Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Суть времени по Кургиняну » Ответить

Суть времени по Кургиняну

Эуг Белл: Изучаю лекции Кургиняна - цикл "Суть времени". Не по своей воле - а как наличествующий феномен. [BR]http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4 Искать "жемчужину" в помойке социализма... Гм... Реальный социализм - "двойное"общество. Каждый человек имел внешнее и внутреннее. Иван Ефремов назвал эту эпоху "эпохой Лжи". Конечно, во "внутреннем" был не только эгоизм и потребительство, хотя это "добро" превалировало. Попытка разобраться, что же там было еще... Так ведь именно в Перестройку это "еще" и выплеснулось наружу, начиная с Педагогики сотрудничества (да и самого Кургиняна с "Театром на досках")..., порыва к Правде во всех изданиях (многие их которых потом стали "буржуазными"). Можно ли найти "жемчужину", обливая грязью Горбачева, который и дал шанс этому новому войти в жизнь (в том числе и "Театру на досках" Кургиняна)? Другое дело, КАК мы этим шансом распорядились тогда... ===========

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Каждый человек имел внешнее и внутреннее. Иван Ефремов назвал эту эпоху "эпохой Лжи". А капитализму это что не относится?

Эуг Белл: Я буду рассматривать все это по пунктам. ====== 1. Хорошая ли вещь СССР? Мне кажется, у Кургиняна, которому НЕЧЕГО предложить, взыграла ностальгия - - как и вообще у любого пожилого человека, который с этим не борется. Помимо интуитивно чувствуемого "заказа" от власти. Здесь вот что интересно. Заказ от власти - есть. Но почему это может стать "аттрактором"? Мне думается: наша история может дать ответ на этот вопрос. Пастернак писал: "И сила прежняя в соблазне........смотреть на вещи без боязни........хотеть..........труда со всеми сообща и заодно с правопорядком". ДАЖЕ ПАСТЕРНАК не устоял перед таким "соблазном". Идея, воплотившаяся в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, Имперская идея - вот ключ к пониманию ШИРОКОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ВЛАСТИ в нашей стране. ======= В том числе и популярности Сталина. В том числе - и популярности самого СССР, представляющего в глазах людей вариант этой Империи. ======= И тут - разгадка и того странного факта, что Кургинян НЕ ПРИЗЫВАЕТ ИЗУЧАТЬ НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ СССР. Не призывает взять и рассмотреть, наконец, КЛЮЧЕВОЙ факт нашей истории - а именно ГУЛАГ. То, что было закрыто в период брежневщины, то закрыто и перед сознанием тех, кто будет изучать историю СССР "в рамках проекта Кургиняна". И если кому-то захочется понять фактографию эпохи Сталина, Кургинян ему, я знаю, заявит: так это же феномены, а я призываю изучать "метафизику" и так далее, весь подобный бред. КЛЮЧЕВОЙ ФАКТ эпохи Брежнева в том, что период Сталина был ИНФОРМАЦИОННО ЗАКРЫТ. (То же самое "закрытие" демонстрирует Кургинян). Невозможно понять 70-е годы, не осознав этого факта "закрытия информации". Тем более невозможно осознать эту эпоху, если И СЕГОДНЯ находишься под ее прессом, закрывая глаза на это "умолчание". ======== Вот почему ВСЕ, что говорит Кургинян об СССР - ЛОЖЬ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА. СССР может быть "обществом благоденствия" только для юных "идиотов" (неграмотных и лишенных жизненного опыта). То есть настоящей аудитории Кургиняна. Именно для СССР с особой силой действует утверждение, что нельзя судить об обществе по тому, что оно само говорит о себе. Потому что СУТЬ этого общества как раз и состояла ВО ЛЖИ. "Эпохой Лжи" назвал это время Ефремов. А что современный переросток знает о том обществе? Он знает про Высоцкого, про Окуджаву, про Ефремова... Но он не знает, что эти авторы БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ В СССР. Он может раскрыть номера журнала "Юность" с очень красивыми романтическими картинками (если не поперхнется от их низкой художествености), и он не будет знать, что К РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ В СССР все эти картинки не имеют отношения. Потому что жизнь общества была разделена на ПОКАЗНУЮ и ВНУТРЕННЮЮ (официальную и личную). И, приняв за правду официальную, невозможно понять настоящую жизнь. Вот в чем ЛОЖЬ Кургиняна. Он подсовывает молодым ребятам "внешность", выдавая ее за "внутренность". ======= На самом деле моральный упадок, если и произошел, то ГОРАЗДО РАНЬШЕ Перестройки, которая всего лишь сдернула покров "официального благоденствия", обнажив ужасную картину реальных нравов. Причиной которых были 70 лет тоталитаризма, и также даже и царизм, а вовсе не "предательство интеллигенции" в годы Перестройки, как уверяет Кургинян.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: А капитализму это что не относится? Относится, но как бы с другого бока. Речь идет о "рекламной улыбке" и т.д. В конце концов, капитализм (даже наш) - гораздо более откровенное общество. Видимо, этим отчасти объясняется общий негативизм в его адрес. ЗЫ. Не примите это за апологию капитализма.

