Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Хребет плана действий (часть 7, текущая) » Ответить
Хребет плана действий (часть 7, текущая)
Эуг Белл: Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике. 9÷16.04.2010 «ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ 1 вариант Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»… Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО? Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! [more]Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.[/more]
Cat: Spawn пишет: вам же никто не нужен, зачем вам другие люди? Правильнее было бы сказать так: мне мало кто нужен для того, чтобы чувствовать себя комфортно :-) Но человеку невозможно совсем без общения, вот я и общаюсь :-) И вообще, предлагаю всем прекратить наконец обсуждать мое облико морале. Это неинтересно.
Эуг Белл: Переход на личности запрещен, дорогой Cat! Предупреждаю, еще одно оскорбление в СВОЙ адрес, и реплика будет уничтожена! Конечно, Вы - один из умнейших критиков сайта. Так что прекращаем "ад хоминем" (этот вариант ада), и переходим к конструктивным обсуждениям. Кстати, вопрос такой: ЧЕМУ НАУЧИЛА СТОРОННИКОВ "ХРЕБТА" МОСКОВСКАЯ ЖАРА?
Трак Тор: Cat пишет: прекратить наконец обсуждать мое облико морале. Это неинтересно. Нет, это было интересно и поучительно. Даже Спавн признал :) Мне кажется, он чел хорошо обучаемый несмотря (а может, благодаря?) на упрямство и упертость. Женя, привет! так ты в жару в Мск просидел? Получал ли мое письмо. на к-рое меня Кот подвигнул (с трудом разыскал твой мейл, работает ли?)? Мне жара показала, что верхушке все пофигу, а так называемый катаклизм вовсе не катаклизм - локальное возмущение, которое давно надо было учитывать. Было подобное в 75 кажется году, так Политбюро бросило всю мощь армии и государства и страшные (подозреваю, более страшные, чем сейчас) торфяные пожары были потушены в МО в 3 дня
Spawn: Трак Тор пишет: несмотря (а может, благодаря?) на упрямство и упертость. я свою позицию аргументировал. вы свою нет. доводов которые могли бы поколебать мою позицию тоже не услышал, соответственно оснований для смены позиции нет. ну да конечно это я упертый)) з.ы. я всегда готов рассмотреть нормальные доводы даже противоречащие моей позиции. особенно противоречащие моей позиции. от примата идеологий не страдаю, проблем принять чужую точку зрения если она хорошо аргументирована - нет. например когдато я был индивидуалист вроде кота, даже верил в капитализм и демократию(ну ладно в демократию никогда не верил, слишком заметно было как депутаты народ разводят) и радовался что как здорово что совок почил и нет всей этой тупой обязаловки вроде демонстраций и втыкивания ссылок на сьезды кпсс в работе. но как раз не смог заниматься самообманом и игнорировать встречающие факты, а так же приложив немного усилий смог понять как именно система вокруг функционирует, и понял что все эти современные ценности тупо развод, и под видом свободы проталкивают совсем другое. поэтому не надо говорить мне что я необоснованно критикую капитализм. я как раз знаю за что его критикую. а вы знаете за что его любите? просто потомучто не любите совок?
Cat: Spawn, вы живете в каком-то своем собственном придуманном Вами мире. Вы думаете, что если человек имеет стиль мышления и общения, как у Трак Тора, то он непременно должен любить капитализм, хоть бы он в реальной жизни и никогда не заявлял об этом. Вы думаете, что если менять позицию - то только под воздействием аргументов. Хотя в реальной жизни человек вообще-то позицию меняет не под воздействием аргументов, а под воздействием эмоций и фактов. Вы думаете, что если приложить "немного усилий" и чуть-чуть подумать, то, можно, оказывается прийти к такому "глубокомысленному" выводу, что все современные ценности - туфта. Хотя, вообще-то, чтобы в реальной жизни разобраться где настоящая туфта, а где то, что кажется туфтой, но на самом деле туфтой не является, и где то, что не кажется туфтой, но на самом деле туфта, вот для всего этого не только недостаточно "немного усилий", а даже целой реальной жизни. Поколение пепси, блин. Все вам легко, все просто, все очевидно.
