Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Хребет плана действий (часть 2-6) » Ответить
Хребет плана действий (часть 2-6)
Эуг Белл: Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике. 9÷16.04.2010 «ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ 1 вариант Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»… Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО? Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного. Не нажимайте на кн ALL!
Cat: Да это разве спор? Это уже не спор, а сплошная дурь, поэтому правила, которые применимы к спору, тут не применимы :-) Эуг Белл пишет: Нас читают много хороших и умных людей. Откуда Вы это знаете? Даже если это и так, неужели эти хорошие и умные люди все сплошь зануды и никто не хочет посмеяться над двумя клоунами? :-) Нет, если никому не забавна моя "дискуссия" со spawn'ом и никому не надо глядеться в нее, как в зеркало и извлекать уроки, то, конечно, стоит все прекратить. А с детьми Вы угадали. Я действительно большой ребенок. Инфантилизм - это давно уже модно :-)
Cat: Трак Тор пишет: Нет, если в этой теме разрешить ругать Америку - проку от темы не будет: опытный факт. Более того, в моем присутствии ругать Америку ни за что я не позволю, и непременно выступлю в ее защиту :-) Надеюсь, это не воспрещено правилами?
Трак Тор: Cat пишет: Надеюсь, это не воспрещено правилами? Я бы запретил для этой темы - её спецправилами. Для аАмерики можно открыть другую тему. даже эпиграф есть, от Ильфаи Петрова: Ах, америка! Это страна, Где гуляют и пьют без закуски :)
Трак Тор: Трак Тор пишет: Проекты разных масщтабов и разной степени утопичности надо после предварительной выдержки в одной теме (нужно время, чтобы понять что к чему) разводить по разным темам Так что, принимается пункт? Если да, укажите масштаб, область охвата своих прожектов
Spawn: Cat пишет: Вы слышите только себя. Неумение разделять объективные показатели с субъективным отношением к ним - это что-то с чем-то. Впрочем, здесь Вы такой не первый, не Вы последний. Количество беспризорников в стране - показатель объективный, а вот отношение человека к этому показателю - субъективно. я приводил примеры обьективных и субьективных взглядов не потому что я их путаю, а потомучто пробовал пояснить вам ситуацию с разных сторон. не верите субьективным показаниям людей, которые там реально долго живут и учат детей, посмотрите на обьективные - упрощение выпускных тестов по математике. кстати субьективные взгляды тоже разные бывают, то что взгляд субьективный(личный) еще не говорит о том что он однобокий. а если он подтверждается проверяемыми показателями - то тем более. и не надо уклоняться в обсуждение обьективное против субьективного, эта тема меня не интересует, а вот падение образования - да. Cat пишет: Вы с Луны упали? Вы живете не в совке или в пансионе благородных девиц? Вы никогда не видели россиян, не умеющих производить простые математические действия? Это, наверное, я с Луны упал. Хорошие Вы методы для сравнения систем образования применяете. Главное, "объективные". А то, что совковая образовательная система в массе своей выпускает тупых холопов-рабов для полицейского государства, всех способностей которых хватает разве что на полив помоями США, Вам все равно. И понятно, почему. видел конечно. но у нас для них выпускные экзамены не упрощают, вернее упрощают, но тесты - это как раз то что взяли у сша. а вы сами подумайте, вот были определенные стандарты, не один год причем были, а потом их понижают, мотивируя это тем что дети не справляются. по вашему это какому процессу соответствует, улучшению образования или ухудшению? об этом и речь. и этот довод не единственный, но достаточный чтобы задуматься. про полицейское государство насмешили. да после совка наблюдается апатия и нежелание чтото делать, понятно почему. но сша сейчас очень многие называют полицейским государством, почитайте например про патриотик акт, после 11 сентября - ЛЮБОГО американца могут без предьявления обвинения и без санкции прокурора на несколько дней посадить до выяснения по подозрению в терроризме. и свободолюбивые американцы это проглотили. обама еще распространил этот закон дополнив понятием внутренний экстремизм - типа 282 статьи по нашему, и они опять это проглотили. еще там уже активно сажают за мыслепреступления, вроде бы неплохо когда предупреждают, но