Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Клуб пикейных жилетов » Ответить

Клуб пикейных жилетов

Трак Тор: Конечно же, тема о геополитике - мы, россияне, все оччень крупные спецы в ней. Поскольку ефремовцы любят это делать с серьезным выражением лица ("исчезло искусное жонглирование словами"), призываю не обижаться на более веселое название от бессмертных Ильфа и Петрова:) «— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова» Хотя тема перекликается с футурологией и трудно отделима, лучше сюда футурологию геополитического характера, например: «нам предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом... На повестке дня - Китай»

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: Мне кажется, что те, кто страшатся "распада" России (или Украины и т.п.) путают две вещи. Может быть "распад-развал", когда страна исчезает, умирает, и на этой территории происходит схватка других "гигантов"-империй и мелких шакалов, стремящихся оторвать себе кусок пожирнее от тела страны-полутрупа. Но существует и другая возможность: дивергенция в процессе развития. У меня нет подходящих примеров, в голову приходит только отделение Нового Света от Старого, точне США от Британии. Как бы ни болезненны были эти процессы, они заканчиваются взаимным ростом. Дай бог, чтобы разделение СССР оказалось именно таким - "развивающим", хотя здесь дивергенция протекала на фоне застоя и начинающейся деградации (и соответствующие явления по сей день отнбдь не устранены). Причем раньше нам говорили, что, например, интеграция в соцлагерь есть позитивное явление. т.к. оно противостоит монополярному миру, который хочет установить Сев.Америка. Но, если учитывать интеграцию более высокого этажа: военно-экономические блоки - то уровень защищенности входящих в них государств уже не зависит от их величины. Таким "блоком", "сосуществующим" с НАТО+"западный эконономический узел", с одной стороны, и с огромным Китаем с другой, мог бы быть Евразийский Союз (ЕАС), куда входило бы множество государств, в том числе Русь, Татария, Калмыкия и т.п. При этом нет необходимости бояться "распада" Руси: потому что этническая и государственная (следующая за ней) дивергенция наряду с конвергенцией - это нормальные аспекты, стороны РАЗВИТИЯ... Бояться надо реальных процессов "распада-развала". Все это - не политические, а футурологические замечания.

Ribelanto: Как бы всё это использовать в борьбе за Эру Мирового Воссоединения? Ведь, всё же нашей главной целью является единая планета. (Причём так, чтоб не получилось как на Тормансе) А там есть ещё альтернатива: вхождение России в Европейский Союз, а почему бы нет?

Эуг Белл: Ribelanto пишет: А там есть ещё альтернатива: вхождение России в Европейский Союз, а почему бы нет? С одновременным вхождением Руси в США: почему нет? И - построение северной ветки Спиральной Дороги? "Оптимистический вариант" мирового прогноза, столетие этак 24-25. А сейчас такие вещи, конечно, грозят возникновением "Торманса" на планетном уровне... Сейчас я бы сформулировал основную задачу как: максимальная дивергенция с одновременным налаживанием интегративных СВЯЗЕЙ, позволяющих ЭФФЕКТИВНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ по всем проблемам, что окажется абсолютно необходимо в наступающий период трудных испытаний. Иначе будет наоборот: максимальная конвергенция, которая на основе силовых методов ПОДАВИТ любое своеобразие, культурное, языковое - любое. ---- "Освоение" Сибири, имхо, - преступление перед человечеством. Под "освоением" известно ведь что понимается: превращение в "индустриальный пейзаж". Нефтяные запасы, которые наши олигархи продают на Запад, нам все равно никак не компенсируются. Разграбление НАШЕЙ (т.е. общечеоловеческой) природы - преступление.

Эуг Белл: Еще хочу сказать о ближайшем будущем. В 20-м веке периоды "больших событий" чередовались с периодом приблизительно 25 лет. Если так же будет продолжаться и в этом веке, то даты крупнейших событий окажутся в непосредственной близости к датам прошлого века. Начало Второй Мировой войны - 1914 год. Приблизительно к этому времени я отношу и начало периода "больших событий" в 21-м веке, то есть к 2013-14 гг. Второй такой период мы соотносим с ВВР: 2039-41 гг. (в 20-м веке им соответствует Вторая Мировая война). Как можно представить себе (в рассматриваемом аспекте) период 2013-2019 гг.? Вероятно, многим покажется, что Россия распалась на части: западную, восточную, "татарско-бурятскую", но фактически произодет интеграция огромного культурного поля, и (как это не смотрится странно) произойдет, мне думается, парадоксальное сближение ислама и православия при общем ослаблении обеих религий. Возникнет и распространится славяно-тюркский плановый язык... Начнется постепенное сближение государств, которое втянет в свой круговорот Индию и Монголию... Конечно, "сквозь магический кристалл" многое может видеться не точно, но... Поживем - увидим... 21 век - век формирования "сверхнаций" (аналогов ЕС - первопроходца в этом процесе).

Эуг Белл: Сейчас мне кажется, что в ближайшем будущем (еще при нашей жизни) возникнут сверхнации: Евразийский союз, Восточно-Китайский союз, Латиноамериканский союз, Африканский союз... В нашем, вероятно, существенной проблемой будет контакт двух традиционных цивилизаций: условно "тюркской" и "славянской"... Этот контакт уж полным ходом идет, но совсем не так, как хотелось бы, чтобы он шел... Например - Чечня . Если же в будущем именно так все пойдет, то потребуется не эсперанто, а другой язык: тюрко-славянское эсперанто! Оно взяло бы основные идеи заменгофовского эсперанто, но ЗАМЕНИЛО БЫ всю лексику на славянскую и тюркскую.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: возникнут сверхнации Ага, Океания, Евразия, Остазия..... Я только за, главное, чтобы власть не захватили диктаторы. Эуг Белл пишет: В нашем, вероятно, существенной проблемой будет контакт двух традиционных цивилизаций: условно "тюркской" и "славянской"... Ещё финно-угорской и сибирской.

Эуг Белл: Я тоже придерживался идеи, а, может быть. это лучше назвать мечтой о создании в будущем Евразийского Союза, конфедеративного, в том смысле, как и Евросоюз, и во многом аналогичного ему. Евросоюз - на уровне государства - прекрасный опыт и даже, своего рода, прорыв на основе великих культурных традиций, которые им (о слезы!) удалось сохранить, несмотря на две ужасающие войны... В будущем слава генерала де Голля будет не малой. Ну и нам тоже надо идти по этим следам, не копируя букву, но чувствуя суть... Кандидатами могли бы быть не только славянские государства Россия, Украина (?) и Белорусь, но и, например, Монголия, Индия (так!!!). А Китай, в свою очередь, объединился бы с Японией, Кореей и др. странами в Южноазиатский Союз. Хоть это и выглядит как "розовые мечты", но в качестве ПОЗИТИВНОГО СЦЕНАРИЯ и своего рода ТУМАННОГО ПРОЕКТА, ждущего исполнителей в течение 21-го века, подойдет :-).

