Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Хребет плана действий (часть 2-6) » Ответить

Хребет плана действий (часть 2-6)

Эуг Белл: Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике. 9÷16.04.2010 «ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ 1 вариант Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»… Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО? Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного. Не нажимайте на кн ALL!

Ответов - 625, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 All

Трак Тор: Из сегодняшнего в теме стихи:...Жужжат напрасные, как мухи, разговоры.

Spawn: Cat пишет: Лучше разгребать письма от претендентов, адекватных и не очень, но это будут конкретные действия по поиску нужных людей, чем заниматься болтологией. А предложу им то, что будет содержаться в объявлении, которое будет составлено на основе "Хребта". вы похоже из тех кому все равно что делать, лишь бы делать. дадут вам задание - выкопать канал, вы тут же совочком начнете ковырять, не задумываясь даже сколько на это времени уйдет и нельзя ли както лучше, эффективнее. ну дело ваше. но не удивляйтесь что есть люди которые предпочтут сначала выдумать экскаватор и сделать работу на порядки быстрее. в общем я вам уже говорил - не навязывайте действия которые вы считаете разумными другим, кое кто может не без оснований считать их идиотскими напрасной тратой времени и сил)

Spawn: Трак Тор пишет: Из сегодняшнего в теме стихи: не все разговоры напрасные)

Оцелот: Cat пишет: могу взяться подсократить его до двух-трех предложений Спасибо, конечно, да ведь проблема-то не в том! Проблема - какой конкретный план действий предложить тем, кто позвонит или напишет?? Прекрасно понимаю ведь, что мой "Хребет" - собственно, потому он так и назван, а не "План" - и на хребет-то с трудом тянет. Больше на разрозненные позвонки похож Самое главное - я пока не понял, как выйти из замкнутого круга (Трак Тор тоже писал на эту тему): пока не привлечено достаточное количество народу, о цельном Проекте речи нет. (Сам работаю в проектном институте и, в общем, представляю, что проект - штука вполне сложная, "навороченная". Пусть проект для ЭПОСа и проще, нежели таковой для, скажем, химзавода, но все же это проект, а не просто набор отрывочных записок, заметок и мнений + несколько приблизительных подсчетов :// А в "Хребте" говорится о целой сети ЭПОСов). А пока нет Проекта - подо что звать людей? Трак Тор пишет: Человек может быть очень неплох ... но быть при этом лохом Может, никто не спорит. Но Spawn'а я лохом не считаю :) Spawn пишет: ну за редким исключением люди взрослые и самооценка у всех нормальная Вот я то самое исключение. Самооценка низкая (( Spawn пишет: разгребать тысячи писем от лунатиков?)) Sorry, в каком смысле здесь слово "лунатики"? :) Spawn пишет: с точки зрения обывателей, поступки более сильного и благородного человека могут выглядеть глупостью Вот это точно. Смотрели фильм "Чучело"? Помните реакцию одного из одноклассников, весьма сдвинутого на деньгах, когда он услышал про ценности, подаренные музею? ;) Предложение Cat'а об объявлении в "АиФ" мне представляется вполне нормальным; только... См. мой ему ответ.

Cat: Оцелот пишет: Проблема - какой конкретный план действий предложить тем, кто позвонит или напишет?? План и не надо предлагать. Алгоритм выхода из круга здесь такой: люди, поддавшиеся объявлению, пишут и звонят на какой-то адрес и с этого адреса перенаправляются на этот форум (в эту ветку). В объявлении же сразу нужно дать понять, что плана нет, но есть нужда в разработчиках плана. Этим сразу отсеется какая-то часть людей, которые не готовы к активным действиям. Еще одна часть "неготовых" отсеется в процессе ругани на этом форуме :-) Останутся самые стойкие и, видимо, более идейные. Недостаток здесь в том, правда, что некоторые люди, даже будучи "активными", не захотят заходить на форум. Не все же любят сидеть в интернете, а тем более спорить там. Тем не менее, хоть какой-то контакт и с ними будет установлен.

Cat: О, еще одна мысль в голову залезла. Сейчас же Вконтакте есть! Пользователей там дофигища, правда, большая их часть состоит из полудурков :-) Ну ничего :-)) Можно, во-первых, поискать поиском на группы соответствующей тематики (экопоселения) и пригласить пользователей группы прямо оттуда сюда. Либо отсюда переехать ругаться туда :-) Во-вторых, можно самим организовать Вконтакте группу и по типу спама разослать приглашения в эту группу. Рассылать, естественно, нужно всяким гуманистам, коммунистам, антиглобалистам и т.д. А затем пригласить их и на форум.