Эуг Белл: Итак, Кургинян предлагает "возвратиться к ценностям социализма". Но одна из особенностей этих ценностей состоит в том, что они дозволяли "закрывать глаза" на неудобные факты. Психологическая техника двоемыслия описана у Оруэлла. Вообще в "1984" - конечно в форме шаржа - нарисована очень, с другой стороны, ТОЧНАЯ целостная картина "социалистических ценностей" (вообще тоталитарных). Возврат к этим ценностям В ИХ АУТЕНТИЧНОМ ЦЕЛОСТНОМ ВИДЕ - это тоталитаризм. Разводить какую-то "метафизику" по поводу "позитивной части" этих ценностей - глупо, потому что как таковые они ПРИМИТИВНЫ и не дают ответа в элементарнейших ситуациях реальной жизни. Их особенность в том, что они - ГЛУБОКО ЭТАТИЧНЫ (ставят на первое место государство). Они "коллективистичны" в том смысле, что индивидуум считался даже не единицей, а нулем. "Единица - вздор, единица - ноль... Одному, даже если очень важному, не поднять простое пятивершковое бревно... Партия - это рука миллионопалая, сжатая в один, громящий кулак.... и т.д." Это - этика "имперскости" и безличностности. К этим "ценностям" НЕЛЬЗЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ. Это - возврат в муравейник, где ГУЛАГ НЕИЗБЕЖЕН со всеми страданиями народа. Ненавидимый Кургиняном Горбачев провозгласил идею примата общечеловеческих ценностей. И насколько же это было ВЫШЕ того, к чему призывает сейчас молодежь Кургинян!!!

Эуг Белл: Говоря о "ядре" и "периферии" цивилизации, Кургинян бьет в самую суть: Мы всё те же. И нас большинство. Мы живём на этих просторах, мы понимаем примерно, как они устроены. Мы впитали в себя не только эти ландшафты, эту культуру, но мы впитали в себя ещё и этот дух, и эти представления о должном, и эти принципы поведения, эти принципы уважения к централизованной государственности. Потому что невозможно раскинуться на такую территорию и обладать такими параметрами – и не уважать всё это. Мы всё это вместе впитали и стоим на своём. И это обнаруживается, помимо всего прочего. И тут есть предмет для ликования Ну что ж. Ликуйте. Мы все еще в 1984-м.

