Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Здесь Родос - здесь прыгай! » Ответить

Здесь Родос - здесь прыгай!

Трак Тор: Hie Rodos, hie salta! [хик Родос, хик сальта]. Из басни «Хвастун» древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.), в которой повествуется о человеке, который хвастал, что, когда он был на острове Родос, он сделал там однажды колоссальный прыжок, и ссылался при этом на свидетелей. На что один из слушателей сказал ему: «Друг, если это правда, то зачем тебе свидетели? Вот тебе Родос — тут и прыгай». Иносказательно: не рассказывай о своих славных делах, совершенных где-то или когда-то, а покажи свои возможности здесь и сейчас.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Эуг Белл: "Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение. В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов. Я, конечно, противник наездов, которые тут будут неизбежно, но исторически так сложилось, что другого варианта ни я, ни, похоже, Трак Тор, не видим. И никто другой. И, думаю, тут мог бы быть и раздел НООГЕНА. Я попробую обсудить этот вопрос с А.К. Да, наши разногласия пока непримиримы. Но (вроде бы) мы - диалектики, и должны понимать, что открытая дискуссия, как минимум, плодотворна. Даже если не приводит к общей точке зрения. Личные обиды должны, как мне кажется, выветрится за годы существования врозь во всяком случае до того уровня, когда такое общение может стать возможным. А может быть, даже и СтранникД передумал уничтожать половину человечества))))...

Эуг Белл: Написал об этом А.К. Посмотрим, что получится. Надеюсь, он и будет участником от "Ноогена". И надеюсь, Трак Тор не "пошутил". Дмитрий, МЕ - универсальный форум с техническими админами, где есть разделы для 3-х форумов (см. Главную стр, разделы Е.Белякова и А.Козловича отдельно). Даже создавать ничего не надо - "здесь Родос, здесь прыгай!".

Эуг Белл: Наши конфликты были (ЗАМЕТИМ!) в основном идейными: в реале многие даже не встречались. Например, я никогда не встречался с Козловичем и т.д. Думаю, надо отделить личное от идей. Или хотя бы стараться так. Подозреваю, Дмитрюку будет особенно сложно)). Но верю: он справится))). И как знаменательно: МИР Ефремова. МИР. То есть плохой мир лучше хорошей войны). Но, боюсь, хорошего мира не будет, так и перемрем))). Ефремовцы.

Эуг Белл: Краснопуз (человек со стороны): Вы собираетесь до третьего пришествия по своим углам писать никому не нужные тексты. Причём даже не настоящие большие серьёзные статьи - как Андрей для stranniky.ru - а сообщения на форумах. Кому они нужны вообще,если даже ответить нельзя? Единственный выход - собрать всех под одной крышей.Примерно в том формате,как я выше сказал. Общий форум.С самостоятельными, никак не пересекающимися разделами.Разумеется с Ноогеном,КЗ и КПРФ. Иначе бессмысленно. Кстати, и Странники.ру могли бы иметь представительство (там есть отдельный раздел по Ефремову). Я абсолютно согласен с его словами! Любой раздор, и когда одни последователи ИАЕ банят других - это просто удар по Ефремову. Нынешние 2 участника МЕ предлагают на МЕ сделать представительства всех ефремовских форумов. И я считаю, пока это лучшее, что можно сделать. МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов. Во многом личных (хотя и виртуальных; но виртуальная реальность в некотором смысле также реальность). Если прежние участники сделают шаг друг к другу, если на МЕ будут представительства основных ефремовских сообществ, то это придаст значимости этому форуму. Иначе - все будет по-старому. 2 человека будут наслаждаться друг другом до скончания веков. В чем фишка? Что это происходит на кладбище, где когда-то была жизнь? Решайтесь, Трак Тор. Похоже, это - последняя возможность, которая блеснула на вашем горизонте.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: И сдаётся мне, что с таким усердием можно строгать только "троянского коня". У нас давно нет отряда, который можно было бы спрятать в троянского коня... И вообще: Много нас, много, Течём мы рекою, Всюду ручьи по пути вбирая. Что бы разлиться безбрежным морем, В бурных волнах утопивши рабство!