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: А Китай, в свою очередь, объединился бы с Японией, Кореей и др. странами в Южноазиатский Союз. Жень, Китай разыгрывает собственную геополитическую карту и явно претендует на мировое лидерство. Скорее тут более прав трэш-постмодернист Владимир Сорокин, который описал в романах «День опричника» и «Сахарный Кремль» некий трансавангардный синтез «неоопричной» Руси, отгородившейся от «тлетворного Запада» Стеной, и Китая. Русская Сибирь в планах китайских геополитиков фигурирует как стратегический плацдарм и территория, которая будет заселена китайцами. Так что не всё так просто. Похоже, что конфликта не избежать! К тому же Китай весьма неплохо выстраивает отношения с США. Пока что самые ближайшие задачи — это создание Союзного Государства — Украина-Белоруссия-Россия (это ядро, «Русский Мир») и создание крепкого фундамента сверхновой евразийской интеграции. К тому же гипотетический Евразийский Союз будет капитально отличаться от СССР. Но одно несомненно — необходимо идти на Восток и там укреплять свои позиции. Для начала неплохо было бы создать прото-Евразийский Союз, где к Союзному Государству могли бы присоединиться Казахстан, Монголия и, быть может, Киргизия. Весьма перспективно индийское направление (тут Иван Антонович как никогда был прав), ибо Индия и Россия — давние партнёры.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Я считаю такой сценарий достаточно реальным. Я не считаю его реальным, по ряду причин, но главная, наличие в распоряжении правительства нефтедолларов. Далее, если цены на нефть стремительно упадут, а вот такого исключить нельзя, то призывать к экологической пасторали это "бред сивой кабылы". Действительно возможных сценария два: 1. Приход к власти нацистов опять под лозунгом: "Берите себе суверенитета сколько сможете проглатить". Часть регионов "отваливается". На тех, что останутся в составе России жесточайшая фашистская диктатура, запрещение любой свободной мысли, истребление и отправление "в места не столь отдалённые" всех свободно мыслящих людей, причём, под дикий рёв восторга со стороны народа: "хватит уже с нас демократии". В "17 мгновениях..." немецкий генерал хорошо сказал: "Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС". 2. Войска вводит Китай "дабы предотвратить гуманитарную катастрофу", мировое сообщество дружно делает вид: "я, не я, и лошадь не моя". И одно и другое, боюсь, означает Торманс в течение ближайших десятилетий. Описанный же автором сценарий не годится даже для фантастической повести. Нам остаётся: "выбирать из трёх зол меньшее". Три зла, вот они: 1. Путинский режим. 2. Нацистский режим. 3. Китайская окупация. Не знаю как кто, но я выбираю путинский режим. Пусть, пока, до лучших времён остаётся он. И я думаю кое что предпринять в направлении сохранения статуса-кво. Не знаю получится ли, но шанс я просматриваю, и это очень усилит перспективы моей Карелии, если получится, конечно.

Трак Тор: 22 года без войн в Украине не дают покоя нашему противнику войн и любителю ненасилия. Оказывается, он "опубликовал" аж два прогноза с двумя войнами разного характера (первый не сбылся, он сделал второй) для братской Украины. 6.02.14: "ПОЧЕМУ РОССИЯ ВВЕДЕТ ВОЙСКА НА УКРАИНУ Нижесказанное - не информация (я имею меньше информации о происходящем, чем читатель). Не совет - будучи противником всех войн, я не могу советовать начинать войну кому бы то ни было. Но это - краткосрочный аналитический прогноз, сделанный непрофессионалом (но существуют ли профессионалы в области политического шаманства - еще вопрос). Россия начнет войну против Украины по той причине, что Украина и Запад дружно вынуждают ее к этому. Когда начались украинские события, заговорили о "давлении России". Оно было, но ведь его и не могло не быть: Россия заинтересована в отношениях определенного стиля с Украиной, и это просто есть факт стратегического равновесия, одинаково необходимого со всех сторон. Как говорили в период "разрядки": все мы сидим в одной лодке, и если лодка перевернутся в силу нарушенного равновесия, потонут все. По этой причине обе стороны воздерживались от совершения действий, которые были бы не выгодны "потенциальному противнику". Так было до сих пор. Но то ли Украина оказалась слишком лакомым куском для ЕС и США, либо сейчас считается, что Россия уже достаточно ослаблена изнутри, чтобы можно было начать давление. И первое, и второе мнение, как я полагаю, не учитывает стратегических рисков, и автоматически приведет к тому, что Россия попытается всеми возможными средствами восстановить утраченное. Гибель России не есть распад СССР: она связана с гораздо большим риском ядерной войны, так как Россия обладает одним из самых крупных запасов ядерного оружия. Здесь надо было бы привести конкретные данные. Я не специалист в этом - пусть читатель заглянет в википедию. Говорить, что все ядерное оружие России "заржавело" - это преступная безответственность. Далее. Очевидно и то, что Россия, будучи поставлена перед необходимостью применить ядерное оружие - применит его. И надо сказать, что такая "необходимость" реальна: страны так называемого Запада, в иллюзии борьбы за демократические ценности неуклонно загоняют Россию в угол. Да, Россия не является демократической страной. Да, уровень морали и интеллекта, свойственный как российскому государству, так и населению (так называемому народу) достаточно низок. Да внутри России имеют место серьезные проблемы и в экономике, и в морали и в сфере прав человека. Страна приближается к внутреннему кризису, она ослаблена и в ней наличествует диктатура. Да, все это так. Но это не есть причина для давления на Россию и для нарушения стратегического равновесия на планете. Перед своей возможной гибелью, если она станет реальной, Россия в качестве "прощального салюта" может взорвать свои ядерные запасы. Мне скажут: я говорю о чем-то мало реальном. Да, но ведь несколько месяцев назад и война России с Украиной казалось мало реальной, а теперь мы утром просыпаемся и с большим страхом включаем компьютер: нет, еще не началась. Итак. Украина - это большая и тяжелая гиря, и перекладывание ее с одной чашки весов на другую НЕИЗБЕЖНО вызовет разрушение стратегического равновесия. Те политики, которые не учитывают этого фундаментального обстоятельства и вот сейчас пытаются осуществить его, ставят ВСЕХ НАС перед реальным риском ядерного конфликта, что свидетельствует об их чрезвычайно низком чувстве ответственности за свои действия. Потеряв возможности влиять на ситуацию дипломатическими, финансовыми и иными несиловыми рычагами, Россия просто ВЫНУЖДЕНА теперь воспользоваться последним средством восстановить утраченное равновесие: ввести войска на Восток Украины. И уже само по себе это действие способно привести к эскалации международной напряженности до критического уровня и даже перейти за грань невозврата. Я пишу это 06.02.2014, когда вокруг еще относительный мир. Когда подавляющее большинство окружающих меня не верят в возможность такого "пророчества". Обычно, когда прогноз сбывается, происходящее становится слишком очевидным, чтобы вспомнить о неочевидности прогноза". Поскольку очень длинно, вот краткое содержание: Россия введет войска в Украину, потому что её вынудит сама Украина и Запад. Далее противник войн обосновывает, почему Россия должна начать полноразмерную войну против соседнего гос-ва. Слава богу, прогноз доброго человека не сбылся... Пока, по кр. мере... 5.06.14 13:46: "ПРОГНОЗ Предыдущий прогноз не оправдался. Даю следующий. Сейчас Россия, как говорится, поумерила свой пыл. Думаю, это связано со слабостью страны, понимание чего кто-то из умных людей сумел до Путина довести. То есть, как бы их ни осмеивали, санкции сработали. Не будет ввода российских войск на ЮВ. Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе). Путин и вся РФ будет взирать на все, что там творится, и не вмешиваться. Запад будет в восторге: русских бьют. Оправдают чем-нибудь с точки зрения гуманности. Борьбой с терроризмом, например. Правом легитимной власти установить порядок и т.п. Либералы с Болотной будут собирать митинги в поддержку майдана. Русской идеей стал танатос, половина русских стремится к уничтожению русской национальности, во всяком случае ненавидит все, связанное с нашей страной. Боюсь, что такая страна и такая национальность не выживет. Подсознательно многие мои друзья-либералы поддержали Одесский "костер" из живых людей, сторонников России. Не восприняли это как сигнал, что будет с нами, когда "правый сектор" расправит крыла. Ярош войдет в правительство, очевидно, либо как министр обороны, либо как министр внутренних дел. Жди еще одного переворота. Я думаю, что эта ненависть к собственной национальности возникла из-за ненависти к государству, а у интеллигенции выросла из снобизма и пижонства, склонности скулить и разряжать свои мелкие неудачи на "системе". В результате все это росло и росло, превратилось в ком, и покатилось вниз по горе. Перешли меру. Да еще и привитая с детства (и оставшаяся в подсознании) любовь к Октябрьской революции. Приехали соседи из Донецка. Спрашиваю: какой "расклад сил", "кто за кого"? Отвчают: 50х50. Большинство студентов, юристов и прочих, назовем их, интеллектуалов - за "Украину". Работяги, колхозники - большинство за Россию (или Новороссию). Кроме того - дикая пассивность населения. Отсидимся. Это очень достоверные сведения, не из газет, не из ТВ. Мне кажется, это все. Хотела Украина родиться заново, родилась, и будет фашизм. Очень обыкновенный фашизм. И не верьте г. Порошенко с его Планом - он обманет. Войдет "армия Украины" и начнутся расстрелы. Русским необходимо делать ноги. Краткое содержание: Россия не введет войска (а жаль...) Далее прямая речь, это надо слышать и обонять: "Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе)". Я думаю, ...Нет, я не скажу, что я о нём думаю!

