Эуг Белл: Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике. 9÷16.04.2010 «ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ 1 вариант Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»… Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО? Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного. Не нажимайте на кн ALL!
Spawn: Cat пишет: Оставим пока в стороне проблемы во всем мире, а в России, как известно, главных проблем две - плохие дороги и дураки. Общеизвестно, что эти российские проблемы организованы коварными врагами всего прогрессивного человечества - пиндосами. Но Пиндосия образовалась только в 1776 г., отсюда следует вывод, что до этого года дороги в совке были идеальными, а дураки сюда заезжали исключительно из заграницы. Или до образования Пиндосии совку вредила какая-то другая страна. И если бы не эти страны-вредители, мы бы жили ого-го как, без дураков и с дорогами без ям! вы опять применяете двойные стандарты. с одной стороны говорите про тенденцию глобализации, ну что личность там скоро сможет порхать по всей планете без преград, все к этому идет, ну я не помню в точности как вы писали. с другой стороны рассматривая политику и экономику государства требуете изоляции, ну давайте еще политику и экономику к примеру ирака рассматривать в изоляции, ну правда ведь, хватит уже на штаты все валить, наверняка причина того что они щас плохо живут сугубо внутренняя, внешнее влияние можно игнорировать. или тех же штатов, ну если вас конечно не смущает что они производят 20 процентов мирового ввп, а прожирают 40, не знаю как такую экономическую систему можно в изоляции рассматривать, но уверен ваши двойные стандарты подскажут выход. ну и про историю вы мощно пошутили, я кстати далек от того чтобы думать что нам все время ктото извне мешал, но вот про всякие тевтонские-ливонские ордера, татаро монгольское иго, ивана сусанина любезно согласишегося проводить войско польское до москвы, минина и пожарского, лжедмитрия итд итп чтото слышал. только не знал что это оказывается были сугубо внутренние проблемы)) чтоже касается обьективных причин почему мы развивались хуже, читайте паршева, почему россия не америка, проверяйте факты, думайте, может появятся еще варианты) Оцелот пишет: Масштаб - имхо, надо вычислять: какую минимальную численность должно иметь движение для, так сказать, незатухания ;) скорее интересен порог сколько нужно людей чтобы движение стало массовым) а затухание не от количества будет зависеть, а от качества) если удастся предотвратить деградацию и расколы, то не затухнет. Трак Тор пишет: Она показала, что проблема-то вавилонская, никто не понимает друг друга. проблема на самом деле еще тоньше. одно дело когда хотят, но не понимают, совсем другое когда и не хотят, да и зачем если каждый прав по своему, да кот? Трак Тор пишет: Мы ведь тоже не хотим внимательно читать Платона, Ямбула (хотя самих текстов Ямбула и нет, прочесть о его замечательной утопии типа ТуА можно), Чернышевского с его бизнес-планом поселения, изложенным как 4-й сон Веры Павловны... И даже Ефремова читаем больше для прикола, чтоб с Толкиным или герметиками сравнивать. Трак Тор пишет: Впрочем, классик 20-гвека Поппер нам тоже пофигу, мы сам с усами. мы намеков не понимаем, хотите чтото посоветовать - предлагайте прямо) про классиков - ну осилю я всех классиков, уйдет у меня на это лет 10(работать еще надо, на семью время, да и отдыхать желательно), дальше что? вон сколько гуманитариев развелось, уверен они всех классиков знают, и что они делают? по моему только трындят. но если хорошие люди, мнению которых я доверяю, посоветуют - я обязательно прочитаю, хотя веры в то что там есть все ответы - нет. да и по поводу всяких платонов и прочих древних есть сильные сомнения в их аутентичности. да и читал я классиков, тот же город солнца кампанеллы, и ефремова не для галочки читал, полезное для себя нашел, выводы сделал, щас на очереди к примеру левиафан гоббса, так что вы зря за молодежь переживаете) а поппер это не учитель сороса часом, открытое общество не его идея?
Трак Тор: Оцелот пишет: «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Покритикую. Во-первых, мы не знаем, что является кирпичами социума, не мы его создаем, а он создает нас: после первого рождения, жывотными Гомо сапиенс следует второе, социальное (может, ещё духовное) рождение. Большие-небольшие не по указанным вами или кем-то (Фурье подсчитал оптимальный размер фаланг - где-то типа 1974 чел), а такие какие будут получаться. А главное - кому должны? Вы к кому обращаетесь?
