Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Хребет плана действий (часть 2-6) » Ответить
Хребет плана действий (часть 2-6)
Эуг Белл: Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике. 9÷16.04.2010 «ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ 1 вариант Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»… Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО? Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного. Не нажимайте на кн ALL!
Эуг Белл: А если они несут камни, чтобы построить себе новую тюрьму?! Олег! Порог Роба или, что то же, ГК (напоминаю, глобальный кризис) - это не мистика, а процесс, который уже начинается. Кроме того, он НЕИЗБЕЖНО перейдет в катастрофическую фазу, так как существует закон перехода от количественных изменений к качественным (когда перейдена МЕРА). Конечно, можно в это не верить. Можно просто ждать. Но когда все исполнится, то будет уже поздно столать и извиняться: я-де ошибся, а ты, Эуг Белл, был прав. Но даже если катастрофической фазы у ГК каким-то образом не будет, то мы сейчас ДОЛЖНЫ учитывать ее ВОЗМОЖНОСТЬ. И действовать, причем адекватно. А значит (сейчас) - ДУМАТЬ, потому, что другого способа действовать сейчас, увы, нет. Но думать - это очень полезно, потому что готовый ХРЕБЕТ ПЛАНА очень ценная штука, когда мы убедимся, что ГК наступает неизбежно. (Конечно, из научного упрямства цветущие скептики-оптимисты будут до последнего утверждать, наверно, что ГК нет; до тех пор, пока уста их могут что-то говорить, они будут вещать, что они правы; но когда и голова погрузится в омут катастрофы, они уже смогут только стонать и хрипеть в агонии!!!).
Трак Тор: Есть в синергетике хороший пример хаотической системы, в каждой точке которой всегда фазовый переход, т.е. кризис, катастрофа. Атмосфера существует в таком режиме давно.Где опасность. там вырастает спасительноеГёдельринг (кажется, так)
Трак Тор: Женя, ты же много писал про симхионы, антиинтуитивное поведение сложных систем, а сам нажимаешь на интуицию (Порог Роба - чисто интуитивное понятие, теории таких суперсистем нет и практически они неохватны взором) Вот еще пример: пока ты пишешь мануал по эксплуатации сложной системы (как преодолевать ПР), он устаревает со скоростью написания. Для кого ты его пишешь, спрошу еще раз? Надо жить, имхо, как будто нет никакого кризиса, не грузить людей лишней для них информацией (не потому, что она ложная. а потому, что это БЕСПОЛЕЗНО) и делать какое-нибудь дело, в частности, делом может быть философия, которая, как говорил твой (и мой) любимый философ Мераб Мамардащвили, есть философствование. Но пока дела мы не нашли и философией наши "философствования" не являются.
Трак Тор: так к делу? Эуг Белл пишет: МИКРОПОЛИС. Вот и возникло хорошее название! неплохое. К чему прилагать на практике только? Советовать (а что можно еще делать?) людям разукрупнять мегаполисы? Так же полностью согласен насчет коммун, мне бы тоже там неуютно было. Фурье предлагал фаланги, человек по 1760. Ты 10 тыс. микрополисы Может, и коммуны надо маленькие - НАНОКОММУНЫ. Тоже ведь неплохо? :)
Spawn: спрашивали? отвечаем! 2роджер - практику обсуждать обязательно будем. но если не прийти к согласию по хотя бы базовым понятиям, создать общее основание для обсуждения так сказать, то практику будет обсуждать бесполезно! все время будет вылазить противоречия! как лебедь рак и щука будут тянуть в разные стороны, чтобы не спорить по каждому вопросу нужно согласие и взаимопонимание. а с ним сейчас у всех проблемы, все общество атомизировано, вон спросите у трактора, я думаю он это не раз видел. что касается конкретных примеров сейчас - смотрите анализ поселения на форуме ноогена, я давал ссылку в первой теме, там было обсуждение профессий которыми можно заниматься в поселении. тут же ответ и эуг беллу - о СЕЛЬХОЗ общине речи нет! это деградация! о сельхоз составляющей разговор был только в плане что нужно обеспечивать себя продуктами, с минимальными затратами времени! тут кстати есть и противоречие с вашими городами - откуда они еду будут брать? какие им площади понадобятся считали? где будут жить крестьяне? 