Эуг Белл: Аргументум ад поколениум
Оцелот: Cat пишет: если твою книжку оценит пусть небольшое число людей, но зато именно тех, кто способен на практические действия, то никакого массового успеха среди серостей даже и не надо добиваться :-) Все, что нужно, сделают энергичные люди :-) Положил меня на обе лопатки ))) Возможно, дело прежде всего таки в наличие вдохновения.. А у меня его все нету и нету - все последние вещи буквально выдавливаю из себя Spawn пишет: а что по твоему все немцы были маньяками? нет обычные люди, хотели жить как все, растить детей... Но ведь Cat и не занимает про-гитлеровскую (или в чем-то похожую) позицию. Spawn пишет: тщеславие раздувать умеете мастерски Спасибо, Spawn, за меня не волнуйся: раздуть мое тщеславие не удастся за отсутствием у меня такового )) Может, оно бы и стоило, кабы это помогло прийти вдохновению; так не идет Придется снова выжимать из себя чего-то.. Вот черт!
Spawn: Cat пишет: Spawn, вы живете в каком-то своем собственном придуманном Вами мире. все живут в своем придуманном мире. только одни думают что он и есть единственный, а другие в курсе про наличие обьективной реальности, существующей независимо от наших выдуманных мирков, и пытаются в нем разобраться. Cat пишет: Вы думаете, что если человек имеет стиль мышления и общения, как у Трак Тора, то он непременно должен любить капитализм, хоть бы он в реальной жизни и никогда не заявлял об этом. про трак тора я как раз так не думаю. а вот про вас думаю. к тому же вы неоднократно заявляли о своей приверженности ценностям индивидуализма, либерализма, и любви к америке. по моему основания для моего вывода вполне есть. Cat пишет: Вы думаете, что если менять позицию - то только под воздействием аргументов. Хотя в реальной жизни человек вообще-то позицию меняет не под воздействием аргументов, а под воздействием эмоций и фактов. факты - это составляющая аргументов. что же касается эмоций, то во первых хотя большинство именно так и поступает, то далеко не все. а во вторых не надо судить всех по себе, если вы не можете принимать решения подумав, а только на основе импульсов - это ваши личные проблемы, не надо проецировать их на окружающих. Cat пишет: Вы думаете, что если приложить "немного усилий" и чуть-чуть подумать, то, можно, оказывается прийти к такому "глубокомысленному" выводу, что все современные ценности - туфта. нет конечно, о некоторых вещах нужно думать подольше и усилий приложить побольше. но вот те ценности что насаждаются сейчас - распадаются даже при небольшом мыслительном усилии. попробуйте и вы чтоли на досуге, глядишь и понравиться. Cat пишет: Хотя, вообще-то, чтобы в реальной жизни разобраться где настоящая туфта, а где то, что кажется туфтой, но на самом деле туфтой не является, и где то, что не кажется туфтой, но на самом деле туфта, вот для всего этого не только недостаточно "немного усилий", а даже целой реальной жизни. про это я тоже знаю. но философствовать об отвлеченных вещах можно долго. как вы правильно заметили всю жизнь, и даже не одну, но вот кризис вот он, и экологический в том числе, а значит и думать в первую очередь надо о нем. а то философствовать будет некому. Cat пишет: Поколение пепси, блин. Все вам легко, все просто, все очевидно. поколение пепси как раз не думает, и ведется на рекламу, потреблятство и прочие современные ценности. мне все это несвойственно. так что спасибо за мнение, но опять мимо.