СтранникД: В четверг прошла церемония вручения премии Русского географического общества. Президент страны Владимир Путин, который является председателем попечительского совета РГО, вручил премию в номинации «популяризация природного и историко-культурного наследия России». Награду получил документальный фильм «Станция Восток. На пороге жизни». После официальной части Путин пообщался с двумя юными географами — девятилетним Мирославом и пятилетним Тимофеем, которые не раз участвовали в телепрограммах. Так, Тимофей может определить страну и ее столицу по флагу, а Мирослав определяет государства или регионы по очертаниям границ. Президент решил проверить знания юных географов. У Тимофея он спросил про столицу Уагадугу. «Буркина-Фасо», — ответил Тимофей. А Мирославу задал более каверзныйвопрос - где заканчиваются границы РФ? «Через Берингов пролив с США», — ответил тот. На что Путин пошутил: «Границы России нигде не заканчиваются». Что ж, в каждой шутке есть доля... сами знаете чего. Как нам всем повезло, что у нашего президента такое хорошее чувство юмора!

СтранникД: Россия сейчас сильнее любого потенциального агрессора, заявил президент Владимир Путин на расширенном заседании коллегии Минобороны. При этом глава государства подчеркнул, что военным не стоит расслабляться. "Хотел бы обратить ваше внимание на то, что если мы просто позволим себе хотя бы на минуту расслабиться, допустить хотя бы один существенный сбой в модернизации армии и флота, в подготовке войск, ситуация может быстро измениться", — сказал Путин, подчеркнув, что Россия даже не успеет этого заметить. Президент также обозначил ключевые задачи, стоящие перед российскими военными в 2017 году. "Важно выдерживать набранные темпы перевооружения армии и флота, эффективно контролировать реализацию мероприятий госпрограммы вооружения и выполнения заданий гособоронзаказа", — отметил Путин. По его словам, Минобороны также должно обеспечить сбалансированное развитие всех видов и родов войск, продолжить освоение высокоточного оружия, современных средств связи, разведки, управления и радиоэлектронной борьбы. Кроме того, президент призвал укреплять боевой потенциал стратегических ядерных сил. Министр обороны Сергей Шойгу рассказал, что оснащенность российской армии новым вооружением в 2017 году должна составить более 60%. Остаётся неясным: а кто потенциальный агрессор-то? Америка? Так Трамп, вроде бы, не рассматривает путинскую Россию врагом номер один... Может это Украина?.. Ради чего-кого мы должны затягивать туже свои пояса и умирать, как призывает к тому Фёдоров, ратуя за предоставление президенту чрезвычайных полномочий?

СтранникД: РИА Новости. Сибирская платформа (кратон), занимающая в настоящее время большую часть Сибири, в далеком будущем вновь соединится с подобной ей платформой Северной Америки, а через 30 миллионов лет Япония "присоединится" к России, сообщил директор иркутского Института земной коры, член-корреспондент РАН Дмитрий Гладкочуб. "Имеющиеся сегодня результаты, наработки, модели позволяют прогнозировать, как континенты будут располагаться друг относительно друга в геологическом будущем. Прогноз на 250 миллионов лет вперед уже сделан. Сибирская платформа опять будет располагаться рядом с северной частью Америки, то есть снова завершится определенный суперконтинентальный цикл, будет образован новый суперконтинент", — сообщил ученый на научной сессии Общего собрания СО РАН. Гладкочуб также сообщил, что согласно прогнозам геологов, через 30 миллионов лет острова Японии "присоединятся" к России. Ученый сообщил, что в прошлом более одного миллиарда лет (примерно между 1,9 и 0,7 миллиарда лет назад) Сибирь и Северная Америка составляли один большой суперконтинент, площадь которого превышала 25 миллионов квадратных километров. Эта структура, по его словам, являлась ядром, вокруг которого формировались все суперконтиненты Докембрийского периода. По словам Гладкочуба, около 600 миллионов лет назад Сибирская платформа отделилась от Северной Америки, между ними "раскрылся" палеоазиатский океан, то есть начались геологические процессы, которые привели к современному положению материков на Земле. Ученый отметил, что в настоящее время Сибирская платформа "впаяна" в Евразийскую плиту, и представляет собой часть Евразии, в то время как в Архейском периоде жизни планеты ее не существовало вообще. "Проведенные исследования показали, что гипотеза, которая ранее в мире утвердилась, не имеет права на существование. В Архее 2,5 миллиарда лет назад Сибирского кратона не существовало в том виде, как он рисуется на реконструкциях. Это были разрозненные микроплиты, и объединение этих блоков в единую структуру, которая сейчас называется Сибирским кратоном, произошло на рубеже 1,9 миллиарда лет", — рассказал ученый. Как тонко и на научной основе подводится мысль о том, что не только крымнаш, но когда-нибудь станет возможным тезис: алясканаша, да, и под решение территориальных проблем с Японией оказывается можно подвести вполне научную базу, не важно, что она зиждется на заскорузлых академических данных, и совершенно не учитывает новых геологических теорий развития нашей планеты.

СтранникД: На Самиздате в комментарии в "Дневникам" полезли злобные "патриоты", с ярлыками "либераст", "коллаборационист", "коммунист", которых сильно задела фантазия на тему будущего и роли в нём нынешнего режима. В их глазах Земля ближайшего будущего должна выглядеть так: В "Дневнике" же она выглядит примерно вот так: а затем вот так: Отослал их к тем, у кого будущее такое: (то бишь к Рыбаченко)

Эуг Белл: Дмитрюк в своем русофобском репертуаре... Однако. На склоне горы появились Соединенные Штаты. И, думаю, это именно они сейчас сядут на санки и полетят с горы вниз. Все заканчивается, и не всегда приятно. Нам, считаю, предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом. А что касается количества американских дипломатов, как бы оно в будущем не сократилось человек до пяти. Достаточно, чтобы подписывать мандаты))). На повестке дня - Китай. Он уже обогнал США и разрыв будет только увеличиваться. Еще и потому, что потеря лидерства приведет к тому, что бывшие союзники США переметнутся к Китаю, а без союзников - плохо... Такая вот футурология.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Дмитрюк в своем русофобском репертуаре... Вам уже указывали на несоответствие используемых вами ярлыков реальному положению дел: Русофо́бия (от рус и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, русским, русскому языку, Русской православной церкви, специфическое направление в этнофобии Вики Моя неприязнь касается правящего режима, который не тождественен ни России (как стране), ни русским (как народу), ни тем более русскому языку (к православной - как и любой другой - церкви имею равнодушное отношение, будучи атеистом, но РПЦ рассматриваю как составную часть правящего режима). Так что вынужден снова предупредить человека с ником Эуг Белл о недопустимости наклеивания ярлыков на участников форума, что влечёт за собой законодательную ответственность за клевету. А так же предупреждаю о необходимости тщательного выбора тем для размещения сообщений. Сообщение выше по своему содержанию не относится к теме "Судьба России". Более подходящее для него место в теме "Основы конструирования Будущего", раз автор сообщения пытается строить некие предсказания. Эуг Белл! Прекратите замусоривать форум! Модератор форума (Трак Тор) провёл огромную работу по расчистке и структуризации форума. Уважайте чужой труд!