Эуг Белл: Андрей, это же очень естественно: СтранникД выбирает Приама. Почему? Елену (модераторство) сбондил, вот и хочет отсидеться)))). ===== Если серьезно. Все понимают, что некогда цветущий (в основном, до прихода Дмитрюка) форум процветал. И что теперь на нем так сказать "работают" 2 человека (хотя их почти никто не читает): Трак Тор и...и... Дмитрюк (т.е. СтранникД). И то, что предложил Трак Тор (сделать форум "представительским", где были бы представлены все другие ефремовские содружества) - ЕДИНСТВЕННОЕ ВЕРНОЕ решение, чтобы вывести форум из состояния грогги. Дело в том, что на форуме в той или иной степени хранится часть истории ефремовского движения. И по идее, было бы особенно знаменательно, если бы именно ЭТОТ форум выполнял важную объединительную миссию, преодолев личные обиды. Конечно, может и не получиться. Но пробовать - СТОИТ. И (специально для Сергея Дмитрюка): не так много в нашей жизни настолько ОСМЫСЛЕННЫХ действий, чтобы отказываться от таких предложений.

Эуг Белл: Я могу гарантировать, что на грубости я буду реагировать, но не начинаю первым. Форум создал я, и он до сих пор является формально моей собственностью. Я действительно открыто отказался от попыток его вернуть, но было бы странно отказаться от ответов на постоянное обсуждение моей персоны между вами и Трак Тором. Но сейчас - дело совсем в другом. Открыть представительства всех ефремовских форумов на одном из старейших - это просто хорошее решение. И что эта мысль пришла в голову Трак Тору - ему просто спасибо. Я предлагаю вам обоим забыть старое и не вспоминать без особых причин на то. И сделать хотя бы одно хорошее дело для ефремовского движения, пока мы все не переедем в Тамас. Так как оттуда мы уже не повлияем ни на что. А что Гомер? Все правильно с Гомером). Греки разрушили Трою, но я-то предлагаю возродить МЕ. Троя не была в развалинах как МЕ, так что ваша аналогия не проходит). Если бы ахейцы имели целью возродить разрушенную Трою, то честь и слава была бы троянскому коню.

Трак Тор: Кю! В развалинах "Землянство, а не МЕ!

СтранникД: Эуг Белл пишет: Открыть представительства всех ефремовских форумов на одном из старейших - это просто хорошее решение. Хорошее решение для чего? В чём сакральный смысл? Мы когда-нибудь услышим ответ на этот вопрос, заданный здесь уже не единожды? Эуг Белл пишет: И сделать хотя бы одно хорошее дело для ефремовского движения Какое именно дело?.. Что, существует такое движение?.. Кто его лидеры-участники? Каковы цели-программа действий?.. Почему вы решили, что сейчас никто ничего не делает (из добрых дел)?.. Каковы критерии оценки значимости-доброты дел?.. Кто их оценивает?.. По какому праву он присвоил себе единоличное право суждения?.. Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо? Эуг Белл пишет: А что Гомер? Все правильно с Гомером Ну, перечитайте свои отсылки к нему, если непонятно.

Эуг Белл: Ну что, Олег? Шаг назад? Ну и? Каково будет окончательное решение двух "главных" модераторов МЕ ? Такие предложения не повторяют.

Трак Тор: Эуг Белл! Прыгай! Прямо здесь: расскажи, что ты хочешь конкретно, зачем тебе А.К. (кстати, он ответил те бе на письмо?), почему ты утверждаешь, что он безусловный авторитет для всех - в моём представлении он "секретарь райкома ВЛКСМ" и не является для меня авторитетом ни в малейшей степени - при всем уважении к нему как к человеку. Фишка в том, что бОльшим уважением как к человеку у меня пользуется другой А.К. - Андрей Козлович, при том. что он великий путаник, на порядок уступает первому А.К. в формальном интеллекте (да не примет никто как обиду или похвалу это формальное высказывание). Эта тема - первый шаг на пути к мифическому "представительству". Эуг Белл! ты же знаешь, что я не люблю пафос. Ну зачем это выспренное: "форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов", "представительства всех ефремовских форумов"... А.К.тебе не ответил, как я понимаю; у вас с Козловичем есть персональные разделы - УЖЕ ЕСТЬ! ( капслоком, который я и другие адкватные (извините) люди не любим). Первый шаг - вот эта вот тема, где мы сейчас стоим! Прыгай здесь - если тесно, перейди в свою "литературную мастерксую", а там видно будет! Зачем сразу громоздить "эпициклы", как говорит твой фактический единомышленник Сат-Ок??? ЗЫ. Эуг Белл пишет: "Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение. В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов. Уточню: я не предлагал МЕ во что-то преобразовать. Я предложил (и предлагаю!): "Здесь прыгай!" «Здесь» - на МЕ, но это не значит: создавать какую-то ненужную фигню типа "представительств". В интернете - гипертексте - места всем хватит, если не замусоривать его лишними вещами. ТщательнЕе надо!МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов. А это интересно!: форум с давней историей интересней форума с недавней и неуспешной (Землянство?) Лакомый кусочек (облизывается)?