2эуг бэлл - и еще про ваш план, давайте его вынесем в отдельную тему, он мне мягко говоря не кажется продуманным. кстати ребята из проекта венера обсуждают нечто подобное(посмотрите на их концепт арты к примеру) - почему же никто не делает? ну и самое главное, как вы собираетесь совместить с одной стороны необходимость человека побыть в одиночестве, с другой прессование их в города как селедку в банке? по моему это взаимоисключающие параметры. так же про проблему перенаселения- места еще полно! особенно в северных широтах(мало любителей температур за -30). так что место будет. если что естественная убыль за счет старения при ограничении рождаемости почистит место достаточно быстро. еще быстрее почистит место даже не война а экономический кризис, что например остановит поток лекарств в африку и там много народа от банальной оспы передохнет изза высокого процента вич инфицированных. я этого совсем не желаю, просто показываю что есть много альтернативных путей уменьшения населения и без войны. экономический кризис в штатах 30х например посмотрите, -8миллионов из 140 чтоле за 10 лет, и никакой войны и гулагов, сталин тихо курит в сторонке, рузвельта все славят как гения, а демократия такая.. демократия) ну и фотки времен великой депрессии на фотовыставках голодомора в украине впечатляют полетом мысли авторов. ладно это так к слову. ну и хочется сказать о коммунарском движении. то что вы видели раньше это был примерно такой же пример коммуны как ссср был примером коммунизма. не надо разных уродцев(хотя они и некоторые задачи решали и хорошо решали) выдавать за единственно возможный вариант и описывать его ущербность. лучше выпишите что вам не нравиться и подумайте действительно ли эти недостатки свойственны самой идее, или только кривое воплощение? а то вы правда уподобляетесь людям которые показывают что коммунизм невозможен потомучто совок развалился, и их даже не останавливает что там коммунизма и не было. 2 трактор - а можно ссылки на эти 5 форумов? нооген, тут, духвремени, советия? что еще?
Трак Тор: Первым был (он и сейчас есть) ТА - технологии альтруизма, там Арис Лински впервые презентовал свой Ноополис Кампанелла, это было свежо для 2003 года, но уже в 2004, когда я вообще впервые в форумы попал, идея затухала по экспоненте и мы вдвоем отрабатывали: он генератором, я критиком и он не преодолел Порог Критики :) И по сейчас носится с теми же идеями Советии Потом http://vitapolis.pp.ua/ - там вездесущая Алена рулит с темой Модель поселения Пока их кооператив сделал макет стойки управления фотовольтаикой (инвертор, контроллер заряда и все такое). На старом украинском форуме ДВ (который подвергнут нами обструкции) выступал Неолант с теоретическими концепциями а ля Эуг Белл :) ну и несколько мельком виденных. Эуг Белл пишет: А если они несут камни, чтобы построить себе новую тюрьму?! Значит, они несут свой крест на свою Голгофу. Словами тут не поможешь. вообще. сложная система развивается по своим законам. не по человеческим. даже если это человеческая система. Я не верю в случайность распада СССР и прекращения попыток построения коммунизма - это был системный кризис. а не происки врагов (это 2 spawn) "Словами тут не поможешь" - я имею ввиду сложный, системный случай. В 17-м году многие (большинство), как оказалось, начали строить себе тюрьму. Но они-то этого не знали и тебе бы не поверили, как не поверили Максимилиану Волошину и другим. Оцелот пишет: ...для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного. Опять это пресловутое главное... Я согласен с Котом: главное - жить, в крайнем случае уходить в горние выси, если уж так пропирает, ради самого этого занятия. Все эти альтруистические выверты - жить непременно ради других, непременно осухдая личные амбиции как правило, имхо, бесплодны - они вырождаются в разговоры или в следование заповеданным свыше образцам. Для некотрых такой образец - И.Ефремов. Отец Наш сказал - и точка. ну это я так, к слову.