Cat: Оцелот пишет: Производство и бизнес отнюдь не есть синонимы. Причем тут синонимы? Ну посмотрите примеры бизнес-планов в инете. Вот пример названий пунктов бизнес-плана автомойки (пункт 3.2 - производственный план): 1. Резюме проекта. 2. Общая характеристика компании. 2.1. Резюме компании. 2.2. История компании и основная деятельность. 2.3. Текущие параметры деятельности компании. 2.4. Финансы. 3. Проект. 3.1. Описание проекта. 3.2. Производственный план. 3.3. Кадровая политика проекта. 3.4. Исследование и анализ целевого рынка. 3.4. Анализ месторасположения автомойки. 3.5. Рекламный план автомойки и привлечение клиентов. 3.6. Финансовая оценка проекта. 3.7. Анализ рисков. 3.8. Экономический эффект проекта. 4. Выводы. 5. Список таблиц. 6. Список рисунков. Оцелот пишет: Уровень смешности шуток явно падает... А я не профессиональный юморист, чтобы тут шутки на-гора выдавать.
Spawn: Трак Тор пишет: Покритикую. Во-первых, мы не знаем, что является кирпичами социума, не мы его создаем, а он создает нас: после первого рождения, жывотными Гомо сапиенс следует второе, социальное (может, ещё духовное) рождение. Большие-небольшие не по указанным вами или кем-то (Фурье подсчитал оптимальный размер фаланг - где-то типа 1974 чел), а такие какие будут получаться. А главное - кому должны? Вы к кому обращаетесь? может есть основания для этого? например управленческая - при больших размерах прямая демократия испытывает значительные трудности в работе? или например есть желание обеспечивать себя едой, и при этом не прессуясь как консервы в многоэтажки, отсюда получаем небольшой поселок. есть и еще, но не такие очевидные.
Spawn: Cat пишет: Причем тут синонимы? Ну посмотрите примеры бизнес-планов в инете. Вот пример названий пунктов бизнес-плана автомойки (пункт 3.2 - производственный план): да поймите уже, бизнесс план - это чисто экономическое планирование для получения прибыли. предложенный же план он вообще прибыль целью не имеет, речь скорее о новом социальном устройстве, так что успокойтесь уже со своим бизнесс планом.
Трак Тор: Spawn пишет: может есть основания для этого? Да неважно, есть или нет оснований. Говорят, политика - искусство возможного. ребята, вы ввязываетесь в дела покруче политики, будьте реалистами! Шутка такая есть: будьте реалистами - требуйте невозможного! Требовать-то оно можно, но годитесь ли вы в трибуны (роль такая в римском обществе была)? При чем тут счас прямая или непрямая или демократия вообще? При начале таких дел демократично только п...деть можно. Есть хорошая вроде вещь - консенсократия, но и она при кол-ве более 5 чел очень плохо работает. Извините, но у вас (у нас) нет пока никаких ярких идей, образа. вызова, наконец - только нудятина про "обеспечивать себя едой". Про многоэтажки ваще не понял - какие многоэтажки, к кому обращен сей пассаж? Spawn , бизнес в переводе на понятный вам - дело. План дела - так вас устроит? при чем здесь прибыль? Вот только загвоздка есть: без калькулируемой хотя бы прибыли (а тем более разорительных трат, в к-рые могут ввести дилетанты) никто вам ни ни цента не даст, а вас ни копейки за душой, какие многоэтажки-то!?
Cat: Трак Тор пишет: хребет - это рекогносцировка. Рекогносцировываться можно столетиями. Чем такая "рекогносцировка", как в этой теме, отличается от простого препирательства соседей на коммунальной кухне? Вот в упор не вижу. Давайте называть вещи своими именами.
Трак Тор: Давайте. Вы препираетесь со Spawn как на коммунальной кухне, а я безуспешно пытаюсь вправить вам обоим мОзги :)
Cat: Трак Тор пишет: Давайте. Так вот я уже назвал. Эта тема никакой не хребет - а треп. Есть возражения?
Трак Тор: Ну ладно - остыли все! Я указывал свои результаты: нужно находить возможное, определять масштаб; если строить ветряк - приводил стартовый бизнес-план (но мне самому неясно - какойтут нахрен бизнес?), если строить линейные города, как Эуг Белл призывал - формулирую вопрос: к кому этот призыв и кто даст на него средства (огромные, ведь предложение Завалишина, как я слышал, до ЦК нашей родной партии доходило, но масштаб и их, привычных к гигантизму, испугал)
Трак Тор: Cat пишет: Есть возражения? Есть. тоесть, треп то же есть. но есть и иное. имеющий очи да увидит. Spawn добросовестно заблуждается, но он не занимается трепом ради трепа.
Трак Тор: Это я. возможно, только трепом занимаюсь. ибо как пессимист прекрасно вижу невозможность построения такого плана. Ну так я типа декабрист :) верю, что из искры возгорится пламя.