Трак Тор: СтранникД пишет: ваши претензии считаю необоснованными - всё к месту и в тему. Правильно. Тема для высказывания претензий, можно даже на грани фола. Поэтому и перенес содержательные реплики в новую тему. Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:) Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем, а пока поедем дальше как обычно...

СтранникД: Трак Тор пишет: Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:) Или ожидает ответ от А.К. Или бьётся с переводчиком Google. То ж увлекательное занятие.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем Не от А.К. сейчас: от Трак Тора Так будете делать раздел с представительствами от других форумов или другой форум искать?

Трак Тор: Нет, от А.К. по вашей логике. У вас есть раздел с вашим, Эуг Белл, клоном click hereЕ.А.Беляковым модератором. Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит. Та же (почти) ситуация с Козловичем и его разделом. А кто ещё стучится? А.К.? Я ж говорил: подождём, пока не слышно. Краснопуз? так у него журнал, не ефрофорум. Таких журналов много. Чем он выделен? что Козловичу платит за "статьи"? к тому же он сталинист и пропагандирует КПРФ (цитата:"Я отвечаю за kprf.ru. Потом приглашу кого нибудь из КПРФ,кто был активен семь лет назад на ефремовских форумах"), в кабинете лидера которой бюст Сталина. Можно здесь ссылку на журнал поставить повиднее. Если ждать невмоготу - прыгайте здесь и сейчас, тему вам создали, чего же боле? Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?!

СтранникД: Трак Тор пишет: чего же боле? Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?! СтранникД пишет: Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо?

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?! Формулировал много раз. Уши продуйте. Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме. Своего рода "посольства". Отдельно может быть и общий форум, но до этого еще далеко. Сейчас я предлагаю следующее. Мой раздел на МЕ имеется, я его изменю, Трак Тор это как раз и предложил. Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит. Соответственно для паритета я предлагаю такой же раздел на "Землянстве". Раздел уже сделан, Трак Тору осталось только зарегистрироваться, и он у меня не будет вынужден прятаться под псевдонимами "Читатель" и т.д. Я считаю, это НОРМАЛЬНЫЕ шаги по частичному сближению. Детей крестить у друг друга никто нас не заставляет, но плохой мир лучше доброй ссоры.