если вспомнить что многое зависит от толкования, например вы пошутили или сказали в сердцах чтонить про президента - а вас раз и посадили, так как свидетели подтвердили что вы угрожали президенту, и попробуйте доказать что это шутка. а то что школьников за рисование на партах заковывают в наручники и увозят в полицию, как вам? чем не полицейское государство? а еще почитайте про выходки милейшего гражданина гувера, тоже много интересного узнаете. сша в данном случае привожу как опять же эталон свободной страны, и там оказывается не все гладко с гражданскими свободами. не понимаю, почему вы ругаете нашу страну, но превозносите сша? Cat пишет: P.S. А когда Вы напишете свой первый пост, где не будет упоминаться этот гадкий Пиндостан? :-) А то как-то, не решая собственные проблемы, кивать на чужие... ах да, это называется "задумываться и развиваться". повторяю, сша я привожу как пример самой богатой и развитой страны в мире, плюс наши люди склонны идеализировать ее и передирать многое не глядя, например теже егэ. очевидно что те проблемы которые сейчас у сша, будут и у нас, причем изза кривого переноса на другую страну с другими реалиями и мягко говоря не очень одаренными исполнителями - у нас все это будет гораздо уродливее. естественно что меня интересует и то что происходит в сша и то как этому можно противодействовать у нас. а сша я если и ругаю, то не больше чем сами американцы. Эуг Белл пишет: Хватит обсуджать друг друга. Обсуждайте ПРОБЛЕМУ. Полный дурак раз в 100 лет высказывает гениальную и глубочайшую мысль. Давайте согласимся, что и подлец может сказать истину. И гений говорит иногда глупости. Привести аргументы а не "аргументум ад хоминем", которые логически НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРГУМЕНТАМИ в точном смысле слова, в силу вышесказанного. Проявите элементарную логическую культуру! Весь интернет полон "дискуссий" такого рода, полностью бесплодных. Или давайте закроем эту тему и завернем ее в архив. Нас читают много хороших и умных людей. Обидно, что приходится вам читать морали, как переросткам НН. спасибо но мимо. повторяю, если нет понимания текущих проблем цивилизации - не будет и никакого конструктива по их решению. падение уровня образования - одна из важнейших проблем. проблемы же сша интересны тем что во первых на них сейчас весь мир завязан, и во вторых они агрессивно экспортируют свои ценности по всему миру. так что понимание проблем сша дает и понимание проблем во всем мире. плюс есть еще опасность что некоторые наши люди, "осободившись от ужасов совка", склонны идеализировать сша, и не думая, как бараны, переть по их стопам. обсуждая план в оторванности от текущей ситуации мы точно ни к чему конструктивному не придем, и ерничания кота будут весьма к месту.
Оцелот: Cat пишет: с чего Вы взяли, что я собираюсь на кого-то влиять, тем более на чиновников и на владельцев телеканалов? У меня другие задачи есть Спасибо. Стало ясно, чего стоят ваши "советы" ;)) Spawn пишет: а то у нас складывается впечатление что это опять пустой треп Всего лишь ВПЕЧАТЛЕНИЕ!?? Spawn пишет: и вы похоже проблему не увидите даже если она вас стукнет по лбу а вот сие, думаю, не так. Имхо, многие люди могут вполне хорошо уметь видеть проблемы; но если некто достаточно (по его же меркам) обеспечен, своею жизнью удовлетворен и к тому же ощущает уверенность в завтрашнем дне - то он может позволить себе не обращать внимание на проблемы, в обозримом будущем лично ему не угрожающие ;//
Spawn: Оцелот пишет: а вот сие, думаю, не так. Имхо, многие люди могут вполне хорошо уметь видеть проблемы; но если некто достаточно (по его же меркам) обеспечен, своею жизнью удовлетворен и к тому же ощущает уверенность в завтрашнем дне - то он может позволить себе не обращать внимание на проблемы, в обозримом будущем лично ему не угрожающие ;// а вот это по моему вопрос уже мыслительных способностей. мы в замкнутой системе живем и все действия так или иначе затрагивают всех людей. если не можешь построить цепочку что падение уровня образования приведет и к образованию большего числа агрессивного быдла на улицах - угроза твоей личной безопасности, и то что без образования страна не сможет развиваться и даже себя защищать - отсюда распад и соответствующее падение уровня жизни, то надо развивать способности то. хотя для этого надо понимать их ограниченность.