Cat: Ладно, я, наверное, действительно, слишком много от людей требую. Помягче бы к ним. А Spawn за то, что Вы назвали его заблуждающимся, Вам задаст :-)
Трак Тор: Я стойкий оловянный солдатик. Меня и Нооген ел-ел - подавился :) Я там даже не забанен, просто плюнул. Может. на время. может - навсегда. Жисть покажет
Оцелот: Spawn пишет: скорее интересен порог сколько нужно людей чтобы движение стало массовым Тогда уж, имхо, интересны оба этих момента :) Я-то исходил чисто из того соображения, что начинать строить систему ЭПОСов уже в реале имеет смысл, когда движение наберет "число незатухания". Spawn пишет: затухание не от количества будет зависеть, а от качества Думается, и от того, и от другого. (Допустим, неким делом занимается лишь маленькая горстка энтузиастов. Даже при условии их очень высокой пассионарности - если дело не становится массовым, раньше или позже сия горстка потеряет веру в успех, и следом потеряет пассионарность). Spawn пишет: ну осилю я всех классиков, уйдет у меня на это лет 10(работать еще надо, на семью время, да и отдыхать желательно) Вавилонская-1 :( Трак Тор пишет: мы не знаем, что является кирпичами социума, не мы его создаем, а он создает нас: после первого рождения, жывотными Гомо сапиенс следует второе, социальное (может, ещё духовное) рождение. Большие-небольшие не по указанным вами или кем-то (Фурье подсчитал оптимальный размер фаланг - где-то типа 1974 чел), а такие какие будут получаться. А главное - кому должны? Вы к кому обращаетесь? Не в бровь, а в глаз :) Особенно про слово "должны" - все верно, формуливровки у меня продолжают хромать =( В данном случае под "должны..." подразумевал "для успеха дела надо, чтобы..." Из чего исходил - об этом уже говорено, и мысль нашла понимание: участие всех в поддержании порядка и т. д. возможно только в социуме, где ВСЕ ДРУГ ДРУГА ЗНАЮТ. Сюда же и смысл слова "кирпичи" - имеется в виду фрактальное обустройство. То есть: люди в количестве не большем, чем позволяет всем друг друга знать, составляют первичную ячейку нового социума, живя и трудясь в едином информационно-духовно-производственно-бытовом и т. д. поле. Ячейки эти друг с другом контачат, координируются между собой аналогично тому, как люди внутри их - образуются, так сказать, над-ячейки; из них - в свою очередь над-над... Фрактал - он и в Африке фрактал )) Когда писал "Хребет", не вспомнил про это слово.. Cat пишет: Вот пример названий пунктов бизнес-плана автомойки (пункт 3.2 - производственный план) а вот бизнес-план "Организация бильярдного клуба": СОДЕРЖАНИЕ 1. Резюме 2. Описание фирмы и предоставляемых ею услуг 3. Маркетинг-план 4. Инвестиционный план 5. Организационный план 6. Финансовый план 7. Анализ риска 8. Выводы Как видите, пункта "производственный план" нет ;Р Трак Тор пишет: как пессимист прекрасно вижу невозможность построения такого плана Любая идея проходит стадии от "бред, это невозможно" до "это всем давно известно" :) Я отнюдь не утверждаю, что оно обязательно получится (а если и получится - то скорей всего, совсем не так, как виделось вначале;)) Но шансы, надеюсь, все же есть. Ладно, вот вам приблизительный бизнес-план.. или дело-план? )) в миниатюре: 1. Собрать "стартовую" команду; 2. Четко и доходчиво сформулировать задачи-цели-методы и т.д. проекта; 3. Провести "пи-ар" (видимо, сетевой); 4. Собрать рабочую - проектную команду; 5. Разработать хотя бы вчерне уже сам Проект. 6. Выйти на контакты с различными организациями, сообществами (общение с которыми дает надежду на сотрудничество), убедить их - если успех важнее для них личных амбиций - в резонности ("рентабельности") совместных усилий... На сем пока остановлюсь, ОК? Вот, как-то так... Скиф скажет лучше ;)
Spawn: Трак Тор пишет: Spawn добросовестно заблуждается, но он не занимается трепом ради трепа. эммм протестую, заявления об ошибочности позиции оппонента без конкретных указаний в чем и где никакой доказательной силы самой по себе, и конструктива для критикуемого не несет. а если не я заблуждаюсь а вы? вы думаете что видите чтото что я не вижу, а я это уже рассмотрел и ушел на другой виток спирали где это плюс а не минус? так что давайте без пустых наездов, видите ошибку - обьясняйте. кстати спасибо за ссылку на поппера, хотя к его последующим идеям я отношусь осторожно, но его статья про диалектеку ответила на некоторые мои давно накопившиеся вопросы и хорошо так разложила по полочкам. правда давно искал, спасибо!