Трак Тор: Сергей, давайте не будем пугать друг друга законодательной ответственностью - это мечь обоюдоострый, а нам всем нужен счит (ходила байка, что прославленный гебешный роман Кожевникова в авторском варианте назывался "Счит и мечь":). А ярлыки - просто дурной тон: хочет чел, ну и пусть его, не берите в голову. В остальном всё верно. Подходящее место иногда трудно выбрать, особенно если в одном посте много разнородных мыслей. Пусть человек пишет... Скажу истины ради про "Китай обогнал США" - какая чепуха, куда её не напиши! Даже не хочу подробности приводить, а то опять "аргументы" из телека посыпятся :) От пяти амерских дипломатов (читай: сотрудников дипконсульств) пострадают, как всегда, россияне: будут ждать виз годами (при 455-ти, как планируют "наши" - месяцами, счас - неск дней). В США и Канаде живут миллионы (не один) русских, а у них многие миллионы родственников, не говоря о других поводах для путешествий. А вот из США в РФ поток желающих на порядок меньше и ещё уменьшится. Отморозим уши назло бабушкам!

СтранникД: Трак Тор пишет: Сергей, давайте не будем пугать друг друга законодательной ответственностью - это мечь обоюдоострый Собственно, не я начал эту пагубную традицию махать карающими мечами закона. Просто во всём нужно знать меру. Никто нашего оппонента не называет ни фашистом, ни каким другим -фобом. Не зная истины, я не могу судить о нём истинно. Он же то и дело кидается диагнозами. Как не крути, а это тоже можно счесть за диагноз... При этом он каждый раз противится высказыванию чужого мнения, тогда как никто не запрещает ему высказывать своего. Таким образом создаётся дисбаланс мнений и свобод на их высказывание, противоречие нашей Конституции, если хотите. Клеймя Драгона за информационный тоталитаризм, он сам же ему и уподобляется. Благо нет тех же полномочий, что у Драгона. К людям нужно помягше, тогда и тебе тем же отзовётся. А если нет, зачем все эти призывы к примирению и единству?

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Нам, считаю, предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом. На повестке дня - Китай. Он уже обогнал США и разрыв будет только увеличиваться. Еще и потому, что потеря лидерства приведет к тому, что бывшие союзники США переметнутся к Китаю, а без союзников - плохо... Плохо. Для нас (точнее, РФ в её нынешнем виде) плохо, если (представим на минуточку) Китай сменит США и переманит к себе всех союзников. У США нет территориальных претензий к России (иначе - список в студию!), а у Китая - есть! Недавно они там праздновали 90-летие своей Освободительной Армии, так на грандиозном военном параде на полигоне во Внутренней Монголии ихний Си Цзиньпин заявил о необходимости создания самой мощной армии за всю историю страны ради достижения своих целей. А их цели обозначены на их патриотических картах Южной Сибири. И нормативы дневного движения каждой из танковых армий основных провинций (а каждая из их провинциальных армий больше всей танковой армады РФ) отградуированы как раз по той карте.

Эуг Белл: Хорошо это или плохо для России - с этим придется жить. Буду с удовольствием следить, как наши псевдоинтеллигенты начнут переметываться на любовь к Китаю. Но не думаю, чтобы Китай стал покушаться на территории России: русская ракета все еще смотрит в зенит, и "дочь твою, сестру твою, мать твою хранит"))). Наоборот, эти вопросы будут тщательно урегулированы, сообразно интересам двух стран. Благоприятным для нас будет период "двоевластия", когда между собой будут конкурировать примерно паритетно две сверхдержавы. А потом... потом может вырасти Индия, африканские страны, Мезоамерика, Южная Америка... но это уже прогнозы лет на 20 вперед... Они не могут быть точными. Все это - лишь мое представление о ближайшем будущем. Никому не навязываю.

Андрей Козлович: Создал у себя тему "Китайская угроза" http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=134#

Krasnopuz: Бальзам на раны всех русофобщиков и антисоветчиков. Зацените вот http://stranniky.ru/iq-nebeznadezhnyj-№10263/ А что поделаешь? Ничего белее адекватного - с художественной точки зрения - не присылают. Я бы и рад что нибудь в стиле Ефремова или ранних Стругацких. Да какой там.

Трак Тор: Вы это серьёзно, любезный Krasnopuz? Этот патриотический памфлет-агитку вы называете бальзамом для неких «русофобщиков и антисоветчиков»? А насчет худуровня - сочувствую. Если это у вас мерило адекватности...Андрей Козлович пишет (на Аристоне): И руководство Китая никогда и ни от кого не скрывало намерения вернуть эти территории, составляющие большую часть территории РФ, и, кстати, не только РФ, но ещё и Казахстана.Вы ничего не путаете, Андрей? Руководство Китая никогда официально не заявляло о таких намерениях, имхо. Или я что-то пропустил? Насчет множества мелких территориальных споров с соседями я в курсе.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Буду с удовольствием следить, как наши псевдоинтеллигенты начнут переметываться на любовь к Китаю.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вы ничего не путаете, Андрей? Руководство Китая никогда официально не заявляло о таких намерениях, имхо. Или я что-то пропустил? Насчет множества мелких территориальных споров с соседями я в курсе. Так, а я то, тут, таки, причём? Мне это ещё в школе говорили. И ссылку я, вроде, дал click here Конкретная цитата, вроде, вот: Под эгидой региональной организации "Наш общий дом Алтай" регулярно проводятся международные студенческие встречи, на которые съезжаются студенты из России, Китая, Казахстана и Монголии. Преподаватель, участвующий в проведении международных студенческих конференций в Республике Алтай, профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов 9 июня 2006 года сообщил, что в китайских учебниках по истории Западная Сибирь вплоть до Томской области рассматривается в качестве "утраченных земель" Китая. По словам профессора Иванова, российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, — сказал Иванов, — что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно — временно утраченные китайские территории". Так нагляднее?

Трак Тор: В традициях Клуба, я должен сказать, посмотрев карту: «Да, Си Цзиньпин - это голова! Я бы ему в рот палец не положил». Но я скажу, что из вашей ссылку узнал, что русский профессор Иванов озабочен картами из китайских учебников и словами китайской студентки о растущей нации, которой будут нужны (в будущем) временно утраченные китайские территории. Хрен оспоришь :( У нас тоже есть разные учебники и "идеи", но я-то говорил о Си Цзиньпине, при чем не не о его тайных намерениях (тут я с вами согласен, я и сам много такого читал и давно), а о его официальных заявлениях - почувствуйте разницу. Интереснее, по каким картам учат китайских артиллеристов и танкистов: я писал о нормативах дневного хода по РФ танковых армий китайских провинций (источник не знаю). Когда я учился в универе, на военной кафедре на занятиях по управлению огнём нам давали реальные карты ФРГ наверное пятидесятиметровки (таких карт СССР я в глаза не видел). Наизусть выучили названия немецких деревень, по которым стрелять надо было, а ориентирами для пристрелки кирхи ихние служили. И только на полевых занятиях на полигоне вблизи города выдавали в секретной части командиру отделения стометровку маленького участка нашей местности - за утерю сесть можно было. Не знаю, как вас в Симферополе учили, по каким картам - впрочем, вы ведь "политический":) Однако, никогда наши вожди не заявляли о намерениях напасть на ФРГ. Впрочем, и Путин не заявлял о намерениях аннексировать Крым до тех пор, пока этого не случилось :) А особенно интересно, почему, имхо, китайцы не поступят с Приморьем так, как Путин поступил с Крымом, во всяком случае в ближайшее время. Но об этом в другой раз, на следующем заседании Клуба:)

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: У нас тоже есть разные учебники и "идеи", но я-то говорил о Си Цзиньпине, при чем не не о его тайных намерениях (тут я с вами согласен, я и сам много такого читал и давно), а о его официальных заявлениях - почувствуйте разницу. О официальных заявлениях Си Цзиньпина в статье действительно ничего нет. Но я дал только одну цитату, надеюсь, что другое Вы прочтёте сами. Ну, что ж, даю ещё одну: В наше время эти претензии на внешнеполитической арене не декларируются, но озвучиваются внутри КНР, а в истории этот подход сохранился.

Трак Тор: СтранникД пишет: Россия сейчас сильнее любого потенциального агрессора, заявил президент Владимир Путин на расширенном заседании коллегии Минобороны. Удивительное заявление. Если исключить Китай, США (само собой - ЕС, НАТО...) - то да, очевидно сильнее. Но какие такие "потенциальные агрессоры" тогда остаются? Украина? Литва? или КНДР? Эрдоган - да вроде "он наш, турецкий друг", вот-вот из НАТО выйдет (или выкинут)...