Трак Тор: Трак Тор пишет на Патриарших: Эуг Белл упорно игнорирует мои настойчивые просьбы и не дает НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям по созданию некоего нового пространства (на МЕ, в частности) с представительствами. Неофагия? - это вариант объяснения, но требует дополнительных исследований, что я и попытался сделать ВМСС Наконец, дождался объяснения: Эуг Белл пишет: Уши продуйте. Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме. :) Он объясняет высокоэнергичные действия по созданию нового пространства... необходимостью этого пространства, представительств. На каждом форуме. Я, наверное, непонятно сформулировал вопрос (просьбу). Ну чтож, ещё раз, как говорил Ницше. Начну издалека, раз коротко не получилось. В ТРИЗ (я был неплохо знаком с альтшулеровским АРИЗ) есть оч. полезная фишка: ИКР - идеальный конечный результат для изобретательской задачи. Хоть самодвижущуюся печь для мобильного отопления :). Так вот, представьте себе, Эуг Белл, такой ИКР: созданы идеальные представительства на всех мыслимых форумах. Нет, лучше не на всех по всему миру, а на "наших" - а то у вас голова закружится. Ну вот, что бы вы такого содержательно-представительского сказали на них, "представительствах" этих, чего нельзя прямо здесь сказать? Сказать - ибо на форумах в Сети и их "представительствах" говорят, а не решают мировые или местные имперские (как на форуме Древнего Рима) проблемы. Примечание: у этого вопроса есть подтекст, который я разъясняю ниже. Я это спрашивал, а не -- нужны или нет представительства . Призвать к миру и согласию? Во-первых, это можно сделать и прямо здесь: включите КАПСЛОК и будет очень заметно:) Во-вторых, «плохой мир лучше доброй ссоры» из предыдущего поста - это пословица диалектическая, я много раз упоминал эталон таких пословиц: «Тише едешь, дальше будешь!» - ага, от того места куда едешь! Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком. Конечно, это лучше (эффективнее) доброй ссоры. Поясню для заинтересованных, но не слишком внимательных читателей: недавно Эуг Белл сильно обиделся на модератора СтранникаД, удалившего его новоиспеченную тему "Да здравствует Малороссия!", которую он везде заливает - от своего "Землянства" до ФБ и хотел бы, чтобы она была и тут, тскать, в цитадели врага - заметим, что он ищет с ним "мира"! Каково?! Заметим - обиделся так сильно на него, что стал выкатывать мне претензии и обвинения в подлом зажиме гласности и свободы, хотя Странник перенес его содержательную часть (текст сообщ., а не провокационный заголовок) в имеющуюся тему - "Что в Украине?". Поскольку Эуг Белл не дал "НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям", я вынужден предложить гипотезу - конспирологическую и возможно ошибочную, согласен: "представительство" здесь (одобренное, тскать, на всех уровнях) ему нужно, чтобы протащить провокационные темы или даже название всего "представительства" - типа "Да здравствует Малороссия!". Заявляю ответственно (хотя может дую на воду, обжегшись на молоке): пропаганда фашизма хоть иностранного, хоть русского у нас запрещена, невзирая на отсутствие строгих правил. И понимать этот (НЕ нравящийся мне, кстати) термин мы будем в нашем смысле, а не эугбеллианском - у нас тут тоталитаризм в таких случаях. Кстати, меня удивляет буря и натиск ещё и тем, что я имею в разделе, годном под "представительство" уже сейчас, ранг ниже, чем у Е.А.Белякова (не Эуг Белла! - тяжело с мультиличностью, всё время надо следить за текущим воплощением): он модер, а я просто пользователь. Если он хочет через меня получить карт бланш у Аржанова и/или Жукова - ошибается, я буду настаивать на цензуре: "представительство" будет выглядеть как обычный тематический (а не пропагандистский) раздел, при необходимости я буду просить админов о цензуре внутри раздела, если увижу пропаганду (типа "даёшь раскол Украины, все присоединяйтесь к Малороссии и/или к Крыму). Это я вот к чему - действительно ли вы, Эуг Белл, хотите мира без аннексий и контрибуций? Тогда извините за подозрительность, перебдел Если нет - подумайте, нужен ли вам новый виток вражды и попытки ВАШЕГО доминирования, в котором (витке) я гарантирую вам новые раны? За сим откланиваюсь, примите мои уверения в совершеннейшем почтении...

Эуг Белл: Если вы не поддерживаете эту идею, Трак Тор, значит, похоже, - не поддерживаете((. Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения. Взамен я предлагал вам те же самые права и возможности на "Землянстве". Нет, ну, значит, нет.