Cat: Spawn пишет: вот были определенные стандарты, не один год причем были, а потом их понижают, мотивируя это тем что дети не справляются. по вашему это какому процессу соответствует, улучшению образования или ухудшению? Это соответствует тому процессу, что дети просто не хотят учиться, а родителям слелить за чадами тоже в лом. Сейчас вокруг столько интересных соблазнов, да ну ее, эту скучную учебу в задницу! :-) Spawn пишет: сша в данном случае привожу как опять же эталон свободной страны США не являются эталоном свободной страны. Никакая империя вообще не может быть свободной в значительной степени. Положение США - мировой державы, с которой все вынуждены считаться, многим за пределами этой страны не по нраву (да хоть Вам), вот этой ситуацией и пользуются американские политики, наступая на гражданские свободы внутри страны. Политикам тоже есть-пить хочется. Spawn пишет: почему вы ругаете нашу страну, но превозносите сша? Ну люблю я этих сукиных котов :-) Оцелот пишет: Стало ясно, чего стоят ваши "советы" ;)) Я не давал никаких советов.
Spawn: Cat пишет: Это соответствует тому процессу, что дети просто не хотят учиться, а родителям слелить за чадами тоже в лом. Сейчас вокруг столько интересных соблазнов, да ну ее, эту скучную учебу в задницу! :-) а когда дети хотели учиться? вот вы хотели? не надо доводить либерализм до абсурда. Cat пишет: США не являются эталоном свободной страны. Никакая империя вообще не может быть свободной в значительной степени. Положение США - мировой державы, с которой все вынуждены считаться, многим за пределами этой страны не по нраву (да хоть Вам), вот этой ситуацией и пользуются американские политики, наступая на гражданские свободы внутри страны. Политикам тоже есть-пить хочется. то есть при вашем индивидуализме вы восхищаетесь полицейским государством? однако
Оцелот: Spawn пишет: если не можешь построить цепочку что падение уровня образования приведет и к образованию большего числа агрессивного быдла на улицах - угроза твоей личной безопасности, и то что без образования страна не сможет развиваться и даже себя защищать может быть, человек над нами прикалывается, живя отнюдь не в России ;) И не обязательно в США - а, например, в Германии, или Англии, или Испании... "Паутинка"-то всемирная, был бы драйвер русского шрифта... Вообще, смысл вашего спора делается для меня все более загадочным: Cat чисто развлекается, он этого и не скрывает ;/
Трак Тор: Оцелот пишет: смысл вашего спора делается для меня все более загадочным Самое трудное - поймать черную кошку в темной комнате. Особенно, когда её там нет.
Cat: А когда все-таки в этой теме будет представлен бизнес-план строительства кибуца? (10 лет, пятьдесят, никогда?)
Cat: однако... пошло уже продолжение продолжения продолжения продолжения. С очередным советским долгостроем! Ура, товарищи! Ударим продолжением по бездорожью и разгильдяйству!
Трак Тор: Бизнес план в теме не предполагался. Оцелот, после "продолжение продолжения продолжения продолжения" изменилось ли ваше видение проблем, как бы вы сейчас написали свой заглавный текст? К кому он все же обращен, каков масштаб предполагаемых действий?
Cat: Трак Тор пишет: Бизнес план в теме не предполагался. А это что? Эуг Белл (Оцелот?) пишет: Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия... 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. ... Что такое предварительный расчет, как не бизнес-план?
Оцелот: Cat пишет: когда все-таки в этой теме будет представлен бизнес-план строительства кибуца? Никогда ;) Создание отдельного кибуца в мои планы пока не входит, если вам надо - составляйте сами! )) Трак Тор пишет: Самое трудное - поймать черную кошку в темной комнате. Особенно, когда её там нет. Это точно! ))) Трак Тор пишет: изменилось ли ваше видение проблем, как бы вы сейчас написали свой заглавный текст? К кому он все же обращен, каков масштаб предполагаемых действий? Принципиально ничего не изменилось. Как бы я сейчас написал "заглавный текст" - за 5 минут сие трудно сказать)) писал его гораздо дольше.. И то, не с первого захода. Ну, сейчас, наверно, написал бы что-нибудь про 3 "стержня" нового сообщества - информационный (единая база знаний, дабы максимально повысить уровень универсальности, а также унификация обучения), идеологический (о чем, видимо, еще много копий сломается) и организационный.. Что-нибудь в таком духе. Обращено сие ко всем, кто, как и я, с одной стороны - не любит, когда его держат за лоха (за быдло); с другой - понимает: какой бы плохой ни был способ организации жизни общества, его - способ - нельзя просто взять и ликвидировать. Общество погибнет. Надо иметь замену наготове. Масштаб - имхо, надо вычислять: какую минимальную численность должно иметь движение для, так сказать, незатухания ;) Cat пишет: Что такое предварительный расчет, как не бизнес-план? Эк вас, батенька, переколбасило! Вы уже любой расчет иначе как бизнес-планом не величаете? Cat, вы когда сынишке помогаете (помогали) задачки по математике решать - тоже писали в духе "бизнес-план заполнения бассейна водой"!?
