Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Клуб пикейных жилетов » Ответить

Клуб пикейных жилетов

Трак Тор: Конечно же, тема о геополитике - мы, россияне, все оччень крупные спецы в ней. Поскольку ефремовцы любят это делать с серьезным выражением лица ("исчезло искусное жонглирование словами"), призываю не обижаться на более веселое название от бессмертных Ильфа и Петрова:) «— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова» Хотя тема перекликается с футурологией и трудно отделима, лучше сюда футурологию геополитического характера, например: «нам предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом... На повестке дня - Китай»

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: Мне кажется, что те, кто страшатся "распада" России (или Украины и т.п.) путают две вещи. Может быть "распад-развал", когда страна исчезает, умирает, и на этой территории происходит схватка других "гигантов"-империй и мелких шакалов, стремящихся оторвать себе кусок пожирнее от тела страны-полутрупа. Но существует и другая возможность: дивергенция в процессе развития. У меня нет подходящих примеров, в голову приходит только отделение Нового Света от Старого, точне США от Британии. Как бы ни болезненны были эти процессы, они заканчиваются взаимным ростом. Дай бог, чтобы разделение СССР оказалось именно таким - "развивающим", хотя здесь дивергенция протекала на фоне застоя и начинающейся деградации (и соответствующие явления по сей день отнбдь не устранены). Причем раньше нам говорили, что, например, интеграция в соцлагерь есть позитивное явление. т.к. оно противостоит монополярному миру, который хочет установить Сев.Америка. Но, если учитывать интеграцию более высокого этажа: военно-экономические блоки - то уровень защищенности входящих в них государств уже не зависит от их величины. Таким "блоком", "сосуществующим" с НАТО+"западный эконономический узел", с одной стороны, и с огромным Китаем с другой, мог бы быть Евразийский Союз (ЕАС), куда входило бы множество государств, в том числе Русь, Татария, Калмыкия и т.п. При этом нет необходимости бояться "распада" Руси: потому что этническая и государственная (следующая за ней) дивергенция наряду с конвергенцией - это нормальные аспекты, стороны РАЗВИТИЯ... Бояться надо реальных процессов "распада-развала". Все это - не политические, а футурологические замечания.

Ribelanto: Как бы всё это использовать в борьбе за Эру Мирового Воссоединения? Ведь, всё же нашей главной целью является единая планета. (Причём так, чтоб не получилось как на Тормансе) А там есть ещё альтернатива: вхождение России в Европейский Союз, а почему бы нет?

Эуг Белл: Ribelanto пишет: А там есть ещё альтернатива: вхождение России в Европейский Союз, а почему бы нет? С одновременным вхождением Руси в США: почему нет? И - построение северной ветки Спиральной Дороги? "Оптимистический вариант" мирового прогноза, столетие этак 24-25. А сейчас такие вещи, конечно, грозят возникновением "Торманса" на планетном уровне... Сейчас я бы сформулировал основную задачу как: максимальная дивергенция с одновременным налаживанием интегративных СВЯЗЕЙ, позволяющих ЭФФЕКТИВНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ по всем проблемам, что окажется абсолютно необходимо в наступающий период трудных испытаний. Иначе будет наоборот: максимальная конвергенция, которая на основе силовых методов ПОДАВИТ любое своеобразие, культурное, языковое - любое. ---- "Освоение" Сибири, имхо, - преступление перед человечеством. Под "освоением" известно ведь что понимается: превращение в "индустриальный пейзаж". Нефтяные запасы, которые наши олигархи продают на Запад, нам все равно никак не компенсируются. Разграбление НАШЕЙ (т.е. общечеоловеческой) природы - преступление.