Cat: Spawn пишет: но вот кризис вот он, и экологический в том числе, а значит и думать в первую очередь надо о нем. Ну и что изменится от того, что мы об нем подумаем? Под экстрасенсорным воздействием наших мыслей наши правители вместо того, чтобы сидеть в саунах с женским полом, займутся наконец решением насущных проблем? Может, лучше все-таки больше задумываться о том, что от нас зависит? Если же Вы действительно хотите бороться с экологическим кризисом на деле, а не на словах, то возьмите пока масштаб помельче, по силам. Ну соберите вокруг себя подростков, расскажите о том, что покупать новые телефоны нехорошо о вечных ценностях, пойдите в ближайшие лесопосадки, уберите там мусор, оставшийся после отдыхающих, организуйте об этом сюжет на местном телевидении. Вот и будет Ваш посильный вклад в поддержку экологии. После подобной акции я даже и пикнуть ничего не смогу в Ваш адрес, заткнете мне рот :-)
Spawn: Cat пишет: Ну и что изменится от того, что мы об нем подумаем? Под экстрасенсорным воздействием наших мыслей наши правители вместо того, чтобы сидеть в саунах с женским полом, займутся наконец решением насущных проблем? Может, лучше все-таки больше задумываться о том, что от нас зависит? да по одному слову никому не известного человека конечно ничего не измениться. но потому и нужно обьединение - много людей, особенно творческих и c нестандартными подходами, работающих в одном направлении это уже сила. один там книжку напишет, капитал какойнить, другой найдет возможность ее воплотить или хорошо порекламировать. к тому же когда дело начнет касаться каждого, а проблемы с каждым годом подбираются все ближе и ближе, то и людей тема интересоваться будет все больше и больше. и решение лучше иметь заранее. хотя бы подумать какое оно может. а то кто еще продумает? ученые в институтах? так капитализм батенька, им деньги на конкретные проекты дают, и обычно это как разработать новые пищевые добавки, а не выяснить как они повлияют на человека. так что нет у них времени на всякую экологию, невыгодно это. у политиков тем более нет, они серьезные вопросы решают, выборы там очередные, да девки в бане тоже важная тема. им не до чистой воды и роста заболеваний у детей. да и а как больной и несчастный вы системе гораздо более выгодны. больше лекарств купите, больше вещичек чтобы почувствовать себя счастливым. так что вас, как индивидуалиста, в первую очередь должны заботить проблемы экологии, непосредственно сказывающиеся на вашем здоровье, и счастья - сказывающиеся на вашем настроении. Cat пишет: Если же Вы действительно хотите бороться с экологическим кризисом на деле, а не на словах, то возьмите пока масштаб помельче, по силам. Ну соберите вокруг себя подростков, расскажите о том, что покупать новые телефоны нехорошо о вечных ценностях, пойдите в ближайшие лесопосадки, уберите там мусор, оставшийся после отдыхающих, организуйте об этом сюжет на местном телевидении. Вот и будет Ваш посильный вклад в поддержку экологии. После подобной акции я даже и пикнуть ничего не смогу в Ваш адрес, заткнете мне рот :-) я вам уже говорил на этот пример - опухнете убирать. все время убирать будете, ничего другого делать не сможете. когда 9 свиничают, у одного физически сил за ними убирать не хватит. особенно когда кроме бытового мусора есть и промышленный - ту же нефть в мексиканском заливе тоже со студентами убирать предложите?. если вы правда так умны, каким вас считают, то вы должны понимать что время можно использовать и более эффективно. в том числе и капая на мозги индивидуалистам вроде вас (:)), чтобы они отошли от мечтаний о прекрасном и огляделись, пока еще есть хоть какието варианты.
Эуг Белл: Читаю... но хотелось бы более конструктивного. Такое чувство, что мы все в какой-то растерянности. С 19 века. Что делать? Да кто виноват? Да с чего начать... Да шаг вперед и три назад... Незабываемый список книжных русских заголовков. Собрать молодежь вокруг себя и создать "общство спасателей природы" - хорошее дело, тем более может постепенно вырасти (как движение в защиту Утриша). Я "за" такие, казалось бы. мелкие дела, но у самого не получается... Есть прирожденные организаторы и педагоги. Лично мне ближе - писание книжек, статей и т.д. Надеюсь, никто меня не осудит В принципе ведь могут быть разные дела и разные способы служить человечеству, не так ли? Я, в частности, предлагаю все-таки не запускать ТОППЕ. Я постараюсь (вот - принимаю на себя такие обязательства) побольше писать в жанре научной фантастики. То есть в нашем жанре, что есть микс фантастики и научно-популярной литературы. Я считаю, - это хорошее дело, и призываю тех, кто пишет, присоединяться к ТОППЕ. А у тех, у кого есть талант общения с молодежью - нечего оправдывать себя аргументами типа "опухните убирать"...
Spawn: да атомизация общества сейчас весьма велика. спасибо либеральным и особенно постмодернистким ценностям. в принципе это всегда так - в рамках одного большого направления течет множество ручейков. иногда даже навстречу друг другу. так было и с христианством, и с коммунистами, и много с кем еще. но и те и другие смогли договориться и изменили мир, почему мы не можем? ведь не глупее же. хотя возможно в этом и проблемы, слишком много псевдо-умных развелось, наслушаются басенок что их мнение самое важное, все желают его услышать, и в магазинах, и на выборах, и вот начинают считать себя пупом земли. я не говорил что убирать с подростками территорию плохое занятие. кто считает это эффективным способом - пусть использует. польза будет. но мне бы хотелось как в одной шутке "как бы их всех сразу одним махом", и думаю сейчас, особенно с появлением интернета, возможности есть. книжки кстати хорошая тема, особенно серьезные вроде ефремова или хайнлайна, но читают все меньше и меньше. так что я думаю надо осваивать более популярные формы - мультфильмы, кино, игры. надеюсь и до этого дойдем.
