является интервью кинорежиссёра Никиты Михалкова газете «Аргументы и факты» 9 февраля 2005 года. В нём он возмущается этим высказыванием Олбрайт[23], не указывая источник цитаты[16]. Первое упоминание этой фразы в интернете, которое удалось обнаружить журналистке «Новой газеты» Юлии Латыниной, относится к июню 2005 года. Местом её размещения стал forum.germany.ru, а автором — Nataly1001. По мнению журналистки, учётная запись могла принадлежать троллю[24]. В 2006 году в интервью «Российской газете» бывшего генерал-майора ФСО Бориса Ратникова, который в 1990-х годах служил в охране президента Бориса Ельцина. По его словам, в 1999 году российские спецслужбы с помощью соответствующих «методик», используя фотографию политика, сканировали её мозг и обнаружили там «патологическую ненависть к славянам» и желание присвоить Сибирь[25][24][16][26]. Сама Олбрайт категорически отрицала приписываемую ей фразу, заявив: «Я не делала этого заявления, и при том я никогда не думала так»[27][28]».

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет? ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да! Всему человечеству, может быть, когда оно будет к этому готово. Но сейчас это человечеству не грозит, реально они, в таком случае, будут принадлежать западной финансовой олигархии.

Андрей Козлович: Ефремов чётко подчеркнул, для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии, только тогда они станут достаточно сильны что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию. А такое объединение хотя бы на горизонте видно? Да и сколько у нас сторонников Ноосферного мировоззрения, нас 5,5 человек, на героических останках не коммунистических ефремовских форумов?

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: реально они, в таком случае, будут принадлежать западной финансовой олигархии. А вас как патриота тоже беспокоит прежде всего западная олигархия, как иных Гондурас, чтоб любой ценой не ей, а нашей родной? Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? У нас неравенство больше всех в мире и за нефть мы с вами получаем шишь с маслом, в отличие от граждан Персидского залива. Вы про слова якобы Олбрайт про "богатства Сибири"прочитали? Пропаганда-с! Ну это я так, к слову. для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии Для наступления ЭМВ надо объединяться прежде всего сторонникам ЭМВ, а не чего-нибудь другого. А то знаете как бывает - да, за Ноосферу, но да здравствует Малороссия, Свободная Бенгалия от Индийского до Атлантического, смерть врагам Страны Утренней Свежести и привет вашей ЭМВ, к ней патриоты никогда не будут готовы по разным причинам. Впрочем, к геополитке, которую представляет Клуб Пикейных Жилетов, это не относится. Ей на нас накласть.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Ефремов чётко подчеркнул, для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии, только тогда они станут достаточно сильны что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию. Что-то вы, Андрей, отступаете от традиции. А цитату можно, где именно Ефремов указывал, что надо объединиться носителям Ноосферного мировоззрения с целью наступления ЭМВ, да еще именно в России и в Индии, да к тому же что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию? (чтобы, межу прочим, пишется слитно). Я, конечно, понимаю, что мой вопрос не относится к геополитике, и всё же мы всё-таки не на "Землянстве" или "Аристоне", где можно свои мысли выдавать за идеи, слова и мысли мэтра, и раздувать из этого многостраничные диспуты.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А вас как патриота тоже беспокоит прежде всего западная олигархия, как иных Гондурас, чтоб любой ценой не ей, а нашей родной? Почему только западная, наша номенклатурная тоже, и гораздо больше, чем западная. Но от этого финансовая олигархия олигархией быть не перестаёт. Трак Тор пишет: Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? Первый раз слышу, объясните, что это. Трак Тор пишет: У нас неравенство больше всех в мире и за нефть мы с вами получаем шишь с маслом, в отличие от граждан Персидского залива. Это ежу понятно, но в принципе это что меняет? Трак Тор пишет: Вы про слова якобы Олбрайт про "богатства Сибири"прочитали? Пропаганда-с! Думаю, что это пропаганда не на пустом месте. Вспомните, что творилось когда разваливался Советский Союз, и как запад экстренно "признавал независимость"! Задорнов правильно тогда сказал: "Нас уже признало 220 государств, а у нас только 200 человек населения". Трак Тор пишет: Для наступления ЭМВ надо объединяться прежде всего сторонникам ЭМВ, а не чего-нибудь другого. Не думаю. Хотя бы потому, что ЭМВ тогда лучше всего провести под эгидой Китай, эффект будет максимальный. Трак Тор пишет: А то знаете как бывает - да, за Ноосферу, но да здравствует Малороссия, Свободная Бенгалия от Индийского до Атлантического, смерть врагам Страны Утренней Свежести и привет вашей ЭМВ, к ней патриоты никогда не будут готовы по разным причинам. Вот именно, поэтому вначале и нужно прийти к мировоззрению которое признаём мы все, или процесс МВ обязательно возьмут под контроль проходимцы, кстати, не обязательно представители китайской номенклатуры. СтранникД пишет: Что-то вы, Андрей, отступаете от традиции. А цитату можно, где именно Ефремов указывал, что надо объединиться носителям Ноосферного мировоззрения с целью наступления ЭМВ, да еще именно в России и в Индии, да к тому же что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию? (чтобы, межу прочим, пишется слитно). Я о цитате из ЛБ, насчёт Моста Ашвинов.