Эуг Белл: Еще хочу сказать о ближайшем будущем. В 20-м веке периоды "больших событий" чередовались с периодом приблизительно 25 лет. Если так же будет продолжаться и в этом веке, то даты крупнейших событий окажутся в непосредственной близости к датам прошлого века. Начало Второй Мировой войны - 1914 год. Приблизительно к этому времени я отношу и начало периода "больших событий" в 21-м веке, то есть к 2013-14 гг. Второй такой период мы соотносим с ВВР: 2039-41 гг. (в 20-м веке им соответствует Вторая Мировая война). Как можно представить себе (в рассматриваемом аспекте) период 2013-2019 гг.? Вероятно, многим покажется, что Россия распалась на части: западную, восточную, "татарско-бурятскую", но фактически произодет интеграция огромного культурного поля, и (как это не смотрится странно) произойдет, мне думается, парадоксальное сближение ислама и православия при общем ослаблении обеих религий. Возникнет и распространится славяно-тюркский плановый язык... Начнется постепенное сближение государств, которое втянет в свой круговорот Индию и Монголию... Конечно, "сквозь магический кристалл" многое может видеться не точно, но... Поживем - увидим... 21 век - век формирования "сверхнаций" (аналогов ЕС - первопроходца в этом процесе).

Эуг Белл: Сейчас мне кажется, что в ближайшем будущем (еще при нашей жизни) возникнут сверхнации: Евразийский союз, Восточно-Китайский союз, Латиноамериканский союз, Африканский союз... В нашем, вероятно, существенной проблемой будет контакт двух традиционных цивилизаций: условно "тюркской" и "славянской"... Этот контакт уж полным ходом идет, но совсем не так, как хотелось бы, чтобы он шел... Например - Чечня . Если же в будущем именно так все пойдет, то потребуется не эсперанто, а другой язык: тюрко-славянское эсперанто! Оно взяло бы основные идеи заменгофовского эсперанто, но ЗАМЕНИЛО БЫ всю лексику на славянскую и тюркскую.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: возникнут сверхнации Ага, Океания, Евразия, Остазия..... Я только за, главное, чтобы власть не захватили диктаторы. Эуг Белл пишет: В нашем, вероятно, существенной проблемой будет контакт двух традиционных цивилизаций: условно "тюркской" и "славянской"... Ещё финно-угорской и сибирской.

Эуг Белл: Я тоже придерживался идеи, а, может быть. это лучше назвать мечтой о создании в будущем Евразийского Союза, конфедеративного, в том смысле, как и Евросоюз, и во многом аналогичного ему. Евросоюз - на уровне государства - прекрасный опыт и даже, своего рода, прорыв на основе великих культурных традиций, которые им (о слезы!) удалось сохранить, несмотря на две ужасающие войны... В будущем слава генерала де Голля будет не малой. Ну и нам тоже надо идти по этим следам, не копируя букву, но чувствуя суть... Кандидатами могли бы быть не только славянские государства Россия, Украина (?) и Белорусь, но и, например, Монголия, Индия (так!!!). А Китай, в свою очередь, объединился бы с Японией, Кореей и др. странами в Южноазиатский Союз. Хоть это и выглядит как "розовые мечты", но в качестве ПОЗИТИВНОГО СЦЕНАРИЯ и своего рода ТУМАННОГО ПРОЕКТА, ждущего исполнителей в течение 21-го века, подойдет :-).