СтранникД: Трак Тор пишет: Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком. Эуг Белл пишет: Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения. А Олег-то как в воду глядел! И я про "троянского коня" прав был - вот он, КОНЬ! А как всё хорошо начиналось: приглашаем в Москву к сотрудничеству и миру... И как закончилось: на конкурс самодеятельности кремлепропаганды. И какая заманчивая перспектива взамен вам Олег давалась - СВОБОДА высказывания на кладбище среди покосившихся погостов, куда живые не ногой - только мёртвые с косами стоят. Неужто откажитесь? А какая схожая линия просматривается: Красные придут грабят Краснопуз к себе зазывает, чтобы его раскручивали... Белые придут Беляков ту же фишку для своего Землянства придумал (или стащил?.. или оба из одного котла хлебают?)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения. Вы либо не поняли, либо это просто подлог. Ни в коем разе не покушаюсь на свободу высказывания точек зрения и не раз писал о том, но "Да здравствует Малороссия!", что я приводил в пример - пропаганда русского фашизма в чистом и незамутненном виде, а вовсе не "точка зрения" -- языковые нюансы понимаете? Разумеется, это (фраза выше) - моя т.з., всё в конечном итоге сводится к выбору "верю - не верю", к точке зрения, ничто не заповедано нам свыше как абсолютная истина, ни русская, ни арийская идея. На этом форуме, уж извините, моя т.з. в ситуации конфликта имеет приоритет перед вашей в большинстве (и не более того) случаев, но на вашем форуме - сильно и несимметрично наоборот. Моя вообще не имеет практического значения, хотя вы ловко провели пропагандистский ход с назначением меня квазимодератором:Взамен я предлагал вам те же самые права и возможности на "Землянстве". Э, голубчик, лукавите! Каждый желающий мог бы убедиться, что никакого О.Чугунова не было не только среди модеров, но и среди участников (да и намедни Читателя вы ловко, с обманом, зарегистрировали по его сообщению (он не просил регистрации), а само сообщение потом удалили). А на МЕ вы (подлицом Белякова) уже модер, админ Жуков ваш кореш, админ Аржанов когда-то писал, что счастлив быть вашим современником, а я никто в вашем "представительстве" - оно уже есть, так что не забивайте простакам баки! Вот представьте, вы заводите в "представительстве Землян" на МЕ тему "Да здравствует Малороссия!", О.Чугунов начинает беситься, стучится к админам - они игнорируют его либо просто не заходят на МЕ, вы пишете в "представительстве МЕ" на Землянстве какое-нибудь издевательское сообщение типа "Фошист Чугунов бесится, но ничего не может сделать, патамушта правда торжествует!", Макс поддакивает, говорит, что "сила в правде!!". Чугунов пытается зайти как модер на своё "представительство" и навести порядок, но не может (его нет даже в списке участников и не будет) - он ПОСРАМЛЁН!!! Вы - ТОРЖЕСТВУЕТЕ!!!! О_о_о, мечта, наконец, сбылась!!!!!Шутка :) Но в каждой шутке... Впрочем, вы удалили с достоинством наше непрошенное "представительство", исправили, наконец, Максимова на Михайлова, удалили также видимо непрошенное представительство Ноогена, хотя А.К. на Землянстве давно модер: провокаций на него вы, очевидно, не планировали (в отличие от меня). Вопрос закрыт? Ещё раз извините несправедливыми подозрениями, если что - но вы вынуждаете просчитывать разные варианты даже меня, нешахматиста, в игре с вами. Ещё раз: это лишь игра - вы не фашист, я не фашист и вообще фашистские гос-ва существовали в первой половине 20-го века, понятие имеет конкретно-историческое содержание. Но госпропаганда никуда не делась - она растёт и крепнет с развитием информационной техники и байки про распятых мальчиков и сбитых укрокапитанами ВВС пассажирских Боингах внедрять в доверчивые головы патриотов много легче, чем любым риббентропам. Правда, доверчивый чувствительный Фёдор Михалыч ещё когда верил царским особистам, подбрасывающим сюжеты в газеты; истово и без колебаний, а потом от себя помещал в "Дневники писателя", охмуряя народ.

Эуг Белл: 1. Фактически было приглашение на "Землянство" - и только. И оно действует). Хотя пока (со стороны МЕ) - отказ. Ладно, думайте, Чугунов. Никаких "задних мыслей" у меня не было. 2. Идея Малороссии со столицей в Донецке - не фашизм. С чего вы взяли? Это есть предложение объединения Украины не на основе украинского неофашизма (как сейчас, когда Парубий, махровый неофашист, - спикер Рады и вся пропаганда на Украине основана на ненависти к русским, в Крыму работают украинские телеканалы, и то, что я говорю - я наблюдаю, это факт). Малороссия предполагает объединение на основе стремления не к западу, основная мысль восточной политики которого - перессорить и уничтожить славянские государства, Россию прежде всего. А к России и к будущей Белоруссии, не предающей Россию. 3. Распятого мальчика не было, но БЫЛО много, очень много маленьких детей, погибших в так называемой АТО, карательной фашистской операции по покорению с помощью силы и террора небольшой территории, оставшейся от прежней Украины. Территории, которая никогда не забудет "горловскую мадонну". "Мальчика" раздули украинские СМИ. Было много погибших детей. 4. Насчет лайнера. Было много неясностей. Но даже если предположить, что лайнер сбили русской ракетой, российским БУКОм, то в силу вышесказанного (об убитых детях), появление российского БУКа на донецкой территории морально в высшей степени оправдано. Потому что у дончан в тот момент самолетов не было, были лишь у укрофашистов, и мы видели, что они творили. Расстрелы людей с самолетов, бомбежки с большим количеством жертв, - все это необходимо было прекратить в любом случае, если мы сами еще люди. А ошибки, если они были, неизбежны. НЕ МЫ виноваты, а те, кто затеял карательную операцию и с таким сумасшедшим садизмом ее проводил.

Эуг Белл: А она хотела в Париж. В турпоездку, разумеется...

Эуг Белл: "Байки про распятых мальчиков" распространяете вы, Олег, уже тем,что о них заговорили здесь первым. Вы - работник на ниве украинской пропаганды, лживой и пропитанной нацизмом (русообией, или для вас русофобия - не нацизм?). К сожалению, вам не приходится общаться с украинским телевидением, я же вынужден слышать его всегда, если захожу в гости к украинцам. Даже нормальные люди этого не выдерживают. А вы - подпеваете. "Распятый мальчик", которого "воскрешают" каждый день, нужен, чтобы люди забыли о РЕАЛЬНЫХ преступлениях украинского фашизма. Но это не будет забыто. До тех пор, пока все виновные не понесут адекватное наказание.