Трак Тор: Я начинаю терять нить общего разговора, как это чаще всего на МЕ бывает (свою не теряю). Как до дойдем до точки полного хаоса - предложу перезагрузку :) Андрей Козлович пишет: Трак Тор пишет:  цитата:Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? Первый раз слышу, объясните, что это. Да не первый, дальше вы показываете, что знаете, о чём речь, но не хотите структурировать свои знания. Децильный К (Джинни опустим, как более сложный) - соотношение доходов 10% наиболее благополучных граждан и 10% имеющих низшие доходы. Пресса пишет, что он растет - вырос до14 с чем-то. Но Чубайс, который доктор исторических наук, уверяет, что К в РФ больше 100. Тогда как в США ок 17, а в Европе - меньше 10. Т.е. нас с вами больше всех грабит наша родная олигархия, а вы говорите, "что это меняет"! Про Мост: Я как член Клуба пикейных жилетов :) озабочен в этой теме геополитикой, а не Мостом Ашвинов. или процесс МВ обязательно возьмут под контроль проходимцы Проходимцы - это просто такое слово из лексикона пропаганды, что конкретно вы имеете ввиду? Если процесс перехода к ЭМВ пойдет под лозунгом бОльшего соблюдения прав человека и принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!) - я буду его приветствовать, независимо от нашей (или вашей) телепропаганды, уж извините. Не понимаю, что вы так спорите со мной, спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю?

Трак Тор: Ведь что такое геополитика по-простому? Это землемерство, межевание на карте мира. На Руси межевание было большой проблемой со времён Ига, даже в 19 веке в аграрной Российской империи каждый год крестьяне убивали друг друг друга в межевых стычках при общинном переделе. Для крестьян были буфером и распорядителем землемерные службы, а для государств? Кроме права силы долгое время ничего не было, Лига Наций с позором провалила миссию, и вот ООН... Дык у нас считается хорошим тоном презрительно отзываться о ней, мол, служанка США... Да, можно сказать, США - мировой полицейский, как раньше классики писали: "Царизм - жандарм Европы". В мировой деревне нужен полицейский - поубивают друг друга насельники граблями... "Никогда не было и вдруг опять!", как говорил другой классик - Черномырдин. Опять нас в жандармы потянуло, уже мировые! Мне милее позиция Пушкина - Я не ропщу о том, что отказали боги Мне в сладкой участи оспоривать налоги Или мешать царям друг с другом воевать. Пусть этим занимается сверхдержава, имеющая вес в мире. Под контролем и с мандатом ООН (это враньё, что его нет никакого - контроля), вместе с другими странами, свободными от "территориальных претензий". А насчет сверхдержавных претензий - напомню афоризм Явлинского: "Чтобы вести себя как сверхдержава - надо ею быть". Кроме очень весомого ВВП, именно Соединенным Штатам принадлежит первенство в создании писаной Конституции, которая была принята в 1787 г. А "Билль о правах" — первые десять поправок к Конституции США, регламентирующие основные права и свободы граждан, заложил юридическую основу для практической реализации американской концепции гражданских прав и свобод, которая, в свою очередь, является уникальной среди других концепций. Кстати, в правовом поле СЩА есть такие любопытные вещицы, до которых мы не скоро дорастём: В США можно показывать свастику и отрицать холокост Конституция США позволяет оскорбление любых чувств ... А в России в этом, 1787г., начинается Русско-турецкая война (1787—1792)... В 1991г. распался могучий Союз Нерушимый, Республик свободных (?)... Впрочем, кому хочется потоптаться на США, ЕС, ООН, НАТО - Клуб пикейных жилетов самое подходящее место для этого. Не смею препятствовать. Помните только, что вы - "ефремовцы" и у вас цель ЭМВ, а не 3МВ, не перестарайтесь:)