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: А Китай, в свою очередь, объединился бы с Японией, Кореей и др. странами в Южноазиатский Союз. Жень, Китай разыгрывает собственную геополитическую карту и явно претендует на мировое лидерство. Скорее тут более прав трэш-постмодернист Владимир Сорокин, который описал в романах «День опричника» и «Сахарный Кремль» некий трансавангардный синтез «неоопричной» Руси, отгородившейся от «тлетворного Запада» Стеной, и Китая. Русская Сибирь в планах китайских геополитиков фигурирует как стратегический плацдарм и территория, которая будет заселена китайцами. Так что не всё так просто. Похоже, что конфликта не избежать! К тому же Китай весьма неплохо выстраивает отношения с США. Пока что самые ближайшие задачи — это создание Союзного Государства — Украина-Белоруссия-Россия (это ядро, «Русский Мир») и создание крепкого фундамента сверхновой евразийской интеграции. К тому же гипотетический Евразийский Союз будет капитально отличаться от СССР. Но одно несомненно — необходимо идти на Восток и там укреплять свои позиции. Для начала неплохо было бы создать прото-Евразийский Союз, где к Союзному Государству могли бы присоединиться Казахстан, Монголия и, быть может, Киргизия. Весьма перспективно индийское направление (тут Иван Антонович как никогда был прав), ибо Индия и Россия — давние партнёры.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Я считаю такой сценарий достаточно реальным. Я не считаю его реальным, по ряду причин, но главная, наличие в распоряжении правительства нефтедолларов. Далее, если цены на нефть стремительно упадут, а вот такого исключить нельзя, то призывать к экологической пасторали это "бред сивой кабылы". Действительно возможных сценария два: 1. Приход к власти нацистов опять под лозунгом: "Берите себе суверенитета сколько сможете проглатить". Часть регионов "отваливается". На тех, что останутся в составе России жесточайшая фашистская диктатура, запрещение любой свободной мысли, истребление и отправление "в места не столь отдалённые" всех свободно мыслящих людей, причём, под дикий рёв восторга со стороны народа: "хватит уже с нас демократии". В "17 мгновениях..." немецкий генерал хорошо сказал: "Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС". 2. Войска вводит Китай "дабы предотвратить гуманитарную катастрофу", мировое сообщество дружно делает вид: "я, не я, и лошадь не моя". И одно и другое, боюсь, означает Торманс в течение ближайших десятилетий. Описанный же автором сценарий не годится даже для фантастической повести. Нам остаётся: "выбирать из трёх зол меньшее". Три зла, вот они: 1. Путинский режим. 2. Нацистский режим. 3. Китайская окупация. Не знаю как кто, но я выбираю путинский режим. Пусть, пока, до лучших времён остаётся он. И я думаю кое что предпринять в направлении сохранения статуса-кво. Не знаю получится ли, но шанс я просматриваю, и это очень усилит перспективы моей Карелии, если получится, конечно.

