Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Здесь Родос - здесь прыгай! » Ответить

Здесь Родос - здесь прыгай!

Трак Тор: Hie Rodos, hie salta! [хик Родос, хик сальта]. Из басни «Хвастун» древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.), в которой повествуется о человеке, который хвастал, что, когда он был на острове Родос, он сделал там однажды колоссальный прыжок, и ссылался при этом на свидетелей. На что один из слушателей сказал ему: «Друг, если это правда, то зачем тебе свидетели? Вот тебе Родос — тут и прыгай». Иносказательно: не рассказывай о своих славных делах, совершенных где-то или когда-то, а покажи свои возможности здесь и сейчас.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Эуг Белл: "Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение. В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов. Я, конечно, противник наездов, которые тут будут неизбежно, но исторически так сложилось, что другого варианта ни я, ни, похоже, Трак Тор, не видим. И никто другой. И, думаю, тут мог бы быть и раздел НООГЕНА. Я попробую обсудить этот вопрос с А.К. Да, наши разногласия пока непримиримы. Но (вроде бы) мы - диалектики, и должны понимать, что открытая дискуссия, как минимум, плодотворна. Даже если не приводит к общей точке зрения. Личные обиды должны, как мне кажется, выветрится за годы существования врозь во всяком случае до того уровня, когда такое общение может стать возможным. А может быть, даже и СтранникД передумал уничтожать половину человечества))))...

Эуг Белл: Написал об этом А.К. Посмотрим, что получится. Надеюсь, он и будет участником от "Ноогена". И надеюсь, Трак Тор не "пошутил". Дмитрий, МЕ - универсальный форум с техническими админами, где есть разделы для 3-х форумов (см. Главную стр, разделы Е.Белякова и А.Козловича отдельно). Даже создавать ничего не надо - "здесь Родос, здесь прыгай!".

Эуг Белл: Наши конфликты были (ЗАМЕТИМ!) в основном идейными: в реале многие даже не встречались. Например, я никогда не встречался с Козловичем и т.д. Думаю, надо отделить личное от идей. Или хотя бы стараться так. Подозреваю, Дмитрюку будет особенно сложно)). Но верю: он справится))). И как знаменательно: МИР Ефремова. МИР. То есть плохой мир лучше хорошей войны). Но, боюсь, хорошего мира не будет, так и перемрем))). Ефремовцы.

Эуг Белл: Краснопуз (человек со стороны): Вы собираетесь до третьего пришествия по своим углам писать никому не нужные тексты. Причём даже не настоящие большие серьёзные статьи - как Андрей для stranniky.ru - а сообщения на форумах. Кому они нужны вообще,если даже ответить нельзя? Единственный выход - собрать всех под одной крышей.Примерно в том формате,как я выше сказал. Общий форум.С самостоятельными, никак не пересекающимися разделами.Разумеется с Ноогеном,КЗ и КПРФ. Иначе бессмысленно. Кстати, и Странники.ру могли бы иметь представительство (там есть отдельный раздел по Ефремову). Я абсолютно согласен с его словами! Любой раздор, и когда одни последователи ИАЕ банят других - это просто удар по Ефремову. Нынешние 2 участника МЕ предлагают на МЕ сделать представительства всех ефремовских форумов. И я считаю, пока это лучшее, что можно сделать. МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов. Во многом личных (хотя и виртуальных; но виртуальная реальность в некотором смысле также реальность). Если прежние участники сделают шаг друг к другу, если на МЕ будут представительства основных ефремовских сообществ, то это придаст значимости этому форуму. Иначе - все будет по-старому. 2 человека будут наслаждаться друг другом до скончания веков. В чем фишка? Что это происходит на кладбище, где когда-то была жизнь? Решайтесь, Трак Тор. Похоже, это - последняя возможность, которая блеснула на вашем горизонте.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: И сдаётся мне, что с таким усердием можно строгать только "троянского коня". У нас давно нет отряда, который можно было бы спрятать в троянского коня... И вообще: Много нас, много, Течём мы рекою, Всюду ручьи по пути вбирая. Что бы разлиться безбрежным морем, В бурных волнах утопивши рабство!