Трак Тор: Админы (Ажанов и Жуков) - читайте. Читайте! Гюльчатай открыла личико - после долгих уговоров. Вот чего он не хотел говорить здесь сразу, вот для чего ему нужно "представительство без цензуры"! Вся эта мерзость размножилась бы во многие темы, будто нам родного телека, Киселёва с Соловьёвым мало! Видя, что хитрость не проходит - не удержался и выстрелил цепочкой постов где стоял. Прыгнул :) Эуг Белл пишет: "Мальчика" раздули украинские СМИ Лжёте! История с эрнстовским телеканалом, журналистской, которая потом уволилась, артисткой, изображающей свидетельницу, хорошо всем известна, повторять нет нужды. предложение объединения Украины не на основе украинского неофашизма Государство Украина, одно из учредителей ООН, не нуждается в вашем или ещё чьем-то странном предложении. Пунктик с фашизмом оставьте! А вот наше, увы, имеет проблемы с непризнанными границами, всё более чувствительные. Оправдание войны под видом "прекращения карательной экспедиции", оправдание присутствия советскихроссийских БУКов и танков на чужой земле - вы высказали свою "точку зрения". Мы её знаем из телевидения, повторюсь. Представились. Хватит! Умному достаточно - пусть все читают и знакомятся. Помнится, вы писали, что книги Ефремова нельзя издавать без предисловий с вашими пояснениями, как "майн кампф". Не знаю про Ефремова, но ваши упражнения - точно нельзя. Здесь, в других местах - пожалста Общение прекращаю до приведения вами себя в порядок, достали.. Будете чрезмерно спамить пропагандой - буду удалять нахрен! "Посольство" не задалось. Идите домой, Евгений Александрович! Идите домой! Да, русофобия, конечно, не нацизм. Это не мнение, это очевидность. Фобия - страх. Но в данном случае точнее - неприязнь. Вы слуга неприязни, вы её разносите. Постоянно напоминаете всем о ядерном оружии, буках, обзываете всех фашистами, ко всем назойливо лезете... Вы неприятны, национальность ни при чём. Из-за таких, как вы и ваш лидер, русских не любят в мире.

Эуг Белл: Что же вы так заволновались, или боитесь, или я где-то сказал что-то, что задело ваши струны в душе? Это было бы хорошо. Значит не все еще в вас стухло. Я в порядке, это вам надо "привести себя в порядок". И, наверно, прекратить угрозы. Хотите идти домой - идите сами. Мерзость не в моих постах, а в том жутком душевном беспорядке, что у вас, Олег, в душе. Вы не можете не видеть моей правоты, с другой стороны, глубокие традиции самобичевания у интеллигенции, к коей вы себя причисляете, не дает вам признать, что я прав. Как можно после ВСЕГО, что произошло, после геноцида в Одессе и в Мариуполе, после обстрелов жилых кварталов городов Донбасса говорить, что фашизма на Украине нет? Как надо овладеть техникой "двоемыслия"? Не понимаю! Нет фашизма. А кто же такой Ярош? А такое подразделение, входящее в украинскую армию как "Азов" - это что, может быть, антиашисты? "Правый сектор" - это такие гуманные ребята... Разуйте глаза, милый человек! Сколько же можно лгать самому себе?!

Эуг Белл: Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет. Может ОНИ смотрят мои посты?))))) Я, Олег, привык думать своей головой, и в данном случае это именно так. Сказать: вот он, Беляков, просто под влиянием российского телевидения - это тоже форма лжи самому себе. И вообще, я думаю: вам пора признать, что по этому вопросу я прав. Как это ни обидно для такого умного и гордого собой человека. Наконец, надо же себя перебороть и встать на точку зрения истины, а не псевдоинтеллигентской лжи.