Эуг Белл: Китай не поступит с Приморьем никак, потому что он не заинтересован в конфликте с РФ (особенно ядерном). Сейчас Китай заинтересован в союзе с РФ против США, и это будет длиться десятилетиями, поскольку ослабление США произойдет не за два-три года. Никакой "аннексии Крыма", конечно, не было, а было превращение Украины в колонию США руками укрофашистов (коих сейчас называют "правые радикалы", но это, очевидно, эвфемизм). Оставить при этом Крым в руках новой нелигитимной проамериканской власти было нельзя: тогда на востоке Украины было бы вот что: Стало известно, что США приступили к строительству командного центра флота Украины в Очакове. Наиболее вероятно, что, учитывая, что флота у Украины практически нет, что это будет де факто военная база США, разведывательный центр США для шпионажа российскиой военной активности в Крыму в других регионах Юга России. Также эта военная база США возможно будет использована для координации другой военной активности США, в частности, подготовки ВСУ и неонацистских ударных подразделений типа Азов, Референдум показал волю крымчан не быть американской колонией. Народ имеет право на самоопределение (в данном случае - русский). Сейчас в Херсоне запрещены русские школы, тогда как доля русского населения велика. Это означает, что русские (во всяком случае на юге Украины) не смогут получить полноценное образование, поскольку украинский язык для них не родной. Это счастье, что этого нет в Крыму и на Донбассе.

Трак Тор: ИАЕ пишет Олсону: Нам следует бояться китайцев Он, разумеется, знал историю завоеваний, о том, что Мао упоминал о миллионах кв км утраченных территорий (хотя и не выставлял претензий официоально). Версальский (точнее, Айгунский) синдром. Однако, вы правы насчет «Китай заинтересован в союзе с РФ против США, и это будет длиться десятилетиями» - но только отчасти. Экономически Китай заинтересован как раз в союзе (торговом) с США - эти объёмы в десятки, если не всотни раз больше, чем с РФ. Ждать он умеет, да. Но что такое десятилетия для истории. Упомянутая китайская студентка хорошо сказала о растущей нации, которой будут нужны (в будущем) временно утраченные китайские территории.. Ну что посеешь, то и пожнешь (а сначала: что посмеешь, то и пожнешь:) Что касается киселевско-соловьёвской пропаганды в Вашем посте - мы* поступим с этой туфтой по завету великого Солженицина, упомянутого вами сегодня. Он употреблял вместо жаргонного советского "туфта" (ложь, фейк, имитация) старое российское из воровского жаргона - тухта, «Худая вещь, которую бросают». И мы бросим. Вы писали как-то "Смотрите российское ТВ - это неправда, что там ложь". Вот и несите своё "разумное, доброе, вечное" тем, кто смотрит российское ТВ. Нам не надь.*Конечно, не "мы", а "я" будет правильнее. Чай, не Николай II и не аристоновский четырёхбуквенный вирус:), другие могут не сдержаться и ввязаться в бесполезную дискуссию с Вами.

Эуг Белл: Это "подростковость", Трак Тор. Человек вырастает, когда он научился признавать правду, даже если родители (или государство - аналог родителей) тоже ее утверждает). Сегодня слушал интервью Удальцова, вернувшегося из тюрьмы: он там очень четко эту линию проводит (по поводу Крыма и Донбасса). Он производит очень приятное впечатление, чуть ли не смесь Маркса и Ганди. Это, конечно, ложное впечатление((. Однако, будучи оппозиционером, можно, следовательно, признавать русский Крым и помощь (в т.ч. военную) от России Донбассу. Аналогично, посмотрите Бабицкого. Он объясняет суть Сирийской проблемы. И роль России в Сирии. Бабицкий никогда не отличался несамостоятельностью мышления.

Трак Тор: Карел Чапек в "Двенадцать приемов литературной полемики" пишет: 8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Т.е. ты ему про Китай, а он тебе про Крым, Донбасс, Удальцова и Херсон - а чтобы неуклюжую телепропаганду про запрет русских школ в Херсоне походя выдать за правду (ведь можно взять и в лоб посмотреть херсонские русскоязычные форумы про школы - ничего там не запрещают, полно русских школ, есть их списки с адресами) - приём девятый: 9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно)... При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. Ага, родители (или государство - аналог родителей, или и вовсе Удальцов с Бабицким) авторитетно говорят тебе, подростку неразумному: это - вот эта ложь, многократно разоблаченная - правда! Верь! Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики".

Трак Тор: Так, продолжаем разговор. Андрей, вы давно озабочены "финско-китайской границей". Так почему наши враги США и Китай не объединятся и не поделят Сибирь и Дальний Восток: "Сибирь ваш - Чукотка наш, впридачу к Аляске, а Сахалин с островами - их (японцев)"?

СтранникД: Эуг Белл пишет: Сейчас Китай заинтересован в союзе с РФ против США Вот интересно задать оппоненту вопрос по поводу определения ВРАГ. США, как он утверждает, наш враг. А почему? Неужели простой американский народ - такие же люди, как и мы все - враг простому русскому народу? Они хотят нас уничтожить, поработить, загнать в концлагеря, сжигать в печах?.. Неужели? С Китаем более-менее понятно: он может быть потенциальным врагом, т.к. заинтересован в расширении территорий, и менталитет у китайцев иной, взгляд на мир свой особенный (да и конфликты военные были с ним даже когда мы были русский и китаец - братья навек). Но американцы-то неужто такие же? Неужели все эти милые люди из маленьких городков американской глубинки, фермеры, рабочие и прочий простой люд тоже мечтают поселиться на наших сибирских просторах (кстати, тоже когда-то не наших, а присоединённых силой оружия, как и в современности с отдельными территориями), чтобы морозить себе ж...пы и поднимать таёжную целину? Так почему США наш враг? Почему Украина наш враг? Потому что хочет вернуть свои же законные территории, которые захватила кучка отморозков с оружием при поддержке Большого брата? Или Украина враг потому что может отобрать земельные уделы у заезжих москалей и вся проблема не геополитическая, а частнособственническая? А США враг потому что помогает Украине восстановить свой суверенитет?

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: "Сибирь ваш - Чукотка наш, впридачу к Аляске, а Сахалин с островами - их (японцев)"? Ну, это вряд ли, у Китая есть территориальные претензии и к Японии.

Трак Тор: Ну и что? США будут руководить процессом и примирять всех.

Андрей Козлович: Тоже вряд ли: "Великий кормчий" сказал: «Мы должны покорить земной шар… По-моему, важнее всего наш земной шар, где мы создадим мощную державу».

Трак Тор: На вас не угодишь... Если будете так кочевряжиться, то любое предложение вам не подойдет :) "Отец всех народов" тоже хотел весь земной шар для коммунизма, хотя от нереалистической идеи мировой революции отказался в пользу пакта, точнее секретных приложений к нему как прагматичного первого шага. Теперь времена коллективных действий, систем коллективной безопасности, а не заговоров. Новые прагматики ( Си Цзиньпин) это хорошо понимают. Но вот есть китайская специфика - Странник коснулся немного в посте выше. Собственно, индивидуалистический Запад - это и есть коллективная система. В отличие от коллективистского Востока, Запад построил свою относительно хорошо работающую систему коллективной безопасности* -- НАТО. Можно даже такое парадоксальное определение дать: Запад - это НАТО; Восток - дело тонкое. А где тонко - там и рвётся.*это важно - коллективной безопасности, а не коллективного нападения с целью аннексий. Если не согласны - примеры в студию. Да, натовцы наломали немало дров в разных концах света и ещё сравнительно недавно (каких нибудь 70 - 80 лет назад) одна из ведущих стран НАТО в своей прошлой реинкарнации славилась своими поначалу аннексиями, а потом и вовсе 2МВ развязала. Но теперь такими деяниями славен Восток, нямс. Вот щас КНДР своими новыми ракетами по Гуаму как жахнет! Про Крым уж и не говорю, дабы не вызвать Дух Белла всуе:)