Эуг Белл: Андрей, это же очень естественно: СтранникД выбирает Приама. Почему? Елену (модераторство) сбондил, вот и хочет отсидеться)))). ===== Если серьезно. Все понимают, что некогда цветущий (в основном, до прихода Дмитрюка) форум процветал. И что теперь на нем так сказать "работают" 2 человека (хотя их почти никто не читает): Трак Тор и...и... Дмитрюк (т.е. СтранникД). И то, что предложил Трак Тор (сделать форум "представительским", где были бы представлены все другие ефремовские содружества) - ЕДИНСТВЕННОЕ ВЕРНОЕ решение, чтобы вывести форум из состояния грогги. Дело в том, что на форуме в той или иной степени хранится часть истории ефремовского движения. И по идее, было бы особенно знаменательно, если бы именно ЭТОТ форум выполнял важную объединительную миссию, преодолев личные обиды. Конечно, может и не получиться. Но пробовать - СТОИТ. И (специально для Сергея Дмитрюка): не так много в нашей жизни настолько ОСМЫСЛЕННЫХ действий, чтобы отказываться от таких предложений.

Эуг Белл: Я могу гарантировать, что на грубости я буду реагировать, но не начинаю первым. Форум создал я, и он до сих пор является формально моей собственностью. Я действительно открыто отказался от попыток его вернуть, но было бы странно отказаться от ответов на постоянное обсуждение моей персоны между вами и Трак Тором. Но сейчас - дело совсем в другом. Открыть представительства всех ефремовских форумов на одном из старейших - это просто хорошее решение. И что эта мысль пришла в голову Трак Тору - ему просто спасибо. Я предлагаю вам обоим забыть старое и не вспоминать без особых причин на то. И сделать хотя бы одно хорошее дело для ефремовского движения, пока мы все не переедем в Тамас. Так как оттуда мы уже не повлияем ни на что. А что Гомер? Все правильно с Гомером). Греки разрушили Трою, но я-то предлагаю возродить МЕ. Троя не была в развалинах как МЕ, так что ваша аналогия не проходит). Если бы ахейцы имели целью возродить разрушенную Трою, то честь и слава была бы троянскому коню.

Трак Тор: Кю! В развалинах "Землянство, а не МЕ!

СтранникД: Эуг Белл пишет: Открыть представительства всех ефремовских форумов на одном из старейших - это просто хорошее решение. Хорошее решение для чего? В чём сакральный смысл? Мы когда-нибудь услышим ответ на этот вопрос, заданный здесь уже не единожды? Эуг Белл пишет: И сделать хотя бы одно хорошее дело для ефремовского движения Какое именно дело?.. Что, существует такое движение?.. Кто его лидеры-участники? Каковы цели-программа действий?.. Почему вы решили, что сейчас никто ничего не делает (из добрых дел)?.. Каковы критерии оценки значимости-доброты дел?.. Кто их оценивает?.. По какому праву он присвоил себе единоличное право суждения?.. Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо? Эуг Белл пишет: А что Гомер? Все правильно с Гомером Ну, перечитайте свои отсылки к нему, если непонятно.

Эуг Белл: Ну что, Олег? Шаг назад? Ну и? Каково будет окончательное решение двух "главных" модераторов МЕ ? Такие предложения не повторяют.

Трак Тор: Эуг Белл! Прыгай! Прямо здесь: расскажи, что ты хочешь конкретно, зачем тебе А.К. (кстати, он ответил те бе на письмо?), почему ты утверждаешь, что он безусловный авторитет для всех - в моём представлении он "секретарь райкома ВЛКСМ" и не является для меня авторитетом ни в малейшей степени - при всем уважении к нему как к человеку. Фишка в том, что бОльшим уважением как к человеку у меня пользуется другой А.К. - Андрей Козлович, при том. что он великий путаник, на порядок уступает первому А.К. в формальном интеллекте (да не примет никто как обиду или похвалу это формальное высказывание). Эта тема - первый шаг на пути к мифическому "представительству". Эуг Белл! ты же знаешь, что я не люблю пафос. Ну зачем это выспренное: "форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов", "представительства всех ефремовских форумов"... А.К.тебе не ответил, как я понимаю; у вас с Козловичем есть персональные разделы - УЖЕ ЕСТЬ! ( капслоком, который я и другие адкватные (извините) люди не любим). Первый шаг - вот эта вот тема, где мы сейчас стоим! Прыгай здесь - если тесно, перейди в свою "литературную мастерксую", а там видно будет! Зачем сразу громоздить "эпициклы", как говорит твой фактический единомышленник Сат-Ок??? ЗЫ. Эуг Белл пишет: "Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение. В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов. Уточню: я не предлагал МЕ во что-то преобразовать. Я предложил (и предлагаю!): "Здесь прыгай!" «Здесь» - на МЕ, но это не значит: создавать какую-то ненужную фигню типа "представительств". В интернете - гипертексте - места всем хватит, если не замусоривать его лишними вещами. ТщательнЕе надо!МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов. А это интересно!: форум с давней историей интересней форума с недавней и неуспешной (Землянство?) Лакомый кусочек (облизывается)?