Трак Тор: Spawn пишет: 2эуг бэлл - и еще про ваш план, давайте его вынесем в отдельную тему Поддерживаю. Хотя формально заглавный пост Эуг Белла, текст принадлежит Оцелоту, а он о другом
Spawn: Трак Тор пишет: Потом http://vitapolis.pp.ua/ - там вездесущая Алена рулит с темой Модель поселения Пока их кооператив сделал макет стойки управления фотовольтаикой (инвертор, контроллер заряда и все такое). эээ я не в теме, это еще что за зверь? но вообще активность у них самая высокая, вон место в крыму уже подыскивают в походах Трак Тор пишет: Я не верю в случайность распада СССР и прекращения попыток построения коммунизма - это был системный кризис. а не происки врагов (это 2 spawn) ну во первых происки врагов всетаки были. во вторых ну почему прекращение, куба и сев корея еще не прекратили) но вы правы насчет системного кризиса, только он не относится к коммунизму) госкапитализма - да, развития общества - да, бюрократии - да, и еще много да. и эти причины все равно нужно анализировать. и я повторюсь, я не за коммунизм, особенно не по образцу советов, кубы, сев кореи. я за разумное мироуйстройство, но дело в том что современный капитализм, вкупе с демократией и либерализмом, не выдерживает вообще никакой критики даже при неглубоком анализе. так что я тут согласен с ефремовым, нас ждет или коммунизм или вызженная земля. ну есть еще вариант с фашизмом, при продавливании глобализации но там все равно в пределе будет распад и грызня.
Spawn: Трак Тор пишет: Опять это пресловутое главное... Я согласен с Котом: главное - жить, в крайнем случае уходить в горние выси, если уж так пропирает, ради самого этого занятия. Все эти альтруистические выверты - жить непременно ради других, непременно осухдая личные амбиции как правило, есть и другие варианты. если подумать что все что вы видите кругом- сделано другими людьми, даже без общения с другими людьми(через книги или на форумы) у вас и личность не сформировалась бы(язык появился изза общения с себе подобными и без него не было бы и культуры и цивилизации). так что можно делать и для себя и в тоже время и для других(для общества). а альтруизм это действительно тупик, получаем пирамиду где каждый живет ради других, в результате не живет никто.
Трак Тор: Spawn пишет: вон место в крыму уже подыскивают в походах Нет, в походе они знакомились и отдыхали, а место не в крыму ищут. а в Крыму было бы неплохоя за разумное мироуйстройство Я тоже, но вот беда, мироустройство может не спросить нашего мнения о себе :)
Spawn: Трак Тор пишет: И по сейчас носится с теми же идеями Советии нет сейчас он носится с идеями построения человеческого взаимодействия между людьми, и это действительно необходимый этап перед поселением. но получается да, не очень. похоже название советия отпугивает)
Трак Тор: Spawn пишет: носится с идеями построения человеческого взаимодействия между людьми Видите ли, беда в том, что между людьми именно человеческое взаимодействие. Человек - хомо сапиенс - это такой биологический вид, а в смысле идеалистов надо говорить хомо сапиенс сапиенс. Т.е. главное хомо сапиенс - биология. потом надстройка второго уровня - сапиенс, в деталях которой мы еще пока слабо разбираемся и идеализируем ситуацию. тут у Эуг Белла есть тема с обсуждением неплохой статьи одного биолога-этолога. оказывапется, даже боевой порядок современных армий копирует таковой же стада павианов, выступающего войной против другого стада, а мы склонны считать, что это военным гением полководцев придумано
Spawn: ну так мы не на форуме военных находимся) имху люди которые действительно обладают и умеют пользоваться разумом, имеют все шансы преодолеть ряд обычных препятствий, мешающих взаимопониманию)
Эуг Белл: Можно построить 1 коммуну для молодых людей, желающих познакомиться. Лично мне эта практика совершенно не интересна. Об освоении Севера. Осваивать ничего НЕЛЬЗЯ. Любое "освоение" - это приближение конца человечества. См. расчеты Горшкова и многое другое. В наше время "освоение природы" или каких-то территорий - это преступление. Единственная возможность (для размещения 15 миллиардов) - ПЕРЕСТРУКТУРИРОВАНИЕ существующей системы поселений. "Микрополис" хорош тем, кроме всего прочего, что дает естественную среду для общения и возможность уединения. Человеку нужно как какие-то массовые мероприятия, праздники, коллективные работы, так и периоды длительного одиночества. Именно современный мегаполис и не дает таких возможностей.