Cat: Spawn пишет: но потому и нужно обьединение Да? Интересно, с кем в последнее время объединились Вы? Эуг Белл пишет: хотелось бы более конструктивного Да не будет ничего более конструктивного. Какие вопросы ставятся, такие ответы и будут. Если ставится вопрос "как нужно жить человечеству?", то и ответы будут соответствующими, то есть попросту говоря ни о чем, просто треп. Вот если бы был вопрос "Какое пиво будем брать в киоске?", то ответ наверняка бы был куда как конструктивнее, просто в силу природы самого вопроса :-) Эуг Белл пишет: разные способы служить человечеству Такие фразы всегда заставляют меня выпадать в осадок :-) Служить человечеству - это как? Каждому из шести с половиной миллиардов людей на Земле убирать их дома? оказывать медицинскую помощь? подносить стакан с водой ко рту перед смертью? Spawn пишет: но и те и другие смогли договориться и изменили мир, почему мы не можем? Мы, наверное, не можем. Ростом не вышли. Но дело даже не в этом, а в том, что мир меняется не только по желанию отдельных людей или групп людей, но сам мир должен быть готов к этим изменениям. Например, практические коммунистические идеи появились в 19 в., раньше, по-видимому, мир не был готов к ним. Более локальный контекст. Ленин силой своего желания изменил мир в отдельной стране, но другие энергичные люди сделать того же в других странах в то время не смогли. Видимо, в тех странах не было условий. А как узнать, готов ли мир к соответствующим изменениям? По-моему, никто этого знать заранее не может. Сейчас даже не ясно, смогут ли экопоселения "захватить власть" в масштабах Земли, хотя, оказывается, существуют уже их целые сети. Вот Вы беретесь точно предсказать, будут ли развиваться поселения, или это движение захиреет?
Оцелот: Spawn пишет: много людей, особенно творческих и c нестандартными подходами, работающих в одном направлении это уже сила. один там книжку напишет, капитал какой-нить Spawn, что я слышу!? Ты уже за то, чтобы книжку писать? Ты же сам Cat'у объяснял, что книжка утонет в общем потоке, и читают сейчас мало - а я с тобой согласился! ;) Spawn пишет: опухнете убирать. все время убирать будете ... время можно использовать и более эффективно. в том числе и капая на мозги индивидуалистам вроде вас (: Cat не предлагает все время убирать. Он предлагает акцию само-пиара для более эффективного капания на мозги, сразу многим :)
Эуг Белл: Служить - не значит горшки выносить, странно слышать подобное предположение. Что касается мультфильмов - я "за". Я уже писал о том, что мой младший сын и младшая дочка - мультипликаторы. Но для начала нужен сценарий...
Spawn: Cat пишет: Да? Интересно, с кем в последнее время объединились Вы? если в вашем смысле - сходить за пивом, то ни с кем) а так обьединение требует общих основ. даже чтобы за пивом сходить нужно чтото общее, для более сложных задач и общее должно быть более сложное. как раз такие основы я сейчас и пытаюсь найти, чтобы по возможности предотвратить расколы. но уже есть адекватные люди которые готовы сотрудничать на гораздо меньшей общей базе. Cat пишет: Такие фразы всегда заставляют меня выпадать в осадок :-) Служить человечеству - это как? Каждому из шести с половиной миллиардов людей на Земле убирать их дома? оказывать медицинскую помощь? подносить стакан с водой ко рту перед смертью? примерно так и происходит, каждый раз когда вы пьете воду - ее ктото привез или наладил работу водопровода и поддерживает его, когда заболеете - и лечат вас и лекарства ктото делает. одни вы никому не должны:) Cat пишет: но сам мир должен быть готов к этим изменениям и с чего вы взяли что он не готов? думаете многим нравиться так жить? да у многих просто при таком ритме жизни, погоне за деньгами и навязанными рекламой шмотками, тупо нет времени остановиться и подумать а нафига им это. те кто останавливается и задумывается, тут же стараются свалить из системы как фрилансеры или дауншифтеры. но для этого нужны мозги и развитие, что есть далеко не у всех, а учитываю деградацию образования и повышенную нагрузку в кризис - таких возможностей будет все меньше и меньше. и вот все как лемминги все несутся к обрыву где ВНЕЗАПНО окажется что и ресурсы не бесконечны, и нельзя