Оцелот: Может быть, тогда есть смысл указать ссылку на форум, а не чей-то личный телефон (e-mail)?

Spawn: Оцелот пишет: Sorry, в каком смысле здесь слово "лунатики"? :) альтернативные проекты всегда привлекают очень много эээээ... "альтернативных" людей. достаточно посмотреть на анастасиевцев, хотя эти в принципе достаточно позитивные и спокойные. а есть и буйные и совсем безбашенные, полностью не в ладах с реальностью. потом от них не отделаешься. Cat пишет: План и не надо предлагать. Алгоритм выхода из круга здесь такой: люди, поддавшиеся объявлению, пишут и звонят на какой-то адрес и с этого адреса перенаправляются на этот форум (в эту ветку). В объявлении же сразу нужно дать понять, что плана нет, но есть нужда в разработчиках плана. Этим сразу отсеется какая-то часть людей, которые не готовы к активным действиям. Еще одна часть "неготовых" отсеется в процессе ругани на этом форуме :-) Останутся самые стойкие и, видимо, более идейные. Недостаток здесь в том, правда, что некоторые люди, даже будучи "активными", не захотят заходить на форум. Не все же любят сидеть в интернете, а тем более спорить там. Тем не менее, хоть какой-то контакт и с ними будет установлен. вот если бы вы вместо того чтобы фонтанировать "умными" идеями посмотрели бы по сторонам, на теже форумы ефремовцев, вы бы увидели как плохо обстоят дела со взаимопониманием даже у умных, образованных людей, разделяющих или вдохновленных идеями ефремова. так что ДАЖЕ если вы привлечете ТОЛЬКО умных людей, то вы тут же потонете в спорах по обсуждению даже базовых вещей. эта тема кстати очень хороший пример). есть более интересная стратегия - создавать темы детекторы на определенные серьезные темы на популярных форумах, желательно по близким тематикам, смотреть кто ведет себя в споре адекватно и приглашать к более конкретной дискуссии на другом ресурсе только этих людей. опять же, эта тема хороший пример) но даже с ними, как показывает практика, без правильной системы организации информации и фиксации выводов, ни к чему конкретному не придешь. и как раз эту проблему нужно решать в первую очередь. Cat пишет: гуманистам, коммунистам, и вот на этом этапе начнется ругань) большинство гуманистов причисляют себя к либералам и при каждой возможности весьма толерантно аггряться на коммунистов, обвиняя их во всех грехах) было бы забавно, если бы не было так грустно.

Cat: Оцелот пишет: Может быть, тогда есть смысл указать ссылку на форум, а не чей-то личный телефон (e-mail)? Если речь идет об объявлении в газете, то лучше людей именно перенаправлять с телефона или мыла. Ибо, если ссылка на форум будет стоять в газете, большинство и не подумает сюда зайти, разве только отъявленные интернет-маньяки. Ведь прямая прямая ссылка на форум - слишком неконкретно, и не все часто пользуются интернетом. Общение же с конкретным живым человеком по телефону или по почте убедит поддавшихся рекламе, что в конкретных действиях заинтересованы именно живые люди, а не интернет-маски, спрятавшиеся за ширмой форума. И речь, естетсвенно, не идет о том, чтобы давать ссылку на свой личный телефон или мыло. Для мыла просто создается новый адрес электронной почты. В случае телефона покупается дешевый мобильный телефон и сим-карта к нему. Номер этого телефона и указывается в контактной информации. После переговоров в случае согласия собеседника на базар в интернете, ему смс-сообщением высылается ссылка на форум. Если речь идет о Вконтакте, то, безусловно, имеет смысл дать ссылку прямо на форум.

Оцелот: Cat, понял, спасибо! Spawn пишет: как плохо обстоят дела со взаимопониманием даже у умных, образованных людей, разделяющих или вдохновленных идеями ефремова. так что ДАЖЕ если вы привлечете ТОЛЬКО умных людей, то вы тут же потонете в спорах по обсуждению даже базовых вещей Тогда, получается, однозначно надо сперва браться за решение "Вавилонской"!