Эуг Белл: На Украине нет фашизма. Может мне надо выколоть глаза?! (Здесь была картинка, изображающая солдат полка "Азов" с фашистской символикой, она была снята по требованию модератора) в сентябре 2014 года подразделение было развёрнуто в полк, в ноябре 2014 года — переведено в состав Национальной гвардии Украины[8][9]. Нарушения прав человека и преступления личного состава батальона «Азов» неоднократно привлекали внимание международной прессы и таких организаций, как Управление ООН по правам человека, Amnesty International и др. Википедия Фашистский полк В СОСТАВЕ армии Украины! Это - не из телевидения. Это есть реальность, когда недобитые в 45 фашисты подняли голову и уже фактически выросли ядовитые деревья, и ядом национального величия и ненависти к русскому народу заражена целая страна. Это - наша история 21 века. Никуда от этого не деться. Этого вы не можете отрицать, если сохранилась хоть капля объективности и справедливости.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Вы неприятны, Неприятен, потому что вам неприятно отказываться от своих ложных идей. Это всегда трудно. В особенности, если лелеял их многие годы. Но в конце концов начинаешь понимать, что это необходимо сделать. Так гнилой зуб долго болит, но в конце концов боль становится невыносимой. И зуб приходится вырывать. А зубной врач так НЕПРИЯТЕН. Но что же делать, дорогой? Зуб пора вырывать, иначе воспаление идет в мозг и... уничтожает весь организм). НЕВОЗМОЖНО ДАЛЬШЕ ИГНОРИРОВАТЬ ФАКТЫ. Украина заражена нацизмом, ненавистью к русским. Не Россия напала на Украину, а восточные районы восстали против нацизма (=укрофашизма), а Россия им предоставила помощь, и будет предоставлять помощь. И эта помощь - братская, чтобы кто ни говорил. И Россия не допустит, чтобы нацисты захватили Донбасс. И здесь речь не о территориальных притязаниях, а в том, чтобы НАТОвские базы не расположились по периметру российско-украинской границы с соответствующими последствиями. Россия этого не допустит. У нас есть дети и внуки. Если вы хотите, чтобы Россию распилили на части, - здесь этого не допустят! Не мечтайте!

Трак Тор: Глаза не выкалывайте, а картинку уберите - настучите ещё куму за запрещенную символику. Ценности, уникальности не представляет - весь инет ей пестрит. Это просто формальное требование, никакой дискриминации. Жду, ещё есть 50 мин у вас на коррекцию, потом весь пост под нож

Эуг Белл: Если эти посты будут сняты, то вы просто распишетесь в своем поражении и в невозможности ничего возразить. Если еще сохранилась хоть капля чести, имейте мужество оставить посты, не редактируя. Хотя бы, чтобы потом не сгорать от стыда (здесь ничего не пропадает, и ничего не забывается. Это - интернет.

Трак Тор: Так картинку со свастикой удаляю вместе с постом, раз вы править не хотите. Ничего личного. Кроме того, что доверия к вам нет - давайте в рамках. ЗЫ. О, теперь всё ОК. Сразу бы так :)

Трак Тор: -Граждане, Отечество в опасности! Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле! PS. Для удивляющихся - да плевать на свастику, тем, кто поддерживает наши танки на чужой земле, публикация её под снимками врагов - жирный плюс! Всем прочим, да ещё по сигналу первых... сами понимаете. Вон народный губер или мэр донецкий, запамятовал - был замечен со свастикой в молодости, ему можно.

Эуг Белл: Белый шум, Трак Тор... Бывает, степень уверенности в том, что ты абсолютно во всем прав, не дает человеку увидеть себя со стороны. Не дает возможности ему оценить свои и чужие аргументы. Мой противник лжет и т.д. - и баста. Всё. Можно ничего не доказывать, это НЕ ПРОБИВАЕМАЯ позиция. Позиция, как уже сказано, уверенного в себе аутиста. (Знаю, что он скажет: ну это вы о себе; но это ТОЖЕ психологическая защита). Как об стенку горох... Ну что ж. Так - значит так. Приму к сведению: разговоры и дискуссии здесь бесполезны. Жаль, Олег. я думал, еще не все потеряно. Но оказалось: потеряно всё. Голова - это все.

Трак Тор: Финиш? На ваши "эпициклы" отвечать не буду, резюмирую: то, что вы писали о "распятом" - ложь, независимо от того, лгали ли лично вы или ложь повторяли, будучи уверенным, что она - правда. Мне нет нужды КАЖДЫЙ РАЗ анализировать аргументы из телевизора РФ, оставляю эти упражнения вам. Второе: ваши пафосные наезды с фото - стандартный, хорошо описанный приём манипуляции, вы этим вызываете чувство "вины" у оппонента. Не пройдет - я против войны, не одобряю убийства мирных граждан. Ваши предложения о якобы дискуссии с такой манипуляцией не ко мне: это не моя тема. "Русофобия" - тоже. Третье: мою тему вы напрочь игнорируете, но не я начал беседу, инициатива ваша, так что я без претензий. Просто констатирую. Последнее: кто развязывает войны - вам указывать бесполезно. Факты есть, но для вас это "белый шум" - у вас свои (из телевизора (sik!), "аргументы" об отсутствии телека не предлагать!), ну и прекрасно. Мы ведь обменивались мнениями? Обменялись. Ищите буратин с большими ушами в другом месте. Всего доброго!