Трак Тор: 22 года без войн в Украине не дают покоя нашему противнику войн и любителю ненасилия. Оказывается, он "опубликовал" аж два прогноза с двумя войнами разного характера (первый не сбылся, он сделал второй) для братской Украины. 6.02.14: "ПОЧЕМУ РОССИЯ ВВЕДЕТ ВОЙСКА НА УКРАИНУ Нижесказанное - не информация (я имею меньше информации о происходящем, чем читатель). Не совет - будучи противником всех войн, я не могу советовать начинать войну кому бы то ни было. Но это - краткосрочный аналитический прогноз, сделанный непрофессионалом (но существуют ли профессионалы в области политического шаманства - еще вопрос). Россия начнет войну против Украины по той причине, что Украина и Запад дружно вынуждают ее к этому. Когда начались украинские события, заговорили о "давлении России". Оно было, но ведь его и не могло не быть: Россия заинтересована в отношениях определенного стиля с Украиной, и это просто есть факт стратегического равновесия, одинаково необходимого со всех сторон. Как говорили в период "разрядки": все мы сидим в одной лодке, и если лодка перевернутся в силу нарушенного равновесия, потонут все. По этой причине обе стороны воздерживались от совершения действий, которые были бы не выгодны "потенциальному противнику". Так было до сих пор. Но то ли Украина оказалась слишком лакомым куском для ЕС и США, либо сейчас считается, что Россия уже достаточно ослаблена изнутри, чтобы можно было начать давление. И первое, и второе мнение, как я полагаю, не учитывает стратегических рисков, и автоматически приведет к тому, что Россия попытается всеми возможными средствами восстановить утраченное. Гибель России не есть распад СССР: она связана с гораздо большим риском ядерной войны, так как Россия обладает одним из самых крупных запасов ядерного оружия. Здесь надо было бы привести конкретные данные. Я не специалист в этом - пусть читатель заглянет в википедию. Говорить, что все ядерное оружие России "заржавело" - это преступная безответственность. Далее. Очевидно и то, что Россия, будучи поставлена перед необходимостью применить ядерное оружие - применит его. И надо сказать, что такая "необходимость" реальна: страны так называемого Запада, в иллюзии борьбы за демократические ценности неуклонно загоняют Россию в угол. Да, Россия не является демократической страной. Да, уровень морали и интеллекта, свойственный как российскому государству, так и населению (так называемому народу) достаточно низок. Да внутри России имеют место серьезные проблемы и в экономике, и в морали и в сфере прав человека. Страна приближается к внутреннему кризису, она ослаблена и в ней наличествует диктатура. Да, все это так. Но это не есть причина для давления на Россию и для нарушения стратегического равновесия на планете. Перед своей возможной гибелью, если она станет реальной, Россия в качестве "прощального салюта" может взорвать свои ядерные запасы. Мне скажут: я говорю о чем-то мало реальном. Да, но ведь несколько месяцев назад и война России с Украиной казалось мало реальной, а теперь мы утром просыпаемся и с большим страхом включаем компьютер: нет, еще не началась. Итак. Украина - это большая и тяжелая гиря, и перекладывание ее с одной чашки весов на другую НЕИЗБЕЖНО вызовет разрушение стратегического равновесия. Те политики, которые не учитывают этого фундаментального обстоятельства и вот сейчас пытаются осуществить его, ставят ВСЕХ НАС перед реальным риском ядерного конфликта, что свидетельствует об их чрезвычайно низком чувстве ответственности за свои действия. Потеряв возможности влиять на ситуацию дипломатическими, финансовыми и иными несиловыми рычагами, Россия просто ВЫНУЖДЕНА теперь воспользоваться последним средством восстановить утраченное равновесие: ввести войска на Восток Украины. И уже само по себе это действие способно привести к эскалации международной напряженности до критического уровня и даже перейти за грань невозврата. Я пишу это 06.02.2014, когда вокруг еще относительный мир. Когда подавляющее большинство окружающих меня не верят в возможность такого "пророчества". Обычно, когда прогноз сбывается, происходящее становится слишком очевидным, чтобы вспомнить о неочевидности прогноза". Поскольку очень длинно, вот краткое содержание: Россия введет войска в Украину, потому что её вынудит сама Украина и Запад. Далее противник войн обосновывает, почему Россия должна начать полноразмерную войну против соседнего гос-ва. Слава богу, прогноз доброго человека не сбылся... Пока, по кр. мере... 5.06.14 13:46: "ПРОГНОЗ Предыдущий прогноз не оправдался. Даю следующий. Сейчас Россия, как говорится, поумерила свой пыл. Думаю, это связано со слабостью страны, понимание чего кто-то из умных людей сумел до Путина довести. То есть, как бы их ни осмеивали, санкции сработали. Не будет ввода российских войск на ЮВ. Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе). Путин и вся РФ будет взирать на все, что там творится, и не вмешиваться. Запад будет в восторге: русских бьют. Оправдают чем-нибудь с точки зрения гуманности. Борьбой с терроризмом, например. Правом легитимной власти установить порядок и т.п. Либералы с Болотной будут собирать митинги в поддержку майдана. Русской идеей стал танатос, половина русских стремится к уничтожению русской национальности, во всяком случае ненавидит все, связанное с нашей страной. Боюсь, что такая страна и такая национальность не выживет. Подсознательно многие мои друзья-либералы поддержали Одесский "костер" из живых людей, сторонников России. Не восприняли это как сигнал, что будет с нами, когда "правый сектор" расправит крыла. Ярош войдет в правительство, очевидно, либо как министр обороны, либо как министр внутренних дел. Жди еще одного переворота. Я думаю, что эта ненависть к собственной национальности возникла из-за ненависти к государству, а у интеллигенции выросла из снобизма и пижонства, склонности скулить и разряжать свои мелкие неудачи на "системе". В результате все это росло и росло, превратилось в ком, и покатилось вниз по горе. Перешли меру. Да еще и привитая с детства (и оставшаяся в подсознании) любовь к Октябрьской революции. Приехали соседи из Донецка. Спрашиваю: какой "расклад сил", "кто за кого"? Отвчают: 50х50. Большинство студентов, юристов и прочих, назовем их, интеллектуалов - за "Украину". Работяги, колхозники - большинство за Россию (или Новороссию). Кроме того - дикая пассивность населения. Отсидимся. Это очень достоверные сведения, не из газет, не из ТВ. Мне кажется, это все. Хотела Украина родиться заново, родилась, и будет фашизм. Очень обыкновенный фашизм. И не верьте г. Порошенко с его Планом - он обманет. Войдет "армия Украины" и начнутся расстрелы. Русским необходимо делать ноги. Краткое содержание: Россия не введет войска (а жаль...) Далее прямая речь, это надо слышать и обонять: "Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе)". Я думаю, ...Нет, я не скажу, что я о нём думаю!