Эуг Белл: Вот еще одна цитата, где Кургинян "раскрывается". После таких заявлений, когда его "система" раскрутится (если это произойдет), легко будет объявить, что тот или иной ставленник государства - ее сторонник (например, Медведев, ну я не знаю, кто). А всех, кто выступает против, объявить "поганым меньшинством", убивающим Родину-мать... (Где под Родиной-матерью понимается СССР, а Отец - знамо Кто). И, наконец, политический вопрос, о котором мы много спорим, может, не понимаем друг друга. Мне говорят: "Так чего же, не протестовать против ЖКХ, против плохого образования?" Почему? Почему не протестовать? Речь идёт совершенно о другом. Речь идёт о том, что, действуя подобным образом, мы не можем потерять государство. Потому что мы потеряем Родину. Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. Только поняв это историческое предназначение до конца и приведя себя снова в состояние, когда твоё Идеальное может быть подчинено этому историческому предназначению, можно стать народом. Но без государства русский народ не может – причём в большей степени, чем любой другой. Ну, не может он без него, он это чувствует. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования. И вот здесь я опять возвращаюсь к "Гамлету", потому что, с моей точки зрения, это политическое пособие для тех, кто идёт достаточно глубоко. Вопрос не только в "цепи времён". Вопрос в великой фразе, которую Призрак сказал Гамлету: "Не посягай на мать". Я убеждён, что Призрак Отца имел в виду именно Родину-мать по большому счёту. "Не посягай на неё, даже если ты понимаешь, что она пала. Даже если ты понимаешь, что она существует в прискорбном состоянии, – не смей на неё посягать". Не система, не государство, а Родина. История, судьба, народ, собор как единство живых и мёртвых, без которого мы "трава", мы ничто, мы люди со сломанными хребтами. Вот на это посягнуть нельзя. Смотрите пристальнее, кто на это посягает, – в том числе и объединяясь с подонками из меньшинства, которое явно презирает всё, что связано с исторической судьбой Родины. А кто пытается выстраивать нечто, не посягая на Мать. И это вовсе не значит, что он отказывается от борьбы и уводит куда-то в сторону, в какие-то сектантские радения.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: 2. ЧТО ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ВЕЩЬ - РЕВОЛЮЦИЯ ЦВЕТОВ. а) Она есть просто спектакль, порождающий только хаос. б) Она делается руками США в их пользу. в) Она способна привести к власти только фашистов. Жень, тут как раз почти год исполнился, как в моём родном городе «прикрыли» очень яркую и весьма необычную арт-группу, которая, помимо прочего, опиралась и на идеи «новых левых» (особенно Жоржа Батая и Жана Бодрийяра). И «прикрыли» весьма и весьма жёстко. Нервы людям попортили изрядно. А кое-кого даже судили. И кто «прикрыл» то? Я был потрясён, когда узнал — местные «официальные патриоты» а-ля «НАШИ», но только военизированные и «радикально-православные». Именно они «инициировали» сей «процесс» (собрали "досье" и передали его "кому надо"), при этом как бы убив двух зайцев — и галочку за «патриотическое воспитание молодёжи» получили, и «помогли», так сказать, стражам правопорядка. На самом же деле уничтожили последних, наверное, интересных лефт-либертариев в нашем городе.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: На самом деле моральный упадок, если и произошел, то ГОРАЗДО РАНЬШЕ Перестройки, которая всего лишь сдернула покров "официального благоденствия", обнажив ужасную картину реальных нравов. Причиной которых были 70 лет тоталитаризма, и также даже и царизм, а вовсе не "предательство интеллигенции" в годы Перестройки, как уверяет Кургинян. Жень, обязательно найди программную книгу-манифест Кургиняна «Постперестройка», где он размышляет о роли коммунизма в мировой и отечественной истории, а также стремится максимально «гуманизировать» коммунистический дискурс. В своё время он довольно резко критиковал имперскую тематику и «красно-коричневый» соблазн 1990-х годов. Жень, также прочитай статью Кургиняна «Красный смысл», где он позиционирует себя как последовательного антифашиста и гуманиста.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: В конце концов, капитализм (даже наш) - гораздо более откровенное общество. Это так, но всё равно всё построенно на лжи. В условиях СССР, ну или, скажем, Османской империи всё построенно на погоне за фетишом духовного успеха: "Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, чем богач попадёт в рай", и не столь уж важно где этот рай: там - Сад Эдема, или тут - коммунизм. В условиях США или, скажем, античной Греции всё построенно на погоне за фетишом материального успеха - "золотым тельцом". Оба фетиша - фетиши. Но если существование рая или коммунизма пока не доказанно в принципе, то материальный успех действительно достижим. Но он достижим: 1. Лишь для едениц. 2. Он, действительно, достижим далеко не праведниками, а, в основном, "зверьём". Поэтому, в принцпе, призыв "быть успешным человеком", пусть в меньшей мере, но тоже лжив от начала и до конца. Что-то может измениться только если мы научимся быть так нелюбимыми тобой Серыми Ангелами, в равной мере отвергающими как путь праведика - "скота", так и путь успешного человека - "зверя", и умеющими побеждать тех и других. Вот, вот этот "серединный путь", если пользоваться выражением Ефремова, действительно честный, но он по лезвию бритвы. Но, боюсь, четвёртого пути нет. А разоблачать ложь советской системы на нашем форуме, исследовательском, а не пропагандистском, ИМХО, вряд ли имеет смысл. Думаю, лживость как номеклатурной системы, так и капиталисточеской нашему контингету и так очевидна.

Biggy_Mot: Эуг Белл пишет: Он знает про Высоцкого, про Окуджаву, про Ефремова... Но он не знает, что эти авторы БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ В СССР. ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! 1. В СССР выходили официальные выпуски пластинок с записями Высоцкого. По всей стране В. Высоцкий дал тысячу концертов. Если бы он был под запретом, этого просто не могло бы быть в СССР. 2. В СССР выходили официальные сборники песен Окуджавы (в виде книг). 3. В СССР выпускались книги Ефремова и были доступны в библиотеке: "Час быка", "Таис Афинская" и т.д.