Трак Тор: Эх, ехидный я чел, не могу удержаться иногда, даже попрощавшись! Вдогонку: Эуг Белл пишет: Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет. Может ОНИ смотрят мои посты?))))) Я, Олег, привык думать своей головой, и в данном случае это именно так. Эуг Белл (или Беляков? или другой? - вроде на Свободе дело было) пишет: Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет. Эуг Белл пишет: К сожалению, вам не приходится общаться с украинским телевидением, я же вынужден слышать его всегда, если захожу в гости к украинцам. Странное дело: своего телевизора у него нет, РТВ он не смотрит, но ходит в гости к украинцам, у которых смотрит УТВ... А что в Крыму транслируют пропагандистские каналы укрофашистов, их не глушат и не сажают за просмотр оных?.. Так отчего же наш рьяный патриот до сих пор это терпит? Почему не сообщил куда надо - ведь у него буквально под носом твориться такое антироссийское непотребство! Почему ходит сюда - за тридевять земель! - и проповедует, пытается вывести нас на путь истинный? Воистину, чудны дела Господни!

Трак Тор: Ну, прагматически его походы полезны. Банально, но в споре иногда раскрывается истина и всплывает сокровенное. То, что вы написали выше (в смысле - Белл) - это не истина, но сокровенное:) Он ходит к украинцам, которые смотрят оппозиционные каналы и пускают его смотреть с ними? Могу ошибаться, но это ложь! Он сам рекламировал украинского скульптора Чайку, но когда Крым стал российским, Чайка послал его! А ведь Белл помогал ему, покупал у него картины. Рассказывал это, добавляя, что мне он не помогал, но и не вредил, понятно хотя бы, почему я оказался такой неблагодарной сволочью, но Чайка... ЗЫ. Впрочем, попробую выступить его адвокатом :) Возможно, он по обыкновению перепутал времена - мы знаем, как меняются его взгляды. Это он раньше ходил к украинцам - возможно к тогда ещё другу Чайке... Это теперь он осознал мерзость украинского телевидения и что они фошисты, а тогда пил с ними чай.

СтранникД: Трак Тор пишет: Могу ошибаться, но это ложь! Вот и мне кажется, что врёт, опять же, из пропагандистских целей.

Трак Тор: Ну, эта портянка интересна в спецтеме по спорам (быть может, "инфогигиена форума"?) - "юношам, обдумывающим житьё", а здесь всё народ матёрый, сами с усами:) Вспоминаю Макса - всем умные книги про искусство спора навязывал, а сам... Чечако :) Я бы предложил Беллу, буде появится, закрыть тему разговора слепого с глухим: «Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом"» - из портянки выше Я не фашист и фашистов не поддерживаю (и не люблю "измы"), а его не интересует тема ответственности перед Миром и соблюдения даже не законодательства международного (его нет как такового, принцип силы перебивает), а его принципов. Кстати, его же собственные прошлые взгляды до 11 года как будто тоже не интересуют его сегодняшнего... Как тут разговаривать, не поступаясь принципами? Подведем черту, не будем (если удастся сдержаться) иронизировать вослед. Мне кажется, назвавшись "ефремовцем" - полезай в кузов ЭМВ. Он, конечно, с этим-то не будет спорить - он писал (можно найти): хорошо бы России войти не только в ЕС, как предлагал Рибеланто, но и в США. Но только в веке в 23 - 24-м, а сейчас инферно будет расти. Инферно инферной, а аннексия Крыма точно не приближает, а отдаляет ЭМВ. Вот какая тема меня интересует, по которой я бы хотел дискутировать, но тут уж он не сможет - свернет на своё теперяшнее, разительно отличающееся от старого. Тут порочный круг и какая-то загадка... Ну его дело, пусть думает, или не думает:)

Трак Тор: Прошла неделя - пока всё идёт предсказуемо, по накатанной колее. Предлагаю оставить политические темы с угрозами посадки по 58-й статье :) Перестать наивно думать, что важнее всего "аргументы". Предмет веры на переправе не меняют, это да. Будем обдумывать его в тишине, индивидуально (это предложение такое). Я за ЭМВ и против "фашизма" (повторю - не считаю полезным вынимать пропахшие нафталином, траченные молью понятия из сундука прошлого и носиться с ними, а также устраивать политсрачи).



полная версия страницы