Трак Тор: СтранникД пишет: ваши претензии считаю необоснованными - всё к месту и в тему. Правильно. Тема для высказывания претензий, можно даже на грани фола. Поэтому и перенес содержательные реплики в новую тему. Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:) Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем, а пока поедем дальше как обычно...

СтранникД: Трак Тор пишет: Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:) Или ожидает ответ от А.К. Или бьётся с переводчиком Google. То ж увлекательное занятие.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем Не от А.К. сейчас: от Трак Тора Так будете делать раздел с представительствами от других форумов или другой форум искать?

Трак Тор: Нет, от А.К. по вашей логике. У вас есть раздел с вашим, Эуг Белл, клоном click hereЕ.А.Беляковым модератором. Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит. Та же (почти) ситуация с Козловичем и его разделом. А кто ещё стучится? А.К.? Я ж говорил: подождём, пока не слышно. Краснопуз? так у него журнал, не ефрофорум. Таких журналов много. Чем он выделен? что Козловичу платит за "статьи"? к тому же он сталинист и пропагандирует КПРФ (цитата:"Я отвечаю за kprf.ru. Потом приглашу кого нибудь из КПРФ,кто был активен семь лет назад на ефремовских форумах"), в кабинете лидера которой бюст Сталина. Можно здесь ссылку на журнал поставить повиднее. Если ждать невмоготу - прыгайте здесь и сейчас, тему вам создали, чего же боле? Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?!

СтранникД: Трак Тор пишет: чего же боле? Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?! СтранникД пишет: Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо?

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?! Формулировал много раз. Уши продуйте. Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме. Своего рода "посольства". Отдельно может быть и общий форум, но до этого еще далеко. Сейчас я предлагаю следующее. Мой раздел на МЕ имеется, я его изменю, Трак Тор это как раз и предложил. Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит. Соответственно для паритета я предлагаю такой же раздел на "Землянстве". Раздел уже сделан, Трак Тору осталось только зарегистрироваться, и он у меня не будет вынужден прятаться под псевдонимами "Читатель" и т.д. Я считаю, это НОРМАЛЬНЫЕ шаги по частичному сближению. Детей крестить у друг друга никто нас не заставляет, но плохой мир лучше доброй ссоры.