Андрей Козлович: Я лишь о том, что Китай "Будет слушать США, да есть". К тому же США и даром не нужно усиление Китая. В геополитическом плане самые перспективные партнёры РФ США, Япония, и, нарушающая картину, но уравновешивающая баланс Индия. Как ту Ефремова с "Мостом Ашвинов" не вспомнить.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: К тому же США и даром не нужно усиление Китая Но ведь с т.з. русских патриотов - США наш примордиальный враг! Наш, а не Китая ("хотя хотелось бы" - шепчет пропаганда). Потому, что для них, США, Россия такой враг, вражище - ну прям кушать оне не могут, пока врага не повергнут! И Украину, сестру младшенькую нашу, ради этого использовали, обманув, по рукам пустили (или она их подло обманула из-за ненависти к старшей?) - неужто остановятся перед тем, чтобы использовать могучий Китай!? Ведь как соблазнительно, и проблемы все решает! Шутка:) Я это затеял так прихотливо, чтобы показать вам, что следует из предположения, что США - наш актуальный враг, не лавровского ведомства (что естественно), а нас с вами. Тогда им логично поступить в вышеописанном стиле, а Китаю не устоять перед соблазном - ведь только США, самая могучая страна в мире и мировой полицейский, может дать зеленую улицу таким агрессивным планам Китая, а в Совбезе некому будет блокировать протаскиваемые ими резолюции. Если, конечно допустить - на минуточку - что все страны ЕС такие же бесчестные, как пацаны из подворотни и руководствуются не выработанными мировым сообществом принципами - правами человека, принципом нерушимости границ... - а сиюминутной выгодой, какими-то мнимыми соображениями величия (Европа и так велика в ноосфере, как надлежит говорить ефремовцам, и тащит за собой остальных собратьев по планете).

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Если, конечно допустить - на минуточку - что все страны ЕС такие же бесчестные, как пацаны из подворотни и руководствуются не выработанными мировым сообществом принципами - правами человека, принципом нерушимости границ... - а сиюминутной выгодой, какими-то мнимыми соображениями величия (Европа и так велика в ноосфере, как надлежит говорить ефремовцам, и тащит за собой остальных собратьев по планете). Ну, не такие уж они и честные, "мысля": "Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству", таки, была уже высказана. Но фокус в том, что да них уже дошло, что "всему человечеству", то есть Западу и США, они точно не достанутся, в случае радикального ослабления России они могут достаться только Китаю. А это их категорически не устраивает. Единственное же, что мешает России построить на этом большую геополитическую стратегию имеет имя и фамилию - Владимир Путин, от которого западных политиков тошнит ещё больше, чем он усиления Китая.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству" Ну вот, вы и сказали это, облегчив моё бремя :) Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет? ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да! Что касается источников этой цитаты, чисто для справки, самообразования - из Вики, правда, к которой любят иронически относиться "знатоки": «В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание Россией Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль. Эту цитату регулярно упоминает в своих интервью ряд российских государственных деятелей: директор ФСБ Николай Патрушев[10][11][12], вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин[13][14], председатель Комитета Государственной Думы РФ по международным делам Алексей Пушков[15][16] и другие. Никаких ссылок на источник цитаты никто из упоминавших её никогда не даёт. В октябре 2007 года на передаче Прямая линия с Владимиром Путиным 70-летний сотрудник новосибирского Института ядерной физики Александр Сиберт попросил президента России прокомментировать фразу Олбрайт[16], что «колоссальные естественные богатства Сибири несправедливо принадлежат одной России». Путин ответил: «Я не знаком с этим высказыванием госпожи Олбрайт, но знаю, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят»[17]. В 2014 году Владимир Путин на своей пресс-конференции, объясняя экономические трудности страны после присоединения Крыма, вновь коснулся этой темы : «Нет, это не расплата за Крым. Это расплата, это плата, вернее, за наше естественное желание самосохраниться как нация, как цивилизация, как государство. […] Ведь мы же почти от официальных лиц слышали многократно, что несправедливо, что Сибирь с её неизмеримыми богатствами вся принадлежит России. Как несправедливо? А отхапать у Мексики Техас — это справедливо?»[18]. Существует несколько первоисточников этой цитаты, опубликованных исключительно в российских СМИ[19][20][21][22]: Наиболее ранним из обнаруженных упоминаний этой цитаты[22][неавторитетный источник? 780 дней] является интервью кинорежиссёра Никиты Михалкова газете «Аргументы и факты» 9 февраля 2005 года. В нём он возмущается этим высказыванием Олбрайт[23], не указывая источник цитаты[16]. Первое упоминание этой фразы в интернете, которое удалось обнаружить журналистке «Новой газеты» Юлии Латыниной, относится к июню 2005 года. Местом её размещения стал forum.germany.ru, а автором — Nataly1001. По мнению журналистки, учётная запись могла принадлежать троллю[24]. В 2006 году в интервью «Российской газете» бывшего генерал-майора ФСО Бориса Ратникова, который в 1990-х годах служил в охране президента Бориса Ельцина. По его словам, в 1999 году российские спецслужбы с помощью соответствующих «методик», используя фотографию политика, сканировали её мозг и обнаружили там «патологическую ненависть к славянам» и желание присвоить Сибирь[25][24][16][26]. Сама Олбрайт категорически отрицала приписываемую ей фразу, заявив: «Я не делала этого заявления, и при том я никогда не думала так»[27][28]».

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет? ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да! Всему человечеству, может быть, когда оно будет к этому готово. Но сейчас это человечеству не грозит, реально они, в таком случае, будут принадлежать западной финансовой олигархии.

Андрей Козлович: Ефремов чётко подчеркнул, для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии, только тогда они станут достаточно сильны что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию. А такое объединение хотя бы на горизонте видно? Да и сколько у нас сторонников Ноосферного мировоззрения, нас 5,5 человек, на героических останках не коммунистических ефремовских форумов?

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: реально они, в таком случае, будут принадлежать западной финансовой олигархии. А вас как патриота тоже беспокоит прежде всего западная олигархия, как иных Гондурас, чтоб любой ценой не ей, а нашей родной? Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? У нас неравенство больше всех в мире и за нефть мы с вами получаем шишь с маслом, в отличие от граждан Персидского залива. Вы про слова якобы Олбрайт про "богатства Сибири"прочитали? Пропаганда-с! Ну это я так, к слову. для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии Для наступления ЭМВ надо объединяться прежде всего сторонникам ЭМВ, а не чего-нибудь другого. А то знаете как бывает - да, за Ноосферу, но да здравствует Малороссия, Свободная Бенгалия от Индийского до Атлантического, смерть врагам Страны Утренней Свежести и привет вашей ЭМВ, к ней патриоты никогда не будут готовы по разным причинам. Впрочем, к геополитке, которую представляет Клуб Пикейных Жилетов, это не относится. Ей на нас накласть.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Ефремов чётко подчеркнул, для наступления ЭМВ носителям Ноосферного мировоззрения нужно объединиться, прежде всего, в России и в Индии, только тогда они станут достаточно сильны что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию. Что-то вы, Андрей, отступаете от традиции. А цитату можно, где именно Ефремов указывал, что надо объединиться носителям Ноосферного мировоззрения с целью наступления ЭМВ, да еще именно в России и в Индии, да к тому же что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию? (чтобы, межу прочим, пишется слитно). Я, конечно, понимаю, что мой вопрос не относится к геополитике, и всё же мы всё-таки не на "Землянстве" или "Аристоне", где можно свои мысли выдавать за идеи, слова и мысли мэтра, и раздувать из этого многостраничные диспуты.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А вас как патриота тоже беспокоит прежде всего западная олигархия, как иных Гондурас, чтоб любой ценой не ей, а нашей родной? Почему только западная, наша номенклатурная тоже, и гораздо больше, чем западная. Но от этого финансовая олигархия олигархией быть не перестаёт. Трак Тор пишет: Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? Первый раз слышу, объясните, что это. Трак Тор пишет: У нас неравенство больше всех в мире и за нефть мы с вами получаем шишь с маслом, в отличие от граждан Персидского залива. Это ежу понятно, но в принципе это что меняет? Трак Тор пишет: Вы про слова якобы Олбрайт про "богатства Сибири"прочитали? Пропаганда-с! Думаю, что это пропаганда не на пустом месте. Вспомните, что творилось когда разваливался Советский Союз, и как запад экстренно "признавал независимость"! Задорнов правильно тогда сказал: "Нас уже признало 220 государств, а у нас только 200 человек населения". Трак Тор пишет: Для наступления ЭМВ надо объединяться прежде всего сторонникам ЭМВ, а не чего-нибудь другого. Не думаю. Хотя бы потому, что ЭМВ тогда лучше всего провести под эгидой Китай, эффект будет максимальный. Трак Тор пишет: А то знаете как бывает - да, за Ноосферу, но да здравствует Малороссия, Свободная Бенгалия от Индийского до Атлантического, смерть врагам Страны Утренней Свежести и привет вашей ЭМВ, к ней патриоты никогда не будут готовы по разным причинам. Вот именно, поэтому вначале и нужно прийти к мировоззрению которое признаём мы все, или процесс МВ обязательно возьмут под контроль проходимцы, кстати, не обязательно представители китайской номенклатуры. СтранникД пишет: Что-то вы, Андрей, отступаете от традиции. А цитату можно, где именно Ефремов указывал, что надо объединиться носителям Ноосферного мировоззрения с целью наступления ЭМВ, да еще именно в России и в Индии, да к тому же что бы поставить на место, что финансовую, что номенклатурную олигархию? (чтобы, межу прочим, пишется слитно). Я о цитате из ЛБ, насчёт Моста Ашвинов.