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Т.е. нас с вами больше всех грабит наша родная олигархия, а вы говорите, "что это меняет"! И ещё раз повторю, это ничего не меняет. От этого западная олигархия не становится элитой, а остаётся олигархией. Трак Тор пишет: Я как член Клуба пикейных жилетов :) озабочен в этой теме геополитикой, а не Мостом Ашвинов. А я, как не член Клуба пикейных жилетов, озабочен Мостом Ашвинов. Трак Тор пишет: Проходимцы - это просто такое слово из лексикона пропаганды, что конкретно вы имеете ввиду? Олигархов, не важно каких номенклатурных или финансовых. Пока не пробуждены СПЛ мы можем этому противопоставить только веру, но верить нужно во что-то, но у нас нет даже мировоззрения в которое верили хотя бы все члены нашей кучки. Трак Тор пишет: и принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!) Китай с этим точно не согласится. Трак Тор пишет: Не понимаю, что вы так спорите со мной, спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю? Видимо надеюсь вернуть нас к работе над наследием Ефремова, с целью выработать толкование этого наследия которое, для начала, признаем мы все.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Трак Тор пишет:  цитата: принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!)... Китай с этим точно не согласится. Трак Тор пишет: цитата: ...спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю? Видимо надеюсь вернуть нас к работе над наследием Ефремова, с целью выработать толкование... Нет, вы точно член Клуба пикейных жилетов, хотя и не соглашаетесь на словах. Наследие, толкование... - сколько можно толочь воду в ступе, предъявите уже СПЛ или методику победы над "инфернальным перекосом"! Нет, вы пишете про Китай, что Си Цзиньпин - это голова! :) Чтобы не быть озабоченным "землемерством" Китая, вспомните, что вы - "ефремовцы" и у вас цель ЭМВ, а не 3МВ

СтранникД: Председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов предлагает перенести столицу России за Урал. Соответствующую инициативу содержит проект «Доктрины размосквичивания» (есть в распоряжении RT), который Крупнов на днях направил президенту России Владимиру Путину. По его словам, Россия «гиперцентрализирована» — Московский регион «вобрал в себя практически пятую часть всего российского населения». При этом национальное развитие акцентировано на 15—25 мегаполисах, в которых проживает «уже более половины» всех граждан. В результате продолжающейся внутренней миграции Россия может потерять свои геополитические преимущества и утратить суверенитет над удалёнными от больших городов территориями, уверен Крупнов. «Вынужденно скапливаясь в узких ограниченных точечных зонах, русские люди будут продолжать терять импульс жизненного творчества. Они не захотят увеличивать численность своих семей, уходить от глобальной чумы малодетности и вымирания <...>. Мы сегодня на 1/7 части мировой суши живём в 7—10 раз скученнее, теснее и этажнее, чем те же англичане и немцы», — следует из проекта. Решением этой проблемы может стать перенос столицы России за Урал, следует из письма демографа. Транспортную связь всех малых городов страны должны обеспечить сплошная авиатизация и полное восстановление судоходности рек. Демограф убеждён, что приоритет в развитии нужно отдать Дальнему Востоку и Сибири, необходимо перейти от экономики, сосредоточенной в Москве, к развитию территорий страны. Крупнов добавил, что также необходимо отказаться от мегаполисной урбанизации в пользу малоэтажной ландшафтно-усадебной (а это уже практически по-ефремовски). Это позволит «русским заново осваивать свои бескрайние пространства, свою собственную землю и будет способствовать уходу от принудительной малодетности и восстановлению демографического роста». Каждая многодетная семья должна получить от государства по собственной родовой усадьбе размером не менее 30 соток, имеющей всю необходимую инфраструктуру, отметил общественный деятель. «Размосквичить» же Россию, по его словам, кроме предложенных мер, должен глобальный градостроительный проект тысячи новых городов и сопроводительной новой инфраструктуры. Эх, какая задумка! Жаль вот только денег на её реализацию нет у этого самого государства... да и не нужно оно ему. Тут от строительства моста через Лену (единственного!) отказались ради Моста Ашвинов, а Крупнов эвана куда замахнулся! Словом, фамилия, наверное, обязывает строить маниловские планы.