Трак Тор: Трак Тор пишет на Патриарших: Эуг Белл упорно игнорирует мои настойчивые просьбы и не дает НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям по созданию некоего нового пространства (на МЕ, в частности) с представительствами. Неофагия? - это вариант объяснения, но требует дополнительных исследований, что я и попытался сделать ВМСС Наконец, дождался объяснения: Эуг Белл пишет: Уши продуйте. Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме. :) Он объясняет высокоэнергичные действия по созданию нового пространства... необходимостью этого пространства, представительств. На каждом форуме. Я, наверное, непонятно сформулировал вопрос (просьбу). Ну чтож, ещё раз, как говорил Ницше. Начну издалека, раз коротко не получилось. В ТРИЗ (я был неплохо знаком с альтшулеровским АРИЗ) есть оч. полезная фишка: ИКР - идеальный конечный результат для изобретательской задачи. Хоть самодвижущуюся печь для мобильного отопления :). Так вот, представьте себе, Эуг Белл, такой ИКР: созданы идеальные представительства на всех мыслимых форумах. Нет, лучше не на всех по всему миру, а на "наших" - а то у вас голова закружится. Ну вот, что бы вы такого содержательно-представительского сказали на них, "представительствах" этих, чего нельзя прямо здесь сказать? Сказать - ибо на форумах в Сети и их "представительствах" говорят, а не решают мировые или местные имперские (как на форуме Древнего Рима) проблемы. Примечание: у этого вопроса есть подтекст, который я разъясняю ниже. Я это спрашивал, а не -- нужны или нет представительства . Призвать к миру и согласию? Во-первых, это можно сделать и прямо здесь: включите КАПСЛОК и будет очень заметно:) Во-вторых, «плохой мир лучше доброй ссоры» из предыдущего поста - это пословица диалектическая, я много раз упоминал эталон таких пословиц: «Тише едешь, дальше будешь!» - ага, от того места куда едешь! Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком. Конечно, это лучше (эффективнее) доброй ссоры. Поясню для заинтересованных, но не слишком внимательных читателей: недавно Эуг Белл сильно обиделся на модератора СтранникаД, удалившего его новоиспеченную тему "Да здравствует Малороссия!", которую он везде заливает - от своего "Землянства" до ФБ и хотел бы, чтобы она была и тут, тскать, в цитадели врага - заметим, что он ищет с ним "мира"! Каково?! Заметим - обиделся так сильно на него, что стал выкатывать мне претензии и обвинения в подлом зажиме гласности и свободы, хотя Странник перенес его содержательную часть (текст сообщ., а не провокационный заголовок) в имеющуюся тему - "Что в Украине?". Поскольку Эуг Белл не дал "НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям", я вынужден предложить гипотезу - конспирологическую и возможно ошибочную, согласен: "представительство" здесь (одобренное, тскать, на всех уровнях) ему нужно, чтобы протащить провокационные темы или даже название всего "представительства" - типа "Да здравствует Малороссия!". Заявляю ответственно (хотя может дую на воду, обжегшись на молоке): пропаганда фашизма хоть иностранного, хоть русского у нас запрещена, невзирая на отсутствие строгих правил. И понимать этот (НЕ нравящийся мне, кстати) термин мы будем в нашем смысле, а не эугбеллианском - у нас тут тоталитаризм в таких случаях. Кстати, меня удивляет буря и натиск ещё и тем, что я имею в разделе, годном под "представительство" уже сейчас, ранг ниже, чем у Е.А.Белякова (не Эуг Белла! - тяжело с мультиличностью, всё время надо следить за текущим воплощением): он модер, а я просто пользователь. Если он хочет через меня получить карт бланш у Аржанова и/или Жукова - ошибается, я буду настаивать на цензуре: "представительство" будет выглядеть как обычный тематический (а не пропагандистский) раздел, при необходимости я буду просить админов о цензуре внутри раздела, если увижу пропаганду (типа "даёшь раскол Украины, все присоединяйтесь к Малороссии и/или к Крыму). Это я вот к чему - действительно ли вы, Эуг Белл, хотите мира без аннексий и контрибуций? Тогда извините за подозрительность, перебдел Если нет - подумайте, нужен ли вам новый виток вражды и попытки ВАШЕГО доминирования, в котором (витке) я гарантирую вам новые раны? За сим откланиваюсь, примите мои уверения в совершеннейшем почтении...

Эуг Белл: Если вы не поддерживаете эту идею, Трак Тор, значит, похоже, - не поддерживаете((. Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения. Взамен я предлагал вам те же самые права и возможности на "Землянстве". Нет, ну, значит, нет.

СтранникД: Трак Тор пишет: Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком. Эуг Белл пишет: Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения. А Олег-то как в воду глядел! И я про "троянского коня" прав был - вот он, КОНЬ! А как всё хорошо начиналось: приглашаем в Москву к сотрудничеству и миру... И как закончилось: на конкурс самодеятельности кремлепропаганды. И какая заманчивая перспектива взамен вам Олег давалась - СВОБОДА высказывания на кладбище среди покосившихся погостов, куда живые не ногой - только мёртвые с косами стоят. Неужто откажитесь? А какая схожая линия просматривается: Красные придут грабят Краснопуз к себе зазывает, чтобы его раскручивали... Белые придут Беляков ту же фишку для своего Землянства придумал (или стащил?.. или оба из одного котла хлебают?)



полная версия страницы