забивать на экологию. Оцелот пишет: Spawn, что я слышу!? Ты уже за то, чтобы книжку писать? Ты же сам Cat'у объяснял, что книжка утонет в общем потоке, и читают сейчас мало - а я с тобой согласился! ;) я книжку как пример привел влияния идей. я действительно считаю что это сейчас не лучший вариант. но теоретически если есть глубокие знания предмета и сможешь обеспечить легкость подачи материала, плюс хорошая пиар акция - то небольшие шансы есть достучаться до большого количества людей. очень очень небольшой. лучше снять какойнить аватар, чтобы цеплял красотой, потом скажем сделать первую серию достаточно наивной чтобы максимальное число людей посмотрело. а во вторую или третью серию уже засунуть чтонить потяжелее чтобы встряхнуть народ, расслабленный после первой части) вот это был бы номер) Эуг Белл пишет: Что касается мультфильмов - я "за". Я уже писал о том, что мой младший сын и младшая дочка - мультипликаторы. Но для начала нужен сценарий... на кз делают/-ли мультфильм по часу быка. вроде как сценарий у них есть. вы не пробовали с ними связываться? или с коммунистами, даже ефремовцами, никакие совместные действия невозможны?
Cat: Эуг Белл пишет: Служить - не значит горшки выносить, странно слышать подобное предположение Имелись в виду не конкретные действия, а количество человек. "Служить человечеству" - это все равно, что сказать "Служить каждому из 6.5 млрд. человек". Согласны? Spawn пишет: одни вы никому не должны:) Если я кому-то что-то и должен, то уж точно не всему человечеству. И люди, выполняющие свою обычную работу, служат отнюдь не человечеству, а своему карману (не из жадности, просто людям нужно есть-пить-одеваться). Сколько уже можно толочь пафос в ступе. Обпафоcлись уже все. Spawn пишет: и с чего вы взяли что он не готов? Я не говорю, что мир не готов к изменениям. Я говорю, что никто не знает, к каким именно изменениям готов мир. Разницу улавливаете? К каким именно изменениям готов мир, это нужно угадать. Может, он готов к тому, чтобы через пять лет начать третью мировую. А может, к тому, чтобы через пять лет мир начал охватываться оцелотовскими ТХО, как по цепной реакции :-) Кто скажет?
Оцелот: Spawn пишет: как раз такие основы я сейчас и пытаюсь найти Я тоже. Пока, правда, без успеха... :( Spawn пишет: лучше снять какойнить аватар, чтобы цеплял красотой, потом скажем сделать первую серию достаточно наивной чтобы максимальное число людей посмотрело. а во вторую или третью серию уже засунуть чтонить потяжелее чтобы встряхнуть народ... Да-а, вот это классная задумка! Однако воплотить сие - легче ли будет, чем книгу написать?.. (Тут не книга, но сценарий нужен...) Cat пишет: Если я кому-то что-то и должен, то уж точно не всему человечеству. И люди, выполняющие свою обычную работу, служат отнюдь не человечеству, а своему карману (не из жадности, просто людям нужно есть-пить-одеваться). В этом Cat явно прав. Помню, еще в далекие застольные ;)) застойные годы - я ишшо в средней школе учился! «боже, как давно это было» - шли споры на подобные темы между "диссиденствующими", коих поддерживал и я, и "прокоммунитствущими" в лице предков.. С их стороны в числе прочих звучал тезис о бесплатном образовании, кое мы получаем, медицине и пр. Я отвечал в том духе, что это оплачено налогами с наших же работающих родителей, а не из кармана членов ЦК КПСС, посему я себя должником государства не считаю... Sorry, не совсем в тему :)
Spawn: Cat пишет: Имелись в виду не конкретные действия, а количество человек. "Служить человечеству" - это все равно, что сказать "Служить каждому из 6.5 млрд. человек". Согласны? несогласны. многие открытия пользу уже принесли большим людям. вы делаете чтото хорошее с прицелом не только для себя. другие делают так же. в результате в выигрыше все. как минимум посмотрите на разделение труда и сравните со временем когда каждый сам себе еду выращивал. вам же самим второй вариант не понравился бы. так почему вы считаете ниже своего достоинства трудиться не только для себя? Cat пишет: Если я кому-то что-то и должен, то уж точно не всему человечеству. И люди, выполняющие свою обычную работу, служат отнюдь не человечеству, а своему карману (не из жадности, просто людям нужно