Spawn: Эуг Белл что вы понимаете под коммуной? так как похоже мы под этим понимаем разные вещи. если вспомнить некоторые теории, то предлагались коммуны вплоть до общих женщин, все живут в одном бараке итд итп, в общем как хиппи. но есть же и другие варианты, зачем впадать в крайности?
Эуг Белл: Тогда чем Ваша "коммуна" будет отличаться от современного городского дома, если не постоянной интенсивновтью общения? Если Вам это нравится, найдите 100 семей. которым это тоже нравится, продайте свои квартиры и купите ОБЩУЮ многоэтажку. Сделайте ежедневные общие собрания, общественный детсад, двор и т.п. Только не говорите, что это "прорыв к будущему", которого может и не оказаться. (Лично мне, проведшему детство в аналогичной "коммуне" из 40 семей в бараке Красносоветской больницы, где проживал медперсонал, такой тип жизни не подходит!).
Трак Тор: Осваивать нужно не северные - они не годятся для жизни сейчас, это резерв на будущее - а южные территории. В бывших советских, а ныне абхазских субтропиках очень низкая плотность населения. Помните лекцию Веды Конг из ТуА? Там основная жилая зона - линейный город в субтропиках. Вот их и надо ПЕРЕСТРУКТУРИРОВАТЬ в первую очередь
Эуг Белл: Тогда как коммунарское движение 60-х годов как ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ МЕТОДИКА - это реально прекрасная вещь, о чем знают все, кто с этим когда-либо сталкивался.
Spawn: а вы о кибуцах чтонить читали? там тоже есть разные модели, но как вам такая - у каждой семьи СВОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ дом, но есть центральное здание для совместных обедов/праздников (НЕ обязательных, не хочешь - кушай дома), разных собраний и занятий(танцы, учеба). общинность же связана с тем что к примеру каждой семье не нужен автомобиль, вполне хватает несколько на все поселение(уже экономия и денег и ресурсов), потом всякие вещи, инвентарь(спортинвентарь к примеру), потом естественно совместное производство продуктов питания(выгода в том что не нужно каждой семье держать корову и тратить на нее по нескольку часов в день, миниферма на общину позволяет за счет механизации и концентрации ресурсов значительно сократить время на уход, плюс поделить его между членами общины). фактически получается такой дачный поселок с концетрацией ресурсов, никаких ужасов бараков нет. более того как раз старшее поколение так и живет, молодежь больше тянется в город за радостями потребления) но понятно почему, потомучто там кибуцы прежде всего сельхоз предприятия с небольшими производственными предприятиями. в общем тупик в плане развития. но организация быта очень приличная, просто почитайте. никаких барачных ужасов нет. может не надо зацикливаться на своем негативном опыте а смотреть шире? первый блин очень часто комом, напоминаю что даже первая буржуазная революция во франции закончилась нехилой мясорубкой, но люди все равно от идеи не отказались и построили более менее приличные варианты так как идея (как им казалось) была хорошая. про многоэтажку даже не смешно. во первых как вы ее целиком выкупите? во вторых а продукты где брать? в третьих опять какойто барак получается - вам самим это не нравиться, зачем другим предлагаете?
Оцелот: Трак Тор пишет: Слова могут изменять только слова Трак Тор, такой потрясающей ошибки от вас не ожидал!! 8( "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"... Из-за услышанного "острого" слова человек может гикнуться от инфаркта. Наоборот, мудрое и вовремя сказанное слово может вытащить человека из петли - спасти от самоубийства. Большевики в начале 20-го века чем вели пропаганду? Разве не словами?? ;/ Оценивать результаты можно по-разному, но никто не спорит по поводу масштаба результатов сей пропаганды. Да и во времена французской революции народ не загранотрядами на баррикады загоняли - а СЛОВОМ вели туда. Наверно, примеры можно множить и множить... Я есть удивленЪ вашими словами (опять же словами)) Sorry, не сердитесь, please! Трак Тор пишет: тут у Эуг Белла есть тема с обсуждением неплохой статьи одного биолога-этолога Которая? если не секрет)))
полная версия страницы