СтранникД: В четверг прошла церемония вручения премии Русского географического общества. Президент страны Владимир Путин, который является председателем попечительского совета РГО, вручил премию в номинации «популяризация природного и историко-культурного наследия России». Награду получил документальный фильм «Станция Восток. На пороге жизни». После официальной части Путин пообщался с двумя юными географами — девятилетним Мирославом и пятилетним Тимофеем, которые не раз участвовали в телепрограммах. Так, Тимофей может определить страну и ее столицу по флагу, а Мирослав определяет государства или регионы по очертаниям границ. Президент решил проверить знания юных географов. У Тимофея он спросил про столицу Уагадугу. «Буркина-Фасо», — ответил Тимофей. А Мирославу задал более каверзныйвопрос - где заканчиваются границы РФ? «Через Берингов пролив с США», — ответил тот. На что Путин пошутил: «Границы России нигде не заканчиваются». Что ж, в каждой шутке есть доля... сами знаете чего. Как нам всем повезло, что у нашего президента такое хорошее чувство юмора!

СтранникД: На Самиздате в комментарии в "Дневникам" полезли злобные "патриоты", с ярлыками "либераст", "коллаборационист", "коммунист", которых сильно задела фантазия на тему будущего и роли в нём нынешнего режима. В их глазах Земля ближайшего будущего должна выглядеть так: В "Дневнике" же она выглядит примерно вот так: а затем вот так: Отослал их к тем, у кого будущее такое: (то бишь к Рыбаченко)

Эуг Белл: Дмитрюк в своем русофобском репертуаре... Однако. На склоне горы появились Соединенные Штаты. И, думаю, это именно они сейчас сядут на санки и полетят с горы вниз. Все заканчивается, и не всегда приятно. Нам, считаю, предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом. А что касается количества американских дипломатов, как бы оно в будущем не сократилось человек до пяти. Достаточно, чтобы подписывать мандаты))). На повестке дня - Китай. Он уже обогнал США и разрыв будет только увеличиваться. Еще и потому, что потеря лидерства приведет к тому, что бывшие союзники США переметнутся к Китаю, а без союзников - плохо... Такая вот футурология.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Дмитрюк в своем русофобском репертуаре... Вам уже указывали на несоответствие используемых вами ярлыков реальному положению дел: Русофо́бия (от рус и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, русским, русскому языку, Русской православной церкви, специфическое направление в этнофобии Вики Моя неприязнь касается правящего режима, который не тождественен ни России (как стране), ни русским (как народу), ни тем более русскому языку (к православной - как и любой другой - церкви имею равнодушное отношение, будучи атеистом, но РПЦ рассматриваю как составную часть правящего режима). Так что вынужден снова предупредить человека с ником Эуг Белл о недопустимости наклеивания ярлыков на участников форума, что влечёт за собой законодательную ответственность за клевету. А так же предупреждаю о необходимости тщательного выбора тем для размещения сообщений. Сообщение выше по своему содержанию не относится к теме "Судьба России". Более подходящее для него место в теме "Основы конструирования Будущего", раз автор сообщения пытается строить некие предсказания. Эуг Белл! Прекратите замусоривать форум! Модератор форума (Трак Тор) провёл огромную работу по расчистке и структуризации форума. Уважайте чужой труд!