Трак Тор: Я начинаю терять нить общего разговора, как это чаще всего на МЕ бывает (свою не теряю). Как до дойдем до точки полного хаоса - предложу перезагрузку :) Андрей Козлович пишет: Трак Тор пишет:  цитата:Так у нас опять коэффициент Джинни и децильный выросли, слыхали? Первый раз слышу, объясните, что это. Да не первый, дальше вы показываете, что знаете, о чём речь, но не хотите структурировать свои знания. Децильный К (Джинни опустим, как более сложный) - соотношение доходов 10% наиболее благополучных граждан и 10% имеющих низшие доходы. Пресса пишет, что он растет - вырос до14 с чем-то. Но Чубайс, который доктор исторических наук, уверяет, что К в РФ больше 100. Тогда как в США ок 17, а в Европе - меньше 10. Т.е. нас с вами больше всех грабит наша родная олигархия, а вы говорите, "что это меняет"! Про Мост: Я как член Клуба пикейных жилетов :) озабочен в этой теме геополитикой, а не Мостом Ашвинов. или процесс МВ обязательно возьмут под контроль проходимцы Проходимцы - это просто такое слово из лексикона пропаганды, что конкретно вы имеете ввиду? Если процесс перехода к ЭМВ пойдет под лозунгом бОльшего соблюдения прав человека и принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!) - я буду его приветствовать, независимо от нашей (или вашей) телепропаганды, уж извините. Не понимаю, что вы так спорите со мной, спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю?

Трак Тор: Ведь что такое геополитика по-простому? Это землемерство, межевание на карте мира. На Руси межевание было большой проблемой со времён Ига, даже в 19 веке в аграрной Российской империи каждый год крестьяне убивали друг друг друга в межевых стычках при общинном переделе. Для крестьян были буфером и распорядителем землемерные службы, а для государств? Кроме права силы долгое время ничего не было, Лига Наций с позором провалила миссию, и вот ООН... Дык у нас считается хорошим тоном презрительно отзываться о ней, мол, служанка США... Да, можно сказать, США - мировой полицейский, как раньше классики писали: "Царизм - жандарм Европы". В мировой деревне нужен полицейский - поубивают друг друга насельники граблями... "Никогда не было и вдруг опять!", как говорил другой классик - Черномырдин. Опять нас в жандармы потянуло, уже мировые! Мне милее позиция Пушкина - Я не ропщу о том, что отказали боги Мне в сладкой участи оспоривать налоги Или мешать царям друг с другом воевать. Пусть этим занимается сверхдержава, имеющая вес в мире. Под контролем и с мандатом ООН (это враньё, что его нет никакого - контроля), вместе с другими странами, свободными от "территориальных претензий". А насчет сверхдержавных претензий - напомню афоризм Явлинского: "Чтобы вести себя как сверхдержава - надо ею быть". Кроме очень весомого ВВП, именно Соединенным Штатам принадлежит первенство в создании писаной Конституции, которая была принята в 1787 г. А "Билль о правах" — первые десять поправок к Конституции США, регламентирующие основные права и свободы граждан, заложил юридическую основу для практической реализации американской концепции гражданских прав и свобод, которая, в свою очередь, является уникальной среди других концепций. Кстати, в правовом поле СЩА есть такие любопытные вещицы, до которых мы не скоро дорастём: В США можно показывать свастику и отрицать холокост Конституция США позволяет оскорбление любых чувств ... А в России в этом, 1787г., начинается Русско-турецкая война (1787—1792)... В 1991г. распался могучий Союз Нерушимый, Республик свободных (?)... Впрочем, кому хочется потоптаться на США, ЕС, ООН, НАТО - Клуб пикейных жилетов самое подходящее место для этого. Не смею препятствовать. Помните только, что вы - "ефремовцы" и у вас цель ЭМВ, а не 3МВ, не перестарайтесь:)

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Т.е. нас с вами больше всех грабит наша родная олигархия, а вы говорите, "что это меняет"! И ещё раз повторю, это ничего не меняет. От этого западная олигархия не становится элитой, а остаётся олигархией. Трак Тор пишет: Я как член Клуба пикейных жилетов :) озабочен в этой теме геополитикой, а не Мостом Ашвинов. А я, как не член Клуба пикейных жилетов, озабочен Мостом Ашвинов. Трак Тор пишет: Проходимцы - это просто такое слово из лексикона пропаганды, что конкретно вы имеете ввиду? Олигархов, не важно каких номенклатурных или финансовых. Пока не пробуждены СПЛ мы можем этому противопоставить только веру, но верить нужно во что-то, но у нас нет даже мировоззрения в которое верили хотя бы все члены нашей кучки. Трак Тор пишет: и принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!) Китай с этим точно не согласится. Трак Тор пишет: Не понимаю, что вы так спорите со мной, спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю? Видимо надеюсь вернуть нас к работе над наследием Ефремова, с целью выработать толкование этого наследия которое, для начала, признаем мы все.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Трак Тор пишет:  цитата: принципа нерушимости границ после 2МВ (хватит! навоевались!)... Китай с этим точно не согласится. Трак Тор пишет: цитата: ...спорьте с тем, кто поддерживает, в отличие от вас, геополитику Путина. Или я что-то недопонимаю? Видимо надеюсь вернуть нас к работе над наследием Ефремова, с целью выработать толкование... Нет, вы точно член Клуба пикейных жилетов, хотя и не соглашаетесь на словах. Наследие, толкование... - сколько можно толочь воду в ступе, предъявите уже СПЛ или методику победы над "инфернальным перекосом"! Нет, вы пишете про Китай, что Си Цзиньпин - это голова! :) Чтобы не быть озабоченным "землемерством" Китая, вспомните, что вы - "ефремовцы" и у вас цель ЭМВ, а не 3МВ