Эуг Белл: Записи Высоцкого стали выходить где-то к концу 60-х. Так где-то в году 67-м вышла первая пластинка. Был и фильм "Вертикаль". Но по радио практически услышать голос Высоцкого было невозможно. На телевидении Владимир Семенович появился только перед самой своей смертью, один раз. А выхода сборника своих стихов так и не дождался. Сборник стихов Окуджавы, по-моему, был всего один, но уже в середине 70-х появились книги, а в конце - и пластинка. Но на книжных прилавках найти стихи Окуджавы было невозможно. Ни стихи, ни пластинки (до 80-х годов, точную дату выхода первой пластинки можно уточнить). Роман "Час Быка" был негласным образом запрещен уже в 1971 году. Я не знаю, изымался ли он из библиотек, но в официальном мире было запрещено упоминать даже имя Ефремова. Прошла конференция по тафономии, науке, которую создал ИАЕ, но имени его не прозвучало, оно отсутствовало и в сборнике материалов. ЭТО БЫЛИ ПОЭТЫ, ПИСАТЕЛИ, МУЗЫКАНТЫ, КОТОРЫХ "СИСТЕМА" ГНОБИЛА. И вы это прекрасно знаете. Так кто же из нас ЛЖЕТ?!

Эуг Белл: А знаете ли вы, что даже портреты руководителей Советского государства до войны советский человек не мог увидеть. В то время я очень интересовался нашей историей, и всюду искал изображения Троцкого, Бухарина, Зиновьева и других. Увы! То ли власти боялись народа, то ли по какой-то иной причине, но несчастные портреты считались запретными. Даже Гитлер - и тот не был запрещен. А наши - о! я нашел их малюсенькие портретики в устаревшем Советском Энциклопедическом Словаре (довоенном). Умея рисовать, я их увеличил. Как теперь понимаю, вышло похоже :) Даже статьи "Троцкий" в СЭС того времени не было, был "троцкизм". По этой маленькой детали можно представить себе, НАСКОЛЬКО было ДЕФОРМИРОВАНО мировоззрение моих ровесников. Не удивительно, что из этих искореженных голов выросли наши современные "головы", не признающие никаких базисных основ морали. ТАК КОГДА ЖЕ СОВЕРШИЛОСЬ ПАДЕНИЕ? И КТО ЕГО "СОВЕРШИЛ" С НАМИ? Нет другого ответа как: советский строй.

Эуг Белл: Сейчас модно стало вспоминать, что-де было коммунарство - ведь было же! Да, но не забывайте, что само даже слово "коммунарство" было запрещено. И И.П.Иванов издал в середине 70-х книгу по коммунарской методике, где ни разу оно не встретилось. ======= Но, конечно, главное - это закрытость ВСЕХ материалов о "ГУЛАГЕ". Всех архивов (они вот и сейчас закрываются). Так вот и Кургинян, говоря о распрекрасном социализме, ничего почему-то не сказал о том, что для нашей страны социализм в ХХ веке был НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАГЕДИЕЙ, страшным ГОРЕМ, унесшим в могилы миллионы людей. Наших, русских, украинцев, белорусов и т.д. без разбора, интернационально. Кургинян об этом молчит. Его паства не должна об этом знать (как и мы, в 70-е об этом знать не должны были). А ПОЧЕМУ закрываются архивы? ПОЧЕМУ Кургинян и тут так красиво совпадает с Путиным и Медведевым? Вот над чем стоит задуматься...

Эуг Белл: Biggy_Mot пишет: были доступны в библиотеке: "Час быка", роман был воспринят как «клевета на советскую действительность», изъят из библиотек и запрещён к переизданию Так про "Час Быка" пишет Википедия. (Ссылка слишком длинная, найдите сами, плиз).

Эуг Белл: Так. Продолжение истории, кот., наверно, счастливо завершилась. Я вступил в группу "СВ" вКонтакте и написал на стене приглашение к дискуссии здесь. Так тут проявился некто Biggi. Мое приглашение не провисело и часа, было зачищено. Кургинян или его соратники позорно СТРУСИЛИ. Поступили как в добрые старые советские времена (цензура). Показали тыл. Что ж. Довольно смешно видеть заднюю часть столь интеллигентных идейных бойцов.

balu: Эуг Белл пишет: ЧТО ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ВЕЩЬ - РЕВОЛЮЦИЯ ЦВЕТОВ. Украине она ничего хорошего не принесла. Остальным, насколько я знаю - тоже. С Грузией видно будет, рано еще что-то говорить.