СтранникД: Перенос столицы за Урал поддержал член высшего совета «Единой России» Дмитрий Орлов. Он написал в своем Facebook пост, в котором предложил в качестве столицы Екатеринбург. А часть столичных функций следовало бы перераспределить по другим городам, подчеркнул Орлов, ведь Москва как столица в географическом плане исключительно неудачна. Но такой вариант развития событий маловероятен. «Москва находится далеко от географического центра России, а её развитие приводит к гипертрофии Московской агломерации (от сверхконцентрации налоговых поступлений до перенаселения). Даже этих двух аргументов достаточно для начала серьёзной дискуссии о переносе столицы России на Урал, в Поволжье или в Западную Сибирь», — отметил единоросс. Бульон из бульонных кубиков продолжает булькать...

Трак Тор: ЗАКАТ КИТАЙСКОГО ЧУДА Ну и хрен бы с ним, с этим закатом, но после него мы увидим как оптимистический вежливый Китай под руководством улыбающейся КПК превратится в хмурый и агрессивный, вспомнит своих "дедывовале" (позорный Айгунский договор, заключённый 16 (28) мая 1858 года) и северные территории... Давайте, патриоты, сейте межгосударственную рознь и изоляционизм, вставание с колен и презрение к техническому прогрессу и его родине - Западу!

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Однако, Евросоюз крепнет, сплотившись перед внешним врагом. Ага. Великобритания все прочнее сплачивается с ведущими странами ЕС...

Трак Тор: Ну да, юмор понятен. Исчез цементирующий фактор - СССР - и роль объединенной ФРГ оказалась выше, чем, как обычно, у Великобритании с её имперской гордостью. Много и других геополитических причин. Правые и националистические партии в Европе (Свобода, коллеги украинской ВО "Свобода", лепеновцы, Йоббик, которому симпатизирует Алексей Ильинов) получают финансовую подпитку от правопреемника СССР, вал террористов, подпитываемый неизвестно кем - проблемы ЕС множатся, и британцы решили соскочить. Их дело, время покажет. Удивляют симпатизанты этого процесса - "ефремовцы".

Эуг Белл: Спасибо, Олег, огромное, что Вы нашли настоящее место для моего поста. По уровню модерирования Вы приближаетесь к лучшим образцам, например, к выдающемуся модератору Алексу Драгону.

Трак Тор: Если вас это так обижает, могу перенести обратно - конечно, в виде исключения, дайте только знать. Мне кажется - нормальная тема, о геополитике и название прикольное :) Я попробовал на этом примере реализовать идею вчерашнего поста в Инфогигиене форума. Да, сложновато получается, но реализация зависит от участников. Не собираюсь впредь слишком усердствовать, но форум иногда чистить буду — ВМСС:)

Эуг Белл: Посоветовал бы вообще эту тему переименовать: звучит неуважительно. Имхо. Типа "Особое мнение" или что-то в этом духе. Более нейтральное. Конечно, в глобальной политике все не спецы, а что поделать? Неустранимая неопределенность.

Эуг Белл: С другой стороны - да. Есть определенный урок в названии темы. Может быть, я был и не прав. Вот это самое отсутствие достаточной информации у нас (да и вообще у "простых граждан"), невозможность адекватных оценок и даже мнений, - как это ни позорно, - не дает в ряде случаев давать категорических и однозначных интерпретаций, но только тогда уж всем нам. Я бы воспринял появление этой темы и насильственное запихивание сюда постов из других тем, скорее, как попытку админа выразить свою точку зрения в такой форме. Но эта идея уже ДОШЛА. Но нужно все-таки четче определить, что такое "пикейное жилетство". И нет самой "методики" как не быть пикейным жилетом. Что по этому поводу думает админ? Ведь что касается Америки, - это не моя теория, и она, на мой взгляд, имеет немало аргументов в свою защиту.



полная версия страницы