СтранникД: Председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов предлагает перенести столицу России за Урал. Соответствующую инициативу содержит проект «Доктрины размосквичивания» (есть в распоряжении RT), который Крупнов на днях направил президенту России Владимиру Путину. По его словам, Россия «гиперцентрализирована» — Московский регион «вобрал в себя практически пятую часть всего российского населения». При этом национальное развитие акцентировано на 15—25 мегаполисах, в которых проживает «уже более половины» всех граждан. В результате продолжающейся внутренней миграции Россия может потерять свои геополитические преимущества и утратить суверенитет над удалёнными от больших городов территориями, уверен Крупнов. «Вынужденно скапливаясь в узких ограниченных точечных зонах, русские люди будут продолжать терять импульс жизненного творчества. Они не захотят увеличивать численность своих семей, уходить от глобальной чумы малодетности и вымирания <...>. Мы сегодня на 1/7 части мировой суши живём в 7—10 раз скученнее, теснее и этажнее, чем те же англичане и немцы», — следует из проекта. Решением этой проблемы может стать перенос столицы России за Урал, следует из письма демографа. Транспортную связь всех малых городов страны должны обеспечить сплошная авиатизация и полное восстановление судоходности рек. Демограф убеждён, что приоритет в развитии нужно отдать Дальнему Востоку и Сибири, необходимо перейти от экономики, сосредоточенной в Москве, к развитию территорий страны. Крупнов добавил, что также необходимо отказаться от мегаполисной урбанизации в пользу малоэтажной ландшафтно-усадебной (а это уже практически по-ефремовски). Это позволит «русским заново осваивать свои бескрайние пространства, свою собственную землю и будет способствовать уходу от принудительной малодетности и восстановлению демографического роста». Каждая многодетная семья должна получить от государства по собственной родовой усадьбе размером не менее 30 соток, имеющей всю необходимую инфраструктуру, отметил общественный деятель. «Размосквичить» же Россию, по его словам, кроме предложенных мер, должен глобальный градостроительный проект тысячи новых городов и сопроводительной новой инфраструктуры. Эх, какая задумка! Жаль вот только денег на её реализацию нет у этого самого государства... да и не нужно оно ему. Тут от строительства моста через Лену (единственного!) отказались ради Моста Ашвинов, а Крупнов эвана куда замахнулся! Словом, фамилия, наверное, обязывает строить маниловские планы.

СтранникД: Перенос столицы за Урал поддержал член высшего совета «Единой России» Дмитрий Орлов. Он написал в своем Facebook пост, в котором предложил в качестве столицы Екатеринбург. А часть столичных функций следовало бы перераспределить по другим городам, подчеркнул Орлов, ведь Москва как столица в географическом плане исключительно неудачна. Но такой вариант развития событий маловероятен. «Москва находится далеко от географического центра России, а её развитие приводит к гипертрофии Московской агломерации (от сверхконцентрации налоговых поступлений до перенаселения). Даже этих двух аргументов достаточно для начала серьёзной дискуссии о переносе столицы России на Урал, в Поволжье или в Западную Сибирь», — отметил единоросс. Бульон из бульонных кубиков продолжает булькать...

Трак Тор: ЗАКАТ КИТАЙСКОГО ЧУДА Ну и хрен бы с ним, с этим закатом, но после него мы увидим как оптимистический вежливый Китай под руководством улыбающейся КПК превратится в хмурый и агрессивный, вспомнит своих "дедывовале" (позорный Айгунский договор, заключённый 16 (28) мая 1858 года) и северные территории... Давайте, патриоты, сейте межгосударственную рознь и изоляционизм, вставание с колен и презрение к техническому прогрессу и его родине - Западу!

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Однако, Евросоюз крепнет, сплотившись перед внешним врагом. Ага. Великобритания все прочнее сплачивается с ведущими странами ЕС...

Трак Тор: Ну да, юмор понятен. Исчез цементирующий фактор - СССР - и роль объединенной ФРГ оказалась выше, чем, как обычно, у Великобритании с её имперской гордостью. Много и других геополитических причин. Правые и националистические партии в Европе (Свобода, коллеги украинской ВО "Свобода", лепеновцы, Йоббик, которому симпатизирует Алексей Ильинов) получают финансовую подпитку от правопреемника СССР, вал террористов, подпитываемый неизвестно кем - проблемы ЕС множатся, и британцы решили соскочить. Их дело, время покажет. Удивляют симпатизанты этого процесса - "ефремовцы".

Эуг Белл: Спасибо, Олег, огромное, что Вы нашли настоящее место для моего поста. По уровню модерирования Вы приближаетесь к лучшим образцам, например, к выдающемуся модератору Алексу Драгону.

Трак Тор: Если вас это так обижает, могу перенести обратно - конечно, в виде исключения, дайте только знать. Мне кажется - нормальная тема, о геополитике и название прикольное :) Я попробовал на этом примере реализовать идею вчерашнего поста в Инфогигиене форума. Да, сложновато получается, но реализация зависит от участников. Не собираюсь впредь слишком усердствовать, но форум иногда чистить буду — ВМСС:)

Эуг Белл: Посоветовал бы вообще эту тему переименовать: звучит неуважительно. Имхо. Типа "Особое мнение" или что-то в этом духе. Более нейтральное. Конечно, в глобальной политике все не спецы, а что поделать? Неустранимая неопределенность.

Эуг Белл: С другой стороны - да. Есть определенный урок в названии темы. Может быть, я был и не прав. Вот это самое отсутствие достаточной информации у нас (да и вообще у "простых граждан"), невозможность адекватных оценок и даже мнений, - как это ни позорно, - не дает в ряде случаев давать категорических и однозначных интерпретаций, но только тогда уж всем нам. Я бы воспринял появление этой темы и насильственное запихивание сюда постов из других тем, скорее, как попытку админа выразить свою точку зрения в такой форме. Но эта идея уже ДОШЛА. Но нужно все-таки четче определить, что такое "пикейное жилетство". И нет самой "методики" как не быть пикейным жилетом. Что по этому поводу думает админ? Ведь что касается Америки, - это не моя теория, и она, на мой взгляд, имеет немало аргументов в свою защиту.

Эуг Белл: А в общем и целом, я не уверен, что такой "язык" (премещение высказываний в другие темы как выражение своего мнения и т.д.) допустим для любого админа (модератора). Он ставит админа (модератора) выше любого участника обсуждений. Это вроде бы даже не этично, хотя каждый понимает этику по-своему. И, посмотрев на вещи со стороны, я далек от того, чтобы Трак Тора как-то осуждать. Он попробовал так, но не думаю, чтобы это было удачной попыткой. То же самое можно выразить словами, не ставя себя над собеседником. Как я понимаю, модератор не должен даже просто так без четкого указания причин, предусмотренных Правилами, банить и стирать высказывания. В конце концов, он такой же как и все. Просто принял на себя обязанности следить за четким выполнением правил. На других форумах вообще решения админа (модератора) не обсуждаются. Но это я считаю не правильным. Админ (или модератор) - это всего лишь своего рода мелкий чиновник, технический работник, которого, в принципе можно, имхо, голосованием - как я выяснил - сместить. Но его функции чисто технические. Как у любого обслуживающего персонала. Стоит ли расширять полномочия?

Трак Тор: Мысль, как обычно, растеклась по древу... Повторю - название темы считаю нормальным для "геополитики". Каждый культурный советский человек знал персонажей Ильфа и Петрова - это милые и смешные старички, важно советовавшие не класть палец в рот СицзиньпинуЧемберлену:). Ничего "позорного". Вместе с тем с пониманием отношусь к тому, что кому-то может казаться обидной аналогия - так не ходите сюда, а казусы можно решить в индивидуальном порядке, как говорил выше (предложение вернуть на место). Это не Casus belli, думаю. Перемещение - это не "язык", а техническое действие. Ничего личного. Про "аргументы" многажды говорил.

Трак Тор: Новый союзник Кремля (автор текста: Г.Явлинский, кандидат в президенты РФ). Да, саудовский король - это голова. Я бы ему палец в рот не положил! «главный финансовый спонсор «Исламского государства», того самого, которое запрещено в России. Кроме того, Саудовская Аравия финансирует «Джабхат ан-Нусру», другую запрещенную в России организацию. Именно «Джабхат ан-Нусра» осуществила в последние недели ряд нападений на российских военных, находящихся в Сирии (кстати, они находятся там вопреки обещанию Путина не посылать в Сирию наземные войска)» (по ссылке)

СтранникД: Трак Тор пишет: Новый союзник Кремля Живём, как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Не иначе, пора менять сказочника.

Трак Тор: ...в каталонском кризисе многие события выглядят намного более логичными, если рассматривать их не с точки зрения интересов «народа Испании» и «народа Каталонии», а с точки зрения интересов политиков, которые теоретически должны представлять интересы этих самых народов.



полная версия страницы