Эуг Белл: Заметь, Миша, что и ничего особенно плохого тоже не принесла. Естественно теперь перейти к "революции цветов". 2. Но я начну с Запада. Нас не без успеха пытаются запрограммировать на то, что основной причиной таких событий является стремление Запада, прежде всего США, к экспансии своего образа жизни и своего капитализма. К использованию в своих интересах тех стран, где эти события происходят.Не спорю, каждая страна имеет свои интересы, и каждая страна стремится использовать те или иные события себе на пользу. А что, было бы не странно, если бы это было не так? Однако считать эти попытки и стремления обратить совершающееся себе на пользу НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основной причиной революций. Последние революции связаны с перераспределением собственности между диктаторским олигархическим классом и остальным населением. ЭТО есть основная причина революций. ЭТО было известно еще Марксу. Что революции вызываются и являются выражением КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ. Эта часть процессов социума худо-бедно, но описана в класическом марксизме. Сейчас националистически настроенные коммунисты предают и Маркса. НАЦИОНАЛИЗМ транслируется властями нашей страны. Он - в управляемом варианте - есть ЦЕННЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ ДИКТАТУРЫ.

Эуг Белл: О понятии "основная причина". Есть факторы, которые СПОСОБСТВУЮТ наступлению тех или иных событий. Такие факторы можно разделить на ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ и НЕОСНОВНЫЕ. Если бы основных причин не произошло, то и событие не произошло бы. Если бы неосновных причин не произошло, то событие все равно произошло бы, возможно, в несколько ослабленном варианте. В нашем случае: основная причина - внутриклассовые противоречия (дошедшая до логического предела, точнее беспредела, социальная дифференциация и отсутствие справедливости в распределении национального продукта). неосновная причина - воздействие Запада на все происходящее.

Эуг Белл: Кургинян, как и националисты всех мастей, всячески РУГАЕТ Запад, утверждая НЕСОВМЕСТИМОСТЬ "западной модели" жизни и "российского менталитета". И здесь он, конечно, идет против той части "российского менталитета", которую олицетворял Петр Первый, прорубая окно в Европу. В отличие от Кургиняна, Петр прекрасно осознавал ВЕЛИКУЮ РОЛЬ ЗАПАДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Я не хочу сказать: у западной модели жизни нет недостатков. Такого не бывает. Но Запад разделяет эти недостатки с Россией. А вот достоинств своих, увы, не разделяет Запад с Россией. Именно на Западе (включая Японию) - идет настоящий научный прогресс. Там работают наиболее крупные ученые. Именно Запад обеспечил нужную МЕРУ УВАЖЕНИЯ К ИХ ВЕЛИКОМУ ТРУДУ. А не Россия, которую покинули ее лучшие научные силы в количестве ок. миллиона человек. А не в России ли, не в СССР ли любая торговка могла вытереть ноги об университетского профессора? И что же мы хотели, когда "занавес открылся", чтобы ученые не уезжали от нас, таких вежливых и бережливых? Но я не об этом. Я не о нас. Здесь - все ясно. Если у нас нет науки, кого черта обвинять ученых, что они уехали туда, где она есть?

Эуг Белл: В истории нашей планеты идет ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, начавшийся задолго до возникновения человечества. Это процесс цефализации. Это так называемый ЗАКОН ДАНА. Геологическая оболочка Земли переходит в новую фазу - в НООСФЕРУ. И там. где этот процесс идут с наибольшими темпами (плюс все противоречия этого процесса) - тот регион планеты и доминирует в ее Эволюции. В настоящее время - это Запад (Европа-США-Япония). Остальные регионы только тянутся за ними. Поэтому, когда Кургинян, "социотехнический националист", сейчас (как и многие другие и не без успеха!) программируют общественное сознание на то, что Запад не соответствует нашему национальному "менталитету", делается это с манипуляторскими целями. Чтобы ОПРАВДАТЬ будущие жестокие меры государства против своего народа якобы идеей защиты от иностранного вмешательства. (Между тем, революция будет, - и если при этом государство применит антигуманные меры, вмешательство мирового сообщества ТОЖЕ будет, но это никого и ничего не оправдывает!). Кроме того, Кургиняну просто необходимо иметь "внешнего врага", потому что именно против этого врага и должно, по законам пиара, дружить то "буферное" сообщество, которое он пытается создать и оседлать. И именно эта манипуляторская идея есть главная ценностная и структурная "база" для всей остальной его "идеологии". "Хитрым приемом" Кургинян сближает Запад и экстремистский ислам. Если бы такая идея не была придумана, она бы возникла сама механически, настолько она естественна в государственной идеологии России. Именно ТАК следует защищать олигархов и Пути-Медведева.



полная версия страницы