Cat: Оцелот пишет: Никогда Кто бы сомневался. Оцелот пишет: Вы уже любой расчет иначе как бизнес-планом не величаете? Лукавите. Расчет не любой, а такой, что, например, "надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности" (для ТХО) - взято из заглавнаго поста. Производственный план - это и есть уже один пункт бизнес-плана. А вообще, судя по содержанию продолжения продолжения продолжения продолжения надо было в заглавии писать: "Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия, она же последняя - треп за жисть в компании приятных и не очень собеседников". Тогда бы и вопросов у меня лишних не возникало :-)
Cat: Раз уж бизнес-плана не будет, продолжим "конструктивное" обсуждение непонятно чего. Spawn пишет: проблемы же сша интересны тем что во первых на них сейчас весь мир завязан, и во вторых они агрессивно экспортируют свои ценности по всему миру. так что понимание проблем сша дает и понимание проблем во всем мире. Оставим пока в стороне проблемы во всем мире, а в России, как известно, главных проблем две - плохие дороги и дураки. Общеизвестно, что эти российские проблемы организованы коварными врагами всего прогрессивного человечества - пиндосами. Но Пиндосия образовалась только в 1776 г., отсюда следует вывод, что до этого года дороги в совке были идеальными, а дураки сюда заезжали исключительно из заграницы. Или до образования Пиндосии совку вредила какая-то другая страна. И если бы не эти страны-вредители, мы бы жили ого-го как, без дураков и с дорогами без ям!
Трак Тор: Cat пишет: ...совку вредила какая-то другая страна. И если бы не эти страны-вредители, мы бы жили ого-го какДа, Скандинавия. Говорят, сама Русь как единство, а не совокупность племен на территории, образовалась когда варяги пришли. Все эти былинные князья Олеги и Ольги, это от военного титула варягов - хельге. Так что неправда ваша, Кот! А с бизнес планом поймите: это не бизнес, а много сложнее и хребет - это рекогносцировка. Она показала, что проблема-то вавилонская, никто не понимает друг друга. Но может след останется для следующего захода? Хотя новые поколения если и изучают предыдущий опыт, учиться предпочитают на своем. Мы ведь тоже не хотим внимательно читать Платона, Ямбула (хотя самих текстов Ямбула и нет, прочесть о его замечательной утопии типа ТуА можно), Чернышевского с его бизнес-планом поселения, изложенным как 4-й сон Веры Павловны... И даже Ефремова читаем больше для прикола, чтоб с Толкиным или герметиками сравнивать. Меня вот огорчает* непонимание насчет масштаба. Я ведь не про количество челов, а про область охвата. У товарищей это не иначе как все:-А что делать то-будем? - Как что? Бизнес! Все, значит!(Диалог Гаврилы с Братом, фильм "Брат") и ничего конкретно. Тупик. Утопия по Попперу. Впрочем, классик 20-гвека Поппер нам тоже пофигу, мы сам с усами. Да, Spawn?*Еще меня огорчает, что с форума исчез Роджер - человек с конкретным мышлением, их тут так мало!
Оцелот: Cat пишет: Производственный план - это и есть уже один пункт бизнес-плана Лукавите! ;))) Производство и бизнес отнюдь не есть синонимы. Вы человек-то умный и сие прекрасно должны понимать. Так что - лукавите-то Вы-с, сударь ;Р А я вообще являюсь сторонником не-финансово (не бюджетно) ориентированной экономики (см., например, "Проект Венера": они ведут речь о ресурсно-ориентированной). Посему, касательно моего нежелания составлять бизнес-план - с меня взятки гладки. Cat пишет: продолжим "конструктивное" обсуждение Продолжайте на здоровье, только без меня - развлекать вас за счет своего личного времени я не буду ;] Можете даже догадаться: то, что я отвечаю вам, предназначено на самом деле другим (тэсэзэть, раскрываюсь - "себя показать"..)) Cat пишет: российские проблемы организованы коварными врагами всего прогрессивного человечества - пиндосами. Но Пиндосия образовалась только в 1776 г. Выдыхаетесь, сударь, выдыхаетесь. Уровень смешности шуток явно падает... :( ______________________ Трак Тор, спасибо!
полная версия страницы