есть-пить-одеваться). Сколько уже можно толочь пафос в ступе. Обпафоcлись уже все. я там выше приводил пример про врача который открыл лекарство и не стал его патентовать. он как в ваш расклад вписывается? и пользы от него очевидно больше. а мотив прибыли и запугивание голодом обычно приводят к плохим результатам. чему могут научить полунищие учителя? да они тупо начнут оценки продавать, и пожалуйста, ваши дети вырастут неучами. нормальная система? Cat пишет: Я не говорю, что мир не готов к изменениям. Я говорю, что никто не знает, к каким именно изменениям готов мир. Разницу улавливаете? К каким именно изменениям готов мир, это нужно угадать. Может, он готов к тому, чтобы через пять лет начать третью мировую. А может, к тому, чтобы через пять лет мир начал охватываться оцелотовскими ТХО, как по цепной реакции :-) Кто скажет? и что вы хотите подождать не начнется ли третья мировая? такой расклад вас устроит? может всетаки результат будет равнодействующая всех усилий, и если вы не учавствуете то соответсвенно больше шансов что будет то что вам невыгодно? это не демократические выборы в конце концов где побеждают деньги и пиар-ассы. чем более умный и деятельный человек тем большее влияние он способен оказать. например если бы ефремов не написал свои книги, то мы бы тут скорее всего не общались. а если бы не маркс и ленин, то мы скорее всего все работали бы на износ , как пролетарии в начале прошлого века или как китайцы сейчас. но если ничего не делать то и не узнаете изменит ваше участие чтонить или нет. последнее кстати верно не только для глобальных изменений, но и для локальных. например найдете друзей, в процессе общения появятся новые идеи. ну это конечно только если вас чтото сильно не устраивает. а вас все сейчас устраивает? проблем в будущем не ожидаете? Оцелот пишет: Да-а, вот это классная задумка! Однако воплотить сие - легче ли будет, чем книгу написать?.. (Тут не книга, но сценарий нужен...) просто другая среда и способы передачи. но фильмы точно сейчас ближе людям. читать это надо напрягаться, а тут сиди, жуй попкорн и смотри. только нужно особый талант чтобы до такого контингента достучаться, чтобы они не забыли о чем речь через 5 мин после просмотра. Оцелот пишет: Я отвечал в том духе, что это оплачено налогами с наших же работающих родителей, а не из кармана членов ЦК КПСС, посему я себя должником государства не считаю... забавно, а щас чтоже твоих налогов и сверхдоходов от нефти не хватает на бесплатное образование? и в штатах почемуто тоже не хватает, хотя страна не бедная. и во многих других западных странах тоже не хватает, при их развитой экономике. а вот на нищей кубе в условиях экономической блокады почемуто хватает. как и на бесплатную медицину (опять же в отличие от сша). как же так?
Эуг Белл: Spawn пишет: вы не пробовали с ними связываться? или с коммунистами, даже ефремовцами, никакие совместные действия невозможны? Я читал сценарий для ЧБ, но он мне не очень понравился. С моим (правильнее сазать - нашим, потому что, например, со Странником у меня много общих пониманий ЧБ, да и много чего еще по жизни ) нынешним пониманием ЧБ этот сценарий вообще устарел и не в тему. На КЗ делают мультфильм (или уже забросили - не знаю), но не понятно, по тому ли сценарию, или что-то другое... Мне хотелось бы с самого начала предполагать несколько серий ПО МОТИВАМ произведений ИАЕ, с добавлением многих событий из романа Андрея и моего сборника, а также из романов и повестей Странника. Простое повторение было бы скучным делом, имхо. С КЗ я завязал потому, что в принципиальном споре эти друзья позволяли себе "пролетарскую грубость", аналогичную НН-овским, с коими тут все знакомы на собственной шкурке, не так ли? Так вот НН-овская компания и КЗ-шная когда-то были одной единственной. Потом наступил раскол. Так что почва, кровь и гены у них одни и не удивительно, что все это определяет и одинаковость стиля общения. Это все может показаться смешным и не существенным, но работать вместе в обстановке "пролетарской грубости", извините, практически невозможно. Нужна элементарная воспитанность, забота и уважение друг к другу. Я повторял это мильон раз. Вот - повторил в мильон первый.
полная версия страницы