Трак Тор: Сергей, давайте не будем пугать друг друга законодательной ответственностью - это мечь обоюдоострый, а нам всем нужен счит (ходила байка, что прославленный гебешный роман Кожевникова в авторском варианте назывался "Счит и мечь":). А ярлыки - просто дурной тон: хочет чел, ну и пусть его, не берите в голову. В остальном всё верно. Подходящее место иногда трудно выбрать, особенно если в одном посте много разнородных мыслей. Пусть человек пишет... Скажу истины ради про "Китай обогнал США" - какая чепуха, куда её не напиши! Даже не хочу подробности приводить, а то опять "аргументы" из телека посыпятся :) От пяти амерских дипломатов (читай: сотрудников дипконсульств) пострадают, как всегда, россияне: будут ждать виз годами (при 455-ти, как планируют "наши" - месяцами, счас - неск дней). В США и Канаде живут миллионы (не один) русских, а у них многие миллионы родственников, не говоря о других поводах для путешествий. А вот из США в РФ поток желающих на порядок меньше и ещё уменьшится. Отморозим уши назло бабушкам!

СтранникД: Трак Тор пишет: Сергей, давайте не будем пугать друг друга законодательной ответственностью - это мечь обоюдоострый Собственно, не я начал эту пагубную традицию махать карающими мечами закона. Просто во всём нужно знать меру. Никто нашего оппонента не называет ни фашистом, ни каким другим -фобом. Не зная истины, я не могу судить о нём истинно. Он же то и дело кидается диагнозами. Как не крути, а это тоже можно счесть за диагноз... При этом он каждый раз противится высказыванию чужого мнения, тогда как никто не запрещает ему высказывать своего. Таким образом создаётся дисбаланс мнений и свобод на их высказывание, противоречие нашей Конституции, если хотите. Клеймя Драгона за информационный тоталитаризм, он сам же ему и уподобляется. Благо нет тех же полномочий, что у Драгона. К людям нужно помягше, тогда и тебе тем же отзовётся. А если нет, зачем все эти призывы к примирению и единству?

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Нам, считаю, предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом. На повестке дня - Китай. Он уже обогнал США и разрыв будет только увеличиваться. Еще и потому, что потеря лидерства приведет к тому, что бывшие союзники США переметнутся к Китаю, а без союзников - плохо... Плохо. Для нас (точнее, РФ в её нынешнем виде) плохо, если (представим на минуточку) Китай сменит США и переманит к себе всех союзников. У США нет территориальных претензий к России (иначе - список в студию!), а у Китая - есть! Недавно они там праздновали 90-летие своей Освободительной Армии, так на грандиозном военном параде на полигоне во Внутренней Монголии ихний Си Цзиньпин заявил о необходимости создания самой мощной армии за всю историю страны ради достижения своих целей. А их цели обозначены на их патриотических картах Южной Сибири. И нормативы дневного движения каждой из танковых армий основных провинций (а каждая из их провинциальных армий больше всей танковой армады РФ) отградуированы как раз по той карте.

Эуг Белл: Хорошо это или плохо для России - с этим придется жить. Буду с удовольствием следить, как наши псевдоинтеллигенты начнут переметываться на любовь к Китаю. Но не думаю, чтобы Китай стал покушаться на территории России: русская ракета все еще смотрит в зенит, и "дочь твою, сестру твою, мать твою хранит"))). Наоборот, эти вопросы будут тщательно урегулированы, сообразно интересам двух стран. Благоприятным для нас будет период "двоевластия", когда между собой будут конкурировать примерно паритетно две сверхдержавы. А потом... потом может вырасти Индия, африканские страны, Мезоамерика, Южная Америка... но это уже прогнозы лет на 20 вперед... Они не могут быть точными. Все это - лишь мое представление о ближайшем будущем. Никому не навязываю.

Андрей Козлович: Создал у себя тему "Китайская угроза" http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=134#

Krasnopuz: Бальзам на раны всех русофобщиков и антисоветчиков. Зацените вот http://stranniky.ru/iq-nebeznadezhnyj-№10263/ А что поделаешь? Ничего белее адекватного - с художественной точки зрения - не присылают. Я бы и рад что нибудь в стиле Ефремова или ранних Стругацких. Да какой там.



полная версия страницы