Cat: Spawn пишет: есть более интересная стратегия - создавать темы детекторы на определенные серьезные темы на популярных форумах, желательно по близким тематикам, смотреть кто ведет себя в споре адекватно и приглашать к более конкретной дискуссии на другом ресурсе только этих людей. Ну, это как раз тактика (именно тактика, а не стратегия, если уж на то пошло) для тех, для кого треп важнее всего. Главное, в этом случае переход к конкретным действиям можно отложить на неопределенный срок, и как с гуся вода. И вроде как видимость деятельности. Это как партийцы объявили построение развитого социализма, отложив тем самым наступление обещанного коммунизма на какой-то отдаленный срок и тем самым как бы оправдав себя за ненаступление коиммунизма в 1980 г. :-)

Spawn: Cat пишет: Ну, это как раз тактика (именно тактика, а не стратегия, если уж на то пошло) для тех, для кого треп важнее всего. Главное, в этом случае переход к конкретным действиям можно отложить на неопределенный срок, и как с гуся вода. И вроде как видимость деятельности. Это как партийцы объявили построение развитого социализма, отложив тем самым наступление обещанного коммунизма на какой-то отдаленный срок и тем самым как бы оправдав себя за ненаступление коиммунизма в 1980 г. :-) стратегия, стратегия, тактика это то как вести дискуссию чтобы люди открылись, показали на что способны. и вы опять передергиваете, выдавая ваши озарения за единственно правильные, и обзывая чужие обдуманные действия - видимостью. вообще интересно получается, предлагаете привлекать кучу совершенно левых людей, по заметке с минимальными данными для подумать в желтой газете(ктонить из нормальных людей вообще читает аиф, или куда вы атм предлагали давать обьявление?), потом тратить время(которого и так немного) на общение с ними и направление на форум, где вам им пока предложить нечего. а между собой у них ничего общего нет, тупо развлекайте себя сами. при том что перед глазами многочисленные примеры где на тематических форумах среди относительно знакомых людей с близкими взглядами идут бурные безрезультатные споры. и учитывая что если 2 человека еще имеют шанса договориться, то более 10 случайных сразу - никаких шансов не имеют. сдается мне тут 2 варианта, либо вы и правда не очень умны(в чем я уже практически не сомневаюсь), либо это тупо провокация, и вам хочется посидеть посмотреть со стороны как народ переругается и устроит вавилонский раскол номер 2 и полностью дискредитирует подобную идею(что вполне подходит по профилю индивидуалисту-эгоисту), что по моему мелковато както. но гадать не хочу, лучше спрошу - скажите пожалуйста, а ваш интерес в этом деле какой?

Cat: Spawn пишет: вы и правда не очень умны(в чем я уже практически не сомневаюсь) Правильно делаете, что не сомневаетесь. Я, действительно, не очень умен. Spawn пишет: а ваш интерес в этом деле какой? Вы задаете один и тот же вопрос. Открутите ветку назад и найдите, где написано, что я пришел сюда трепаться.

Алексей Ильинов: Движение евразийцев-народников, с которым я контачу, тут тоже провело целое заседание, близкое обсуждаемой здесь теме. Прошу ознакомиться с отчётом и фотогалереей. Релевантная ссылка: Летающий Град или Город Рабов? Эссе-отчёт о VII заседании Московского Евразийского Клуба «Футуристические проекты развития цивилизации – Россия 2030» - http://www.peoples-rights.info/2010/07/letayushhij-grad-ili-gorod-rabov/#more-2896

Spawn: Cat пишет: Правильно делаете, что не сомневаетесь. Я, действительно, не очень умен. самокритичность это очень ценное качество) Cat пишет: Вы задаете один и тот же вопрос. Открутите ветку назад и найдите, где написано, что я пришел сюда трепаться. ну так вы начали делать конкретные предложения, это уже не треп. но на серьезные попытки тоже не сильно похоже.

Spawn: Алексей Ильинов пишет: Летающий Град или Город Рабов? Эссе-отчёт о VII заседании Московского Евразийского Клуба «Футуристические проекты развития цивилизации – Россия 2030» - http://www.peoples-rights.info/2010/07/letayushhij-grad-ili-gorod-rabov/#more-2896 пустышка имху, какоето гнездо постмодернистов.