Spawn: Оцелот пишет: Тогда уж, имхо, интересны оба этих момента :) Я-то исходил чисто из того соображения, что начинать строить систему ЭПОСов уже в реале имеет смысл, когда движение наберет "число незатухания". тут надо понимать что скорее всего сразу СЕТЬ строить никто не будет. все равно нужен пруф оф концепт - работающий прототип так сказать. а для него много народу не надо. вернее много практиков не надо) но чтобы набрать немного практиков, да еще и в одном месте, нужно много теоретиков в разных местах) но тут как повезет, в общем численно теоретиков не оценишь. Оцелот пишет: Вавилонская-1 :( оцелот, не сочтите за критику, но есть такая программисткая шутка(а может и из других отраслей пришла) - если у вас есть только молоток, то все проблемы начинают выглядеть как гвозди)) в общем не надо все припечатывать одним штампом)
Spawn: Трак Тор пишет: Да неважно, есть или нет оснований. Говорят, политика - искусство возможного. ребята, вы ввязываетесь в дела покруче политики, будьте реалистами! я вам про реализм и толкую. чтобы новые отношения заработали, они должны быть реально обоснованными. по покруче политики можно по разному понять) и можно по разному ответить Трак Тор пишет: Шутка такая есть: будьте реалистами - требуйте невозможного! Требовать-то оно можно, но годитесь ли вы в трибуны (роль такая в римском обществе была)? у кого требовать то? вот именно что не у кого. самим делать надо. Трак Тор пишет: При чем тут счас прямая или непрямая или демократия вообще? При начале таких дел демократично только п...деть можно. Есть хорошая вроде вещь - консенсократия, но и она при кол-ве более 5 чел очень плохо работает. Извините, но у вас (у нас) нет пока никаких ярких идей, образа. вызова, наконец - только нудятина про "обеспечивать себя едой". такая, что работать будет только на добровольных началах, соответственно это не секта где есть один тоталитарный выбор, а чтобы учитывать интересы всех (насколько возможно конечно) и не развалиться изза ошибок одного человека(Как минимум навязывании своей воли остальным) - нужна система совместного управления. читай демократия. а она работает только для небольших коллективов профессионалов. то есть идет обсуждение как система должна оптимально работать, при каких условиях это вообще возможно. а вы спите!) образ кстати тоже есть, но его вы похоже тоже проспали). да и про еду я уже несколько раз писал что это не цель. Трак Тор пишет: Про многоэтажки ваще не понял - какие многоэтажки, к кому обращен сей пассаж? опять про ограничения системы сверху. Трак Тор пишет: Spawn , бизнес в переводе на понятный вам - дело. План дела - так вас устроит? при чем здесь прибыль? Вот только загвоздка есть: без калькулируемой хотя бы прибыли (а тем более разорительных трат, в к-рые могут ввести дилетанты) никто вам ни ни цента не даст, а вас ни копейки за душой, какие многоэтажки-то!? мне понятно это наречие и без переводов, но как вы наверное знаете - бизнессмен это именно делец, и именно в экономическом смысле, скажем ну наемных работников, которые тоже общее дело делают, дельцами никто не называет. план действий - устроит) и именно это слово вы можете увидеть в названии темы. вот именно, никто денег не даст! вывод вполне очевиден! теперь можете его использовать в дальнейших построениях. только сначала проверьте на чем основано ваше убеждение что без больших денег ничего не построишь, оно мягко говоря не соответствует действительности.
Трак Тор: Spawn пишет: на чем основано ваше убеждение что без больших денег ничего не построишь На анекдоте:-Что будем строить, сарай или коммунизм? - Давайте коммунизм, на сарай все равно гвоздей не хватит :)
Трак Тор: Оцелот пишет, а я комментирую с позиции нужных чел. качеств: 1. Собрать "стартовую" команду - symphony; 2. Четко и доходчиво сформулировать задачи-цели-методы и т.д. проекта - не слишком существенный пункт, 10 раз переиграется - игра; 3. Провести "пи-ар" (видимо, сетевой) - story; 4. Собрать рабочую-проектную команду- symphony; 5. Разработать хотя бы вчерне уже сам Проект - дизайн, если удастся найти новое. 6. Выйти на контакты с различными организациями, сообществами - symphony опять же Задачка больше для игроков-дирижеров, немного для дизайнеров и "писателей". Нужно балансировать по части meaning - смысл и empathy