Алексей Ильинов: Может быть и так... Но всё начинается, если угодно, с проектов. Пусть даже и наивно-романтических. Скажем, тот же Максим Калашников (он, кстати, был на заседании Московского Евразийского Клуба) много с кем ведь работает. Пусть он и весьма спорная личность, но, тем не менее, есть и проекты, и связи, и даже кое-какой "ресурс". Увы, но ведь и мы, пребывающие на сём Форуме, тоже в некотором роде являемся "постмодернистами".

Spawn: Алексей Ильинов пишет: Может быть и так... Но всё начинается, если угодно, с проектов. Пусть даже и наивно-романтических. Скажем, тот же Максим Калашников (он, кстати, был на заседании Московского Евразийского Клуба) много с кем ведь работает. Пусть он и весьма спорная личность, но, тем не менее, есть и проекты, и связи, и даже кое-какой "ресурс". чтото я не слышал о его реализованных проектах. многие - типа того же киберполиса - выглядят явно фантастическими. хотя вполне верю что у него за державу душа болит и он хочет чтото сделать. Алексей Ильинов пишет: Увы, но ведь и мы, пребывающие на сём Форуме, тоже в некотором роде являемся "постмодернистами". у постмодернизма очень много негативных последствий. в нем заложено существование различных верных точек зрения, на такой основе ничего путного не выстроишь.

Оцелот: Spawn, Cat! Имху, вы оба по-своему правы. Как обычно, каждый в чем-то прав, в чем-то нет... В данном случае понимаю обоих. Идея Cat'а с объявой (не знаю, правильно ли считать «АиФ» желтой прессой или нет - не читаю.. я вообще как-то с головой ушел в Интернет от "классических" источников информации)) и дешевым мобильником, на мой взгляд, неплоха; другое дело - с теми наработками, которые есть у нас на данный момент, я (морально) пока не шибко готов выходить на людей Алексей Ильинов пишет: Скажем, тот же Максим Калашников (он, кстати, был на заседании Московского Евразийского Клуба) много с кем ведь работает А у меня была мысль попробовать выйти с ним на связь. То есть, я эту мысль, конечно, не хоронил безоговорочно, но с тем - пока все еще исходным - вариантом «Хребта...», который у нас сейчас есть, как-то.. стремно, как говорят тинейджеры. По поводу текста «Хребта» сейчас мысль посетила: может быть, найдутся желающие добровольцы)) из собравшейся здесь публики, кто возьмется отредактировать текст? Если таковых окажется несколько, и будет несколько вариантов текста - "скомпилируем"... Как вам эта мысль?

Spawn: Оцелот пишет: Spawn, Cat! Имху, вы оба по-своему правы. Как обычно, каждый в чем-то прав, в чем-то нет... оцелот, ты просто недооцениваешь лунатиков и их количество) вот к примеру один товарищ - http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=8667&highlight=#8667 вроде как на многих форумах учавствует. или там же - http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=8512&highlight=#8512 кроме второго поста посмотри, попробуй почитать, почувствуй как моск через уши вытекает)) и вот такие люди обычно в первую очередь и реагируют на всякие альтернативные проекты, и им даже ничего обьяснить невозможно. точно хочешь на них время тратить? для обсуждения плана поначалу много людей не надо, их и так можно собрать полазив по форумам и почитав обсуждение серьезных тем со схожей тематикой. будет много людей - потонем в говорильне. когда же состав нужно будет расширять - возможности интернета можно будет и более умно использовать. Оцелот пишет: А у меня была мысль попробовать выйти с ним на связь. То есть, я эту мысль, конечно, не хоронил безоговорочно, но с тем - пока все еще исходным - вариантом «Хребта...», который у нас сейчас есть, как-то.. стремно, как говорят тинейджеры. пока все его проекты - и русского братства и киберполиса както сами по себе загибались. хотя посмотрим что у него с делягиным выйдет, делягин вроде серьезный человек. Оцелот пишет: По поводу текста «Хребта» сейчас мысль посетила: может быть, найдутся желающие добровольцы)) из собравшейся здесь публики, кто возьмется отредактировать текст? Если таковых окажется несколько, и будет несколько вариантов текста - "скомпилируем"... Как вам эта мысль? в целом он и сейчас в очень достойном виде.



полная версия страницы